1941г. - Победа вопреки..
Так, давайте определимся изначально, прежде чем будем читать далее – ТАНК С ТАНКОМ в реалиях 1941 - 1943г. – воевал крайне редко.
Основной враг ТАНКА – ПРОТИВОТАНКОВАЯ ОБОРОНА противника + пехота насыщенная разными противотанковыми штуками….
Поэтому задаваться вопросом – а что было бы если все танки сошлись во встречном бою, - довольно таки глупо…
А теперь просто гляньте на табличку внизу….
Там показана структура «металлолома», который был в РККА на 22.06.41г.
Не спешите зевать – дальше будут картинки…
|
ТАНКИ на 22.06.41г. *
|
Колличество, шт
|
%
|
|
Т-35
|
59
|
0
|
|
Т-34
|
892
|
3
|
|
Т-28
|
481
|
2
|
|
Т-26
|
8747
|
34
|
|
БТ
|
7535
|
29
|
|
Т-37, Т-38, Т-40
|
3582
|
14
|
|
КВ
|
504
|
2
|
|
Огнеметные танки
|
1278
|
5
|
|
САУ
|
28
|
0
|
|
Бронемашины на базе танков
|
268
|
1
|
|
Т-27
|
2558
|
10
|
|
ИТОГО
|
25932
|
100
|
|
*Всех категорий годности
|
|
|
Итак, ПЕРВОЕ
ТАНКЕТКА Т-27....
Обладала "мощной" лобовой броней в 10 мм., которая, как сказано в Википедии "обеспечивало защиту только от пуль стрелкового оружия и осколков мин и снарядов, да и то не во всех случаях."
Вот на эти "не все случаи" давайте и глянем...Вернее хотя бы на один из них...
MG-34 (нем. Maschinengewehr 34) — немецкий единый пулемёт времён Второй мировой войны, равно как и уйма другого немецкого СТРЕЛКОВГО оружия был разработан под патрон 7,92×57 мм.
А при чем тут танки? - А при том, что у этого патрона была бронебойная модификация - 7,92-мм SmK, которая с расстояния 180 метров могла пробить 10 мм брони высокой твердости.
Пояснять надо? - Танкетка Т-27 (10% танкового парка РККА)- могла быть расстреляна из MG-34 с дистанции 180 метров.
Теперь ВТОРОЕ
ТАНК Т-26.
Таких было 8500 шт, или 34% всего танкового парка РККА.
Особенности - "мощная " броня толщиной в 15 мм. - А сейчас набираем воздуха в грудь и не ржем...так как такая толщина брони позволяла "застрелить" этот танк из "пистолета".
Знакомьтесь! - Kampfpistole -немецкая переделка сигнальных пистолетов в гранатомёт. -
Дальность прицельной стрельбы - 80 метров.
Боеголовка гранаты имела кумулятивный заряд гексогена весом 22 гр, позволявшей ей пробивать броню толщиной до 50 мм.
ТРЕТЬЕ – ТАНК БТ-7
Таких было всего 7500 шт, или 29% танкового парка РККА. Имел «мощную» противопульную броню толщиной аж в 22 мм в лобовой части, и 15 мм по бортам.
Но что бы его остановить - пушка была необязательная! - Зачем солдатам Вермахта была пушка против БТ-7, когда у них был Solothurn S18-100, противотанковое ружье с заботой собранное для солдат фюрера швейцарскими пролетариями.
Прицельная дальность стрельбы у этой игрушки - 1500 метров...
- 100 метров - 35 мм.
- 300 метров - 27 мм.
А позже, немного модернизировав эту игрушку, фрицы довели бронепробиваемость до
- 40 мм - со 100 метров
- 35 мм - с 300 метров.
Винтовка - полуавтоматическая.
Есть оптический прицел, сошки, дополнительная опора под прикладом и магазин из пяти - десяти патронов.
Господа, я вам напоминаю, что ни у одного из танков, которые были приведены выше броня не была толще 22 мм.
То есть, находясь в укрытии немецкий стрелок мог поразить все перечисленные танки с расстояния в полкилометра...
Вопросы тут, как мне кажется, излишни....
ЧЕТВЕРТОЕ - плавающие танки...
Т-37 с броней в 8 (ВОСЕМЬ) миллиметров
Т-38 с броней в 9 (девять) милиметров
, и Т-.40, с его противопульной броней в 20 мм.
Плавающие танки РККА. Всего - 3600 машин, или, грубо говоря, каждая 7-я машина в танковом парке РККА была "водоплавающая".
Практика однако показала, что эти машинки идеально подходят для охраны штабов или бросания в бой, когда под рукой ну совсем уже ничего нет... Единственный прецедент использования плавающих танков по прямому назначению — это форсирование Свири в 1944 году.
Надо отметить, что у немцев таки были танки способные преодолевать водные преграды...Причем не облегченные машинки с ерундовой броней, а полновесные средние танком с противоснарядным бронированием –«Ныряющие» модификации Pz.Kpfw.III/IV назывались U-Panzers или Tauchpanzers, например Tauchpanzer III .
Плавающие «двойки» — Schwimm Panzer II.
Стоп-стоп! Я слышу возражения, что в СССР были танки и с нормальным бронированием, типа не только легкие...
Дык не спорю...Давайте только в детальках разберемся...
Итак, ПЯТОЕ - пятибашенный монстрик - Т-35
и Т-28 - трёхбашенный средний танк
Достоинства у машинок - налицо - вооружение и броня...
А вот с недостатками тоже недостатка не будет - и тихий ход, и разрыв шаблона у командира - кем командовать, в какую сторону смотреть, и много чего еще...
НО БЫЛ ГЛАВНЫЙ НЕДОСТАТОК! - Жуткий износ машин. Короче говоря - стареньким они были, и годились разве что только для парадов. - Из 530 таких танчегов на 22.06.41г.
- 95 - уже были списаны в металлолом (4-я категория)
- 105 - стояли в очередь на очень-очень-очень длительный ремонт (3-я категория)
- а оставшиеся 330 танков относились ко второй категории, то есть могли самостоятельно выехать за ворота части и сколько-то там проехать (2-я категория годности)
Танков 1-й категории - не было ни одного!
Итог? - Когда началась война только очень редки многобашенные "монстрики" смогли доползти до противника... А большая их часть - издохла в дороге.
Танки были плохими? - Отнюдь! Не плохими, а старыми. Это Т-34 штамповалась в 1940г., а эти монстрики - начали делаться в начале 30-х...Вот они в массе свой краш-тест и не выдержали.
Итак, что у нас остается? - Т-34 и КВ?
Ими и закончим.
Но сначала с цифрами разберемся...
Одни говорят что на момент войны у СССР было 892 Т-34, а другие - 1225 танков. Какая цифра правильная? - Обе! - Просто -
- 892 Т-34 было В ВОЙСКАХ на момент нападения, т.е. на 22.06.41г.
- а 1225 Т-34 - это сколько ВСЕГО было ПРОИЗВЕДЕНО Т-34 в СССР на 01.07.1941г., в т.ч. и в пути, в цехах, на отгрузке, в т.ч. и за первую неделю войны.
Поставьте себя на место директора танкового завода - началась война, а через неделю закрывается квартальные отчет - "Сколько завод произвел танков". Что вы будете делать? - Наверное бросите все силы на то, что бы показать высокие показатели за последнюю неделю квартала, пусть даже в ущерб заделам будущих периодов.
Итак, Т-34...поражалась с трудом, но таки поражалась вот такой вот малозаметной хреновиной - ПАК 35/36 - Подкалиберный бронебойный снаряд этой игрушки с 300 метров пробивал 40-50 мм. брони. А у Т-34 - лобовая -45 мм.
За 30 секунд такая пушка успевала сделать - 6 выстрелов...
Так что если 1-й выстрел был неточен, остальные успевали достичь цели, до того как танкисты успевали разобраться кто и откуда по ним лупит.
Что у нас остается? - Танк КВ у на остается в колличесве 504 шт на 22.06.41г.
Его броня - 70 мм!
Одна вот только беда...
Для борьбы с КВ использовали ФЛАК - 88 - германское 88-миллиметровое зенитное орудие, находившееся на вооружении с 1928 по 1945 годы. Одно из лучших зенитных орудий Второй мировой войны. - Послужило образцом при создании танковых орудий для танков «Тигр» PzKpfw VI. - Эти орудия широко использовались в роли противотанковых и даже полевых орудий.
Так вот, кумулятивный снаряд этого орудия - пробивал 90 мм. брони на дальности в ТРИ КИЛОМЕТРА.
Комментарии
даже на Т-27
А воевали, кстати, и без вашего можно.
Т-27 МОГ быть поражён стрелковым оружием, а точнее ТОЛЬКО пулеметом MG-34. Но пробить, не значит УБИТЬ или УНИЧТОЖИТЬ. Как танк, так и экипаж. Пуля, пробившая броню, уже не всегда убьёт или ранит - скорость не та. Да и в конце концов, обложить эту танкетку мешками с песком - и по хер ей германский пулемёт. В конце концов, в пробитом Т-27 можно заменить экипаж и воевать дальше...
- ВО-ПЕРВЫХ - состояние обороны предусматривает необходимость нанесения контр-ударов, где танки и использовались...
- ВО-ВТОРЫХ - после пробития линии фронта - это как раз немцы на флангах становились в оборону, а советские войска начинали пытаться атаковать...
"Пулемётный расчет перемещается и стреляет без брони.." - НО С ЗАКРЫТОЙ ПОЗИЦИИ, и кроме того - патрон 7,92-мм SmK - Предназначался для стрельбы из станковых, ручных пулемётов, винтовок и карабинов состоявших на вооружении вермахта.
".Пуля, пробившая броню, уже не всегда убьёт или ранит - скорость не та. " - скорострельность - 800 выстрелов в минуту...не та, так другая...
"Да и в конце концов, обложить эту танкетку мешками с песком" - а поедет ли, если у него двигатель от ГАЗ-А, т.е. полуторки...?))
"В конце концов, в пробитом Т-27 можно заменить экипаж и воевать дальше..."- а за кем поле боя осталось? и где вы найдете столько опытных экипажей.
А вот что до СРЕДНИХ танков, которые и определяли "игру" - тут немцы имели превосходство в 2,5-3 раза.
А что до Т-34, так объективно до конца 1941г. - PZ-3 его или превосходил иди біл с ним в паритете.
p/s/ кстати, немецкие бронетранспортеры имели характеристики аналогичные советским легким танкам....так что с учетом данного вида бронетехники - по легким силам был паритет.
"Советские солдаты хладнокровно атаковали немецкие подразделения (на шоссе Минск Москва). . Они шли в огромном количестве и гибли сотнями. Каждый советский танк вел огонь пока взрыв не разносил его на части. Раненые красноармейцы не покидали поле боя и продолжали сражаться до последнего вздоха….Генерал-майор Крейзер, командовавший советским контрударом восточнее Борисова, вел вперед подчиненную ему 1-юмосковскую стрелковую дивизию и резервные отряды с неумолимой жестокостью и беспощадностью."
Андрей Иванович Еременко. На центр. Фронте танковые группы Гота и Гудериана
Было нарушено централизованное командование. Не возможно сдерживать немецкие бронированные кулаки. Командование К. а до этого времени находилось в руках квалифицированных стратегов. Еременко прибыл в штаб западного фронта 29 июня. Офицеры штаба не знали что происходит на фронте. Где он в данный момент находится. Но он не знал что 2 т гр.28 гудериан взял Бобруйск. Еременко не знал об этом.
Оценка с той стороны
Вермахт
Т-35 50т. 1-76мм пушка. 2-45мм. 2-7,62мм пулемет
39(48) штук
КВ. 47,5 т 1-76, 5-7,62
504
Т-28.25,2 т, 1-76, 4-7,62
481(292)
613(572)
Т-4. 20-23 т 1-75 мм1-7,62 мм
Т-34 26,8 т 1-76 мм 2 -7,62 мм
481(292)
377 (377)
Штурм. орудия 3 22 т 1-75 мм
БТ-7М 14,65 т 1-45мм, 1-7,62мм
892(891)
1113(1090)
Т-3. 20,3 т 1-50мм, 2-7,62 мм
БТ 7. 13,8 т 1-45 мм. 27,62 мм
4563(3791)
316(235)
Т-3. 19,3т. 1-37мм 2-7,62 мм
БТ-5. 11,5 т. 1-45 мм, 1-7.62 мм
1688(1261)
187(187)
Т-35(t) 10,5 т. 1-37 мм. 3-7,92 мм чешский
БТ-2. 11,3 т. 1-45мм.1-7,62 мм
594(492)
779(754)
Т-38(t) т. 1о,5 т. 1-37мм, 3-7,92 мм чешский
Т-26. 10,25 т. 1-45, 2 – 7,62.
9,998(8423)
1204(1159)
Т-2. 9,2 1-20 мм, 1-7,92 мм.
Т-40 5,5 т 1-1,27 мм
132(131)
38(38)
Ор. на самоход. лафетах 8,5 т 1-152 мм
Т-38. 3,3 т. 1-7,62 мм
1129(733)
202(202)
П\т ор на самоход. лафетах 6,4 т. 1-47 мм
Т-37 .3,2 т 1-7,62
2331(1483)
1122(887)
Т-1. 6т. 2-7,92 мм.
Т-27. 2,7 т. 1-7,62 мм
2376(1060)
341(330)
Командирские :6 т.
СУ-5 (50-65 т 1-76-152 мм
28(16)
Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина.На Т-4 немцы усилили потом броню
Решающую роль имели танки способніе противостоять ПТО противника. А их на 22.06.41г. у немцев было больше.
Во всем СССР, в т.ч. армия - 700 000. Скоростных арт. тягачей - нет как класса.
А что до ПТО у немцев -так просто % танков с противопульной броней у нас был 90%, а у немцев - 50%.
АКТ ПРИЕМА НАРКОМАТА ОБОРОНЫ СССР
С. К. Тимошенко от К. Е. Ворошилова*
АКТ
Во исполнение Постановления СНК СССР от 8 мая 1940 г. за № 690 при приеме Наркомата обороны т. Тимошенко от т. Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушаны доклады начальников центральных управлений и установлено следующее:
ОРГАНИЗАЦИЯ И СТРУКТУРА ЦЕНТРАЛЬНОГО АППАРАТА
1. Действующее положение о Наркомате обороны, утвержденное Прави¬тельством в 1934 году, устарело, не соответствует существующей структуре и не отражает современных задач, возложенных на Наркомат обороны.
2. В армии имеется до 1080 наименований действующих уставов, настав¬лений и руководств. Основные уставы — Полевой службы, Внутренней службы, Дисциплинарный и некоторые боевые уставы родов войск устарели и требуют коренной переработки.
Отсутствуют: наставление по вождению крупных вой¬сковых соединений (армий), наставление по атаке и обороне укрепленных районов и наставление для действий войск в горах.
1. К моменту приема и сдачи Наркомата обороны оперативного плана войны не было, не разработаны и отсутствуют оперативные планы, как общий, так и частные.
Генштаб не имеет данных о состоянии прикрытия границ. Решения во¬енных советов округов, армий и фронта по этому вопросу Генштабу неиз¬вестны.
2. Руководство оперативной подготовкой высшего начсостава и штабов вы¬ражалось лишь в планировании ее и даче директив. С 1938 года Народный комиссар обороны и Генеральный штаб сами занятий с высшим начсоставом и штабами не проводили. Контроль за оперативной подготовкой в округах почти отсутствовал. Наркомат обороны отстает в разработке вопросов опера¬тивного использования войск в современной войне.
3. Подготовка театров военных действий к войне во всех отношениях крайне слаба.
УКОМПЛЕКТОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ВОЙСК
1. Точно установленной фактической численности Красной Армии в момент приема Наркомат не имеет. Учет личного состава по вине Главного Управления Красной Армии находится в исключительно запущенном состоянии.
МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ПОДГОТОВКА
а) крайняя запущенность учета военнообязанных запаса, т. к. пере¬учет не проводился с 1927
Справка:
На 21 февраля 1939 года — 1 910 477 человек
На 1 июня 1940 года — 4 055 479 человек.
СОСТОЯНИЕ КАДРОВ
К моменту приема Наркомата обороны армия имела значительный неком¬плект начсостава, особенно в пехоте, достигающий 21 % к штатной численности на 1 мая 1940 г.
Установлено, что ежегодные выпуски из военных училищ не обеспечивали создания необходимых резервов для роста армии и образования запасов.
Качество подготовки командного состава низкое, особенно в звене взвод — рота, в котором до 68% имеют лишь краткосрочную 6-месячную подготовку курса младшего лейтенанта.
Подготовка комсостава в военных училищах поставлена неудовлетворитель¬но вследствие недоброкачественности программ, неорганизованности занятий, недостаточной загрузки учебног
БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА ВОЙСК
Главнейшими недостатками в подготовке войск являются:
1) Низкая подготовка среднего командного состава в звене рота — взвод и особенно слабая подготовка младшего начальствующего состава.
2) Слабая тактическая подготовка во всех видах боя и разведки, особенно мелких подразделений.
3) Неудовлетворительная практическая полевая выучка войск и неумение ими выполнять то, что требуется в условиях боевой об¬становки.
4) Крайне слабая выучка родов войск по взаимодействию на поле боя: пехота не умеет прижиматься к огневому валу и отрываться от него, артиллерия не умеет поддерживать танки, авиация не умеет вз
Поэтому обсуждаются количества танков, самолетов и т.д., обходя стороной самое главное ОБЩЕЕ СОСТОЯНИЕ.
Именно поэтому население СССР было потрясено потерями и успехами в летний период.
Из обсуждения отца со своими друзьями и их женами ( некоторые были на оккупированной территории) я сделал вывод, что парад 7 ноября 1941г был тем импульсом, который подтолкнул народ, особенно на оккупированной территории на сопротивление и саботаж.
http://liewar.ru/content/view/235/1/
О том, как изымали патроны в Брестских дивизиях перед 22 июня
Автор Козинкин Олег
Из воспоминаний ветеранов
http://tank.uw.ru/ms/poligon/ur1/
Зачем Сталин уничтожил «ЛИНИЮ СТАЛИНА»?
Статья предложена для газеты “Совершенно Секретно” в конце 1997 г.
Михаил Свирин
http://ataman-krasnoff.livejournal.com/4307.html
Генерал Дмитрий Павлов - второй Власов или просто расфиздяй?
http://liewar.ru/content/view/178/3/
Главная Трагедия 22 июня Протоколы допроса Д. Г. Павлова
Протоколы допроса Д. Г. Павлова
Автор Козинкин Олег
(почему генералам поменяли статью «измена Родине» на статью «халатность», или как Павлов «ослаблял мобилизационную готовность войск»).
http://rkka.kiev.ua/?page_id=188
КОМАНДНЫЙ КОРПУС РККА 1918-1941
http://gidepark.ru/user/1330679642/content/1370071
Генеральские судьбы времен второй мировой.
Основательно.
Это Ваш труд?
5) Войска не обучены лыжному делу.
6) Применение маскировки отработано слабо.
7) В войсках не отработано управление огнем.
СОСТОЯНИЕ РОДОВ войск
1. Пехота: а) вопросам организации, вооружения и подготовки пехоты не уделено должного внимания;
б) пехота подготовлена слабее всех других родов войск;
в) накопление подготовленного запаса пехоты недостаточно;
г) командный состав пехоты плохо подготовлен и имеет большой некомплект;
д) пехотное вооружение отстает от современных требований боя и не обеспечено минометами и автоматами
Вот отсюда проистекали все проблемы 1941г
А данная статья полезна своей познавательностью.
Рассматривать же любой род войск и сравнивать с немцами бессмысленно и заведомо ложно ибо только вкупе с объемами промышленности определяется будущая победа. Немцам подарили чешскую промышленность, потом французскую промышленность потом всю европейскую и скандинавскую, а СССР создавал все сам
Но в принципе, если Вам проще рассматривать одну болячку на больном - никаких возражений .
Есть объективный факт - на 22.06.41г. состояние танковго парка РККА было таково, что 90% его танков можно было вывести из строя БЕЗ УЧАСТИЯ артилерии, т.к. у 90% всех танков РККА была противопульная броня.
В Вермахте, кстти, соотношение было 45/55, т.е. 45% танков имели нормальную броню - от 30 мм (эквивалент нашей 42 мм) и выше.
4. Автобронетанковые войска. Вооружение танковых частей в своем развитии отстает от современных требований вследствие того, что современные толстобронные танки внедрены на вооружение с опозданием.
В использовании танковых частей организация взаимодействия с другими родами войск в достаточной степени не отработана.
Ремонт автобронемашин при наличии достаточной ремонтной базы затягивается.
Существующие ремонтные комплекты как по количеству, так и по своей спецификации составлены неудачно. Наиболее ходовые части в них изготовлены в малых количествах и не обеспечивают потребности.
Вопросы организации текущего и среднего ремонта боевых машин в полевых условиях разрешены неправильно. По существующему порядку предусматривается отправка боевых машин для ремонта в тыловые мастерские, что задерживает ремонт и не обеспечивает своевременный ввод их в строй.
Эксплуатация существующего автомобильного и тракторного парка поставлена неудовлетворительно, вследствие чего в армии имеется большое количество машин, требующих ремонта.
Существующий тракторный парк недостаточен
Комментарий удален модератором
Надо поставить себя на место начальника АБТУ РККА ( ноябрь 1937 – июль 1940), активного члена пятой колонны комкора павлова и Вы будете требовать выполнение плана за счет танков, которые были созданы в конце двадцатых и в начале тридцатых годов. Естественно и директора заводов не будут против, так как технология отлажена, а халявные премии все любят.
Во всем виноват Заказчик, АБТУ РККА комкор Павлов, а не Подрядчик. Подрядчик-завод будет делать то, что ему заказали, что у него потом примут, купят и за что заплатят деньги.
PZ-2 - броня - 14,5 мм. -Как у нашего Т-26 (30% ТАНКОВ РККА)
А теперь самое интесное.....
PZ-3 - броня самой массовой модивикации на 1941г. - 30 мм - ХРОМО-НИКИЛЕВОЙ БРОНИ, что делало ее эквивалентоной броне в 40-45 мм.
И уже выпускался танк с броней в 50 мм. (эквивалент 75 мм обычной брони).
А что до взаимодействия - так не с чем было взаимодействовать в 06.41г. - т.к. танки по сути разменивали на время.
Во всем виноват командный состав, причем высший, который не организовал полноценную учебу призывников. Не выделил время для занятий, ГСМ для маршей, боеприпасы для учебных стрельб, не обеспечил поставку ЗИП, своевременный ремонт. Лейтенанты, командиры взводов, рот, даже бригад такие вопросы тоже не силах решить, только уровень генералов округа, АБТУ РККА ,наркомата может поставить перед правительством или в ЦК эти вопросы и решить.
Мех. корпуса РККА на 22.06.41г. быи жутко недокумплектованы, и если в дивизии 300 танков и логистических возможностей на 100 танков, то значит число танков в дивизии = 100.
"а ведь у немцев основная масса танков была Т-1 , Т-2 и чешские , господство в воздухе , опыт войск и прочее свело всё на нет" - о чем и статься, французы не смогли со своим лучшими танками - остановить худшие неемцкие.
А РККА смогла с худшими (в массе) танками остановить лучшие немецкие.
(цитирую по памяти. На веру)
... полученные новые танки Т34 находятся под брезентом, в опечатанных капонирах.
Обученных к ним экипажей - нет. Боеприпасов - нет.
... к танкам КВ2 имеется по 2! бетонобойных снаряда на танк, которые находятся на складах. Обученных экипажей - нет.
По учету, это новейшие танки. По факту - груда стали.
Так что логичнее было обучить танкиста на каком нибудь устаревшем металоломе, а потом посадить за рычаги Т-34
"Боеприпасов - нет..."- и до конца 41-го года бронебойных снарядов у Т-34 будет оооочень мало...
"По учету, это новейшие танки. По факту - груда стали."- не груда стали, а просто СЫРЫЕ танки
". И что сырые танки обкатывать надо в войсках, а не держать "в опечатанных капонирах" тоже их вопрос." - В ТАКОМ СЛУЧАЕ ОБКАТКА ТАНКОВ ОКОНЧИТСЯ ОДНОВРЕМЕННО С ИХ ИЗНОСОМ...
Если танки изготовили для выставки, то тогда правильно пусть стоят "в опечатанных капонирах", а то и впрямь "моторесурс - 40-50 часов" выработается и генералам из округа или НКО, которые посетят часть показать танки в движение не будет возможности.
@Если танки изготовили для выставки, то тогда правильно пусть стоят "в опечатанных капонирах@- У ВАС ЕСТЬ МАЗЕРАТТИ (проедет 40 часов) и ЗАПОРОЖЕЦ (тоже проедет 40 часов) - на чем будете водилу тренировать?
Не охну.
Пробегу всего от силы первый круг
И сдохну.
Но сурово эдак тренер мне
Мол, надо, Федя.
Главное дело, чтоб воля, говорит, была
К победе."
В.ВЫСОЦКИЙ
Но вот с Т-34 и КВ , несколько некорректно. Тяжелые 88 мм зенитные орудия в 41 были очень далеко от передовой. И уничтожать КВ рекомендовалось установкой противотанковых мин непосредственно перед танком. Немцами был подготовлен прекрасный учебный фильм . В этом фильме очень красочно показывалось как устанавливать мины на борт Т-34 и под гусеницы КВ. Да и с Т-34 и его лобовой броней не все так очевидно, она была установлена под оптимальным углом и вовсе не пробивалась с указанного в статье расстояния. Именно по этой причине и появился столь интересный и познавательный немецкий учебный фильм.
" Немцами был подготовлен прекрасный учебный фильм ." - смотрел...было бы странно что бы пехотинцам рассказывали что танк уничтожать - забота артилерисов)))
"Да и с Т-34 и его лобовой броней не все так очевидно, она была установлена под оптимальным углом и вовсе не пробивалась с указанного в статье расстояния." - БОЮСЬ ЧТО С ВАМИ НЕ СОГЛАСЯТСЯ ПРАКТИКИ ))) - " а) Броня машин и корпуса с дистанции 300-- 400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. " - отчете командира 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа по итогам боев июня-- июля 1941 г.
Кстати - отвесные листы давали эффект только до момента, пока калибр орудия был меньше толщины брони.
а противотанковые средства сейчас куда как покруче.....
Кстати, ейніе БМП по вооружению-броне вполне біли себе аналогом легких танков РККА.....ТОЛЬКО МОГЛИ ВЕЗТИ ВНУТРИ НЕ 2-3 , 5-15 ЧЕЛ.
*
хотелось бы от вас услышать по стратегии использования бронетанковых сил в первые месяцы войны - всё ли, на ваш взгляд, делалось правильно
И их долю в панцерваффе???
А скока у нас было на 22.06.41 года пушек 53-К? А у неё паспортные данные-на 500м-43 мм брони.
PZ-1 -10 ММ. Дік такн біл как сначал как учебній.
PZ-2 - 14,5 ММ - близко к Т-26
Т-38 - 25 ММ. - больше чем у БТ-7
А немецкие бронетранспортеры - куда девать будем?)))
" А у неё паспортные данные-на 500м-43 мм брони." - не спорю, ну дык по танкам с нормальным бронированием немцы превосходили РККА.
Во вторых - работу с танками противника немцы предоставляли своей ПТО
В ТРЕТЬИХ - ЕСЛИ БЫ 22.0641Г. столкнулись PZ-3 и Т-34 и неемцкие танкисты начали бы делать чужую работу, то все равно бі стрельба началась с 300 метров с обоих сторон, т.к. Т-34 не имел бронебойніх снарядов.-
ПОЄТОМУ - правильнее сравнивать не ТАНК-ТАНК, а ТАНК-ПУШКА.
45-КА имела формальное превосходство над ПАК 35-36 на 100-200 метров, но
- на 22.06.41г. чуть ли не каждій 2-й снаряд біл бракованным
- у немцев была хорошая мото-разведка и артилерия гаубичная в ТД. Так что расчет 45-ки покрошили бы достаточно быстро.
И РАК 35/36 была не единственным противотанковым орудием.
Курская дуга-танковое.
Попытка дебликировки Ясско-Кишинёвского котла-танковое
ну и много другого.
тот же Роммель в Африке-сплошные танковые манёвры с обеих сторон и.т.д
НЕ правильнее. ВОВ-танковая война. в массе своей.
Курская дуга-танковое.@ - УМНИЧКА....И ПРАКТИЧЕСКИ ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ- ТАНКИ БОДАЛИСЬ ОБ ПТО ПРОТИВНИКА)
ТАНКОВОЕ - НЕ ЗНАЧИТ ТАНКИ С ТАНКАМИ
Те же Дубно-Броды-Луцк - танки бодались о ПТО противника...очень редко так что бы стенка на стенку.
И даже если стенка на стенку, как под Прохоровкой, далеко не факт, что у нас будет преимущество.
30%- лёгкий танк Т-70, броня 35 мм.
60% - Т-34-76
10% - прочее.
Со стороны Вермахта - PZ-3, PZ-4 и Тигры.
При чем PZ-3 и PZ-4- Давно уже превосходили Т-34-76 как по вооружению, так и по броневой защите.
О роте Тигров я вообще скромно затыкаюсь.
Массой брали однако. Кол-вом.
А что до клличества - так на 22.06.41г.- суммарно и "на месте" Вермахт превосходил РККА в средних танках.
давайте считать.
Т-3 с Л-42-ВСЕ!!! Дистанция действительного огня-максм 400м.
Т-4 с Л-24-ВСЕ. дистанция действительного по Т-34 огня-200 метров и то-сзади-))
Вопрос-в чём вермахт превосходил БТВ РККА???
Т-34 против всех типов Панцерваффе-дистанция действительного огня-1 км и более.
КВ-то же самое-))
Оно ж нада уметь воевать.
тем что было-могли Вермахт задавить в течении 2-3 недель. а вышло в реале что?
Карт нет, связи нет, ничего нет-((
И 26 млн.жертв.
ВТОРОЕ - Возможности танкоой дуэли PZ-3 и Т-34-76 в 41г. - были равны. У Т-34 практически нет бронебойных, а у PZ-3 еще старая пушка. поменяют в начала 42г.
ТРЕТЬЕ "Вопрос-в чём вермахт превосходил БТВ РККА???" - В КОЛЛИЧЕСТВЕ ТАНКОВ СПОСОБНІХ ПРОТИВОСТОЯТЬ ПРОТИВОТАНКОВОЙ АРТИЛЕРИИ- ГЛАВНОМУ ВРАГУ ТАНКА.
ЧЕТВЕРТОЕ - "Т-34 против всех типов Панцерваффе-дистанция действительного огня-1 км и более.КВ-то же самое-))" - МЫ БЫ ИМ ДАЛИ ЕСЛИ БЫ ОНИ НАС ДОГНАЛИ) - НЕ БЫЛО В 41Г. У Т-34 БРОНЕБОЙНЫХ СНАРЯДОВ. А ЕСЛИ БЫ И БЫЛИ, ТАК НЕМЦЫ НЕ ИДИОТЫ С ТАНКАМИ МАХАТЬСЯ- НА ЭТО ПТО ЕСТЬ.
"тем что было-могли Вермахт задавить в течении 2-3 недель. а вышло в реале что?" - ПО СРЕДНИМ ТАНКАМ - ОНИ НАС ПРВОСХОДЯТ, ПО ЛЕГКИМ - ПРИМЕРНОЕ РАВЕНСТВО.
ПЯТОЕ - ""И 26 млн.жертв." - МОЖНО ЛИРАССМАТРИВАТЬ ЖЕРТ ХОЛОКОСТА КАК НЕУМЕНИЕ АНГЛИЧАН ВОЕВАТЬ?
жертвы холокоста-можно рассматривать как рассистскую политику Рейха.
Откедова данные про отсутствие бронебойных снарядов?
"Откедова данные про отсутствие бронебойных снарядов?" - а не знали? - До конца 1941г. Т-34 жила при ооочень сильном дефеците бронебойных снарядов. Поэтому ее радиус поражения PZ-3 СУЗИЛСЯ ДО 300 метров - стреляли стаканами картечи поставленніми на удар.
На 22.06 их было 416. ну почти все-))
А насчет "потерь" - это как- сгорел увесь или отправлен на ремонт вследствии повреждения ходовой?))
ну. выпущено.
а скоки в войска поступило?