Письмо Толоконниковой рассчитано на обывателя.
На модерации
Отложенный
Действительно ли в учреждениях системы ФСИН дела обстоят так, как описала Надежда Толоконникова? Могут ли представители Церкви, общественные организации или кто бы то ни было повлиять на ситуацию? Рассказывает священник Андрей Мнацаганов, занимающийся реабилитацией бывших заключенных в Ростовской области.
Сначала о письме. Не исключаю, что описанное Надеждой Толоконниковой могло и может быть в этом учреждении, но, скорее всего, это происходило в разное время и при разных обстоятельствах. Скорее всего, это собирательный образ. Есть разница между тем, что было в начале 2000-х годов и тем, что сейчас происходит в уголовно-исполнительной системе России. Я могу сравнивать только с тем, как это происходит у нас на Дону.
В такое беззаконие, которое она описывает, чтобы вся зона так жила — я в это не верю. Получается, что само начальство этой колонии себе петлю затягивает. Сейчас любая жалоба рассматривается, пишут люди, приезжают комиссии. Комментарии по режиму можно будет дать только после того, как там побывает представитель общественной наблюдательной комиссии из Москвы. Хотя и пишут, что для проверяющих создают благоприятные условия, я могу сказать, что опытный человек, заходя на территорию колонии, сразу видит, насколько все хорошо или плохо.
А на обывателя, ведь именно на него рассчитано письмо Надежды, это производит страшное впечатление. Ее рассказ о нечеловеческих условиях, нарушениях режима, питании, взаимоотношениях — собирательный образ, усугубленный личным отношением к ней. Потому что для окружающих Надежда, в силу своей известности, является сильным искушением.
Окружающие сидельцы, скорее всего, понимают, некую надуманность ситуации и проявляют к ней агрессивность. А отношение к ней администрации, скорее всего, более чем предусмотрительное. Потому что все понимают: за Надеждой стоят общественники, и не самые лояльные к системе.
Если говорить про нашу колонию, ИК-18 в городе Азове, то там начальник — да он отец родной для заключенных женщин. Это абсолютная противоположность рассказанному в письме. Ну, конечно, бывают разные моменты, бывает, что людей выводят на плац, и они стоят. Но ведь есть внутренний распорядок, режим.
Вы поймите, что если кто-то нарушил режим, драка произошла, поножовщина, начальству нужно держать людей в подчинении, и есть какие-то меры, не предусмотренные распорядком: становление, более строгие условия содержания.
Даже на обыкновенной зоне есть разные условия содержания, штрафные изоляторы.
Если человек нарушает режим, его переводят на более строгие условия.
Я знаю и случаи, когда человек идет на причинение вреда самому себе — и на то, чтобы заболеть туберкулезом, отморозить себе что-то, пальцы отрезать — чтобы попасть на инвалидность, чтобы поскорее освободили.
Я не исключаю, что в колонии Толоконниковой плохие условия, но, к сожалению, то наследие, которое досталось современному ФСИНу России от предшественников только предполагает изменения, система стоит на пути реформирования и пытается изыскать деньги для создания условий.
Конечно, надо об этом писать — мы все хотим гласности. Просто письма эти должны быть честными, не должно быть какой-то мести в этом. Сейчас много общественных организаций, которые ходят на зону, не проходит недели, чтобы не пришли общественники и не перерыли все на свете. Потому мне слабо верится, что там все так плохо. Конечно, некоторые сотрудники не очень добросовестно относятся к своим обязанностям — бывают карьеристы, все бывает, это жизнь, и человеческий фактор нужно учитывать. Священники, конечно, работают, но, в первую очередь, с теми, кто к ним обращается. Они могут помочь и помогают. Я сам хожу с ходатайством к начальнику за тех или иных осужденных, которые, с моей точки зрения, встали на путь исправления. Например, к покаянию пришел человек… Но ведь из ее письма видно, что она считает себя правой, несправедливо наказанной.
Я считаю, если творится явная несправедливость, тут уже неважно, православный осужденный, или нет. Мы в любом случае откликаемся на призыв о помощи. И не только внутри колонии, на воле ко мне тоже обращаются и по несправедливому решению суда, например, и тут я уже не смотрю, православный человек или нет, общаюсь и с мусульманами, и с иудеями. Кому-то с пенсией надо помочь, с регистрацией. Священник — он для всех, а не для кружка избранных, для него не должно быть разницы, православный человек или нет, если это касается социальных вопросов.
То, что нас сейчас называют православными фашистами — обидно. Потому что Церковь нисколько не проявила желания, чтобы Надежду посадили, я говорю о Церкви, а не о отдельных ее представителях, которые, кстати, тоже имеют право на мнение. Мы уже и так их простили, и ее срок никак не связан с православным учением и нашей верой. Тут больше всего политики. Но мы смиренно несем на себе это поношение.
Комментарии
Где же еще как не в колонии надо защищать праопорядок!
А при чем тут ум, честь и совесть? Незаконно сажать на каторгу можно только ум, честь и совесть?
Ее надо было посадить уже после случки в музее...
Долиберальничались до другого позора.
После бардака в музее - максимум те же две недели исправработ и штраф.
А вот что о таких, как Вы, думает некая дама, православная христианка:
Важно сказать людям, одобряющим грех немилосердия и фарисейства - вы не христиане. То, что вы, о. Всеволод, говорите, христианству прямо противоположно. Это дух Антихриста.
И еще:
наблюдая за количеством православных, которые в ситуации с Надеждой Толоконниковой дико позорят церковь высказываниями типа "так и надо, пусть помучается" - они просто по ходу ужасно боятся Милости. В мире где все по справедливости - ну хоть как-то границы очерчены, а в мире, где Любовь и Милость - ужасно страшно может быть.
Настоятельно рекомендую:
http://homo-nudus.livejournal.com/267639.html
Судя по вашей ссылке это новое течение за пидоров и мудистов.
СЧитаю что сегодня не ваше время. Ваши заблуждения сегодня мешают жизни страны.
Судя по моей ссылке, там именно православные христиане. Попробуйте поговорить об этом с Вашим исповедником. Хотя, кто знает, вдруг Вы прихожанка храма, где служит Шаргунов какой-нибудь.
Если Вам не нравится эта ссылка, сходите на Православие и мир, что ли.http://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=42204
Возможно, мои заблуждения мешают впихнуть страну во времена Иосифа Волоцкого, когда живых людей можно было убивать во имя веры. Если так - я очень рад.
Нефиг было было на алтаре плясать-не пришлось бы сегодня завывать!
Православие должно себя защищать от разного рода неадекватов!
А жаль.
А членам Совета при по правам человека вы поверите? Комиссия уже в Мордовии и нашла подтверждение фактам,изложенным в письме.
"Я уже поговорил с несколькими заключенными, у меня волосы дыбом встают", - цитирует ИТАР-ТАСС член президентского Совета, юриста и профессора ВШЭ Илью Шаблинского после посещения исправительной колонии №14 в Мордовии.
«Мы собрали все документы, все проверили, просмотрели. Могу сказать одно: эта провокация была запланирована 17-го числа ее адвокатом Хруновой и мужем Толоконниковой. Они пытались шантажировать заместителя начальника колонии – устроить ему неприятности, если он не выполнит их условий. Он все это записал на магнитофон и спокойно в тот же день отправил местному прокурору. На сегодня (у Хруновой и Верзилова) такие перспективы, что им самим скоро понадобятся адвокаты и правозащитники, если прокуратура возьмется за них как следует», – пояснил он.
Много жена у мужа напроверяет!
Заявление Шаблинского Мысловский считает реакцией на неожиданное знакомство с жизнью в заключении, к которой тот не привык. «Дело все в том, что Шаблинский в первый раз в жизни в колонии, в первый раз увидел, как содержат людей, и он пребывает в ужасе. Интеллигентный профессор, что он может подтвердить? Люди сидят в колонии, а не в зоне отдыха», – уверен Мысловский.
«Для него это ужасно, как и для вас, и для меня – если нас из уютных квартир переместят в эти заведения, – добавил член СПЧ. – Дело все в том, что содержание заключенных от личности начальника может и зависеть – но в очень малой степени. В основном это все регулируется ресурсным обеспечением государства этой отрасли. Надо добиться того, чтобы люди сидели в комфортабельных условиях, но нам до Европы пока еще далеко, у нас дай Бог хотя бы некоторые районные больницы привести в порядок».
=====================================================================================
На кого это туфта написанна? Выйди и постой ну хотя бы 5 минут при -9 Мля моржи какие то
Солгав в малом и врать по большому станет не так больно.
А толокушке я не верю. Она на слуху и о ней сильно не забывают, поэтому админастрация сильно изгаляться над ней не будет.
Ну откуда "земляной плац" у подследственных?
И почему начальник караула занимается "воспитанием" подследственных?
И еще куча конкретных вопросов, на который враль" Кораблев" не ответит. Вот он за ЧС и прячется.
Враль "Кораблев" Солженицына начитался и полную туфту тут гонит.
Ну что, будем обсуждать условия содержания подследственных и осужденных? А также функциональные обязанности караула, оперчасти и прочих? И реальные порядки в ИТУ разных режимов?
Не смешите мои тапочки, фантазер и защитник вруна.
Деньги на "воспитание" заключенных выделяет государство, это входит в его фонкции и обязанности. Или вы этого не знаете? Мы платим подоходный налог часть из которого идет в том числе и на "воспитание" заключенных.
Какие еще "глубокомысленные" вопросы вам приходят на ум по ночам?
Вы бывший криминалист и работник уголовного розыска мВД СССР в курсе дела что СССР уже нет более 20 лет? Вы в курсе, что в России уже давно бандитский капитализм. Вы действительно думаете что за более чем 20 лет в содержании заключенных ничего не изменилось? Расскажите все это своим тапочкам, вместе и посмеетесь.
Милок, ты уж определись - про что разговор. Про СССР или современность? Елси про СССР, то Кораблев и ты - врете как сивые мерины. Если про современность - меня это не касается, я к ОПГ "Полицаи" никакого отношения не имею.
Я выше написал, что "Кораблев" врет как сивый мерин. Можешь опровергнуть? Опровергай.
Хочешь поспорить по установленным условиям содержания подследственных и заключенных? Давай!
Но я ясно вижу, что у тебя совсем другое на уме.
А то что я там не работаю - совсем не означает того, что я не в курсе.
так что фильтруй свой базар, чушкан.
А "Кораблев" врет, как сивый мерин. Потому что пишет про подследственных, а в поселке Оловянная нет СИЗО, только ИТК. А в ИТК подследственных не держат.
Вот так, убогий. :-))) Так что это ты сам себя в унитаз слив, задрочер.
Точно сказано про жидовский культ "православие".
Русского в нем нет ничего абсолютно.
ЯВь - мир материи
НАвь - мир духовный
Правь - мир Меры (Бога)
Это троичность мира по словянскому дохристианскому вероучению.
Православие - это культ Бога который правит мирами Яви и Нави.
Тут нет ничего иудейского или греческого. Все имена - русские, вся мифология - родная.
Ближе всего к этому учению индусы.
Теперь эта картавая скотина будет обходить нагибаясь за 10 верст православные Храмы, Биологические Музеи и магазины по продаже дохлых кур....Что собственно и требовалось доказать грязной жидосвинье паразитирующей на территории России
---------------------------------
Иначе говоря, автор считает , что Толоконникова понесла заслужнное наказание, хотя "Церковь не проявила желания, чтобы Надежду посадили".
Н-да..Ну, что тут скажешь... Уж если и священнослужитель столь лицемерен, то что уж говорить о сотрудниках ФСИН..
А извращенцы вроде Толокна и К*-это их предтечи.
Нефиг было было на алтаре плясать-не пришлось бы сегодня завывать!
Православие должно себя защищать от разного рода неадекватов!
Поздравляю, вы в одном ряду с Гессен!
Не лезте в каждый дом, каждую детскую голову, на космодром, в вертолёт с молитвой и святой водой для предотвращения наводнения и никто на вашу неадекватностьость не обратит внимания. Занимайтесь своими черными душами, глядишь зачтется, вы же в это верите. Вы одной злобностью своей уже не христиане.
В отличие от низкосортной порнушки с Толокном.
А что?
О правдивости евреев уже высказывался.
Да, мы с Вами оленей вместе ещё не пасли.
Чего тупишь-то?
Сам бегал от свежего помёта медведя - поэтому все медведи большие и злые.
«…начальству нужно держать людей в подчинении, и есть какие-то меры, не предусмотренные распорядком: становление, более строгие условия содержания».
«В такое беззаконие, которое она описывает, чтобы вся зона так жила — я в это не верю».
«…мне слабо верится, что там все так плохо».
«…система стоит на пути реформирования и пытается изыскать деньги для создания условий».
----------------------------------------------------
Да священник ли Андрей Мнацаганов?
Твои пЁрлы,мы уже читали.....
Хорошо, я могу переформулировать свой вопрос - если общественное бытие определяет сознание, то бытие какого именно общества оказывает определяющее влияние на ваше сознание? Молдавского, украинского, израильского или российского? Или, может быть, исландского... голубчик вы наш?
Да неправда - это историческая позиция церкви:
Де-юре, Иисус Иосифович был осужден за оскорбление чувств верующих, за которое и в нынешние православные времена предусмотрено (а недавно еще и ужесточено лично Солнцеликим помазанником Божиим ) уголовное наказание. Оскорблял он чувства верующих весьма масштабно и конкретно, вплоть до угроз разрушения Храма, обсирал теоретические основы веры, ритуалы и традиции, осквернял Храм и творил беззаконие, препятствуя законному бизнесу (за это и в УК РФ есть статья), так что распятие - мера столь же адекватная для древнего израиля, как посадка Пусси Райотс для православной Медвепутии.
Пусси Райотс сидят за наши грехи?
Гражданский суд его вообще оправдал. А дальше принятие решения отдали в руки верующих, чуйства которых он оскорбил.
13. И вот Пилат, созвав первосвященников, начальников стражи и народ,
14. сказал им: вы привели ко мне Этого Человека как возмутителя общественного спокойствия, однако я в вашем присутствии провел расследование и убедился, что Этот Человек не виновен в том, в чем вы обвиняете Его.
(Св. Евангелие от Луки 23:13-15)
ЗЫ: Пуссям попы так вообще вменяли нарушение каких-то параграфов решений Трулльского собора, хотя сами по пункту 11 этих решений подпадали под отлучение за общение (тем более публичное!) с евреями.
Прим:ЗЫ: Пуссям попы так вообще вменяли нарушение каких-то параграфов решений Трулльского собора, хотя сами по пункту 11 этих решений подпадали под отлучение за общение (тем более публичное!) с евреями.
Прим:
11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
См. объяснение 7 прав. Св. Апостолов. В просторечии опресноки, о которых идет речь в настоящем пр
В словах Апостола Павла есть тому свидетельство. (Иакова 2:26) «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва». Когда в теле нет духа, оно мертво и не подает никаких признаков жизни. Есть даже такая поговорка в народе, когда человек погибает или умирает, то говорят, что он «испустил дух». В конце двадцатого века ученые в результате исследований зафиксировали приборами и доказали, что во время наступления смерти происходит отделения белой дымчатой энергетической субстанции (души) от тела. Все процессы, что происходят во вселенной, в том числе и в наших телах, начиная с первых шагов в детстве и закачивая мыслительными процессами, есть проявления духа (энергетика). А вот какой дух входит в душу, это зависит уже от каждого из нас. Кому служишь Богу или сатане? Тот дух и приходит, подобное притягивает подобное.
И всё в одно и то же время ! Что нет ума сопоставить ? Это политика ! И демшизу заводят, и добряков неискушенных вовлекают в деструктивные диалаги политической ВОЙНЫ ... !
===
Кровавая гебня лишила девственности Новодворскую, все разом, с Путиным во главе - не верите? А молодой нарванной жидовке значит верите?! Как когда то старой ?!
=============================================
Хорошо сказал в своих комментах, Генадий Николаевич, и достаточно ёмко! От себя добавлю>
И нехрен, расчитывать на санаторий, надо платить по счетам,а не надеяться на скорое прощение такого греха перед всем российским народом, ибо поступок толокна - аналогичен поступкам боевиков-"оппозиционеров" в несчастной Сирии во время надругательства над христианскими святынями!
Судя по вашему "слэнгу"- вы МП недавно,слишком молод и горяч, для того чтобы учить жизни людей постарше, да и в армии не служили, "откосили", если говорить по - вашему образцу, и не мужчина, а простой интернет-троль, с повадками опытного "сидельца", коим никогда не были. Да и образованием, вас природа обделила, скудные познания видны невооружённым глазом.
И последнее! Макспарк - не то место,где дозволительно показывать ущербность своего мозга, показывать деградацию человеческого характера во благо лиц, преступивших нравственные законы общества, коим является великий русский народ!
В Президенты РФ - спешить поздно,место уже занято, и весьма неплохим политиком, и хоть я и старше его на десяток лет, всё же надеюсь ему удастся достичь тех целей, которые уготованы ему в наказ от многомиллионного населения России,избравшего его на этот пост.
И пока, если внимательно читать мнения зарубежных политиков в любых СМИ,включая печатную прессу - он, со своей задачей справляется успешно, и вы,Виктор, пока на свободе, а не в камере ШИЗО,рядом с толокном жуёте овсянку с черным хлебом, и всё также троллите свои "опусы" на компе, обливая грязью христианскую веру своих предков,своих родителей, подаривших вам самое лучшее на свете - ЖИЗНЬ!
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
Вот единственная молитва,которую признаёт Христос.Всё остальное придумали мракобесы.В том числе и крестный ход.