А назавтра они должны были уезжать. Посему сегодня все готовились к отъезду...
Взрослые собирали чемоданы, дети – свои игрушки. Просто удивительно, сколько всего разного нашлось при разборе вещей, сколько давно потерянных и – ну очень нужных – предметов вдруг нашлось. К сожалению, большинство вещей приходилось оставлять.
Взять с собой можно было только самое ценное. И в то время, как дети самым ценным считали именно любимого мишку или куклу, взрослые точно знали, что самое необходимое и самое ценное, кроме документов, еды в дорогу и теплой одежды (ведь скоро зима с ее морозами), – это память. Фотографии, письма...
На себе много не унесёшь, да и кто знает – будет ли достаточно транспорта, или придётся идти пешком, да вдобавок – и свои вещи на себе тащить. Готовилась еда на дорогу, что-нибудь хорошо прожаренное, чтобы долго не портилось. Кто знает, может статься, что в пути придётся пробыть и дольше ожидаемых трёх дней – и что тогда?
Почему дорога предполагалась длиной именно в три дня, никто не знал, но «так говорили». А раз «так говорили», то все так и готовились.
А еще говорили о выселении в какой-то отдаленный район города. И о выселении куда-то далеко, возможно, даже в Германию. Некоторые из тех, кого приказ коменданта города о выселении не касался, даже завидовали выселяемым. Мол, у «этих» всегда все в шоколаде...
С дворовыми друзьями, остающимися здесь, ребята попрощались ещё вчера. Но и сегодня сбегали и всласть на прощание наигрались. Взрослые распрощались с друзьями и знакомыми заранее, без спешки. Кто знает, как повернётся жизнь и когда всё это кончится?
...А назавтра они должны были уезжать. Приказ господина немецкого коменданта города Киева был предельно лаконичен: «Все жиды города Киева и его окрестностей должны явиться в понедельник 29 сентября 1941 года к 8 часам утра на угол Мельниковской и Дохтуровской (возле кладбищ). Взять с собой документы, деньги, ценные вещи, а также теплую одежду, белье и проч. Кто из жидов не выполнит этого распоряжения и будет найден в другом месте, будет расстрелян. Кто из граждан проникнет в оставленные жидами квартиры и присвоит себе вещи, будет расстрелян».
Киев- это МОЙ город! И в моём городе сегодня день траура, день памяти.
В Бабьем Яру расстреливали и евреев, и цыган, и украинцев, и белорусов- и советских военнопленных, партийных и советских активистов, подпольщиков, членов Организации украинских националистов, заложников, нарушителей комендантского часа, в Бабьем Яру расстреливали узников Сырецкого концлагеря.
Не стоит зацикливаться на людях одной нации- и указывать мне, что делать.
Феликс, сохранилась масса фотографий- как в музеях так и в немецких архивах- расстреливали немцы. Были и полицаи, которые помогали- гнали людей, проверяли квартиры, били, раздевали- но к массовым расстрелам их допускали редко, да и не доверяли немцы им пулемёты...
Немцы, Света, шли дальше, их в оккупированных городах и сёлах было не так много. Расстреливали под их контролем, конечно, украинские националисты, это тоже давно известно.
Маша, расстрелы в Яру начались на 10й день после оккупации Киева, разумеется- немцы шли дальше, но это было уже гораздо позже, сразу ушли штурмовые войска, остальные закреплялись на Украине.
Были.И взрывы были- подпольщики действовали- некоторые в полицаи шли из-за того, что их семьи наши уничтожили..но даже подпольные детские дома были..Сложно сейчас говорить, у меня где-то в закладках есть интересные факты, можем как-то поговорить на эту тему.
В материалах Нюрнбергского процесса есть ссылка на письмо какого-то генерала с требованием освободить боевые части от проведения экзекуций. Это, мол, производит неприятное психологическое воздействие на солдат. Письмо было написано буквально в первые недели войны. Поэтому эту часть "наведения порядка" выполняли либо спецкоманды из немцев, либо местные "патриоты".
Потому что остались их дети и внуки. моя бабушка пережила оккупацию в Киеве, бабушки и мамы моих подруг.
Сегодня говорила с подругой с Куренёвки- она живёт практически напротив того места, где расстреливали- а это не там, где памятник- гораздо ниже. И сегодня там были люди- приходили почтить- и не только старики. Её мама нам рассказывала- и как гнали людей, и где стреляли.
Бабушка другой подруги жила прямо возле Цирка- это старый Евбаз, во время войны там вещи меняли. и за новостями туда ходили.
Мы все росли с этой их памятью и их воспоминаниями- и про взрывы на Крещатике, пожары, от которых они удирали- и про Бабий Яр- кого угнали и когда...
И сейчас меньше всего хочется слушать всяких писателей у каждого из которых своя версия.
Это- наш, Киевский день памяти. И мы не собираемся забывать.
Спасибо! Знаешь, так не хочется кому-то что-то доказывать...Но мы росли с этим, и сейчас воспоминания этих бабушек- уже мои воспоминания. Одна рассказывала, как в центре от пожара бежала в первые дни на Льва Толстого и всё думала, что вот сейчас бабахнет в спину- а дома двое детей закрыты..я не помню даже как зовут её- была в гостях на Университете, лет 18 мне было- пришли веселиться на день рождения- а весь вечер бабушку слушали и молчали, танцевать не хотелось...
Иногда даже не рассказы- слова, фразы вспоминаются...некоторые- очень неоднозначные, но я просто не хочу споров поэтому не говорю, они говорили то, что думали...
Серёжа, я понимаю, что всё, что тебе неприятно, ты сразу нарекаешь происками коммуно - кремлёвской сворой псевдоисториков. А ты по каким учебникам учишь историю своего народа? Что не участвовали украинские националисты в расстрелах в Бабьем яре? А кто спалил Хатынь? Это как раз скрывалось и всё списывалось на немцев. Так что ты свой гнев умерь, пожалуйста. Я достаточно много читала свидетельств очевидцев. А ты где берёшь сведения?
Заметь, Серёжа, в нашем с тобой диалоге я никак тебя не называю, кроме имени, и ни с кем не сравниваю. Я найду тебе то, на чём основываюсь позже, сейчас я на работе. Ты мне только ответь, пожалуйста, участвовали украинские националисты в расстрелах в Бабьем яре и кто спалил Хатынь?
А ты читал эти материалы? Не читал. Многие из них ещё под знаком "Строго секретно", и ты знаешь, и то, что участвовали в расстрелах в Бабьем яре, и что именно украинские коллаборационисты под руководством Васюры и Мелешко спалили Хатынь.
А националисты тоже разные бывают. В хорошем смысле слова и в "немецком". Вот и украинские националисты разные. Те, кто хочет возрождения Украины вместе с семьёй населяющих её народов, и те, кто кричит:"Украина для украинцев!" и "Геть, москали, жиды, ляхи!" ну и т.д.
Я слушала диалог Витренко с сыном Шушкевича. Она там говорила об участии в расстрелах в Бабьем яре украинских националистов. И он , почему-то не возражал...
Я остановился поблизости, и находившиеся на поляне украинцы стали нагружать машину вещами. С этого места я видел, что прибывавших евреев — мужчин, женщин и детей — встречали также украинцы и направляли к тому месту, где те должны были по очереди складывать свои пожитки, пальто, обувь, верхнюю одежду и даже нижнее белье. В определённом месте евреи должны были складывать и свои драгоценности. Все это происходило очень быстро: если кто-нибудь задерживался, украинцы подгоняли его пинками и ударами. Я думаю, что не проходило и минуты с момента, когда человек снимал пальто, до того, как он уже стоял совершенно голый. Стоял большой шум. Украинцы не обращали на него никакого внимания. Они продолжали в спешке гнать людей через проходы в овраг. С места, где происходило раздевание, овраг не был виден, так как он находился на расстоянии примерно 150 метров от первой группы одежды. Кроме того, дул сильный ветер и было очень холодно. Выстрелов в овраге не было слышно… Из города прибывали все новые массы людей и они, по-видимому, ничего не подозревали, полагая, что их просто переселяют
Из свидетельских показаний шофёра вермахта Хефера.
Ну ты же сам выкладывал воззвание Бандеры о сотрудничестве с немцами. А украинский народ и народ Украины - это, как ты сам любишь повторять-2 большие разницы.
И ещё. Ты прекрасно понимаешь, что Шефер ориентировался по внешнему виду и языку, называя пособников немцев украинцами. Написать всё, что угодно можно с обеих сторон. В документах, где говорится о том. что под Смоленском польских офицеров расстреляли советские военные, стоит подпись советских руководителей, и то, многие считают, что это фальшивка. А о чём мы спорим, Сергей? Ты считаешь, что украинские националисты не могли принимать участие в расстрелах в Бабьем яру, а ведь судя по воззванию Бандеры, вполне могли. Или бандеровцы любили евреев?
Да, на протяжении 1941-43 года в Бабьем яре расстреливали и цыган, и советских военнопленных, и подпольщиков, и православных священников, и украинских националистов. Они просто начали с евреев. Тем более, что во время страшного пожара в Киеве был значительно уничтожен жилой фонд, а после расстрела евреев занимали их дома.
Бандера сидел из-за своих имперских амбиций. Думал, что Гитлер отдаст ему Украину, ага, щас!
Я читала. Но я не верю. не верю, что нормально относились к евреям, русским, полякам, и другим, кроме украинцев. И не все, кто служил в НКВД, были подлецами. А оккупанты выполняли приказ, в полной уверенности, что освобождают Украину. Там ведь не всё так просто...
Он не при чём, конечно, просто я рассуждаю. Они ведь убивали советских, кого взяли в плен, поэтому у меня такой вопрос и возник. И они бы его убили-100%, несмотря на то, что он валил лётчиков "Люфтваффе". И ты же это понимаешь. Так как с этим жить?
Ты написал правду, я в этом не сомневаюсь ни минуты. Просто считаю, что это исключение из правил. Результаты есть. Я всё в себя вбираю. И мне это интересно, а ты злишься!
Я не стена. Я очень хочу в самую суть вникнуть. Очень хочу выводы для себя сделать, иметь твёрдые убеждения, понимаешь? Пока что, я уверена в том, что Украина должна быть Украиной. Только граждане Украины, независимо от их национальности, должны иметь равные права. Ещё, я считаю, что должно быть честное и беспристрастное освещение истории Украины, особенно с 1939 года. И я твёрдо знаю, что вели себя советские войска, присоединив Украину, порой ужасно! Так же и в Прибалтике, и в Западной Белоруссии. Этим и породили то, что мы расхлёбываем по сей день. Но, поскольку ты, а я тебя уважаю, считаешь бандеровское движение и партию "Свобода" приоритетными для власти в Украине, я хочу вникнуть во все детали.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В Бабьем Яру расстреливали и евреев, и цыган, и украинцев, и белорусов- и советских военнопленных, партийных и советских активистов, подпольщиков, членов Организации украинских националистов, заложников, нарушителей комендантского часа, в Бабьем Яру расстреливали узников Сырецкого концлагеря.
Не стоит зацикливаться на людях одной нации- и указывать мне, что делать.
Комментарий удален модератором
Трагедией для всех была война. А помнить, Саша, нужно, чтобы не шагали нео-фашисты по улицам России и Украины. Тем более в День памяти.
Комментарий удален модератором
А я ещё читала, что пожары ужасные в Киеве были.
Комментарий удален модератором
Сегодня говорила с подругой с Куренёвки- она живёт практически напротив того места, где расстреливали- а это не там, где памятник- гораздо ниже. И сегодня там были люди- приходили почтить- и не только старики. Её мама нам рассказывала- и как гнали людей, и где стреляли.
Бабушка другой подруги жила прямо возле Цирка- это старый Евбаз, во время войны там вещи меняли. и за новостями туда ходили.
Мы все росли с этой их памятью и их воспоминаниями- и про взрывы на Крещатике, пожары, от которых они удирали- и про Бабий Яр- кого угнали и когда...
И сейчас меньше всего хочется слушать всяких писателей у каждого из которых своя версия.
Это- наш, Киевский день памяти. И мы не собираемся забывать.
Иногда даже не рассказы- слова, фразы вспоминаются...некоторые- очень неоднозначные, но я просто не хочу споров поэтому не говорю, они говорили то, что думали...
Светочка, Бог не бывает должен! Сверху всё видно, за всё воздаётся...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А националисты тоже разные бывают. В хорошем смысле слова и в "немецком". Вот и украинские националисты разные. Те, кто хочет возрождения Украины вместе с семьёй населяющих её народов, и те, кто кричит:"Украина для украинцев!" и "Геть, москали, жиды, ляхи!" ну и т.д.
Я слушала диалог Витренко с сыном Шушкевича. Она там говорила об участии в расстрелах в Бабьем яре украинских националистов. И он , почему-то не возражал...
Комментарий удален модератором
Я остановился поблизости, и находившиеся на поляне украинцы стали нагружать машину вещами. С этого места я видел, что прибывавших евреев — мужчин, женщин и детей — встречали также украинцы и направляли к тому месту, где те должны были по очереди складывать свои пожитки, пальто, обувь, верхнюю одежду и даже нижнее белье. В определённом месте евреи должны были складывать и свои драгоценности. Все это происходило очень быстро: если кто-нибудь задерживался, украинцы подгоняли его пинками и ударами. Я думаю, что не проходило и минуты с момента, когда человек снимал пальто, до того, как он уже стоял совершенно голый. Стоял большой шум. Украинцы не обращали на него никакого внимания. Они продолжали в спешке гнать людей через проходы в овраг. С места, где происходило раздевание, овраг не был виден, так как он находился на расстоянии примерно 150 метров от первой группы одежды. Кроме того, дул сильный ветер и было очень холодно. Выстрелов в овраге не было слышно… Из города прибывали все новые массы людей и они, по-видимому, ничего не подозревали, полагая, что их просто переселяют
Из свидетельских показаний шофёра вермахта Хефера.
Комментарий удален модератором
И ещё. Ты прекрасно понимаешь, что Шефер ориентировался по внешнему виду и языку, называя пособников немцев украинцами. Написать всё, что угодно можно с обеих сторон. В документах, где говорится о том. что под Смоленском польских офицеров расстреляли советские военные, стоит подпись советских руководителей, и то, многие считают, что это фальшивка. А о чём мы спорим, Сергей? Ты считаешь, что украинские националисты не могли принимать участие в расстрелах в Бабьем яру, а ведь судя по воззванию Бандеры, вполне могли. Или бандеровцы любили евреев?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бандера сидел из-за своих имперских амбиций. Думал, что Гитлер отдаст ему Украину, ага, щас!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По остальным вопросам, ты прав. Оставим истории. Может когда-нибудь и узнаем правду. Хотя, она у каждого будет своя...
Серёж, спасибо за терпение, мне честно было очень интересно.
Комментарий удален модератором
Всем невинно расстрелянным, замученным в концлагерях, удушенных в газовых камерах, сожжённых заживо...Светлая Память! И проклятие убийцам!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Неужто чечены зверства над русскими чинили на территории Украины????
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором