Россия, я тебя... полюблю, когда:

Это только мессии поучают всех как надо жить, а если что не по ним так сразу пишут....

И очень-очень жаль, что есть ещё такие, как Вы...

До него ещё дойдёт дело...если не прислушаемся к словам Василия, например.

А Василий И НЕ ПЫТАЛСЯ ВАС УЧИТЬ!

Он высказал своё мнение.

(Каждый видит только то, что есть в нём самом. Вероятно, Вы привыкли именно поучать всех и вся...)

Мы все СВЯЗАНЫ. И все отвечаем друг за друга.

И в данном случае переходить НА ЛИЧНОСТИ - верх глупости!

Василий правильно говорит.

Признать это - УЖЕ БОЛЬШОЕ ДОСТИЖЕНИЕ,

И очень-очень жаль, что есть ещё такие, как Вы...СТОЯЩИЕ В ПОЗЕ!

Кому нужна Ваша поза?

Повторю: ОСОЗНАТЬ - это 90% успеха.

К чему это. А к тому чтоесли Вы живёте в России то я где то соглашусь с Вами, но не во всем. А если не в России то Ваше замечание абсолютно незнакомому Вам человеку( якобы насчет моей позы) это верх цинизма.

Кому нужна Ваша поза?

___________

Почему это (то что вверху написал автор) должно относится к родителям моей жены , которые абсолютно честные и высоконравственные люди? И таких людей я знаю массу. А Вы в своем изобличительном запале почему то подумали что я пишу про себя.

Соревноваться с Вами в НЕЛЕПОМ и никому не нужном остроумии я не собираюсь! Мне не 13 лет (хоть и не 97, как Вы верно подметили)))

Статья направлена именно на таких как Вы, которые ТУПО будут изображать из себя патриотов Родины в то время, как люди дойдут до отчаяния. И на счёт Вашего места жительства в самом деле есть сомнение! Вы же меня и навели не эту мысль!

Если бы Вы жили в России, то наверняка бы поняли О ЧЁМ ИДЁТ РЕЧЬ?!

Вам знакомо такое понятие - ВЗАИМООТВЕТСТВЕНОСТЬ?!

Так вот, ВСЕ МЫ - один организм. Отвечаем друг за друга.

И нужно быть последним кретином, чтобы бить себя в грудь и кричать о том, что я высоконравственный в то время, как вокруг ....

Короче... похоже зря я объясняю...

Такие вещи не нуждаются в пояснении.

Таких государств множество, и от политики их взаимодействия и взаимосотрудничества зависит уровень жизни людей... да и сами ЛЮДИ с их мировоззрением и отношением друг к другу.

Интегральность мира не позволяет замыкаться в рамках своей страны и учитывать только СВОЙ интерес.

________________

Не хамите и не хамимы будете. Где я писал о себе???

_____________

Это Вы так поняли. а что автор это прямо не мог написать.

________________

На воре шапка горит ?? русская народная поговорка

_________

Это не стёб. До стёба я ещё не дошел, хотя с Вами (первой начавшей мне хамить) это делать уже было бы пора. Это как раз была проверка Вашего местожительства.

И не более.

Есть три триединых силы мотивации - объективные, субъективные, силы предмета коммуникации.

Вы в этих рамках ограничены. А остальное это простые эмоции.

И в каком бы мире вы не жили - в материальном, в экзистенциальном, в духовном.

Ну почему же в мире работают одновременно три триединых силы мотивации духовности - божественная, человеческая, сатанинская.

КОГДА - это значит что НЕ ВСЁ ПОТЕРЯНО. Что мы все МОЖЕМ. Что мы надеемся.

не советую Вам спорить с философом, говорящем о химерных мирах.

Ну, какая уж тут реальность и тем более самокритика?

Всегда можно "скосить" на ТРИ МИРА. )))

Лично меня смущает слово "СОБСТВЕННОГО". Что-то жлобское исходит от него.

Речь идет об осознании своей способности принимать решения и нести личную ответственность за них. Представление о себе как о человеке, самостоятельной личности, гражданине, а не подданном, целиком зависящим от воли хозяина/самодержца/прочего барина.

Я ЛУЧШЕ ДРУГИХ?

Именно такой подход и расколол людей! Желание быть лучшим, первым, обойти других...

А ЗАЧЕМ???

КАЖДЫЙ выигрывает только тогда, когда побеждают ВСЕ!

Вместо того, чтобы соперничать, пытаться переиграть другого и думать о нелепом самоуважении, необходимо найти способ сотрудничества. При чём на основе УВАЖЕНИЯ и ЗАБОТЫ о других, а не о себе.

И при чем тут соперничество? Разве что с самим собой, борьба со своими слабостями - за свои собственные достижения.

Человек, который совершенно не уважает себя, вряд ли станет уважать кого-то еще. Отсюда берется хамство, как полное отрицание чужих чувств, прав, чужой личности, и гопник, как носитель этого хамства.

Я специально оговорился о "дутых понтах".

Вы поминаете их же - за что такому человеку уважать себя? За какие такие достижения? тут речь не о самоуважении, а о предельном эгоцентризме, с полной неспособностью критически себя оценивать. А это уже патология.

Мы ведь говорим сейчас не об умалишенных?

И жить, и жировать за их счет.

Заметьте: "Мы", не "Я" и не "Ты".

Это самое "Мы" - ужасно удобно, и на этом строится в первую очередь фашизм: ничтожность каждого личного интереса перед "общественным благом". А "общественное благо" обязательно трактуется так и только так, как велят считать властелины/повелители/прочие фюреры.

Человек может ПРЕКРАСНО делать своё дело, но при этом ДУМАТЬ о других людях и НИСКОЛЬКО НЕ ДУМАТЬ О СЕБЕ.

Ему важно то, что он делает ДЛЯ ДРУГИХ.

От этого ЕГО ТАЛАНТ и вклад в общество НЕ УМЕНЬШИТСЯ. Но не будет ДАЖЕ И МЫСЛИ о своём ВЕЛИЧИИ.

МНЕ ЖАЛЬ, что Вам это НЕ ПОНЯТНО,

Именно развитие эгоизма и привело к таким плачевным результатам.

Так вот предлагается оставить всё как есть - все достижения и результаты нашего развития, но СМЕНИТЬ намерение с эгоистического (то есть, с СЕБЯ ЛЮБИМОГО) на альтруистическое (РАДИ ДРУГИХ)

Вот тогда можно будет себя и ЗАУВАЖАТЬ ))

А уважение к другим людям - разве это осознание их величия?

Есть выражение о смирении, которое паче гордости. Оно тоже рассматривается как вариант гордыни.

Для человека естественно любить себя, своих близких, своих друзей.

А вот возлюбление старого китайского мандарина, например, такая же странность, как и ненависть к нему, абсолютно незнакомому.

Разум - это инструмент эгоистический. А результаты массового отказа от разума мы видим на примере Германии (1932-1945), полпотовской Камбоджи и подобных общественных формирований.

Это абстрактное понятие.

Вот такое чувство может возникать у человека ТИПА альтруиста..Я мол ВОН КАКОЙ! Подал нищему копеечку!

НО ИМЕННО ЭТА МЫСЛЬ и сводит на НЕТ весь альтруизм.

Если человек ПОЛУЧАЕТ от своего действия награду в виде самоуважения и самомнения, то его действие не несёт в себе бескорыстности. Человек НАПОЛНЯЕТ СЕБЯ...действует РАДИ СЕБЯ.

Он отдаёт (копеечку), но ПОЛУЧАЕТ почёт и уважение, что есть ЭГОИЗМ БОЛЕЕ ВЫСОКОГО уровня.

Об этом и речь

Существует понятие, и его нужно куда-то вставить.

Да забудьте о нём! В том-то и дело!

И Вы пропустили мимо ушей тот ПРИНЦИП, о котором я написала...а споткнулись опять же об термин.

Вы же говорите, что человек БЕЗ самоуважения станет прям никем.

А я пояснила, что если свой талант и способности направить на людей БЕЗ самооценки, то человек от этого НИЧЕГО не потеряет.

А только ВЫИГРАЕТ.

О нём ведь точно так же будут думать другие.

Вот я забываю о себе ...живу... действую ДЛЯ ДРУГИХ. Но и другие живут по такому же принципу!

И никакого СМИРЕНИЯ! )))

Просто - НОРМА ЖИЗНИ.

Для этого нужно изменить ценности...воспитать хотя бы одно поколение на принципах интегральности.

Только этим же разумом пришла пора понять, что дальнейшее развитии по принципу ЭГОИЗМА - это ДОРОГА В НИКУДА!

Вот и всё.

Человек без самоуважения, которое есть следствие самооценки, действительно никто. Если свой талант направить на сирых, убогих или просто умирающих, как это делает, например, Елизавета Глинка, то от этого доктору Лизе не плохо, а умирающим хоть немного лучше.

Но самооценка и (самоуважение) есть еще и способ оценить эффективность собственного существования. Например, на пользу другим людям.

А вот изменить свой характер, выбрсить из него нечто, что кажется отвратительным - это достижение. И освоить новую профессию - достижение. И выучить ранее незнакомый язык. И многое другое тоже.

А вот написать на плакате "Слава мне великому" и выпивать под ним - никакого отношения к самоуважению не имеет.

И что плохого в том, что человек получает удовольствие от собственного дела? Выполнение работы, отвратительной работающему - это каторга. Никому не пожелаю, чтобы его жизнь превратилась в каторгу.

Да и страна, населенная сплошь каторжанами, лично у меня любви вызвать не может. Там обязательно будут тюремные законы.

Эгоизм - это отказ от сотрудничества с людьми, но сотрудничество возможно при взаимном уважении. А уважение других к себе надо заслужить, например, достижениями в их глазах. И в собственных, конечно.

Не пришли к одному мнению - ну и не надо! ))

Все мы разные.

Может Вы не совсем меня поняли... Я не говорю о ДЕЙСТВИЯХ! Помогать...раздавать...подавать - это не определит человека.

Главное - это НАМЕРЕНИЕ.

Для ЧЕГО я помогаю...подаю...раздаю?

Намерение должно быть направлено никак НЕ на самоуважение.

Вот такое намерение ПРОСТО ПОМОЧЬ..ОТДАТЬ - это и есть способ существования. В этом и эффективность. (ой...сколько люди попридумывали лишних слов!!!...Эффективность...способ существования.... чем дальше продвигается в своём развитии эгоизм, тем больше слов...)))

Человек получает удовольствие от собственного дела, НО ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО делает его ДЛЯ ДРУГИХ.

И т.д.

Ничего не нужно менять в мире, а только НАМЕРЕНИЕ!

И деньги будут, и творчество, и работа...и всё-всё. Но люди станут ЛЮДЬМИ!

Потому что Человек - это мы все ВМЕСТЕ!

Творец создал ОДНОГО Человека. Вот это все мы. Распались на миллиарды частиц, и гребём каждый под себя.

А каждый из нас представляет собой мааааленькую частичку Человека.

И кто же тогда будет приносить благо другим - е осенний же ветерок? И кому - другим?

Немножечко так всё же остаться эгоистиком...)))

"...но сотрудничество возможно при взаимном уважении. А уважение других к себе надо заслужить" - вот ЗАСЛУЖИТЬ - это и есть ОТДАЧА.

У мудрецов сказано - "Купи себе друга". ТО есть, чтобы заиметь друга, нужно СДЕЛАТЬ для него много чего...вложить в него...пожертвовать чем-то...ОТДАТЬ...оторвать от себя, а эгоистам это СЛОЖНО сделать.

Так что без мысли о себе - ВЛОЖИ! И будут у тебя друзья.

Почему это он не будет личностью?

Только ЧТО Вы вкладываете в понятие ЛИЧНОСТЬ?

Если любующегося собой эгоиста, то не будет

А если творческого, действующего и любящего человека, то как раз именно он и будет!

Не спорю с очевидным.

Я вкладываю в понятие личности сознание "я", основанное на уникальном жизненном опыте.

Он отказался только от того, чтобы ДЕЙСТВОВАТЬ ДЛЯ СЕБЯ. Ради себя.

И всё!

Только НАМЕРЕНИЕ поменялось.

А ВСЁ остальное ОСТАЛОСЬ - работа, творчество, действия...всё-всё.

Человеку не нужно самому о себе заботиться! О НЁМ заботятся другие.

Но удивляет как долго вы можете вести диалог с верующими.

Неужели вы, как атеист, верите в то, что верующего можно переубедить логикой и рассуждениями в вопросах его веры?

А вот вопросы чувства собственного достоинства и самоуважения, которых так не хватает многим россиянам - это вопросы хотя и смежные, но все же другие.

Ай-яй-яй. А где же присущая вам гибкость мышления?)))

Вопросы достоинства и самоуважения вполне могут быть вопросами веры.

Для вашего оппонента Елена Лена как раз так и есть.

Мало того, что она отыгрывает эту роль замечательно, так и вас чуть не заразила - заставила писать отдельные слова большими буквами))). А это, ИМХО, ну очень показательный признак веры.

И, если вы не заметили, использует некие приёмы программирования типа НЛП.

Что касается веры - то это одна из этических систем. Не исчерпывющая и не единственная. Но вопросы позиционирования человека в бытии (из этого разряда вопрос о самоуважении, кстати) - это вопросы общеэтические, и обсуждаются не только с точки зрения каких-либо верований.

Использование капслока - далеко не всегда манипулятивный прием. Не более манипулятивный, чем любой другой способ выделения текста. Иначе пришлось бы считать, к примеру, что все каналы IRC заселены манипуляторами :)

Это ваше право - учитывать, что человек пытается вами манипулировать или нет.

"вопросы общеэтические, и обсуждаются не только с точки зрения каких-либо верований."

да ради бога. Меня просто удивило ваше стремление переубедить верующего в его вере. Не более того.

Уже с третьего поста была видна непробиваемая логикой СИСТЕМА. Вы приводите логические обоснованные аргументы, а она ДАВИТ. Раньше я тоже с такими вёл дискуссии, а потом убедился, что это бесполезно. С ВЕРОЙ бороться бесполезно.

"Использование капслока - далеко не всегда манипулятивный прием. Не более манипулятивный, чем любой другой способ выделения текста."

Дык никто противоположного и не утверждал.

Чтой-то не в ту дверь ломитесь)) Лично моя всегда открыта.)))

Переубеждать верующих - это номер дохлый по определению. Но я предположил, что в этом диалоге я могу услышать что-то интересное для себя.

Система заметна, не спорю. Но что привлекательно, явное указание веры или каких-либо законов с заветами божьих в качестве аргументов отсутствует.

Да и я к конструктивному разговору обычно расположен :)

Однозначно это не её личные мысли. Точнее - не она их придумала.

Обычно самоотречение используется для достижения какой-то конкретной цели, в рамках какого-то конкретного движения или верования.

А в данном случае - отречение ради отречения?

Может отработка новой технологии манипуляции массами?

Что-нибудь реальное можете родить или так постепенно до мамкиной сиськи дойдёте?