Почему тема Украины так интенсивно обсуждается в России?
В последнее время ни одного дня не проходит, чтобы тема российско-украинских отношений не "всплывала" в эфире или интернет. Но это довольно странно. Вернее, странно то, что она (эта тема) стала устойчиво ассоциироваться с чем-то негативны. Но справедливо ли это? Давайте "разложим всё по полочкам".
1. РФ и Украина - суверенные государства со всеми вытекающими отсюда следствиями.
2. РФ и Украина - страны соседи.
3. РФ и Украина имеют разное государственное устройство. Украина - унитарное государство, Россия - федерация.
4. РФ и Украина обладают разными и разлчными (в количестве и качестве) условиями и возможностями.
5. У РФ и Украины разные соседи и разные геополитические интересы.
И так далее.
Исходя даже из этих факторов, РФ и Украина НЕ МОГУТ быть одинаковыми. Соответственно - присутствуют различия во многих вопросах и подходах к решению вопросов. И интересы этих стран, помимо общечеловеческих, имеют свои особенности и напавленность. Более того, вообще У КАЖДОЙ страны есть свои "эгоистические" интересы, иначе бы такоя територия и народ не были бы отдельной страной.
Принимая всё это во внимание, есть два пути. Один путь - признавая различия, искать то, что может представлять общий интерес. Второй путь - невзирая на различия, преследовать только свой интерес. И если первый путь рационален и взаимоприемлем, то второй - вопрос "силы" и "реакции". Любые сонаправленные векторы силы увеличиывют её действие, любые векторы, направленные в противоположные или встречные направления - уменьшают эту самую силу.
Многие здесь обвиняют Украину в "предательстве", в "неразумности" и пр. Но возможны ли эти "мнения" в качестве "оценок" действий Украины? Конечно нет! Ибо есть объективная реальность, более того, как ни странно, такая реальность одновременно и субъективна, ибо для каждой страны она своя. Прежде всего, любая страна выбирает те действия, которые считает полезными и нужными для себя. Но далее она должна смотреть, а куда направлены "векторы" прилагаемых извне сил? С какими целесообразно "суммироваться", а каким - противостоять. И вот тут начинаются "непонятки". Украина действует во благо себе, не пытаясь получать эти блага за чужой счет, или не ущемляя интересов других государств. Но оказалось, что те реалии, в которых живёт Росси и Украина, несколько разняться. Исходя из этого, наши "векторы" интересов и развития не могут совпадать, а уж быть "тождественными" - и подавно!
Но почему из этого делать какую-то трагедию? Или, что еще хуже, выстраивать какое-то невосприятие и противодействие? Есть ли в этом разумное зерно?
Прежде всего, у Украины и России есть много общего. Но сближать это общее нас может только "до границы". Дальше суверенитета это сближение происходить не может. Но и в таком варианте есть ОГРОМНЫЙ потенциал нереализованных "плюсиков" от "складывания" сонаправленных векторов силы.
И непонятно, ради чего стоит от них отказываться?
Опять таки, можно сейчас услышать - это Украина отказывается от сотрудничества с Россией! Но вот только КТО вложил в головы эту ахинею? Украина ведет политику добрососедства и невмешательсьва. Но она - суверенное государство, которое само выбирает, куда ей двигаться, и сколько каких "векторов" иметь. Даже если рассмотреть ситуацию с евроинтеграционными проектами, то пока идет речь лишь об ассоциации, которая подразумевает ТОЛЬКО гармонизацию стандартов в бизнесе и политике. Это абсолютно нормально, так как открывает для украинского производителя выходы на европейский рынок (вернее, упрощает), стимулирует инвестиции в производство, защищает элементарные права граждан. При этом надо отметить, что стандарты эти не что-то противоположное, более хорошее или более плохое, чем мы имели. Стандарты - это стандарты. Это "один язык" для бизнеса. Должна ли Украина при этом отказываться от остальных стандартов? Нет, конечно! У нас давно существует с Россией двустороннее соглашение о взаимном признании стандартов (вернее, сертификации продукции). Украина признает российскую сертификацию НА РОССИЙСКУЮ продукцию, Россия признает украинскую сертификацию на УКРАИНСКУЮ продукцию. Это - нормальное двустороннее соглашение. Сегодня Украина хочет подписать аналогичное соглашение с Европой, с которой у нас были "непонятные" отношения. Мы выписываем свой сертификат на их сертификаты - это время и деньги, они выдают свой сертификат на наш сертификат, что тоже требует и времени и денег. Выделяются ли их требования в худшую сторону или они "бездарно" нетребовательны, (не такие требовательные, как Онищенко), сказать сложно. Да, есть требования и мягче. Но может у них от этого продолжительность жизни уменьшается или купола обрушиваются? Кстати, Россия сама уже легализовала еврокоды в том же строительстве. И что лучше, четкое следование ГОСТам в строительстве и безответственность, если вдруг новая дорога "сползла", или дать свободу проектанту, но под его полную личную ответственность? Как показывает практика (а именно она и есть оценкой теории), второе работает куда эффективнее.
Так что же так "раздражает" в действиях Украины? Нежелание лишиться суверенитета? Нежелание прислушиваться ко всем "советам"? Восприпятствование "силовым" действиям против своих интересов? Для меня - загадка!..
Россия могла бы иметь в лице Украины если и не союзника, то хорошего соседа, который был бы "на стороне России". Но почему-то всё происходит совсем иначе! И совсем не по вине Украины. Просто мы с советских времн привыкли пугать своё отражение в зеркале дубинкой... И постепенно мы уже привыкли к этой дубинке. Но, как говорил товарищ Бендер: "Будьте проще, и к вам потянуться люди".
Всё в руках России.
Комментарии
=
Что за бред?
Украина вступая в ЕС полностью лишается суверенитета. В ТС остается суверенной.
Британия, вступив в ЕС, перестала быть суверенной?
Польша со Словакией, после вступления в ЕС, остались без суверенитета вообще?
Куда делся суверенитет Германии, после ее вступления в ЕС?
Франция тоже, вступая в ЕС полностью лишился своего суверенитета?
С виду разумный мужчина, а брешет, як собаченка Павлова по звоночку....
И тоже - надо было лучше учить русский язык в школе. Харьковчанин ты наш... А потом говорят, что в Украине над русским языком издеваются...
И после этого апеллировать, что =Всё в руках России. = ?
Принимая стиандарты ЕС в итоге все отдадите.
К слову КНР работает по советским тех. гостам и снипам - производственным стандартам.
Так твои умопостроения настолько глупы,что даже в школе для ограниченно дееспособных,любой клиент этого заведения, тебе на это укажет.
Как, к примеру, и "воссоединение" СССРом земель в 1939. Те, территории, что были оккупированы в 1939 советыми, никогда ранеее СССРу не принадлежали. Не так ли?
Никогда не говори "никогда"...
Но лично я - не сторонник каких-либо потрясений у соседей.
Комментарий удален модератором
Назовите мне положения соглашения Украины с ЕС, которые, по Вашему мнению, Вы называете кабальным. В чем кабальность, можете внятно сказать?
А зачем Украине вступать в московский кабальный "Таежный Союз"? На какой хрен он Украине нужен? Путину ТС нужен, Украине нет.
Каким положением Соглашения Украины с ЕС, она делегирует полномочия решать такие вопросы Брюсселю? Приведите цитату из Соглашения, которое Вам дает основания утверждать, что Украина делегирует Брюсселю собственные полномочия решать, в какие объединения ей вступать?
Что Вы считает отказом от суверенитета?
Цитировать пропагандистские штампы не нужно, приводите цитаты из документа, который Вы комментируете!
до развала хохлы ракеты делали и в космос летали...
Да и в космос хохлы летали и после развала...
Ты ври, да не заверайся...
ЕС, это не только торговый союз, это значительно больше, чем просто торговый союз. Я не встречал в документах ЕС ни слова о том, что целью создания ЕС является "уравновешивание" влияния США и доллара на экономику Европы. Вы где об уравновешивании вычитали? Или сами себе придумали?
Евро породило не уравновешивание, иначе не было бы в ЕС ни фунта, ни злотого....
С тем, что в Мире есть три основных "центра тяжести": Европа, США, Китай, согласиться можно. Россия рядом с этими центрами и рядом не стояла....
Направление на интерграцию в Европу Украиной принято давно, и сегодня уже магистральный курс не обсуждается... Если бы в 2004 избрали Янукавича, то Украина в НАТО была бы еще в 2008.
когда планируется полет украинского космонавта на марс?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- А! Я знаю эту девочку! Она до сих пор в каске ходит и улыбается...
А умность сделала Белоруссия?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ничего личного - просто бизнес.
Или
Плохому танцору всегда гениталии (пардон, жиды) мешают.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==
Потому что Россия злится, что Украина уплывает.
Комментарий удален модератором
(С)
Украинцы и вбрасывают... ;))
Даст повод Монголия - будут Монголию обсуждать... Пока там скучно, как и во всяких Туркмениях...
А Украина весь мир развлекает...;)
Эти что ли аналитики?Так они такие же как Чепур и вся компашка тут свидомитсвующих чепиженок...
А так - как в России во время пьянки. Попили, пообнимались - побили друг другу морды... Снова садятся все пить и песни хором орать... Русская традиция. Сам такое видел в России. У нас это уже как-то ушло... Может водка лучше?
Или давайте про торсионные поля?.. Реально скучно стало... Да ведь и правду написал. В России так до конца и не понимают, что такое ассоциация... Вношу свою лепту в образовательный процесс...
А вам плюсик. Не в бровь, а в глаз...
А что до пения, так это я про Россию писАл. Забавно слушать "Ой, мороз, мороз..." после драки...
А Россия почему-то вечто в обиженных ходит и врагов везде ищет. Да нет в Европе врагов! Это просто "в голове вавка"!
Что не в ЕС?
Об оккупации мечтаешь?
И политика проводится нацисткая.
Да и история Руси - это тоже история Европы, а не России.
Ведь вероятность повторного поглощения Украины резко уменьшается.
Да и теория происхождения России от Киева автоматически отпадает.
Если учесть то,что Украина это часть исторической России,в ней обитает часть нашего народа,культура у нас общая и т.д. и т.п.,то вхождение Украины в Россию это историческая закономерность,а не экспансия.
Было "территориальное, географическое или иное расширение зоны обитания, или зоны влияния отдельного государства, народа, культуры или биологического вида".
А настоящая Государственность у украинцев была,да и сейчас остаётся(наверняка за границей их считают русскими,и не ошибаются ведь),и будет только в составе России.
Русским меня за границей не считают. Говорю ukrainian, Ukraine. Показываю украинский паспорт.
Собственно, моя этническая принадлежность никого не интересует. В шенгенской анкете в графе NATION указывается гражданство - Ukraine. Хоть бы я чукчей был.
Добровольно от государственности народы не отказываются.
Уничтожить Украину вам не удастся.
А потеря территории и распад,это совершенно разные вещи Посмотрите в Вкипедии.
Посему сначала про вопрос в заголовке.
Грубо говоря, хочется процитировать Райкина-старшего: "Когда не ты дурак, когда другой дурак - всегда приятно." Вот это и есть причина. Приятно посмотреть на укров, кои выделывались и объясняли своё превосходство в теперешнем состоянии - наука, производство, образование, культура - всё в руинах. Но Савелий гордо продолжает кичиться несуществующими успехами. Разве не забавно? Типа, папуасы нас обличают. Никакая КБ не сравнится. Там смех натужный, специально создаваемый, а здесь искренние клоуны.
Это как в компьютерную игрушку - играть против живого противника завсегда интереснее. Он разнообразен и творческ.
Вот в этом и причина. По крайней мере, для меня.
Вот почему РФ 23 года ни рыба ни мясо ни в чем? Так ведь и протухнуть можно.
Аффтар рассуждает в категориях "Россия" и "Украина". Это не к нам. Это к политологам или каким другим психопатам. Они привыкли иметь дело с противоестественными продуктами своего и чужого разума. А тут, на Гайдпарке, пипл большей частью конкретный. Вот например я (скромный такой гений). Мне надо вибирать с кем вести дела. Вот, скажем, РФФИ объявил конкурс грантов совместно с Украиной. Что сие значит? Что если я получу такой грант, то должен буду работать в команде с украми. А могу я им доверять? Ведь нет! Как можно доверять людям, не стесняющимся и даже гордящимися своей принадлежностью к государству, посылавшему своих служивых в Грузию во время 08.08.08, сбивавшему самолёты и убивавшему сотни россиян, толерантным к подонкам типа Корчинского и т.п., а? Оно понятно, пантеон героев Украины состоит из предателей - образцов для подражания. Это такой народный выбор укров. Имеют они на него право? Безусловно! Но дел с ними вести нельзя.
Но это всё присказка, просто чтоб аффтар увидел, что я тем же языком разговариваю.
Поэтому плевать мне на всяких Сурковых-Путиных-Януковичей. Мне с ними не сотрудничать и дел не вести. А вот с украми мог бы. Технически мог бы. Но не буду. Ибо они показали себя подлецами.
Как там: "Береги платье снову, а честь смолоду".
Не уберегли.
Комментарий удален модератором
А укр - это гражданин Украины. Вне зависимости от национальности. Может быть укром грек, русский, еврей, грузин. Не называть же их "украинцами"! Типа, "россиянин" - гражданин или житель России. Тоже вне зависимости от национальности.
Конечно трагедия Горловки, безнадега в Северодонецке и "копанки" угля в Донбасе вызывают
боль и тревогу у наших людей. К нам приехало работать несколько инженеров из Горловки,
слава богу они хорошо обустроились и прекрасно работают на сложном производстве.
Но ведь предприятия Украины всегда были для нас образцом для подражания,а не наоборот.
Раньше это называлось обмен опытом. Конечно 400дол за газ это преступление нашей власти
и безволие украинской. Но это не обсуждается. Ведь и в России и в Украине олигархические структуры. Увы ни союз с ЕС, ни ТС в России менять эту систему не собираются. И в этом
трагедия обоих наших народов.
украинцев, а никак курортных "западенцев" и киевской шляхты. Доводы Глазьева и Медведчука мне показались убедительными. Но по месту виднее. Извините.
Комментарий удален модератором
Который, как я понимаю, однозначно не москаль!
Какое вам дело до России? У неё - свой путь, у Незалежной - свой еврошлях...
И, как говорится, прапор в руки!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Арифметическая сумма экономических "калек" не добавляет экономического "здоровья" ни одной из её составляющих.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором