Главная (Newsland) Творческая мастерская "Вдохновение" Спросить позвольте...

25.09.2013 04:00

Спросить позвольте...

Уважаемые друзья, коллеги-сообщники, чего-то я задумался об искусстве. Не буду приводить вам примеров определения этого термина классиками; на мой взгляд, оно сводятся к тому, что искусство - это квалифицировано оформленное (упор именно на форме) чувство. А я полагаю, что искусство - это лишь способ трансляции чувства и мысли; именно способ, именно трансляции, и обязательно двух компонентов: чувства и мысли.

При этом я отдаю предпочтение содержанию, а не форме. А Ваше мнение?

23 115 496

Творческая мастерская "Вдохновение"

1114 участников

Смотрите также

На мой взгляд, основополагающими частями искусства являются личность и общество; именно они осмысливают и осваивают мир и отражают это в своих "монологах", транслируемых друг другу. Основополагающими частями любого интегративного целого являются те, наличие которых определяет саму возможность существования этого целого, те, без любого из которых это целое, фактически, не имеет бытия. На мой взгляд искусство не может существовать вне общества, а так же не может существовать без его конкретного представителя.- личности. Общество транслирует индивиду свои (многовековые) наработки освоения мира, а индивид, добавив 1-2 собственных штриха, возвращает это творение обществу. Да, образ, да, освоенный, но освоенный лишь через трансляцию, и ни как иначе. Нет трансляции - нет и приёма, нет преемственности, блюдущей форму, нет сути - информации, а следовательно и искусства. Как-то так...

2 Экспертное мнение

N B ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29673613

Это слишком общее понимание. Нет ни одной сферы человеческой жизни, которая бы находилась вне соотношения "человек - общество". Но далеко не все эти аспекты являются искусством.

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29675767

Юрий, чтобы разговор был предметным, дайте, пожалуйста определение содержания и формы произведения искусства. Вы правильно сказали, что "основополагающими частями любого интегративного целого являются те, наличие которых определяет саму возможность существования этого целого, те, без любого из которых это целое, фактически, не существует". Так вот, искусство без образа не существует. Не существует оно и без "трансляции" этого образа. Не существует оно и без восприятия образа в результате "трансляции". Ну, и что? Что такое форма и содержание в данном случае?

1 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил N B

2013-09-26

# 29677996

Наталия! Вы совершенно правы: без понятия "образ" не обойтись! Тогда так: способ трансляции продуманного, прочувствованного образа (образов):)

2 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29678534

Александр, я говорил об искусстве, как о способе трансляции мысли и чувства. Благодаря Наталии, которую Вы косвенно поддержали, я понял необходимость уточнения: мысль и чувство транслируются в художественном образе.

1 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29679215

Но я же Вас поправил: чувство уже содержит мысль (по определению).

1 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29680004

По поводу формы и содержания произведения искусства скажу так: форма - это внешняя и законодательная по отношению к содержанию среда, обеспечивающая его (содержания) комфортное, "удобоваримое" существование, как сосуществование его элементов. Само же содержание, по сути, есть информация о мыслях и чувствах, способная вызвать резонанс мыслей и чувств у того, на кого она транслируется.

1 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29680144

Позвольте не согласиться: чувство, на мой взгляд, может быть не только осознанным, осмысленным, но и спонтанным по отношению к мысли, к сознанию.

1 Экспертное мнение

N B ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29682411

Не способ, а непосредственно трансляция - как способ освоения мира и самовыражения. :-)

1 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил N B

2013-09-27

# 29705979

Конечно, Вы правы: есть и другие способы его освоения и самовыражения, напр., эвристический, интуитивный, подсознательный, а вот не будучи транслированы в образе, их результаты, видимо, не есть искусство..:)

1 Экспертное мнение

N B ответил Юрий Левченко

2013-09-27

# 29706363

Вот! :-) Договорились.

1 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил N B

2013-09-27

# 29710485

Договориться не так сложно, как жить не договорившись..:)

1 Экспертное мнение

N B ответил Юрий Левченко

2013-09-27

# 29711614

Если бы это было так, уже не существовало бы ни войн, ни преступлений.

1 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил N B

2013-09-28

# 29720659

Полагаю, что войны и преступления - это не результат отсутствия договорённостей, в конечном счёте сводящихся к констатации морали, а результат их нарушения, противоречащего морали, со-вести, со-знания...

1 Экспертное мнение

N B ответил Юрий Левченко

2013-09-28

# 29720879

...Или непризнания, то бишь фактического отсутствия. :-)

1 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил N B

2013-09-28

# 29722943

А что лучше: нарушение или непризнание?:)

1 Экспертное мнение

N B ответил Юрий Левченко

2013-09-28

# 29723152

Обое хужее. :-)

1 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил N B

2013-09-28

# 29724426

Я уже говорил, что дипломатические службы 2-3 стран потеряли в Вашем лице весьма ценный кадр..:))

1 Экспертное мнение

N B ответил Юрий Левченко

2013-09-28

# 29724639

Зато жизнь десятков других государств значительно облегчилась. :-))

1 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил N B

2013-09-28

# 29725133

Не наговаривайте на себя, а то сбудется: лёгкая и прекрасная жизнь десятков д р у г и х государств:))

1 Экспертное мнение

N B ответил Юрий Левченко

2013-09-28

# 29727282

Я не на себя. Я на государства. :-)))

1 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил N B

2013-09-28

# 29730724

А-а-а, допёр бобёр!:)

1 Экспертное мнение

N B ответил Юрий Левченко

2013-09-28

# 29731129

:-))

1 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Юрий Левченко

2013-09-30

# 29801596

Я с Вами с удовольствием соглашусь, если Вы дадите определения того, что такое чувство, мысль и сознание. И свяжете все это логически.

0 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Юрий Левченко

2013-09-30

# 29801851

Совершенно верно. Художественный образ (содержание), возникший в психике творца и облеченный в форму способен вызвать и эмоции, и мысли у другого человека.

0 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Александр Ярош

2013-10-01

# 29822299

Я понимаю чувство, как реакцию организма на ощущение какого-либо аспекта внешней среды или собственного организма; мысль - как оформленное, выраженное в словах чувство; сознание - как способность абстрактного оперирования мыслями.

Александр, зачем Вам это?:)

0 Экспертное мнение

Показать 26 ответов

Свернуть ответы

Искандер Jagran

2013-09-25

# 29646912

На мой взгляд, содержание чувств у всех нормальных людей одинаковое. Но рассказать о нём дано не каждому. Стало быть, я за форму... А тема интересная. Тут у литераторов, наверняка, найдутся веские аргументы и убедительные примеры в пользу и формы, и содержания.

2 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Искандер Jagran

2013-09-26

# 29674049

Спасибо, Искандер!

Форму я понимаю как законообразную среду, которая обеспечивает благополучное существование содержания, как закономерное сосуществование его элементов. Если среда не способна обеспечить это благополучие, она изменяется или заменяется по "прихоти" элементов содержания.

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29675915

Форма и содержание - философские понятия, отработанные веками лучшими умами человечества. Чтобы трактовать их по-своему, надо иметь, мягко говоря, большую смелость. Поговорить же о том, что такое форма и содержание в искусстве, можно. Но для начала хотелось бы, Юрий, получить эти определения от Вас.

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Александр Ярош

2013-09-25

# 29647082

Мысль - это то, что появилось в результате процесса мышления, идея. Чувства - переживания, связанные с представлением или идеей о некотором объекте - конкретном или обобщенном. В психологическую структуру чувства входят эмоции и мысли. Получается "масло масляное". Естественно, что в искусстве важны и форма, и содержание. Причем, голое содержание - это не искусство, а энциклопедический словарь.

2 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29674168

Я почти согласен с Вами. Александр! Но дело в том, что "голого" содержания не бывает - оно всегда так или иначе структурировано, напр., оформлено в словарь..:)

1 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29676315

Так в том-то и дело, что форма и содержание у искусства и словаря абсолютно разные.

1 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Любовь Орчикова

2013-09-25

# 29647269

Юра, мне, наверное, повезло, что я - человек искусства, постоянно сталкиваюсь с этим понятием. Об искусстве можно говорить часами, и по-видимому мы все ему принадлежим, как и было сказано однажды - "искусство принадлежит народу". Конечно, каждый из нас в это понятие вкладывает свой смысл: искусно сварить борщ, сплести шаль, сказать речь и т.д. Я рассказывала своим детям на уроках об искусстве, которое многогранно. Оно аматорское и профессиональное. Себя я считаю аматором, потому что мною движет желание что то создать, хотя бы написать стихи несовершенные, но идущие от сердца, вышить, например, вышивку, которая будет радовать глаз и тому подобное. Профи я в своей профессии, так как не имею права ошибиться, все-таки я ставлю голос певцам.Профессионалам сложнее, у них иные задачи, и чем меньше ошибок в их творчестве, в искусстве, тем лучше. И, наверное для них, все-таки, важнее форма, чем содержание. А может быть я ошибаюсь в своем мнении, каждый имеет свою точку зрения.

4 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Любовь Орчикова

2013-09-26

# 29674466

Спасибо, Люба, за ответ!

Я и не пытаюсь принизить значение формы, наоборот - говорю о ней, как о законообразующей среде, обеспечивающей существование конкретного содержания. Но на каком-то уровне своего развития содержание "не вмещается" в традиционные рамки, взрывает их и, самоструктурируясь, порождает иную форму. Поэтому я и отдаю предпочтение содержанию. "Хаос и Гармония - извечный частокол; в Хаосе - симфония, в Гармонии - произвол"..:)

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Людмила Лукьянченко

2013-09-25

# 29647414

По-моему Вы правы. Это симбиоз.

И приоритет, согласна - за содержанием.

Но признАемся, и сама форма может явиться искусством!

Да и их взаимовлияние - налицо.

Пожалуй, философы нашли бы здесь диалектическую ВЗАИМОсвязь... на уровне - и взаимодополнения, и взаимовлияния.

И когда налицо все "элементы эти" творения и они именно на уровне искусства нам преподнесены, то удовольствие - резко возрастает! До восхищения!

3 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Людмила Лукьянченко

2013-09-26

# 29674506

Браво, Людмила!:) Вы совершенно правы!!:))

1 Экспертное мнение

Людмила Лукьянченко ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29677088

Рада - приемлемости моего взгляда для Вас.

А лично Вам, явлению Вашему вновь, - рада вдвойне!

Здоровья, счастья, удач!!!!!!!

:-)))

2 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Людмила Лукьянченко

2013-09-26

# 29680178

Взаимно!!:))

1 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Веселова Елена

2013-09-25

# 29648480

Вопрос, Юрий, конечно, интересный....Искусство, на мой взгляд, это воплощение образов, возникающих у автора под воздействием чувств. Но если бы все было так просто...Почему настоящее произведение искусства так нас волнует, заставляет возвращаться к нему вновь и вновь? В чем его притягательная сила? Не в том ли, что автор посредством своих гармонично созданных физических образов передает нам часть своей души с помощью волн энергетических, не физических. Если частота этих волн совпадает со зрительской, то предмет искусства становится для него бесценен. Если же возникает частотный диссонанс, то он просто оставляет нас равнодушными в лучшем случае, а в худшем начинает раздражать. Как-то так мне подумалось...

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Веселова Елена

2013-09-25

# 29652948

Хорошо бы ещё знать, чем энергетические волны отличаются от физических...

2 Экспертное мнение

Веселова Елена ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29657636

"Физический" в смысле плотной материи.

1 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Веселова Елена

2013-09-26

# 29661077

В смысле, вещество, а не поле? Т.е. Вы о разницах между волнами на воде и электромагнитным или гравитационным полем?

2 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Веселова Елена

2013-09-26

# 29674774

Спасибо, Лена! На мой взгляд, Вам очень правильно подумалось.:)

2 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Виктор Войцеховский

2013-09-25

# 29650010

Очень важна соразмерность формы и содержания, и особенно в искусстве!

Мы часто позабыв все нормы,

Лишь содержанию вредим в угоду формы

4 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Виктор Войцеховский

2013-09-26

# 29675040

Спасибо, Виктор!

Форма всегда консервативна. В этом её достоинство, сила, но и слабость. Основное (безотносительно информационной составляющей) достоинство содержания - это его новаторство, способность, тяга к структуризации, к формообразованию.

1 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29676805

А при чем тут Ваш основной тезис: "искусство - это лишь способ трансляции чувства и мысли"?

1 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29680449

А почему Вы решили, что он здесь должен быть "при чём"?

1 Экспертное мнение

Виктор Войцеховский ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29680980

Содержание это сила, но без формы оно рассыпается в прах!

2 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Виктор Войцеховский

2013-09-26

# 29681131

Совершенно справедливое замечание!:)

1 Экспертное мнение

Виктор Войцеховский ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29682056

+++:)))

1 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

kvatra kvatra

2013-09-25

# 29651707

Сколько людей, столько мнений... Опять субъективизм: каждый отражает свое видение... Все многогранно... и это правильно... Ничто не должно загоняться-втискиваться ни в какие рамки, тем более - жесткие:))) Нельзя монополизировать понимание, что - только мое - верно... Все в мире относительно, не только пространство и время:))))))))))))) Можно и так сказать: способ трансляции чувства и мысли... А еще – эстетическое самовыражение...

3 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил kvatra kvatra

2013-09-26

# 29675258

Спасибо, Алма!:)

Согласен: пока есть разница мнений, вИдения, понимания есть возможность развития искусства, а следовательно и его существования. Нет разницы - застой, тлен, распад...

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил kvatra kvatra

2013-09-26

# 29675327

Кватра, мнения, конечно, могут быть обо всём. Однако у многих слов есть ЗНАЧЕНИЯ, которые отточились веками и сформулированы далеко не глупыми людьми. Формулировка того, что такое искусство известна. Она может отличаться по тексту от словаря к словарю, но смысл её изменить нельзя. Другое дело, что спорить о том, что такое НАСТОЯЩЕЕ искусство можно. Здесь действительно может быть море мнений.

2 Экспертное мнение

kvatra kvatra ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29676253

Алекандр, дайте формулировку искусству:))) В моем понимании однозначную формулировку дать нельзя:)))) Слова могут менять смысл с течением времени, сами слова - это лишь подспорье в отражении неких понятий... Даже точные науки дают разные определения одного и того же понятия:)))

3 Экспертное мнение

kvatra kvatra ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29676496

:))))))))))))))) Почти каждое поколение считает, что искусство умирает, но оно живет и будет...:))))))))))))))))))))))) Это так:)))))))))

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил kvatra kvatra

2013-09-26

# 29676530

Эту формулировка дала уже Наталия, а я с ней согласился. Хотите из любого словаря? Пожалуйста! "Искусство - специфическая форма общественного сознания и человеческой деятельности, представляющая собой отражение действительности в ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ОБРАЗАХ". Дискуссия-то ведь не о том. Дискуссия в конце концов выливается в то, что считать НАСТОЯЩИМ искусством, и что при этом важнее СОДЕРЖАНИЕ или ФОРМА. Вот я и пытаюсь получить от Левченко ответ на вопрос: что же такое содержание искусства?

2 Экспертное мнение

kvatra kvatra ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29677042

Так в том-то и дело, что Что такое Настоящее искусство, какими признаками оно обладает? адйте формулировку:))) Кто-то видит красоту и искусство там, где другой ничего не увидит... Чистая субъективщина:))) А такие разговоры о том, что важнее содержание или форма и вести опасно:)))))) Это похоже на бла-бла-бла:))))))))) Простите, но почти не шучу:)))))))

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил kvatra kvatra

2013-09-26

# 29679126

А вот возьму и дам! Только не формулировку того, что такое НАСТОЯЩЕЕ искусство. Её дать невозможно. Я сейчас попытаюсь собрать всё, что в этой теме разбросал по разным диалогам, и выдам отдельным постом.

2 Экспертное мнение

kvatra kvatra ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29679405

С нетерпением буду ждать, Александр:)))))

2 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил kvatra kvatra

2013-09-26

# 29680490

Конечно! Феникс!:))

2 Экспертное мнение

kvatra kvatra ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29680644

:)))))))))))))

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил kvatra kvatra

2013-09-26

# 29681448

Уже. Специально для тебя, Кватра.

1 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-09-25

# 29652180

Комментарий удален модератором

4 Экспертное мнение

Александр Ярош

2013-09-25

# 29652992

А пятая симфония Бетховена - это о чем мысль? Или это не искусство?

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Александр Ярош

2013-09-25

# 29653477

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Александр Ярош

2013-09-25

# 29653998

Я не спрашивал об уме и душе. Я спросил: "А пятая симфония Бетховена - это о чем мысль?".

Ваша фраза: "А если вы сильно напрягете ум и душу, слушая Бетховена, то это искусство". Из неё следует, что настоящее ли это искусство или нет, определяет каждый потребитель, а не автор или некое экспертное сообщество в данной тусовке (шире - в социуме). Так ведь одних "трогает за душу" и заставляет "напрягать ум" Бетховен, а других Пусирайт.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29654686

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Александр Ярош

2013-09-26

# 29661259

Ничего себе! Умы от пусси райт напряглись со страшной силой. Такой шум поднялся, что не дай Бог! Вот как раз форма-то у них никакая. На Вашу "всеохватность" я и не рассчитывал. И ответов на Ваши вопросы не давал. Ответ не может быть некорректным, если его не было, как не было и вопроса. А я, как раз, вопрос задал. Но ответа на него не получил.

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29662333

Комментарий удален модератором

2 Экспертное мнение

Александр Ярош

2013-09-26

# 29664086

Ну, слава Богу! Нашли консенсус по поводу формы. Правильно и насчет Бетховена, хотя содержание музыкального произведения не исчерпывается мелодией. Музыкальное произведение, как и любое произведение искусства, продуцирует образ, который воспринимается потребителем и вызывает у него определенные чувства. А уже чувства - это сплав эмоций и мыслей. И у каждого потребителя искусства они разные. Зависят от его духовного и интеллектуального уровня.

1 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Владимир Удод

2013-09-25

# 29652563

Нет ничего более субъективного, чем понятие "Искусство". То, что одни считают искусством, другие оным не считают. Имеют полное на то право.Сегодня в ОК поделились роликом "Шестилетняя девочка взорвала зал" или что-то в этом роде. Она прохрипела песню в стиле Рамштайн на конкурсе типа "Минуты славы". Зал действительно ликовал. Двое судей нажали красные кнопки, а двое принялись рьяно защищать более чем юную конкурсантку. Лично я был на стороне первых.Я и от Рамштайна не в восторге, но когда маленькая девочка издаёт звериный рёв... Вот можно это считать искусством? Многие зрители и даже судьи абсолютно искренне считают ЭТО искусством.

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Владимир Удод

2013-09-25

# 29653203

Во всех этих разговорах пропускается слово "настоящее". Не просто: искусство ли это? А: настоящее ли это искусство? Вот субъективизм как раз и состоит в оценке: настоящее или нет. Искусство - это творческое отражение действительности в образах (Ожегов). И всё! А какое оно - вопрос совершенно другой.

1 Экспертное мнение

Владимир Удод ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29655173

Искусство, но не настоящее - нонсенс! Разновидностей много: изобразительное, военное, декоративно-прикладное, музыкальное, театральное и т.д.И везде искусство либо есть, либо это нечто другое. А кроме настоящего, другого искусства нет.Разве что с приставкой анти или эрзац.

2 Экспертное мнение

Веселова Елена ответил Владимир Удод

2013-09-26

# 29657652

полностью согласна. не настоящего искусства просто не может быть по определению

3 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Владимир Удод

2013-09-26

# 29661313

Владимир, критерии "настоящего искусства"?

1 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Владимир Удод

2013-09-26

# 29675948

Спасибо, Владимир!

Действительно, понятие "искусство", как заметила в своём комментарии Алма, столь многогранно, что, наверное, невозможно убедительно оспорить самую радикальную, относительно собственной, точку зрения. Здесь нужен не спор - он бесполезен, а согласие по максимально возможному количеству признаков того, что мы определяем как искусство.

3 Экспертное мнение

Владимир Удод ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29677270

Совершенно верно! +

2 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Аркадий Лейфер

2013-09-25

# 29653742

Юрий, тема поднятая Вами, очень интересна, пожалуй, стоит её обсудить... Я не вполне согласен с трактовкой искусства как "квалифицировано оформленное чувство", предлагаемое Вами... Искусство – это форма отражения действительности в сознании человека в художественных образах.( здесь я полностью разделяю и аналогичное высказывание N.B.). В понятии "искусство"можно выделить три разных значения, тесно связанных друг с другом, но отличающихся по своему объему и содержанию.

Первое значение имеет самый широкий смысл, который вытекает из древнегреческого слова «технэ» — искусство, мастерство. Оно означает всякое мастерство, искусно, технично выполненная деятельность, результатом которой является искусственное по сравнению с естественным, природным.

Второе значение этого понятия - это творчество по законам красоты в различных сферах общественной жизни - создание машин и вещей, организация и оформление общественного быта, эстетизация окружающей среды и т.п.

И, наконец, третье значение понятия "искусства" включает в себя само художественное творчество его носителей - представителей различных видов и жанров искусства, создающих особые духовные эстетические ценности.

2 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Аркадий Лейфер

2013-09-26

# 29676079

Спасибо, Аркадий, за столь основательное для комментария рассмотрение вопроса!:)

1 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Аркадий Лейфер

2013-09-25

# 29653758

Что касается вопроса соотношения формы и содержания в искусстве, то ведущая роль принадлежит содержанию, поскольку оно вбирает в себя жизнь общества во всей её конкретности, человека и его отношения с другими людьми и с окружающим миром. Художественная форма – это внутренняя структура содержания, способ его проявления и существования в художественных образах, воплощенных определенными материальными средствами по законам данного вида и жанра искусства. О диалектике содержания и формы нем. философ Гегель писал:"«...Содержание есть не что иное, как переход формы в содержание, а форма есть не что иное, как переход содержания в форму».

В широком философском смысле форма в искусстве есть способ выражения и существования содержания.

3 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Аркадий Лейфер

2013-09-26

# 29676923

Огромное спасибо, Аркадий, за цитату! Вы не могли бы указать подробную ссылку на эти гегелевские строчки? Дело в том, что на пути к своему мировоззрению - диалектическому дуализму, я пришёл к выводу: материя есть форма, обеспечивающая существование идеи (энергии), а идея (энергия) - форма, обеспечивающая существование материи. По своей дилетантской наивности я до сих пор не знал о наличии такой существенной поддержки своим досужим домыслам, как приведённое Вами выражение Г. Гегеля.

1 Экспертное мнение

Аркадий Лейфер ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29677418

Юрий, вот ссылка на приведённую мной гегелевскую цитату о взаимосвязи формы и материи - Гегель, Соч., Т. I. § 133, М. — Л., 1933, . 224с. Благодарю за отзыв...

2 Экспертное мнение

Аркадий Лейфер ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29677901

http://di-mat.ru/node/152 ( это страничка со статьёй Гегеля о содержании и форме)

2 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Аркадий Лейфер

2013-09-26

# 29680954

Большущее спасибо, Аркадий!!:))

1 Экспертное мнение

Аркадий Лейфер ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29681334

Не за что, Юрий! А Вам спасибо за поднятую тему... Для творческих людей она всегда актуальна...

2 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Наталья Белова

2013-09-25

# 29654203

Автору ++++++++!

" Если в твоей душе есть "ЗАЧЕМ" и "ДЛЯ ЧЕГО", найдется и "КАК"!!!"(с)

3 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Наталья Белова

2013-09-26

# 29676947

Спасибо, Галина!:)

2 Экспертное мнение

Наталья Белова ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29677228

Вам спасибо! :))

(Только я Наталья) :))

2 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Наталья Белова

2013-09-26

# 29680747

Наталья, голубушка, простите, пожалуйста!!

Спасибо, НАТАЛЬЯ!!

2 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

galina devyatkina

2013-09-26

# 29655488

Вообще-то понятие "искусство" очень многогранно, каждое направление имеет свою "деятельность", которая, в свою очередь всегда вписывается в формулу: содержание+форма+методы+средства=результат х на рефлексию.. А чего из этих компонентов в том или ином виде искусства меньше или больше, что важнее, а что нет решает тот (те), кто является творцом деятельности, и, в зависимости от того, кому это обращено, транслируется...

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил galina devyatkina

2013-09-26

# 29661415

Я бы поправил: " А чего из этих компонентов в том или ином виде искусства меньше или больше, что важнее, а что нет решает тот (те), кто является творцом, и тот, к кому это обращено, транслируется". Творец и потребитель искусства - соавторы.

2 Экспертное мнение

galina devyatkina ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29662173

Уважаю вашу позицию, возможно потребитель и оказывает некое влияние на деятельность творца, но отсроченно...Что я имею ввиду? Когда результат деятельности творца налицо, то потребитель не может называться соавтором, он созерцатель, поскольку он проявляет некие эмоции - восторг, недоумение, равнодушие, неприятие, и пр., то творец, на основе рефлексии, осуществляет внутри себя такую работу, которая приводит к качественным изменениям его последующие творения, так приобретается опыт, который может привести как к растущему и, в последствии, к наивысшему мастерству, так и наоборот... Поэтому, если в таком аспекте рассматривать потребителя искусства в качестве косвенного соавтора, то допустимо, но это очень проблематичное заявление.

2 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил galina devyatkina

2013-09-26

# 29663176

А я совсем о другом. Произведение искусства по определению продуцирует образ. Бездарен ли автор или талантлив, продукт - образ. Так же и с потребителем. Он тоже может быть талантлив (образован, умен) или бездарен. Образ, продуцируемый искусством и воспринимается в соответствии с субъективными особенностями потребителя. Грубо говоря, это уже не тот образ, который существовал в психике творца. В этом смысле я и говорю о соавторстве. Примитивному - примитивное даже в выдающемся. Развитому в духовном и интеллектуальном смысле даже в примитивном удается разглядеть что-то интересное.

2 Экспертное мнение

galina devyatkina ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29666546

Надеюсь, что понимаю вашу логику, но это очень тонкая грань, которую ощущает и может извлечь наружу только сам потребитель, каждый имеет свои особенности восприятия, ощущения, сохранности образа и его воспроизведения...Это, как музыка - все слушают, но слышать могут единицы, а воспроизвести и того меньше...

1 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил galina devyatkina

2013-09-26

# 29667096

Так, что же тут тонкого? Вы же поняли?! Пример насчет музыки почти в точку. Да, музыка вызывает образы. Одним эти образы понятны, другим не очень, у третьих музыка вообще никаких образов не вызывает. Так с ЛЮБЫМ произведением искусства. Есть виды искусства, где произведения вызывают не только образы, но и несут определенную конкретную информацию, знания: литература, кино. А в поэзии и музыке искусство может существовать в чистом виде.

2 Экспертное мнение

galina devyatkina ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29667655

Спасибо за интересный диалог, тема бесконечна в своей интерпретации..., почти равна дискуссии, что появилось первым: курица или яйцо..., или что важнее - метод или форма?!...Мне вообще в этой связи очень нравится английская присказка:

- Где ты была сегодня, киска?

- У королевы, у английской.

- А что видала при дворе?

- Видала мышку на ковре.

1 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил galina devyatkina

2013-09-26

# 29668189

Очень хорошая присказка. В тему о разнице восприятий. А тема курицы и яица бесконечна только для средневековых схоластов. Вот тема "что такое НАСТОЯЩЕЕ искусство" действительно бесконечна. Она бесконечна настолько, насколько бесконечна разница между людьми.

2 Экспертное мнение

galina devyatkina ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29668331

Спасибо, удачи!...)))))))

1 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил galina devyatkina

2013-09-26

# 29677052

Согласен!)) Хозяин - барин: хочет - живёт, хочет - наоборот:)

2 Экспертное мнение

galina devyatkina ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29678725

Вам виднее...

2 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил galina devyatkina

2013-09-26

# 29680813

И Вам, Галина, виднее!

2 Экспертное мнение

galina devyatkina ответил Юрий Левченко

2013-09-26

# 29684441

1 Экспертное мнение

galina devyatkina ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29684500

С одной стороны разность в восприятии, но и некая зашоренность, каждый видит то, что способен увидеть и не более...

0 Экспертное мнение

Показать 13 ответов

Свернуть ответы

Александр Ярош

2013-09-26

# 29681324

Хотелось бы подвести итог дискуссии. Прежде всего надо определиться в понятиях. Невозможно о чем-либо договориться, если каждый будет под основополагающими понятиями понимать своё. Это уже всё есть в словарях, где даны ЗНАЧЕНИЯ основополагающих понятий, выработанные лучшими умами на протяжении иногда тысячелетий. Обратимся к словарям.

ИСКУССТВО - «специфическая форма общественного сознания и человеческой деятельности, представляющая собой отражение действительности в ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ОБРАЗАХ" (Ожегов). Уверяю вас, что и в других словарях вы найдете определение, равнозначное по смыслу.

СОДЕРЖАНИЕ – «определенным образом упорядоченная совокупность элементов и процессов, образующих предмет или явление» (философский словарь).

ФОРМА – «способ существования и выражения содержания» (там же).

Чтобы не усложнять рассуждения я буду говорить об индивидуальном творчестве, результатом (продуктом) которого является произведение искусства.

1 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Александр Ярош

2013-10-01

# 29820884

"Поэт мыслит образами. И, не оформясь еще в слова, в сознании возникают изообразы стиха. " (Вознесенский А.А. Тень звука. М., 1970. С.156).

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Александр Ярош

2013-09-26

# 29681352

На мой взгляд, именно ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ОБРАЗЫ, которые рождаются преимущественно при посредстве правого полушария мозга творца и являются теми ЭЛЕМЕНТАМИ, которые определяют СОДЕРЖАНИЕ будущего произведения ИСКУССТВА. При посредстве левого полушария они превращаются во внутреннюю речь, если мы говорим о литературе, приобретают логику. И уже затем эти образы оформляются, приобретают ФОРМУ, в произведениях искусства: стихах, музыке, живописных полотнах и т.п.

Естественно, произведения искусства не существуют сами по себе. У человека с древних времен появилась в них потребность. А потребление развертывается в обратном порядке: от органов чувств до создания образа в психике потребителя.

1 Экспертное мнение

Александр Ярош

2013-09-26

# 29681371

А теперь о НАСТОЯЩЕМ искусстве. Любое, даже самое дурацкое произведение искусства, является всё-таки произведением искусства, когда у человека в психике рождается хотя бы самый захудалый художественный образ. По определению. Другое дело, как его оценят окружающие. А окружающие его тоже оценят по-разному. Бездарен ли автор или талантлив, продукт создан на основе образа. Так же и с потребителем. Он тоже может быть талантлив (образован, умен) или бездарен. Образ, продуцируемый искусством в определенной форме и воспринимается в соответствии с субъективными особенностями потребителя. Грубо говоря, это уже не тот образ, который существовал в психике творца. В этом смысле я говорю о соавторстве творца и потребителя. Примитивному - примитивное даже в выдающемся. Развитому в духовном и интеллектуальном смысле даже в примитивном удается разглядеть что-то интересное.

Если читателей не утомили эти рассуждения, то немного подробнее о творчестве можно прочитать в моей статье в «Других берегах».

2 Экспертное мнение

Lora Kroft

2013-09-26

# 29683547

Я, как и всегда, явилась к шапошному разбору :))) Потому много говорить не стану, все сказали до меня. Дискуссия невероятно интересная получилась! Всем-всем-всем - спасибо!

Мне же кажется, что настоящим искусство делает ГАРМОНИЯ формы и содержания. Это и очень трудно, и очень редко, и очень замечательно!

4 Экспертное мнение

Александр Ярош ответил Lora Kroft

2013-09-26

# 29684127

Совершенно справедливо. Я бы добавил ещё, что гениальным является произведение в том случае, если образы творца, воплощенные в совершенную форму, вызывают в психике потребителей совершенно разного уровня развития, хоть и разные образы, но находящие высокий эмоциональный отклик у них у всех.

2 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Александр Ярош

2013-09-26

# 29684201

Это редчайший случай, когда, например, поэта любят и понимают все - и академик, и герой, и мореплаватель, и плотник... Немедленно приходит в голову НАШЕ ВСЁ! )

3 Экспертное мнение

Юрий Левченко ответил Lora Kroft

2013-09-27

# 29706077

Спасибо, Лора!

Настоящим искусство "делает" спрос на него..:)

1 Экспертное мнение

Lora Kroft ответил Юрий Левченко

2013-09-27

# 29706288

Не всегда спрос показатель "настоящести" ) Это, скорее, характеристика товара )

3 Экспертное мнение