Сегодня тому назад. Капитуляция гарнизона Варшавы.
Немецкая армия марширует по захваченной Варшаве.
Бои за Варшаву начались 8 сентября. В этот день войска 4-й танковой дивизии 10-й армии немцев около 17 часов ворвались в южную часть города. Однако силами польских отрядов их атаки были отражены. Попытки штурма были повторены 9 и 10 сентября. Оценив силу обороны города, немецкое командование 12 сентября отказалось брать Варшаву с ходу и с целью ее осады заменило 4-ю танковую дивизию 31-й пехотной дивизией. 14 сентября в результате продвижения 3-й армии немцев кольцо окружения вокруг защитников Варшавы замкнулось.
15 сентября немцы предложили полякам в 12-часовой срок сдать город. 16 сентября был послан немецкий парламентёр, но он не был принят, что означало отказ от сдачи города. 17 сентября польское командование обратилось к немцам с просьбой разрешить эвакуировать из города мирное население. Ответ пришёл лично от Гитлера:
<cite>Эвакуацию отклонить, срок прошёл. Вести пропаганду по радио, в случае намерения капитулировать сообщить о готовности принять парламентеров.</cite>
19 сентября командующий 8-й немецкой армии отдал приказ о генеральном штурме.
22 сентября начался штурм при поддержке с воздуха. 25 сентября в налёте участвовало 1150 самолётов люфтваффе. Всего за всё время осады было сброшено 5818 тонн бомб.
28 сентября, исчерпав все силы для обороны города, польское командование было вынуждено подписать акт о капитуляции. Ещё через неделю Польша была полностью захвачена.
Примечания
- Запись в дневнике Ф. Гальдера от 15 сентября 1939 года: Открытки будут сброшены сегодня во второй половине дня между 14-00 и 15-00. Срок - 12 часов. Гражданское население (невоеннообязаные, женщины и дети) - в направлении Седлец и Гарволин. Завтра в первой половине дня массированный налет объединенных сил авиации [на Варшаву].
- Цитируется согласно записи в дневнике Ф. Гальдера от 17 сентября 1939 года.
- Для сравнения:
- всего на Польшу было сброшено 19589 тонн бомб
- примерно столько же авиабомб как в битве за Варшаву было сброшено на Англию за весь 1941г.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален. :)
ВВС посмотрите. Посмотрите БТВ. сравните численность и оснащение арт. ПТО. ну и т.д.
У. Черчилль.
Он следовал принципу определяющему политику Англии: У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов — вечны и постоянны ее интересы.
простой вопрос : стал бы Гитлер нападать на Польшу ,не заключи Сталин с ним союзопакт ???Совпропаганда ставит телегу впереди коня. В развязывании 2 МВ.виноват Иосиф -он спровоцировал немцев напасть на Польшу.
...И с Польшей...
...И с Францией...
...И с Англией...
Еще раз ,что мешала ему ПРОСТО не подписывать никаких документов с немцами,а Польше просто дать гарантии независимости ?Ответьте на этот простой вопрос,что ли, а не уподобляйтесь ребенку в песочнице ,с высказываниями типа: "а Вася украл то же ,у Кати печенье.."
...Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
...У Германии не было идеи антагониста против СССР...
...А вот с Англией такая "идея" была...
...Как и у Англии с Францией и Польшей против СССР...
...И что до начала Войны...
...Входить в состояние Войны, со страной которая "ничего против" не имеет...
...Вот и подписали пакт...
...Польше предлагалось много чего! Но они так заранее ненавидели СССР...
...Что просто кушать не могли...
По поводу коридоров:
http://maxpark.com/community/5334/content/1807553
Ю антестенд?
Спорить-можно. Срать в коментах-нельзя.
Хочешь возразить Петрову?
Аргументируй. Цифры приводи. А смейся дебил-это не аргумент.
так понятно???
25.08.1939г, примерно через 36 часов после подписания Пакта, немецкие войска уже переходили границу и захватывали перевалы....
Но тут Англия и Франция дала Польше гарантии, и Хитлер срочно отстучал войскам СТОП-приказ...
5 дней думал - воевать с Англией и Францией или не воевать, а потом таки решил воевать...и напал повторно...
P/S военная мощь СССР существенно недооценмвалась в тот момент как Рейхом, таки Союзниками...
Поєтому увязівать нападение на Польшу с позицией СССР - глупо.
Гитлер на нее бі напал в ЛЮБОМ случае.
Кстати, ГАРАНТИ Польше біли своего рода РЕАКЦИЕЙ на ПАКТ.
Так что не было бы Пакта, не было бы и Гарантий, и Хитлер спокойно быостановился на старой Польско-Совесткой границе при враждебном, но все таки нейтралитете, Фр и Англии.
Теперь вопрос Вам, Барон, на месте ИВС 23.08.1939г. вы подписывали Пакт или нет, зная, что
- 25.08.1939г. ( ну или в ближайщие 2-3 недели) - в Планах Гитлера напасть на Прльщу
- Гарантий Польше со стороны союзников ЕЩЕ НЕТ
- На контакт Польша с Вами идти не желает.
- А Пакт о ненападеии у Гкрмании был со многми странами, в т.ч. и с той же Польшей.
На этот вопрос был получен отрицательный ответ.
— Ах так! — сказали кремлевские товарищи. – Тогда мы заключаем пакт с Гитлером и вместе с ним делим Польшу на части. И заключили. И разделили.
3
На этот вопрос был получен отрицательный ответ.
— Ах так! — сказали кремлевские товарищи. – Тогда мы заключаем пакт с Гитлером и вместе с ним делим Польшу на части. И заключили. И разделили.
3
http://maxpark.com/community/5334/content/1807553
так не делал-((
А он втянул свою страну в ВМВ. Цена той войны для страны известна.
Увы.
Япония, кстати, пошла на подписание Пакта о ненападении ПОСЛЕ подписания Пакта с Гермнией.
А по-поводу "втянуть"...По опыту ПМВ в СССР прекрасно знали - какова может быть реальная помощь союзников. И польская кампания подтвердила, что эти опасения были обоснованны..
Что же до "втянутости" - дык до 22.0641г. СССР был инднферентен происходившему в Европе бардаку...
И 22.06.41г. не СССР напал, а не СССР напали.
Гитлер напал бы на Польшу ВНЕЗАВИСИМОСТИ от подписания Пакта или нет... вопрос был бы лишь в картах, где будет происходить та или иная линия границ.
1) Разгромили Польшу и пустили трофеи себе на пользу.
2) Разгромили остальную Западную Европу и пленили весь ее ВПК себе на пользу.
3) Набрались сил и сами напали на глупых сталинистов,которые после этого ВСЕ РАВНО были вынуждены союзничать с теми же западными демократиями,союз с которыми ,тогда отвергли под надуманым предлогом,отказа Польши пустить войска.
ПАКТ был заключен 23.08.1939г, а напал 25.09.1939г. - как то слишком быстро для плана, который предпологает допущение....
Далее, не факт, что если бы Гитлер НЕ НАПАЛ на своего бывшего союзника, а договоридся бы с ним, для СССР было бы лучше.
Позиция Польши была четко - антисоветская, а Чехословакию она пилила напару с Гитлером.
Далее, о какой помощи со стороны СССР идет речь?)))) - Польща не выразила даже формального недовольства занятием Кресов, а Британия отнеслась к этому даже с одобрение.
p/s/ через год правительсвто Польши в изнании таки объявит войну СССР ...за то, что оно передало Вилюьнюс, который Польша окупировала и отобрада у Литвы в 1920г., обратно Литве.
p/s/ а по-поводу мемуаров Гудериана)))) - Дык у него и про Т-34 много чего интерсного написано .... и очень противречивого - то тнак-гамно, то танк-супер-оружие.
"польская армия в конце 30-х была сильнейшей в Европе" -
это ты мне с цифрами приведи конкретные данные. Да и не нужно даже. Что народ смешить? "Польская армия - сильнейшая в Европе" !? Ты сам подумал, что написал? ))
ВТОРОЕ - Гарантии данные Польше -25.08.1939г. - БЫЛИ ВЗАИМНЫ, т.е. Польша так же становилась союзником Британии...В нашем случае - Польша ну никак не рассматривала СССР как союзника.
ВТОРОЕ "Если бы Гитлер все же напал бы на поляков,выждал бы до начала штурма Варшавы,потом бы пришел им на помощь"
- А ПОСЛЕЗНАНИЯ У ВАС НЕТ)))) - ВЫ МОЖЕТЕ ПРИВЕСТИ АРГУМЕНТЫ, ПОЧЕМУ, НУ СКАЖЕМ 12-15 СЕНТЯБРЯ 1939Г. СССР ДОЛЖЕН НАЧАТЬ ВОЙНУ ПРОТИВ РЕЙХА, НЕПОНЯТНО ЗА ЧТО, С НЕОТРЕФОРМИРОВАННОЙ АРМИЕЙ И ПРИ ПОЛНОМО РАВНОДУШИИ СТРАН ЗАПАДА?
",вместе с благодарными поляками,сразу бы захотевшими строить социализм" - А С ЧЕГО ВЫ РЕШИЛИ, ЧТО У ВАС ВСЕ ВЫГОРИТ?
ЕСТЬ, К ПРИМЕРУ, ЯПОНИЯ, СОЮЗНИК ГЕРМАНИИ, КОТОРАЯ В 1939Г. ЗАКЛЮЧИЛА С НАМИ ПАКТ, ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО НА ПАКТ ПОШЛА ГЕРМАНИЯ....ТАК ЧТО ПРОЩАЙТЕСЬ С ДАЛЬНИМ ВОСТОКОМ....СКОЛЬКО У ВАС ТАМ АВИАНОСЦЕВ И ЛИНКОРОВ?
К моменту штурма Варшавы, польская армия была уже разгромлена, а правительство паковало чемоданы.
...... оследующие события полностью подтвердили правильность решения правительства Польши. Через несколько месяцев Эстония, Литва и Латвия разрешили разместить на своей территории гарнизоны Красной Армии. Понятно, что размешали эти части ради «обеспечения безопасности от германской агрессии». Никакой безопасности странам Балтии Красная Армия обеспечить не смогла. Летом 1941 года Гитлер вышиб советских «защитников» из Прибалтики за пару недель.
Зато такое «обеспечение безопасности» уже летом 1940 года обернулось «восстанием народных масс», свержением законных правительств, «добровольным вступлением в братскую семью народов», коллективизацией, массовым уничтожением людей и оккупацией, которая замышлялась на веки вечные.
Если бы в 1939 году правительство Польши дало согласие пустить Красную Армию на свою территорию, то через весьма короткое время в Варшаве произошла бы «социалистическая революция»...........
Помошь РИ в ПМВ была. И не сказать что незаметная.
Гитлер не напал на Польшу вне зависимости....
Бардаком в Еврое Йо воспользовался просто блестяще:
западная Украина и Белоруссия. Прибалтика, Бессаррабия-присоединены к СССР-))
Срача не терплю.
пусть аргументирует аргументом.
На 1939г.
- у нас ВСЕ танки с ПРОТИВОПУЛЬНЫМ БРОНИРОВАНИЕМ. А у немцев уже запущены в серию PZ-3 и PZ-4
- на 1939г. РККА тольк-только прошла через реформу, перейдя к системе всеобщего призіва и кадрированнім дивизиям.
- на 1939г. Рейх производит тех же грузовиков в ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ чем СССР
- на 1939г. в Вермахте столько авто, сколько во всем СССР
- на 1939г., такие вещи как мотоциклы, бронетраспортеры и многое другое в СССР практически не производятся
- ПЕРВОЕ ПОКОЛЕНИЕ получившее ВСЕОБЩЕЕ СРЕДНЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ + школу ком. сосатва - попадет на фронт только в 1942г.
- на 23.081939г. - мира с японцами нет, а соотношение военно-морских сил на Дальнем Востоке по авианосцам/линкорам/эсминцам/крейсерам - где то 100/1.
Тепрь вопрос - с какой стати в1939г. СССР в одиночку должен гробить жизни своих солдат за Польшу которая настроена явно антисоветски, включаясь в долгую войну против Рейха.
p/s/ А Берлин, Австрию, и другие вкусніе куски вам занять все равно не даст..та же Франция, которая с интерсом будет наблюдать как сферичиеский идиот в вакуме гробит ресурсы своей страны непонятно за чьи интересы.
"Помошь РИ в ПМВ была. И не сказать что незаметная." - ЭТО ВЫ О РУССКОМ ЛЕГИОНЕ?)))
"Гитлер не напал на Польшу вне зависимости...." - Барон, он напал на нее даже зная что рискует вступить в войну с Фр и Англ. Почему же он на нее не пала бы, если бы не был бы заключен Пакт с СССР, которому война нафиг была не нужна.
"западная Украина и Белоруссия. Прибалтика, Бессаррабия-присоединены к СССР-))"- ДА, С ЗАПАДНОЙ УКРАИНОЙ ПОТОРОПИЛИСЬ...ОТДЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, НО В СОСТАВЕ СССР. ПУСТЬ БЫ СЕЙЧАС В СВОЕМ СОКУ ВАРИЛИСЬ.
разгром армии Самсонова. действия на море - на Балтике и на ЧМ.
Брусиловский прорыв.
Полнопрофильные окопы, снарядный голов преодолённый к 16 году.... ну и т.д. Опыта было-хоть отбавляй. Осмыслить было некому-((
Гитлер напала на Польшу во втрой раз 01.09.1939г. - т.к. 25.08.1939г. он отдал УЖЕ НАЧАВШИМ вторжение войскам - ТОП-ПРИКАЗ, т.к. Англия и Франция дали гарантии Польше.
НО, все взвесив, он РИСКНУО ВСТУПИТЬ В ВОЙНУ НА ДВА ФРОНТА, против Польши, Франции и Англии.
Гарантии же были реакцией на Пакт. т.е. не было бы Пакта, не было бы и Гарантий.
Т.Е. если Пакта нет, Гитлер нападет на Польшу, СССР, как того тут многие желают, имет глупость вписаться, а Англия и Франция с интересом наблюдают за колированным долбоебом, лузгая семечки в зале.
"действия на море - на Балтике и на ЧМ." - УГУ-УГУ - ОДИН "ГЕБЕН" ВЕСЬ ЭКСПОРТ ПАРАЛИЗОВАЛ ИЗ ЧЕРНОГО МОРЯ...
"Брусиловский прорыв." - Немцы называли Брусиловский прорыв 1916 г. «разведкой на широком фронте без сосредоточения удара». Под Ржевом в 1942г. эта фишка уже не работала...
"снарядный голов преодолённый к 16 году..." -миф чистой воды)) - Далеко не по всем типам снарядов.
За время войны РИ произвела 67 млн. снарядов, а ее противники
АВСТРИЯ - 80
ГЕРМАНИЯ - 306.
По пулемтам
- РИ - 28 тыс.
- Германия - 280 тыс.http://ijkl.ru/a662
А что до ококпов, то да - в мобильной войне мотров будущего они здорово помголи.
А что до Ленд-лиза, так он результат наличия общего врага - Германии.
При е чем если на на СССР напала Германия,
то та же Англия сама первая объявмла Германии войну.
- ГАРАНТИИ данные Польше были РЕАКЦИЕЙ на ПАКТ. Пакт был заключен 23-го, а уже 24-го Англия и Польша дали двусторонние гарантии.
Так что не ПАКТА, так и ГАРАНТИЙ не будет.
- ДАЛЕЕ, Англия и Франция объявила Германии войну 3-го сеньября, - но чисто формально, никаких наступлений против Германии развиват не стали, хотя проти них был оставлен лишь жиденький заслон....Это к тому, КАКИЕ ЭТО БЫЛИ СОЮЗНИКИ...
Так что заключи СССР и Франция - договор БЕЗ УЧАСТИЯ ПОЛЬШИ, скорее всего бы РККА бы имела линию фронта по "линии Керзона"- + - 50-60 км, а французы бы спокойно сидели бы за линией Мажино и щелкали семечки.
Как бы немцы не называли Брусиловский прорыв, но он выбил Австрию из войны.
Окопы здорово помогли. КУрская дуга, Сталинград-практически повторение эпизодов ПМВ.
"Как бы немцы не называли Брусиловский прорыв, но он выбил Австрию из войны." - да ну? - и когда она капитулировала?
"КУрская дуга, Сталинград-практически повторение эпизодов ПМВ." - осмелюсь заметить, что под Курском дело решила не оборона, а таки маневр и контроудары.
Австрия стала разваливаться сразу после смерти Франца-Иосифа. Правление Карла 1-это уже агония.
безусловно дело решили контрудары. Но базис для контрударов заложила жёсткая оборона в стиле ПМВ-))
"Австрия стала разваливаться сразу после смерти Франца-Иосифа. Правление Карла 1-это уже агония." - В ТАКОМ СЛУЧАЕ, ДАТОЙ РАЗВАЛА РИ МОЖНО НАЗВАТЬ 1915Г.
3 империи-Германская, АВИ и РИ.
и покатились по мостовым 3 короны-))
та как сказать.
У АВИ это соотношение было 2 убтых / 3 пленных.
Может быть. Наши оторвались в гражданскую-((
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не внемлешь.
Сам виноват.
Комментарий удален модератором
Когда не смогли аргументировать сами, указали источник - типа ищите в трудах Ильича.
И единствее к чему смогли аргументировано приколупаться, так это к тому, что в пылу полемического спора "жи-ши" у меня порою путаются. Тут вы победили - скушайте пирожок с повидлом)
Но "смейся дебил" - зачем было?
Комментарий удален модератором
Лично Ворошилов ездил в Польшу просил коридор для военной помощи чехам
Если бы у тебя на плечах была голова, а не задница, можно было бы объяснить, что Сталин предлагал заключить пакт твоим кумирам. Вот после отказа и сдачи Чехии вынужден был заключить с немцами и сделал абсолютно верно.
Но тебе, с задницей вместо головы только слушать Сванидзе и повторять его бред.
Комментарий удален модератором
В 41г в янв-февр почти не бомбили, лишь 2 налета на Кардифф. С марта взялись,куда злее, чем до Нового года, бомбят Глазго(р-н Клайдсайд), Портсмут и Ливерпуль (уже без ошибок!), Лондон(10. 05. 1941 мощнейший налет и 3 тыс погибших!), опять Ковентри. С 1 июня 41 налеты прератились, вам понятно почему. За год от бомбардировок англичане потеряли 43 тыс чел убитыми и около 50 тыс ранеными.В Германии те же союзники столько гробили за один налет! Уже в 1940 г англичане совершили 155 налетов на города Германии! Так что им сочувствовать, сами затеяли войну, подталкивали Гитлера к нападению на СССР, ну и получили чуть-чуть. Я тебя Ваня, 2 года учу уму разуму, а ты в истории 2МВ все ещё "ни в зуб ногой!" Тебе лишь бы Красную Армию со Сталиным или Россию обоср..ть, а сам то ни хрена "фактуры" не знаешь, болтун.
Аргументируйте аргументом-)))
ругайтесь-но цифрами и фактами.
Комментарий удален модератором
Кто с ИСМИ???
Комментарий удален модератором
Наимудрейшие либерасты что хотят сказать?