№ 467 Могут ли умные люди верить в Бога?
Давным давно, несколько миллионов лет тому назад жили-были в пещерах люди. Самое интересное, что в одной пещере жили предки дорогого всем Анатолия Борисовича Чубайса и товарища Карла Маркса! Кто-то скажет, что такое совпадение невероятно. Но любой математик за три минуты докажет вам, что невероятность понятие ненаучное и есть какая-то вероятность того, что предки Чубайса и Карла Маркса могли жить в одной пещере. Скажу Вам больше! В одной пещере жили предки товарищей Сталина и Троцкого!
А теперь представьте, что вечером загрохотал гром. Все в пещере слышали этот гром. .Что скажут жители пещеры о природе этого грома? Выскажут разные версии. Но все они будут всего-навсего лишь предположением. Один скажет одно, хоть уши затыкай, но другой скажет что-то интересное. Третий поведает своё .Всё зависит от серого вещества, которое содержится в черепушке каждого человека.Если одного спросят :"Почему грохочет гром?" и он только промычит, что вы скажите об уровне интеллекта этого человека? А если другой начнёт рассказывать, что в небесах есть великое существо, которое катается по небу в колеснице и грохот колесницы доносится до Земли.
Кому люди поверят : тому кто промычал или тому, кто рассказал о колеснице?
Запомните, мои дорогие коллеги по Макспарку, люди больше верят интересному, но выдуманному рассказу, чем правдивому, но скучному.
И если у кого-то из вас есть честолюбимое желание создать новую религию, придумывайте что-нибудь интересное. Обещаю:интерес будет обеспечен! Посмотрите на новоявленных отцов Виссарионов, Белую Деву и прочих творцов. Какая скука веет от их болтовни. Нет умишка придумать что-то интересное. Убогие придумки и столь же примитивные их послушники.
А посмотрите, какая огромная армия последователей образовалась у Грабового! .Почему? А потому что этот хмырь присвоил придуманные индексы каждой болезни, зарегистрированной органами здраворохранения. А затем написал, с помощью каких таблеток, телодвижений (упражнений) излечивается каждая из болезней. Умерла мать одной из легковерных женщин. Она потребовала назад деньги. Грабовой уличил женщину в том, что они с больной матерью нарушили процедуру приёма лекарств. Затем Грабовой оповестил, что сможет одживить погибших в Беслане, затем стал оживлять всех подряд за 31 186 рублей.за одного оживлённого. Одной женщине Грабовой показал оживлённого им подростка, сына этой женщины! И объяснил, что по технологии оживления оживлённые будут жить на Земле в другом месте!
За лечение и оживление Грабовой получил 8 лет лишения свободы.
Вопрос : были ли среди тех, кто верил Грабовому умные люди? А ведь там были люди с высшим образованием!
Две тысячи лет назад в Бога верили 99 процентов человечества. Шло время. Наука находила причины некоторых явлений, которые раньше казалась таинственными. И количество верящих в бога уменьшалось.
И тут очень интересная деталь! Просто поразительно интересная! Церковь никогда ни на шаг не шла впереди науки. Сначала учёные установили, что Земля не плоская. А уж церковь позже согласилась с этим. Количество верующих стало уменьшаться.
Затем наука установила, что не Солнце, вертится вокруг Земли, а Земля вокруг Солнца. Что церковь делала с теми, кто это установил? Жарила на кострах во слауу веры! Это умно ? Среди сидетелей сожжений были люди, которые задумались :разве умно жарить людей во славу Бога? Нет, это не от большого ума всё делается. И количество верующих уменьшалось.
И сколько же людей сегодня верят в Бога?
Один муж убил свою жену из ревности. На следствии было установлено, что его ревность не имела основанй. Он был верующим в Бога. Этот челоек (убийца) строит своё познание мира на предположениях и считает свои предположения истиной. Предположил, что жена изменяет её, счёл, что его предположение истина и убил жену. Так он строит и свою веру в Бога. Он укмный человек?
Каково назначение интеллекта человека? Для познания окружающего мира.
Глава государства говорит, что если цены будут повышены, то он ляжет на рельсы. Одна группа населения поверила ему. Другая не поверила . Третья - сомневается. СКажите, есть ли умные люди среди тех, кто ему поверил?
Скажите : что правильнее :убеждённость основанная на вере или на знании? Любой достаточно умный скаэет, что правильнее убеждённость, основання на знании. Правильно. Но почему же тогда убеждённость огромной части человечества основана на вере? ответ :потому что у них интеллект ещё до дозрел до понимния различия между верой и знанием.
Мне назовут сотни имён выдающихся учёных, которые верили в Бога!
А я вас хочу спросить : а связан ли предмет научных исследований хотя бы одного из верующих учёных с верой? Ни у кого не связан! То есть вера ничего не решала в судьбе научных исследований. И эта их вера была подобна тому, что один любит кошек, а другой ненавидит. Влияет ли отношениек кошкам к успехам учёных? Нет Так и с верой! Вера в жизни верующих учёных всего лишь свойство их характера. Есть гении верующие жадные до патологии. Но есть верующие гении щедрые. Те и другие верят в Бога. Щедрость - богоугодное дело! Но почему же другие верующие скупы? Почему они не боятся гнева Бога? А потому что такова натура! Итак, нет никакой связи между верой учёного и его научной деятельностью! Но зато есть прямая связь между научной деятельностью и полученным образовнием . идите, как всё просто.
И если человек заявляет, что он верит в Бога, пройдите мимо него, среди верующих умных не может быть. Он вам не собеселник. Я очень рад, что со мной согласились и верующие.
Как говорит Юрий Кононенко :" Умные люди думают, глупые - верят!",
.
Комментарии
Вы нелепы.
Повторяю - Вы нелепы.
Кто такой, твой Лазарев? Где он нацеплял этого хлама никак не подтвержающего религиозность Эйнштейна?
Я тебе ссылку на перевод письма Эйнштенйна дал, а ты мне какого то коммерса подсунул.
Спор с тобой, трепло, на этом заканчиваю.
Собсна, почему я должен сам себе приводить аргументы? Брякнул глупость, обосновывай сам.
Пока, неудачник!
Вот до чего могут договориться фанатичные атеисты. А все почему? Да потому, что каша в голове!
Либо вы ВЕРИТЕ, что Солнце вращается вокруг Земли, либо ЗНАЕТЕ, что это не так.
Либо вы ВЕРИТЕ, что Земля создана богом, либо вы ЗНАЕТЕ, как она произошла.
Либо вы ВЕРИТЕ,что все земные твари созданы богом, либо вы ЗНАЕТЕ, в силу каких природных законов они появились.
Как только тебя припёрли за трепню к стенке, так ты сорвался на "дуб". Кто из нас хам? Нету аргументов у тебя - полнейшая пустота. Отсюда вывод - пустомеля.
"Вот и получается у тебя, что это Эйнштейн брякнул глупость." Не получается, чувак, не получается. Получается, что ТЫ сказал глупость. Больше никак.
Тяжело признавать себя проигравшим? Уймись, неуч!
Читал "Манифест коммунистической партии"
Но в коммунизм НЕ ВЕРЮ.
Вначале это был просто гигантский *уй из камня- дерева (кстати и сейчас фаллопоклонников до фуя)
Потом изумительный по красоте Пантеон греков- римлян- индусов- японце, египтян....
Потом Авраамистический комплекс ( иудаизм и его секты)
Да, секты иудаизма ( кроме Ислама) переживают кризис, как и нации их исповедующие...
Но уверяю Вас, вместе с традиционной национальной религией- исчезнет и исповедующий её народ.....
Оглянитесь- русских- нет- ОДНИ СОВЕТСКИЕ. Да и те вымирают..... Кризис марксистсткой религии.
любая философия исходит не из положения, типа аксиомы- как в науке, аксиом может быть много, и наук много, потому философию и называют матерью наук-т.к. она всегда исходит из одного..во все времена, причём даже не из понятия Абсолют, а из понимания понятия Абсолют..во всю историю развития Человечества- понятие Абсолют не менялось- менялось лишь понимание этого понятия.
по мере освоения и осознания технологий- менялось и понимание этого понятия..
развития технологий и их осознания давали ветви философии, а трансформация понимания понятия Абсолюта-растила ствол философии- и он всегда один, с самого первого дня- когда появился такой человек на земле, которому нужно было свои мысли и своё понимание привести в словесную форму..в том числе и на уровне веры, вынесенного за скобки его частной жизни-понимания понятия Абсолют-который обуславливался только верой, и осознанием этой веры.
просто это уровень развития человеческого мировоззрения- ни хуже не лучше других уровней развития- требующий ума ничуть не меньше чем другие
Насчёт Бога. Не имеет никакого значения вид, форма Бога. То ли он болтает ножками, сидя на обоаке, то ли он Какой-то Универсум, как говорите Вы, уважаемая Людмила. Главное, что есть два взгляда :мир создан Богом и не имеет значения его вид, форма и прочие его свойства. И мир возник безовсякого размного влияния. Вот и всё.
Материализм признает, что наши знания в каждый момент ограничены, а в мире много непознанного. Но при этом в мире не встречалось нам непознаваемого - непознанные вещи мы успешно познавали. Все они были естественными, природными. Наш опыт свидетельствует в пользу материализма. Ученый сомневается в том, какое именно материальное явление перед ним. Но не сомневается, что явление это природное.
Но умные верующие просто отказываются распространять критический анализ на некоторые области. Их ум может быть силен в профессии, но недостаточно последователен вне ее. Верующий физик может не распространять свою критическую мысль на область быта, социальной жизни, философии. В таком случае он в лаборатории действует как атеист, извлекает знания из опыта, подчиняет свои действия уму - а на праздниках, в семье, в церкви, в публицистике, он подчиняет свои действия господствующим предрассудкам и неразумию.
В частности, "не заполнено поле текста" у меня возникало, если длинное сообщение было написано с пустыми строками между абзацами. Может быть, стоит укоротить сообщение и убрать пустые строки между абзацами? ;)
Ну а что касается живой клетки, опять обратимся к опыту биологии: когда-то и органическое вещество объявляли "непознаваемым" и "невоссоздаваемым", а потом Веллер синтезировал мочевину, и рухнул витализм. Церковь спекулирует на каждом малоизвестном факте, и всякий раз отступает при его научном объяснении, воссоздании. Это закономерность. Так будет и с живой клеткой. Создадут, потеснив церковь в очередной, тысячный уже раз.
Кажется, наоборот: куда важнее вдохнуть в человека уверенность в своих силах, познавательный оптимизм. Это стимулирует его к исследованиям и созиданию.
А насчет массы - как раз беда в том, что вера дает ложные ориентиры в социуме, в первую очередь ориентир на подчинение господам, правителям, угнетателям. Что до анимизма - да, мышление в духе Дерсу Узала это первые попытки объяснить природу через отождествление ее с человеком. Это колыбель познания. Но нельзя вечно жить в колыбели, приходит время ее оставить, от магии и анимизма перейти к политеизму, монотеизму, наконец к диалектическому материализму и научному атеизму.
Религиозные запреты и ограничения, проповедь смирения, отрицание "гордыни", требование мириться с местом в сословной иерархии, следовать пути предков, мириться с бедностью и скудостью - все это тормозило научно-технический прогресс. Против этих ограничений восстал гуманизм времен Ренессанса. Это восстание и привело к бурному развитию науки и техники в Европе.
Но причина этого не в отсутствии морали, а в отсутствии добротной прогрессивной организации ленинского типа. "Дайте нам организацию революционеров, и мы перевернем Россию" (с)
А в неорганизованном, распыленном состоянии, люди вынуждены терпеть любой произвол правителей.
Но вот, умных по жизни и образованных одновременно, среди верующих не заметил. Увы
Так что, боюсь, что всё намного сложнее.
http://psr.sagepub.com/content/early/2013/08/02/1088868313497266.abstract
автор Каминский
Наконец, одна не выдержала, отплыла в дальний угол аквариума.
Успокоилась, подумала. Возвращается и говорит:
- Ну, ладно. Допустим, ты права, и Бога нет. НО КТО ЖЕ ТОГДА ВОДУ В АКВАРИУМ ДОЛИВАЕТ?
Я привел там одно рассуждение Виталия Гинзбурга, которое мне нравится...
рыба- рыбой- а догадывалась, что где то есть более высокий разум....
Все равно очень жалко,его - рыбьего пророка
Умные люди умеют ДУМАТЬ, глупые - ВЕРИТЬ.
Если кто-то докажет с научной достоверностью, что Бога нет, этот факт можно будет признать. Но в том то и противоречие - чем больше знаем и объясняем, тем больше открывается непознанного.
А в бытовом смысле вера в Бога, если она кому-то помогает и не является основой религиозных распрей - то это дело каждого. Можно относится к посещению церкви как к сеансу психоаналитика.
Ортодоксы порождают фанатиков, а те опасны для тех, кто имеет собственный взгляд.
Кстати, в науке тоже часто случалось когда признанные авторитеты из-за своей "косности" становились "тормозом прогресса". Примеров масса, можно не перечислять, устану.
Но Вы то, уважаемый Мнир, огульно обвинили всех верующих в отсутствии ума, а это, согласитесь нечто другое, чем примерно так выстроенная фраза - "У религиозных фанатиков ум застилает вера".
И секрет тут лежит на поверхности :если веришь в Бога, то не рассуждаешь! Вот таких верующих уважаю! Но их-то и нет в социальных сетях. А рассуждают не истинно верующие, а путающие веру со знанием. ! В социальных сетях - только рассуждающие! В этом соль! Но если рассуждаешь, то, следовательно, уже не веришь, а пытаешься найти доказательства. Какая уж тут вера! Потому и говорю, что умный так себя не ведёт. И потому и говорю об отсутствии у таких верующих ума. Им даже невдомёк, что попытка доказать - это элемент знания, а не веры!
Попытки трактовать Слово Божие предпринимались всегда именно адептами веры. Если уж на то пошло, то сама Библия построена на системе гиперссылок.
Доказывать можно правоту своего понимания, но не аксиому - её принимают как бесспорную истину. Рассуждать не значит доказывать, скорее сопоставлять факты и явления.
А так, почитайте "Катехизис без прикрас" Осипова.
Беседы бывшего богослова с верующими и неверующими о книге, излагающей основы православия.
"Собственно, источник религии - Библию знали редкие единицы. Даже большинство священнослужителей читали ее . Больше читали собственно Новый завет, да и тот чаще не весь, а главным образом евангелие. Зато уж Катехизис зубрили."
http://www.anitey.kiev.ua/torrent-89429.html
И его Катехизис без прикарас" - наглядный тому пример.
Меня воспитали атеистом, при этом я всегда уважал чувства верующих.
При этом я чётко различаю "служителей Бога" от тех, кому вера нужна. Первые, в большинстве своём (я так думаю на основе своего опыта общения с представителями этой категории людей) они верят "Золотому тельцу", вторые же, преимущественно женщины, внушабельны и простодушны. Это не означает, что они глупы, скорее менее прагматичны и более наивны.
Поэтому надо разоблачать не веру, а тех, кто трактует её в своих корыстных целях.
Но, заметьте, я не обобщаю и не хочу быть воинствующим атеистов, потому что безверие - это тоже вера, но уже глупцов.