Хронология грехопадения Церкви
На модерации
Отложенный
(сокращенный вариант) Ниже хронология событий отдаления Церкви от Учения Христа и Апостолов
*Начало монашества — 285—360 г. *Эльвирский собор, который постановил “Изволися нам, чтобы живописных изображении не было в церкви и чтобы то, что почитаемо и поклоняемо, не было изображено на стенах»” — 306 г. (Этот пунктик я не класифицирую как отступления - привел его, что бы показать, что церковь в то время понимала, что поклонение изображениям это грех.) *Догмат о молитвах, заупокойных службах, панихидах за умерших — 310 г. *Осуждение Церковью и уничтожение «Еретиков» Донатистов – 313 г. *Употребление восковых свечей в служении Богу — 320 г. *Христианская церковь признана государственной религией 311 - 324 г. *Странствование по святым местам началось — IV в. *Первый Вселенский (1ый Никейский) Собор. Осуждение Арианской Ереси. Они также составили первые семь членов Символа веры и зафиксировали преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны). - 325 г. *Поклонение умершим святым и ангелам — 375 г. *2-й Вселенский (1-ый Констатинорольский) Собор. завершение формирования Тринитарного догмата. Так же составили пять остальных членов Символа веры и зафиксировали преимущество Константинопольского епископа как второго по чести после Римского - "потому что город сей есть второй Рим" (3-й канон).- 381 г. *Крещение младенцев стало обязательным —416 гг. *Несторий, епископ Константинопольский восстал против имени “Матерь Божия” — 428г *III-й Вселенский (I Эфесский) собор, приняли что Божественная и человеческая природы во Христе соединены в одно Богочеловеческое Лицо (Ипостась). Поклонение Марии вошло в обычай — 431 г. *IV-й Вселенский (Халкидонский) собор, утвердивший наименование Девы Марии Богородицею — 451 г. *Поклонение святым мученикам и ангелам началось — V в. *Миропомазание было введено — V в. *Воду начали святить — V в. *Длинные одежды для священников — 500 г. *Начали петь “Символ веры” и “Иже херувимы” — 518—527 гг. *V-й Вселенский (II Константинопольский) Собор. Для того чтобы облегчить присоединение монофизитов к Православию, Собор осудил заблуждения трёх учителей ("трёх глав"), а также заблуждения Оригена. - 553г. *VI-й Вселенский (Трулльский Собор). Был собран для утверждения сложившегося канонического кодекса – 563г. *Догмат о чистилище — 593 г. *Постановление молиться Деве Марии, как Богу — 600 г. *Римский епископ впервые именует себя папой — 607 г. *Первый акафист был составлен — 626 г. *Языческий храм “Пантеон” превращен в храм Марии и всех святых — VII в.
*Целование ног папе — 709 г. *Византийский император Лев приказал вынести из церквей Константинополя все иконы — 730 г. *Поклонение кресту начали поощрять — 688—787 гг. *VII-й Вселенский (II Никейский) Собор. Собор раскрыл догматическую сущность иконы и утвердил обязательность иконопочитания. - 787 г. *Поклонение иконам стало обязательным: а) в католической — 787 г. б) в православной церкви — 842 гг. *Поклонение мощам и их расчленение на антимипсьг — 778—787 гг. *Освящение воды щепоткой соли — 850 г. *Причислять к лику святых начали — 880 г. *Творить крестное знамение — 900 г. *Крещение церковных колоколов — 965 г. *Догмат о молитве за умерших — 978 г. *Крещение Руси — 988 г. *Индульгенции (прощение грехов за деньги) введены — 1016 г. *Отпадение католической церкви от православной - 1054 г. *Догмат пресуществления даров появился впервые — 1059 г. *Крестовые походы начались — 1095 г. *Литургия — 1100 г. *Папа Паскаль постановил употреблять хлеб и вино отдельно при Причастии — 1118 г. *Запрещено, священникам вступать в брак (окончательно) — 1122 г. *Семь таинств впервые упоминаются вместе — 1139 г. *Введена так наз. "священная инквизиция" по истреблению "еретиков" (в сущности невинных людей) — 1184 г. *Молитва за умерших признана обязательной — 1210 г. *Догмат пресуществления стал обязательным (для православной церкви) — 1215 г. *Гласная исповедь пред священником стала обязательной — 1215—1551 гг. *Инквизиция вошла в силу закона — 1229 г. *Запрещение прихожанам читать Св. писание (Собор в Валенсии) — 1229 г. *Священническое облачение установлено — XIII в. *Четки изобретены монахом Домиником — XIII в. *Индульгенции распространены и на души умерших — 1300 г. *Применение просфор — 1415 г. *Церковный собор о ереси. Сожжение еритиков в Новгороде и Москве. Запрет совместных мужских и женских монастырей.– 1504 *Начали петь: "Богородице, Дево, радуйся" — 1508 г. *Догмат о чистилище снова вступает в силу — 1551 г. *Апокрифы включены в канон Библии — 1546 г. *Преданы проклятию все, противящиеся догмату об индульгенциях — 1563 г. *Предания объявлены священными — 1564 г. *Догмат непорочного происхождения Девы Марии — 1854 г. *Непогрешимость папы признана догматом западной церкви — 1870 г.
Хронологические даты взяты из: The Catholic Encyclopedia, The New-Schaff-Herzog Religious Encyclopedia, Dictionary of Religious Knowledge, и других источников.
Комментарии
Священные Писания - это не религиозная книга, как принято, было считать веками, а УЧЕНИЕ для народов, свидетельствующее об Иисусе Христе, чтобы чрез них иметь жизнь вечную. Священные Писания (общепринятое название Библия) были даны Богом как учение для всех народов мира через Апостолов, учеников Господа Иисуса Христа, а не как принято считать только иудеям. Священные Писания продиктованы Богом — Автором языков народов, поэтому написанные слова и тексты всегда корректировались Творцом. Необходимо развеять миф о том, что основополагающий текст «Библии» написан на иврите, а далее при переводе на другие языки переводчики могли искажать первоначальные тексты. Придерживаются такого мифа потому, что не знают, что Писание богодухновенно и написание самого текста дается словом Бога, за которым есть дух. Господь Бог создал языки, дал их народам и не нуждается в переводчиках. Более того, по мере совершенствования народов, накопления разума в душе человека, Господь Бог дает новое знание языка.
Пророчества в Священных Писаниях даются откровением и открывается каждое в свое время, через человека угодного Господу. Но пока мы хотим познать Писания своим плотским умом, оно закрыто для разумения. И хоть три семинарии или духовные (неизвестно, какого духа) академии окончишь, ничего не получится. Открывается Писание только по произволению Христа и только та часть, какая ему определена в семени Бога. Читающие видят в Ветхом и Новом Заветах только букву и слова текста, но из-за не снятого покрывала не могут слышать слово и разуметь, что дух говорит. (2-е Коринфянам 3:15-16) «Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается». Священные Писания, в отличие от всех книг различных религий мира, единственная книга в мире, в которой за буквой имеется Бога Дух. Все объясняется тем, что Писание богодухновенно и за видимой читаемой буквой есть дух, который приходит, и не знаешь, откуда. (2-е Тимофею 3:16) «Все Писание БОГОДУХНОВЕННО и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности». Вот этот дух содержит информацию (правильно истину,
Нестыковки:
> Поклонение иконам стало обязательным: в католической — 787 г. б) в православной церкви — 842 гг.
Разделение на католическую и православную церковь - 1054г. О каких католической и православной церквях можно говорить в 787 и 842 годах?
> Догмат о чистилище — 593 г.
Догмат о чистилище был введён в католицизме в 1439 г., и подтверждён в 1562.
Если бы этот догмат был введен до великой схизмы, хотя бы одна из православных церквей его поддерживала бы. Все православные церкви этот догмат осуждают.
> Творить крестное знамение — 900
Ефрем Сирин (306-373)"знаменуем животворящий крест на дверях своих и на челе и на персях и на устах и на всяком члене своем... Без него не делай ничего... украшай все члены свои животворящим крестом. Супротивные силы, видя крест, отступают с трепетом"
Кирилл Иерусалимский (315 - 386) "с дерзновением да будет налагаема перстами печать, то есть крест, на челе и на всем"
Когда преподобный Сисой Великий († 429) очень устарел, тогда ученик его, авва Авраам, предложил ему поместиться на жительство поближе к населению. На это отвечал девяностолетний старец: "Поместимся там, где нет жен". Ученик возразил: "Где ж место, в котором бы не было жен, кроме пустыни?" Старец сказал: "Помести же меня в пустыне, чадо" (Алфавитный Патерик).
Чистилище и не собираюсь согласовывать. Это католический догмат. Я православный. Я его не принимаю.
По поводу креста - а в чем собственно несогласованность со словом Божьим? Не вижу в упор. Крестное знамение есть ничто иное как молитва. Есть молитва умом, есть молитва духом, есть молитва телом. И одно влечет за собой другое. Человек един.
А что это, по вашему? Призывание Бога на помощь с верою есть молитва.
> догмат о чистилище и у православных есть... они ведь молятся за умерших
У православных есть учение об ограниченности ада всеобщим воскресением. Ад в православии есть вкушение плодов своих страстей. Человек по смерти лишается воли и уже не может действовать сам - каяться и противостоять страстям. Он подобен парализованному - где парализовало, там и лежит. Молитва за умерших - есть поднятие парализованного теми, у кого еще есть силы, и перемещение его на постель. Но для этого нужно иметь силы, проявлять волю в борьбе со своими страстями. Своей волей мы помогаем умершему, так же как своими силами - парализованному, если у него есть стремление принять эту помощь.
> а еще иконы
Икона есть средство осознания, что человек стоит перед Богом. Он всегда перед ним стоит. Так что это осознание не есть ложь. Икону даже нельзя внимательно рассматривать при молитве, молиться не иконе, а Богу. С благоговением. И икона есть помощь в этом благоговении, в осознании, что предстал перед святынею - Богом.
Покажите писанием, что это недопустимо и тогда поговорим о ваших аргументах.
Это есть молитва. Молитва есть в Евангелии.
> молитвы к святым а не к Господу
"Дивен Бог во святых Своих". Бог прославляется в святых и в молитвах к святым.
О необходимости почитания угодников Божиих в Священном Писании говорится неоднократно. Например, Божия Матерь восклицает: "...ибо отныне будут ублажать Меня все роды" (Лк. 1:48), "Память праведника пребудет благословенна" (Притч. 10:7), "кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка..." (Мф. 10:41), т.е. необходимо воздавать людям Божи-им подобающую им честь. "Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их" (Евр. 13:7). Таким образом, святые для нас - пример для подражания.
> крещение неверующих детей
Это спорный момент. Крестив ребенка, родители обязаны воспитать его в христианской вере. Иначе грех и на них и на крестных.
> неверие в искупительную жертву Христа
Нет такого в православии, не выдумывайте. Жертва Христа - основа христианства.
Компьютера тоже нет в Евангелии. Выбросьте компьютер и не приближайтесь к нему.
В Евангелии нет противоречия этому.
Молитва за умерших - есть поднятие парализованного теми, у кого еще есть силы, и перемещение его на постель. -- это откуда??? где это написано??? человеку дана жизнь на земле чтоб приготовится к вечности после смерти у него шансов что либо изменить нет... потому как смерть есть переход туда куда он сам выбрал...
а еще иконы:Втор 4:15–18; 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
Исх20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
Св. ап. Иоанн Богослов, как повествует его ученик св. Прохор, знамением Креста исцелил некогда лежавшего при пути больного.
> человеку дана жизнь на земле чтоб приготовится к вечности после смерти у него шансов что либо изменить нет... потому как смерть есть переход туда куда он сам выбрал
А как Это согласуется с тем, что Бог есть Любовь? Как Он мог, зная, что человек изберет зло и грех, дать ему бытие? Чтобы бесконечно мучить?
"потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды." (1 Петра 3:18-20)
Зачем же Он им проповедел, если им нет никакой возможности что-то изменить?
Смотрим предания святых отцов: при молитве "ум должен быть безвидным". На иконы нельзя даже внимательно смотреть при молитве.
Правильная молитва есть молитва не иконе (доске), но Богу. А доска помогает человеку ощутить присутствие Бога. На иконе не изображен портрет человека. Это духовный образ.
Совершая молитву по учению Отцов - ничего не нарушаем, но имеем помощь в молитве.
Иконам не поклоняемся, но почитаем.
Это есть молитва. --кто вам такую чушь сказал в каком году???
а остальное чушь за уши притянутая вырваная из контекста... православные умеют находить скрытые смыслы там где их нет.... (Лк. 1:48), приветствия двух благочестивых женщин но вот где указание поклоняться марии никак не могу понять... кроме того вы же не только марии поклоняетесь но и всяким николаям и варварам... (Притч. 10:7), 7 Память праведника пребудет благословенна, а имя нечестивых омерзеет. что же вы в контексте не цитируете??? опять же где здесь указание поклоняться иконам? (Мф. 10:41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. 42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.-- вы кого то из икон напоили водой???
крещение неверующих детей
Это спорный момент. -- конечно... ведь если крещеный ребенок вырастает безбожником выбирая свой путь то вы его делаете клятвопреступником... а еще филип сказал эфиоплянину если ВЕРУЕШЬ то МОЖНО... креститься... ребенок может веровать???
Нет такого в православии, -- вы значит верите что ваши грехи искуплены Христом и что вы теперь спасенный???
Не поклоняемся, а почитаем. Просим их молитв за нас.
"Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.
Буду же стараться, чтобы вы и ПОСЛЕ МОЕГО ОТШЕСТВИЯ всегда приводили это на память." (2 Петра 1:13-15)
> поклоняться иконам
Не поклонение, а почитание, использование в качестве помощи. Все что помогает благоговению перед Богом - полезно и не грех.
>то вы его делаете клятвопреступником
Это мы становимся клятвопреступниками. Он клятв не давал, а мы поклялись воспитать его. За свои грехи ответим.
А как Это согласуется с тем, что Бог есть Любовь? Как Он мог, зная, что человек изберет зло и грех, дать ему бытие? Чтобы бесконечно мучить? )))) -- по вашему озеро огненое и мука вечная ни для кого не приготовлено??? Бог никого никогда не наказывает??? адам из эдемского сада сам ушел???
Зачем же Он им проповедовал, если им нет никакой возможности что-то изменить? -- затем чтоб явить им славу Божию Его могущество а еще кому Он проповедовал??? находящимся в темнице духам....
Нет. Понимание жертвы Христа - другое.
Христос, "послушанием даже до смерти" исцелил человеческую природу в себе. Первый Адам согрешил будучи в раю. Второй Адам не согрешил, будучи предаваем пыткам и смерти, был послушным до конца. Соединяясь со Христом в духе смирения и послушания, приобретаемого исполнением заповедей, соединяемся с ним и в победе над смертью и адом. Но это происходит только при соединении с Ним в духе.
Он искупил нас от безусловной, обязательной смерти и обязательного ада.
-- зачем???
Он искупил нас от безусловной, обязательной смерти и обязательного ада-- то есть вы вечно живущий??? и какого вы года??? а ваш прадедушка с вами живет или отдельно???
а как вы понимаете вот эти слова? - 18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, 19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, 24 Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
прибавит тебе язык лукавый?
Откр22:18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; 19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
Читайте житие Иоанна Богослова.
> по вашему озеро огненое и мука вечная ни для кого не приготовлено?
Христос "Спаситель всех человеков, а наипаче [особенно, тем более] верных" (1Тим.4:10)
> Бог никого никогда не наказывает?
Нет.
>Адам из эдемского сада сам ушел?
Нет. Но туда возвратится.
> кому Он проповедовал??? находящимся в темнице духам
некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя. Даже им, которых участь - потоп. Тем более всем остальным.
Скажите, почему скиния, сделанная по указанию Моисея в пустыне, в которой был ковчег завета с изображением херувимов на крышке не является нарушением второй заповеди, а икона - является?
Ни то ни другое не нарушение заповеди, потому что ни то ни другое не рассматривается и не рассматривалось как божество само по себе. Но все есть образ, помогающий в молитве.
Затем, что "Бог есть Дух". И затем, что то, что дается даром, способно развращать и награда полагается за подвиг.
> то есть вы вечно живущий?
Нет. От смерти духовной.
> а как вы понимаете вот эти слова?
Ключевые слова - "искуплены вы от суетной жизни", а не от личного греха.
> Господь возложил на Него грехи всех нас
дал ему такое же первородное повреждение, как и всем нам - страстность(голод, усталость, боль) тленность(рождение, возрастание, старение) и смертность. - возложил грехи(повреждения), свойственные всем нам.
Если наши личные грехи возложил, то получается, что Бог несправедлив - праведника казнил вместо злодеев.
Христос "Спаситель всех человеков, а наипаче [особенно, тем более] верных" (1Тим.4:10 -- всех то всех... да только тех всех кто уверовл в Его жертву... кто уверовал в него... дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. -- так о каком таком суде речь идет??? кого судить будем???
Матф.25:46 И пойдут сии в муку
вечную, а праведники в жизнь
вечную.
так кто в муку то пойдет???
говорите Бог не наказывает??? а Бог другое говорит: Откр.3:19 Кого Я люблю, тех
обличаю и наказываю. Итак будь
ревностен и покайся... а еще: Исх.20:5 не поклоняйся им и не
служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Бог ревнитель, наказывающий
детей за вину отцов до третьего и
четвертого [рода], ненавидящих
Меня,
адам не сам ушел??? а кто же его выгнал??? и за что???
изваянный или литый кумир,
мерзость пред Господом,
произведение рук художника, и
поставит его в тайном месте! Весь
народ возгласит и скажет: аминь.
сказано четко и ясно не создавай изображений людей чтоб не поклонятся перед ими... вы ведь не херувимов изобразили... кроме того херувимы находились в той части храма в которую только один первосвященник раз в год заходил и то перед херувимами не поклонялся... так что это прямое нарушение заповеди... и вообще не ищите скрытого смысла там где его просто нет... православие это язычество...
Докажите, что это ложь. Утверждающий должен доказывать. Я имею житие, апостола и говорю что там написано. Вы говорите, что в житии написана ложь. Обоснуйте. Где презумпция достоверности источника, на которой держится историческая наука?
> да только тех всех кто уверовл в Его жертву
Авраам, Исаак, Иаков, Давид, Миоисей - уверовали в его жертву? Как? они о ней не знали. Распятый рядом со Христом спасенный разбойник уверовал в его жертву? как? Он о ней не знал. Сами апостолы еще об этом не знали, начали догадываться после воскресения, узнали же в день пятидесятницы, когда Дух Святой им открыл все. А разбойнику сказано "Ныне же будешь со мною в раю". Жертва Христа спасает всех, кто не хулил духа святого - сознательно не противился очевидной истине. Но и эти будут спасены после всеобщего воскресения.
> Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден
" вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим. 10,17) - Если кто слышал, понял, что это истина и не принял ради удовлетворения похотей - осужден. Поверивший живой верой (вера без дел мертва) - не судится.
О суде собственной совести перед лицом бесконечно любящего Бога.
> так кто в муку то пойдет?
Пойдут в муку хулившие истину. но вечность не есть бесконечность времени. Там нет времени. Там все другое. Вечная мука ограничена всеобщим воскресением.
> не наказывает??? а Бог другое говорит
Чтобы склонные ко греху из страха наказания удерживались.
Это как отец гразит сыну ремнем, чтобы не совал пальцы в розетку. А когда тот сунет и повредит себя ударом тока - делает все, чтобы его спасти и о ремне не вспоминает.
> а кто же его выгнал??? и за что?
Он разорвал связь с Богом, поверив в ложь, приняв ложь за правду. Эта ложь исказила его.
Он сделал то, что сделало невозможным пребывание его в эдеме. Но воли его на уход из эдема не было. И никто его оттуда не выгонял. Он просто стал неспособным там находиться.
-- за какой подвиг??? вы герой совершивший подвиг??? повторяю вопрос ЗАЧЕМ??? зачем соединяться в духе с Христом???
Нет. От смерти духовной.-- поздравляю вы духовно мертв... ведь ваши грехи вам не прощены??? значит в рай вас не пустят... Рим.4:7 Блаженны, чьи
беззакония прощены и чьи грехи
покрыты.
напомните мне место писания где единственный безгрешный праведник Христос согрешил хоть одним из перечисленым вами грехом... и разве (голод, усталость, боль)(рождение, возрастание, старение) это грехи??? вы полный невежда как и ваши отцы...
Если наши личные грехи возложил, то получается, что Бог несправедлив - праведника казнил вместо злодеев. -- совершенно верно . Рим.4:25 Который предан за
грехи наши и воскрес для
оправдания нашего.
1Кор.15:3 Ибо я первоначально
преподал вам, что и [сам] принял,
[то] [есть], что Христос умер за
грехи наши, по Писанию,
Гал.1:4 Который отдал Себя
Самого за грехи наши, чтобы
избавить нас от настоящего
лукавого века, по воле Бога и Отца
нашего;
мертвы во грехах и в необрезании
плоти вашей, оживил вместе с
Ним, простив нам все грехи,
Евр.2:17 Посему Он должен
был во всем уподобиться братиям,
чтобы быть милостивым и верным
первосвященником пред Богом, для
умилостивления за грехи народа.
109. Евр.5:1 Ибо всякий
первосвященник, из человеков
избираемый, для человеков
поставляется на служение Богу,
чтобы приносить дары и жертвы за
грехи,
Евр.7:27 Который не имеет
нужды ежедневно, как те
первосвященники, приносить
жертвы сперва за свои грехи,
потом за грехи народа, ибо Он
совершил это однажды, принеся [в
жертву] Себя Самого.
Евр.9:28 так и Христос,
однажды принеся Себя в жертву,
чтобы подъять грехи многих, во
второй раз явится не [для
очищения] греха, а для ожидающих
Его во спасение.
113. Евр.10:4 ибо невозможно,
чтобы кровь тельцов и козлов
уничтожала грехи.
114. Евр.10:12 Он же, принеся одну
жертву за грехи, навсегда воссел
одесную Бога,
Если вы думаете, что ваше духовное состояние - хоть какое-то, то вы не видите себя, вы в самообмане. И Христос не к вам приходил, а к грешникам, к нищим духом, чтобы призвать их к покаянию.
> вы ведь не херувимов изобразили
Ну так, они же рукотворные.
Между крыльями херувимов на крышке Ковчега Завета, находящегося в Святая святых Бог говорит с Моисеем.
Моисей - нарушитель второй заповеди?
> православие это язычество
Протестантизм - самообман, невидение своих грехов, считание себя спасенным, будучи смертельно больным страстями.
Все смертельно больны, но протестантизм скрывает это от глаз человека, делает это неважным. Как же можно покаяться в этом случае, будучи уже спасенным? А Христос именно к покаянию призывал.
Авраам, Исаак, Иаков, Давид, Миоисей оправдывались по закону... а мы по благодати... Рим.6:14 Грех не должен над
вами господствовать, ибо вы не
под законом, но под благодатью.
16. Рим.6:15 Что же? станем ли
грешить, потому что мы не под
законом, а под благодатью? Никак.
разбойник уверовал... Лук.23:42 И сказал Иисусу:
помяни меня, Господи, когда
приидешь в Царствие Твое!
поверил и это вменилось ему в праведность как Аврааму Рим.4:3 Ибо что говорит
Писание? Поверил Авраам Богу, и
это вменилось ему в праведность... Рим.1:17 В нем открывается
правда Божия от веры в веру, как
написано: праведный верою жив
будет.
Если кто слышал, понял, что это истина и не принял ради удовлетворения похотей - осужден. -- как осужден??? разве Бог наказывает???
Потому что Христос - Бог, Бог - источник жизни. Соединившийся со Христом соединяется с источником жизни. Но Бог есть Дух. И соединиться с ним можно только в духе.
> ведь ваши грехи вам не прощены?
Бог будет прощать. Мое дело каяться и бороться со страстями. А как я могу это делать, если признаю себя прощенным? Лучше буду лить слезы о своих грехах и о своей вине, устраняясь от своих похотей и постепенно очищаясь, чем продолжать грешить, считая себя спасенным.
> разве (голод, усталость, боль)(рождение, возрастание, старение) это грехи??? вы полный невежда как и ваши отцы...
Грех - повреждение. Есть повреждение, наносимое себе. И в этом есть вина. Есть повреждение, доставшееся от предков. В этом нет вины. Но повреждение есть.
голод, усталость, боль, рождение, возрастание, старение - первородное повреждение (грех).
> совершенно верно
То есть, вы представляете Бога гневающимся и кровожадным? лишь бы кого наказать, неважно кого, главное наказать? Иван согрешил, Федора накожу вместо Ивана? Даже неправедные земные судьи так не поступают, а вы приписываете такое поведение Богу, который Любовь.
У них был закон? До Моисея? Что же тогда Моисей дал? И причем здесь вера в жертву Христа? То есть можно спастись, не веря в жертву Христа?
> разбойник уверовал
Во что? Он проповеди о жертве Христа не слышал, а вера от слышания.
> как осужден??? разве Бог наказывает?
Осужден своей совестью, когда перед лицом всеблагого Бога увидит себя как он есть, со всеми мерзостями страстей.
http://palomnic.org/history/ort/sv/apostol/12/ioann/1/
"А Иоанн вернулся в дом Миронов и, часто приходя к народу, поучал его вере в Иисуса Христа. Однажды он нашел лежащим при дороге больного человека, сильно страдавшего горячкой, и исцелил его крестным знамением."
Теперь доказывайте, что в житии Иоанна Богослова написана ложь.
О суде собственной совести перед лицом бесконечно любящего Бога.
-- если судить будет только совесть то что она присудит??? и у некоторых совесть не судить даже после 50 убийств... с ними как??? Рим.2:2 А мы знаем, что
поистине есть суд Божий на
делающих такие [дела].
так о каком суде речь???
Чтобы склонные ко греху из страха наказания удерживались -- тоесть Бог такой милый пустословный старичеккоторый пальчиком погрозил но не наказал... скажите вы Библию (знаете такую книгу) хоть раз читали??? 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
невежда вы хоть ознакомтесь сначала с предметом дискуссии... вот если взять 10 баптистов они все 10 будут говорить одну догматику на основании писания... но если взять 10 православных все 10 будут нести разную чушь потому что никогда не читали Библию...
-- у меня с молитвой все впорядке... молюсь без посторонней помощи размалеваных деревяшек... а после того как призвал к покаянию что дальше???
Моисей - нарушитель второй заповеди?-- нет... он ведь не поклонялся ни ковчегу ни херувимам ни просил их молить о нем Бога... перед херувимами вообще никаких служений не проходил... вы за уши пытаетесь притянуть аргументы в ползу своего языческого обряда... потому что именно язычники поклонялись изображениям.
Протестантизм - самообман, невидение своих грехов, считание себя спасенным, будучи смертельно больным страстями.
-- а теперь обоснуйте свой бред на основании Священного Писания то есть Библии и я приму православие.
Как же можно покаяться в этом случае, будучи уже спасенным? -- я снчала покаялся приняв Христа а поэтому мне прощены мои прошлые грехи и если веру свою сохраню до конца то я спасен потому как стал сонаследником Христу... так Библия говорит..
А Христос именно к покаянию призывал-- и что дальше??? я покаялся а вы?
Перед лицом бесконечной Любви Бога и перед лицом созерцания мерзости своих страстей как они есть - осудит. Это во тьме не видно ничего. При свете видно все как оно есть.
> так о каком суде речь?
Я вам уже написал.
"то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили САМИ свои тела" (Рим 1:24). В этом и есть суд, что сами собрали себе на голову горящие угли страстей и лжи. И обличатся совестью. "рассеял надменных помышлениями сердца их"
> пальчиком погрозил но не наказал
Бог не судья, но врач. Если полезно человеку слышать о наказании, чтобы удержаться от греха, которым будет сам себя убивать - говорится о наказании (в качестве таблетки, подаваемой врачом).
Бог будет прощать. -- откуда вы это знаете??? какие гарантии??? что такое покаяние???
Грех - повреждение. значит тот кто голоден тот согрешил но не виновен??? что есть грех???
Исх.20:5 не поклоняйся им и не
служи им, ибо Я Господь, Бог твой,
Бог ревнитель, наказывающий
детей за вину отцов до третьего и
четвертого [рода], ненавидящих
Меня,
не я эти слова сказал а Бог Моисею... вы с ним не согласны??? тогда и сатана не будет наказан???
Откр.20:15 И кто не был записан
в книге жизни, тот был брошен в
озеро огненное.
вы записаны в книге жизни???
Пошел на крест, чтобы спасти кающихся.
> он ведь не поклонялся ни ковчегу ни херувимам
Так и мы не поклоняемся иконам. Мы их чтим, как иудеи чтили свои святыни.
> вы за уши пытаетесь притянуть аргументы в ползу своего языческого обряда
Язычество есть в неправильном понимании обряда. Ночью все кошки серы. Мы не поклоняемся иконам как богам. Уже в сотый раз пишу. Но вы не слышите, потому что тогда от ваших обвинений не остается следа.
> именно язычники поклонялись изображениям
Язычники приписывали изображениям силу. Изображение имело силу независимо от духовного состояния обращающегося к идолу. Обращение было непосредственно к изображению Мы говорим, что вся сила у Бога. Обращаемся к Богу. Просим молитв святых, так как сам апостол Петр сказал, что будет стараться нам помогать после оставления им телесной храмины.
> а теперь обоснуйте свой бред на основании Священного Писания то есть Библии и я приму православие
Продолжу ниже.
Во что? Он проповеди о жертве Христа не слышал, а вера от слышания. -- вы слышали а все равно не уверовали... читайте внимательно и вдумчиво... 41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
Осужден своей совестью, когда перед лицом всеблагого Бога увидит себя как он есть, со всеми мерзостями страстей. -- среди моих знакомых есть много таких которым совершенно наплевать на токаким и перед кем он себя увидит... в свяжи с вашим бредовым ответом возникает еще вопрос где вы прочли чушь о суде совести а не о суде Божьем??? даю полезную ссылку невеждам: 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? Откр6:10
а еще о деле рук человеческих сказано так: Пс.113:12 А их идолы - серебро и
золото, дело рук человеческих.
Пс.134:15 Идолы язычников -
серебро и золото, дело рук
человеческих:
4Цар.19:18 и побросали богов их
в огонь; но это не боги, а изделие
рук человеческих, дерево и камень;
потому и истребили их.
Покаяние - метанойя («перемена ума», «перемена мысли», «переосмысление»).
Приносящий покаяние во грехе (истинное) отвращается от греха в дальнейшем, человек осознает всю мерзость греха и всеми силами старается этого избегать. Часто падает (так как все еще раб страстей), снова льет слезы, видя всю мерзость своих поступков. Со временем все труднее ему поддаваться соблазнам, мерзость страстей все очевиднее. Слезы все сильнее. врезультате человек понимает, что сам он не в состоянии побороть даже самой слабой страсти. В этот момент он только и может от всего сердца призвать на помощь спасителя: "Господи, помилуй меня грешного, исцели меня от страстей, сам я не могу вообще ничего. Приму любое лекарство, какое бы горькое оно ни было. Приму с благодарностью. Болезнь? принимаю, потому что достоин, по делам моим принимаю. Нищета? Спасибо Господи, меньше соблазнов, меньше возможности грешить. Верю тебе Господи, что только благое для меня творишь. Веди меня, лечи меня, подавай скорби как лекарство".
Покаяние - дело всей жизни. Это не разовый акт. Потому что разовое покаяние не исцеляет от страстей. Можете видеть это в себе, потому что повторяете грехи, в которых каялись.
Страсти утихают лишь к концу жизни, состоящей из постоянного покаяния и рождающегося от него смирения.
Утверждение, что все грехи прощены принятием Христа, опровергается писанием:
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие." (Матф 7:22–23)
"Но скажет кто-нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих"(Иакова 2:18)
"Вера без дел мертва"(Иак 2,17)
"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим" (Ин 14:21-22)
Все существующее соединено с Богом как источником бытия. соединено с его энергиями, которые являются сущностью всего тварного. И сатана с ним соединен, так как он существует. Но есть соединение иное - соединение с его Духом в Духе. Это есть жизнь духа. Ваш брат жив. Бог дает ему время. Если не похулит духа святого - если будет жить по совести, делать то, что считает правильным - будет спасен.
>Грех - повреждение. значит тот кто голоден тот согрешил но не виновен??? что есть грех?
Нет, голодный не согрешил. Но голод есть следствие повреждения. Грех есть повреждение. Грех - многозначное слово. Есть грех личный, есть родовой, есть первородный. Слово - одно, но вина у человека есть только в первом. слово грех означает повреждение. можно вредить себе, а можно родиться поврежденным. Мы имеем и то и другое.
> Бог будет прощать. -- откуда вы это знаете?
Я надеюсь. Кого прощать - простит.
> какие гарантии?
Жертва Христова.
> что такое покаяние?
Ответил в другом комментарии - метанойя.
Здесь покаяние и смирение. Поэтому будет в раю. Про сущность жертвы Христа еще ни кому не было известно. Не в вере спасение разбойника а в покаянии, родившем в нем смирение
> где вы прочли чушь о суде совести а не о суде Божьем?
У православных святых отцов. Мой Бог есть только Любовь, который не имеет ни тени перемены. Любит всех, и грешных и праведных одинаково. И пречистую Марию и антихриста, одинаково любит. Просто пути к Богу у них разные. У одних еще при жизни - на небо, у других через муки совести в аду к покаянию по всеобщем воскресении.
И это есть мера истинности - все, в чем видна любовь Бога - истинно.
В этом и есть суд, что сами собрали себе на голову горящие угли страстей и лжи. И обличатся совестью. "рассеял надменных помышлениями сердца их"
-- и что? во первых какая совесть если мы изменимся будем в другой плоти чтоб попасть в мир духовный... там уже совести не будет... там будет страх... ну а дальше что??? осудила меня совесть я на нее наплевал и что дальше???
Бог не судья, но врач. Если полезно человеку слышать о наказании, чтобы удержаться от греха, которым будет сам себя убивать - говорится о наказании (в качестве таблетки, подаваемой врачом). -- тоесть никто в озеро огненое где плач и скрежет зубов брошен не будет??? тогда напомню вам историю рассказаную Христом : про богача и лазаря читали? - 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною
здесь не о наказании ли говорится???
Бог говорит: 1. Откр.3:19 Кого Я люблю, тех
обличаю и наказываю. Итак будь
ревностен и покайся.
вам этого мало??? Господь говорит Матф.15:3 Он же сказал им в
ответ: зачем и вы преступаете
заповедь Божию ради предания
вашего?
Мар.7:13 устраняя слово Божие
преданием вашим, которое вы
установили; и делаете многое сему
подобное.
а еще для таких как вы невежд Он говорит: Иоан.5:39 Исследуйте Писания,
ибо вы думаете чрез них иметь
жизнь вечную;
Любовь Бога одинакова ко всем. Промыслом Божьим каждому дается то, что наиболее полезно для спасения. И ад так же имеет промыслительное значение. Так же, как мать может пару раз шлепнуть хулигана.
Только Бог никого не шлепает. Все сами себя режут ножами и жгут сковородками страстей.
Критерий истины - любовь и только любовь.
Так и мы не поклоняемся иконам. Мы их чтим, как иудеи чтили свои святыни. -- именно поклоняетесь только отмазку придумали... а чтите иконы дело рук человеческих выше заповедей Божьих???
Язычники приписывали изображениям силу -- именно и вы говорите икона мне помогла икона меня хранит и т.д.
-- начало неплохое... но дальше бред сумасшедшего... если ум ваш переменился и вы испытываете отвращение к греху который ранее был сладостен для вас то почему вы не в состоянии побороть страсть??? ведь ум то ваш переменился и Христос освободил от греха... . Рим.8:2 потому что закон духа
жизни во Христе Иисусе
освободил меня от закона греха и
смерти.
Рим.6:22 Но ныне, когда вы
освободились от греха и стали
рабами Богу, плод ваш есть
святость, а конец - жизнь вечная.
скажите всему этому бреду вас кто научил???
Божия имеет свидетельство в себе
самом; не верующий Богу
представляет Его лживым, потому
что не верует в свидетельство,
которым Бог свидетельствовал о
Сыне Своем.
1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи
наши, то Он, будучи верен и
праведен, простит нам грехи наши
и очистит нас от всякой неправды.
2. Рим.4:21 и будучи вполне уверен,
что Он силен и исполнить
обещанное.
1Иоан.5:10 Верующий в Сына
Божия имеет свидетельство в себе
самом; не верующий Богу
представляет Его лживым, потому
что не верует в свидетельство,
которым Бог свидетельствовал о
Сыне Своем
"Вера без дел мертва"(Иак 2,17)
-- совершенно верно... поэтому и раскажите какими делами вы подтверждаете веру свою??? например вы выполняете заповедь о распространении евангелия по всему миру??? проповедуете его всякой твари???
"Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; -- авторую заповедь вы соблюдаете???
тьмою?
Что общего у мякины с чистым
зерном? говорит Господь.
Грех — прямое или косвенное нарушение религиозных заповедей (заветов Бога, богов, предписаний и традиций[1]);
Я надеюсь. Кого прощать - простит. -- можете не надеятся... не простит... потому что прощаются верующие а не надеющиеся...
и жертва Христа вам не поможет потому как вы в нее не верите...и метанойя у вас не произошла... Иисус сказал женщине вера твоя спасла
тебя. Женщина с того часа стала
здорова.
слепому иди,
вера твоя спасла тебя. И он тотчас
прозрел и пошел за Иисусом по
дороге.
прокаженному И сказал ему: встань,
иди; вера твоя спасла тебя.
слепому . Лук.18:42 Иисус сказал ему:
прозри! вера твоя спасла тебя.... видите везде во всех случаях именно вера спасает а не надежда... так что оставте свою надежду... Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
Рим.8:16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии
Если приобретем при жизни смирение и соединимся с ним в духе, то будем спасены от ада. Если нет - пойдем в ад и приобретем смирение там. И тогда будем спасены после воскресения. Все спасены. Но многие "осолятся огнем" - приобретут "соль" смирения. Соль во времена Христа - во-первых драгоценность, во-вторых, чуть ли не единственное средство консервации, уберегающее от тления продукты. То есть, огнем приобретут драгоценность, которая убережет их от тления.
> именно поклоняетесь только отмазку придумали
Мы лучше знаем, что мы делаем.
> дело рук человеческих выше заповедей Божьих?
Нет.
> именно и вы говорите икона мне помогла икона меня хранит и т.д
Если кто и поклоняется иконе вместо Бога - это его личный грех. Но не учение православной церкви.
Вы больше не гневаетесь, не завидуете, не смотрите на чужую жену с вожделением, не ищете славы от людей, не называете брата "безумный", не заботитесь о завтрашнем дне, возложив все заботы на Бога?
Не обманывайте себя. Мы грешники. Все. Представлять Бога лживым - есть говорить, что мы больше не грешим, так как Бог сказал "Нет праведного ни одного". Достаточно пообещать себе хотя бы один день прожить в соответствии с нагорной проповедью, чтобы увидеть, что мы этого сделать не в состоянии. Через минуту после обещания осудишь, разгневаешься, позавидуешь и тд. Если этого не видим - лжем самим себе.
> и очистит нас от всякой неправды
Именно. Очистит. Очищенный больше не имеет грязи. А мы? Неужели в нас больше нет грязи? Каждую секунду грешим и не видим этого, оправдывая себя.
здесь сказано о тех, кто призывает имя Христа, а не исполняет заповедей нагорной проповеди и не приносит плод покаяния, рождающий смирение.
> поэтому и раскажите какими делами вы подтверждаете веру свою?
Теми, которые сказаны Христом в нагорной проповеди. А так же теми делами, о которых и приходил сказать Христос:
"Я пришел призвать не праведников но грешников к покаянию". Именно за этим он пришел. Если это оставляем, все остальное - ничто.
"И бесы веруют и трепещут"
> авторую заповедь вы соблюдаете?
Соблюдаем. А вы нагорную проповедь? Или вам уже нет в этом надобности, потому что оправданы?
Спасибо.
> если ум ваш переменился и вы испытываете отвращение к греху который ранее был сладостен для вас то почему вы не в состоянии побороть страсть?
Потому что перемена - постепенный процесс. Ну неужели вы в себе не видите, что не можете не гневаться на брата, например? Противно нам это? Несомненно. Но только коснись чего-то неприятного для нас - тут же гнев. Потом осознание. Покаяние. Слезы (если Бог даст этот дар). Через день - то же самое. Ну разве нет?
Попробуйте не смотреть на чужую жену с вожделением. Ага, только если чаю с бромом литров десять выпить. И то не поможет.
Не обманывайтесь. Одной верой в жертву Христову мы не очищаемся. Обязательно нужно прилагать усилия в борьбе. Со временем становиться сильнее и научиться побеждать. Но со временем. Сразу сто килограммовую штангу не поднять, нужна постепенность. Сначала 20, затем 50, затем уже 100. Сначала сдержался от гнева в простой ситуации, а в более сложной - не смог. затем все больше и больше сил противостоять. Конец бесконечен.
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его"
Без усилия ничего не будет.
тьмою?
Сатана сотворен Богом, разве нет? Бог дает всему существующему бытие, разве нет? Значит и сатане дает бытие. Бог есть природа всего сущего. Бог есть сущность всего.
Не было бы бесов - не было бы святых.
Святость есть победа над грехом. Не бывает победы над грехом, когда греха не существует. А раз победы нет, то и святости нет.
> вера твоя спасла тебя
"И бесы веруют и трепещут"
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (1 Кор 13:2-3)
Не верой, а любовью. Любовь же есть результат победы над своими страстями, которые причиняют вред окружающим и самому человеку. Где гнев на брата, там нет любви. Где нет прощения братьев, там нет любви. Где осуждение там нет прощения.
Победили ли вы хоть одну страсть своей верой? Можете ли ей сопротивляться, когда захотите? Или страсть движет вами когда захочет? Мне не отвечайте, себе ответьте.
Если все предание святых - басни, то получается, Христос был плохим учителем, ничему не научил никого и никогда, раз нет ни одного святого, который получил бы Духа Святого, и движимый этим духом, писал бы свои наставления.
Это предание святых отцов, начиная от апостолов, учеников апостолов (мужей апостольских - представьте себе, их труды сохранились и их можно почитать, наравне с посланиями апостолов), учеников мужей апостольских и так далее.
В православии есть апостольская преемственность. Как древние приняли от учеников Христа так и говорим.
Да что там мужи апостольские, вы послания самих апостолов игнорируете в угоду своим представлениям.
призовет имя Господне, спасется. покаялся понял свою ошибку будучи при смерти призвал Господа и спася а покаялся почему??? потому что поверил что рядом с ним на кресте невинный и невинный этот ГОСПОДЬ Царствие которого на небе... он в это поверил так как до этого Христа не знал вообще...
У православных святых отцов -- ну понятное дело где ж еще... а ничего что ваши отцы невежды Библии не читавшие???
Мой Бог есть только Любовь, который не имеет ни тени перемены. -- и мой Бог есть любовь... но еще и всемогущ и ревнитель... но... Бог ненавидит зло... нанавидит грех... и за грех наказывает... содом и Гоморра были??? потоп был??? и эта земля написано сгорит... 2Пет.3:9 Не медлит Господь
[исполнением] обетования, как
некоторые почитают то
медлением; но долготерпит нас, не
желая, чтобы кто погиб, но чтобы
все пришли к покаянию.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ум-то переменился, а сердце - еще нет. Грехопадение разобщило в человеке тело, сердце и ум. Все три хотят разного. Сердце, неочищенное от страстей стремится грешить.
Объединение ума и сердца в одно - есть дар Божий, действие Святого Духа, который дается только тем, кто несмотря на свои немощи, боролся со страстями своими ничтожными силами. Пусть не всегда побеждал, но боролся. Этим он показал Богу, что желает очиститься - проявляет волю на пути очищения. И Бог, видя это желание, очищает человека. К концу жизни. Чтобы не возгордился от своей чистоты и не стало для него последнее хуже первого
Но ум есть страж сердца и сердце не может долго сопротивляться уму. В этом ключ к победе над страстями. Пока сердце не подчиняется уму - грешим и льем слезы в уме о своих грехах. Когда же ум подчинит сердце, тогда человек побеждает страсти и очищает сердце.
чем почитание ковчега отличается от поклонения идолам? -- его никто не почитал просто он был сделан по Божьей воле туда положены скрижали которые Сам Бог начертал и эти скрижали освящали ковчег поэтому никто из грешных не мог к нему прикасатся... вы невежда не читали библию а рассуждаете о том чего не знаете... в заповеди четко и ясно сказано для особо правосланутых не создавай изображений чтоб поклоняться перед ими... мерзость дело рук художника... Бог не требует служения рук человеческих... только те из так называемых "святых" кто ни разу не читал Слово Божие и не слышал учения апостолов но захотел увести церковь по своей ложной дороге чтоб оставить в истории свой тщеславный след только такие невежды извращая писание оставили вам предания уводя вас от Христа... Господь говорил: Матф.15:9 но тщетно чтут Меня,
уча учениям, заповедям
человеческим.
Ис.28:13 И стало у них словом
Господа: заповедь на заповедь,
заповедь на заповедь, правило на
правило, правило на правило, тут
немного,
чем почитание ковчега отличается от поклонения идолам? -- его никто не почитал просто он был сделан по Божьей воле туда положены скрижали которые Сам Бог начертал и эти скрижали освящали ковчег поэтому никто из грешных не мог к нему прикасатся... вы невежда не читали библию а рассуждаете о том чего не знаете... в заповеди четко и ясно сказано для особо правосланутых не создавай изображений чтоб поклоняться перед ими... мерзость дело рук художника... Бог не требует служения рук человеческих... только те из так называемых "святых" кто ни разу не читал Слово Божие и не слышал учения апостолов но захотел увести церковь по своей ложной дороге чтоб оставить в истории свой тщеславный след только такие невежды извращая писание оставили вам предания уводя вас от Христа... Господь говорил: Матф.15:9 но тщетно чтут Меня,
уча учениям, заповедям
человеческим.
Ис.28:13 И стало у них словом
Господа: заповедь на заповедь,
заповедь на заповедь, правило на
правило, правило на правило, тут
немного,
Господа: заповедь на заповедь,
заповедь на заповедь, правило на
правило, правило на правило, тут
немного, там немного, - так что
они пойдут, и упадут навзничь, и
разобьются, и попадут в сеть и
будут уловлены.
Он сравнил себя с ним, молящимся за распинающих его. О смысле жертвы его он не знал. Поверить в нее не мог. Он просто раскаялся, видя его пример.
> а ничего что ваши отцы невежды Библии не читавшие?
Все они читали. Множество ссылок в их трудах на ветхий и новый завет это доказывают
> Бог ненавидит зло... нанавидит грех... и за грех наказывает
В Боге нет ни тени перемены. Не сочетается любовь и ненависть.
> дабы всякий верующий в Него, не погиб
Да, верующий не холодным умом, но делами евангельскими, которые ведут к покаянию и смирению.
Мы лучше знаем, что мы делаем -- )))) да не т вы не знаете что вы делаете... вот вы мне можете ответить на вопрос во что вы верите???
Если кто и поклоняется иконе вместо Бога - это его личный грех. Но не учение православной церкви. -- так все православные так говорят и иконе поклоняются... все... сказано же нет другого имени под небом... а вы иконам молитесь или изображенным на них "святым" но только не Христу...
То есть, если я сделаю абстрактную статую ввиде загогулины, которая никого не изображает, ей можно поклоняться?
> и ему не поклонялись его не целовали и у него помощи не просили и не верили в то что он поможет
Его несли перед войском в военных походах в расчете на помощь Бога. Расчитывали на помощь святыни. Ну оставили бы в лагере, зачем перед собой тащить, если не верили в его помощь?
> Бог не требует служения рук человеческих
Скиния, где были жертвенники воскурения и всесожжения не дело ли рук человеческих? всесожжение - не дело рук человеческих? Почему это не нарушение, а православные иконы - нарушение?
не обманывайтесь вы сами... я грешником был Рим.5:8 Но Бог Свою любовь к
нам доказывает тем, что Христос
умер за нас, когда мы были еще
грешниками.
теперь я оправдан и омыт кровию Христа... 9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. 10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его. 11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение. -- ПОЛУЧИЛИ а не получим... Рим.5:9 Посему тем более ныне,
будучи оправданы Кровию Его,
спасемся Им от гнева.
а если вы еще грешите то значит нет в вас Христа и вам каятся надо скорее...
> если нет наказания то зачем мне каятся зачем себя в чем то ограничивать зачем служить Богу?
То есть вами движет страх наказания?
Есть три ступени послушания:
Рабское - из страха наказания;
Наемническое - из желания награды;
Сыновнее - из любви.
Выбирайте.
Только сыновнее послушание делает наследником. Оно не из страха, но из любви. И если сын не может выполнить поручения отца, не будет ли он лить слезы, потому что подвел его?
> ну умру я и все... на этом все кончится...
Нет. Есть ад и рай. Про ад сказано: "Остережемся в душах наших, возлюбленные, и поймем, что, хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания - степень страдания в ней" (Исаак Сирин)
Теми, которые сказаны Христом в нагорной проповеди.-- конкретно перечислите... и разве Христос давал заповеди только в нагорной проповеди??? других заповедей нет??? "Я пришел призвать не праведников но грешников к покаянию". -- вы покаялись??? у вас произошла метанойя???
"И бесы веруют и трепещут" ))) -- совершенно верно... вот и расскажите чем ваша вера отличается от веры бесовской... похоже вы уже сами не понимаете что мелете...
Соблюдаем. А вы нагорную проповедь? -- врете а всякая не правда есть грех... вторая заповедь гласит не создавай изображений женщин мужчин и прочее и не поклоняйся перед ими... вы нарушаете эту запведь и на каком то по моему на седмом соборе ирина отменила эту Божью заповедь...
У православных Отцов.
> но не спас?
Спас, но не без воли на это самого человека, который должен своей борьбой со страстями явить добрую волю на принятие спасения.
> а спасены из ада все будем что и дьявол тоже?
Про дьявола не знаю. Про людей знаю. Дьявол - служебный дух. У них свое предназначение и свой конец. Люди все спасены, по словам апостола. Но разными путями.
> вот вы мне можете ответить на вопрос во что вы верите?
Перечитайте дискуссию. В Бога, который есть Любовь без тени изменения.
> так все православные так говорят и иконе поклоняются
Вы читали православных отцов? нет. Так и не говорите, чего не знаете.
> но только не Христу
Ему в первую очередь.
Но только коснись чего-то неприятного для нас - тут же гнев. Потом осознание. Покаяние. Слезы (если Бог даст этот дар). Через день - то же самое. Ну разве нет?
-- НЕТ это у православных так... которые н верят Богу не верят Христу но верят размалеваной деревяшке... мы имеем Дух Божий который живет в нас и дает нам силы не грешить так как грешат православные... и оправдываеся именно верой как и Господь говорил... я вам уже приводил примеры с женщинами и прокажеными... вот еще вам пример... Рим.5:1 Итак, оправдавшись
верою, мы имеем мир с Богом
через Господа нашего Иисуса
Христа, Тит.3:7 чтобы, оправдавшись Его
благодатью, мы по упованию
соделались наследниками вечной
жизни.
та постепенность о которой вы говорите со мной происходила до покаяния... Дух Святой готовил меня постепенно пока не привел к полному покаянию...
а то что силою берется это верно... потому как силу мы должны показать в стойкости своей выстояв до конца и пронеся веру ЕВАНГЕЛЬСКУЮ до конца... ЕВАНГЕЛЬСКУЮ а не православную...
Только родного брата не называете? Другие люди вам не братья?
> я грешником был
Посмотрите внимательно на свои поступки и проанализируйте с точки зрения нагорной проповеди.
Если вы не грешник, то Христос не к вам приходил.
СВЯТОЙ, духовно и нравствено непорочный, чистый, совершенный; а еще отделенный для Бога...
Свят — прил. Не виновный в чем либо, перед кем либо; безгрешный. Толковый словарь Ефремовой.
чистый безгрешный Бог не может быть с одной стороны чистый с другой грешный... вы богохульствуете...
грех присущь только дьяволу... вы Бога с дьяволом смешиваете??? далеко пойдете...
"И бесы веруют и трепещут"
"Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (1 Кор 13:2-3) --- как же вы умеете ударятся в словоблудие... вы сами то поняли к чему вы написали о любви если мы говорим о вере??? сми то понимаете что мелете???
Не верой, а любовью. -- какой любовью???
"И бесы веруют и трепещут" -- скажите чем ваша вера отличается от бесовской??? ничем...
Победили ли вы хоть одну страсть своей верой? Можете ли ей сопротивляться, когда захотите? -- ДА ВСЕГДА ПОБЕЖДАЮ... ибо написано Иак.4:7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит
от вас... а как вы можете противостать дьяволу без веры??? 1Пет.5:9 8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. 9 Противостойте ему твердою ВЕРОЮ... Иак.2:5 не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми ВЕРОЮ и наследниками Царствия,
ВЕРОЮ мы спасаемся и верою оправдываемся . 1Пет.1:9 достигая наконец ВЕРОЮ
вашею спасения душ.
Рим.1:17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как
написано: праведный ВЕРОЮ жив будет.
Рим.3:28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается ВЕРОЮ,
независимо от дел закона
скажите а вы во что верите??? чем ваша вера отличается от бесовской???
ваши предания от лживых невежд которые не читали ни евангелий ни посланий апостолов... которые извращают СЛОВО БОЖЬЕ... один из таких трудов вы мне уже приводили... написан он в пределах 7-10 веков... в православии нет никакой преемствености... вы откололись от римской католической церкви когда византийский епископ захотел быть свободным от папы... и учение ваши отцы читать не могли потому как Библия на русский язык переведена была только в 19 веке... поэтому ваши отцы писали что кому в голову взбредет и таких подделок много... и вся эта чушь противоречит посланиям апостолов как я вам уже не однократно продемонстрировал и самому учению Христа... у апостолов не было веры православной... православие было на руси еще до крещения и это была языческая вера правь славить... у апостолов была вера ЕВАНГЕЛЬСКАЯ... Фил.1:27 Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе,
подвизаясь единодушно за веру Евангельскую,
Не буду больше вам давать повода грешить, осуждая меня в различных грехах. Я что заслужил - получу. А вы, как истинный христианин обязаны соблюдать слова "не судите да не судимы будете". А то уже так насудили тут меня, что никакая вера не поможет от прихода на суд.
Если откровение Божие было людям только до прихода Христа, то получается, своим приходом он только отдалил людей от Бога, закрыл им путь общения с ним. Но это же не так.. чистые сердцем блаженны, потому что Бога узрят. Вот они и узрели и написали.
просто раскаялся, видя его пример. -- пример чего??? в чем раскаялся???
Все они читали. Множество ссылок в их трудах на ветхий и новый завет это доказывают -- приведите хоть один текст таких ссылок... Библия на русский язык переведена только в 19 веке... так что читали ваши отцы??? и почему их предания так противоречат Библии??
В Боге нет ни тени перемены. Не сочетается любовь и ненависть.-- содом и Гоморра были или нет??? потоп был или нет???
Да, верующий не холодным умом, но делами евангельскими, которые ведут к покаянию и смирению -- что это за дела??? перечислите их....
скажите вы проповедуете евангелие как заповедывал Христос???
Его несли перед войском в военных походах в расчете на помощь Бога. -- дайте цитату того места на которое вы ссылаетесь и вместе разберем контекст...
Скиния, где были жертвенники воскурения и всесожжения не дело ли рук человеческих? --- а при чем здесь служения руками??? вы же креститесь считая что таким образом служите Богу?
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
что не понятно в этих словах??? или Бог противоречив???
"а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной"
> ваши предания от лживых невежд которые не читали ни евангелий ни посланий апостолов.
Вы только что осудили людей, даже не будучи знакомы с их жизнью и с их учением. Христос этому не учил.
> вы откололись от римской католической церкви когда византийский епископ захотел быть свободным от папы
Вообще то, Папа отклонился от семьи равных православных церквей. Посмотрите на факты - есть семья равных православных церквей, имеющих каноническое общение и единое учение и есть одна отдельно стоящая от всех католическая церковь. Кто от кого отделился? Ну отделился бы один византийский епископ, чего всем то отделяться? Может это просто Папа захотел всех подчинить и ему это не удалось?
Отцы не только русские, но и греческие и иудейские. Они читали все в оригинале. Русские многие тоже читали все в оригинале и переводили на славянский.
> у апостолов была вера ЕВАНГЕЛЬСКАЯ
Как хотите так и называйте. Суть не в названии
Греческие тексты.
Православие не только в России. Что, Иоанн Златоуст или Пимен Великий не читали Библии? не выдумывайте.
Выбирайте.
Только сыновнее послушание делает наследником. Оно не из страха, но из любви. И если сын не может выполнить поручения отца, не будет ли он лить слезы, потому что подвел его?
-- нет не будет... и наследства никакого не хочу... хочу сейчас жить круто и весело... а потом просто умереть и все забыть... ну что дальше???
Нет. Есть ад и рай-- ага значит все таки наказан буду??? в ад пойду??? а там страшно... а Библия что на этот счет говорит???
ваш Исаак сирин невежда не понимающий о чем говорит...
Это призывание Бога в помощь, а не служение. Богу крестное знамение не нужно. Оно нужно нам. Это молитва.
Служение Богу - в духе и истине, в соблюдении евангельских заповедей.
Умолкаю. Потому что дискуссия идет по второму кругу.
У православных Отцов. -- ))) как вы верно подметили... бред у православных отцов... я уже спрашивал вас что вернее слово человеческое или слово Божие... если хотите быть со Христом в Царстве Его то исследуйте лучше Слово Его....
Спас, но не без воли на это самого человека, -- я никак не пойму Христос пойдя на крест спас нас или не спас??? вы точнее сформулируйте ато вы то говорите что только спасет когда нибудь то уже спас...
Люди все спасены, по словам апостола. -- это какого апостола??? что и те люди которые Духа Святого хулили тоже спасены будут из ада и никто не будет в озере огненом в муках вечных где плач и скрежет зубов??? какой апостол вам такую чушь рассказал после какой бутылки???
Перечитайте дискуссию. В Бога, который есть Любовь без тени изменения. -- и бесы веруют и трепещут... чем ваша вера отличается от веры бесовской???
Вы читали православных отцов? нет. Так и не говорите, чего не знаете.-- я читал СЛОВО БОЖИЕ и общался с православными... скажите а можно ли тех кто проповедует Христа называть сатанистами???
Ему в первую очередь. -- врете николая варвару и прочих вы молите а не Христа...
Посмотрите внимательно на свои поступки и проанализируйте с точки зрения нагорной проповеди. -- с точки зрения апостола Иоанна 1Иоан.1:10 Если говорим, что
мы не согрешили, то представляем
Его лживым, и слова Его нет в нас.
1Иоан.2:1 Дети мои! сие пишу
вам, чтобы вы не согрешали; а если
бы кто согрешил, то мы имеем
ходатая пред Отцем, Иисуса
Христа, праведника;
то есть не согрешать мы не можем... Иаков так говорит Иак.3:2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело но мы имеем ходатая который и оправдывает нас кровию своею. это если согрешаем не сознательно... потому что сознательно мы уже грешить не можем.
я грешником был пока Христос не вошел в моё сердце не омыл не оправдал меня своею кровию. теперь я очищен освящен Им и Дух Божий живет во мне а Дух Божий не может присутствовать там где грех. да бывает согрешив я угашаю Духа но тут же каюсь и далее стараюсь не повторять своей ошибки. а если вы до сих пор грешник и живете в грехе то да Христос к вам не приходил и не прийдет
-- вы мне СЛОВОМ БОЖЬИМ обоснуйте вашим отцам я не верю... я только Богу верю... а то что говорят ваши отцы противоречит тому что говорит Бог...
скажите откуда священство ваших священников???
Вот они и узрели и написали. -- что они узрели??? духа заблуждения??? или ваши отцы Бога видели а потом спустились на землю и вам об этом написали??? вы бы лучше Библию изучали а не человеков....
От возложения рук апостолами и поставления во епископы для служения. Все описано у учеников апостолов.
Мир Вам. Простите за все.
Вами значит, Дух Святой движет, а другими не может двигать? Только в ваших словах истина? Где критерий? Есть у вас критерий?
Вы только что осудили людей, даже не будучи знакомы с их жизнью и с их учением. Христос этому не учил. -- я обличил тех кто ставит себя выше Бога... и кто искажает Слово Божие искажая учение Христа...
Папа отклонился от семьи равных православных церквей. -- вы невежда прочтите историю... что такое кафолическая церковь? до какого года она существовала и в каком году появилось православие???
Может это просто Папа захотел всех подчинить и ему это не удалось? -- совершенно верно в 1054 году единая кафолическая церковь раскололась на западную и восточную и та семья о которой вы говорите стала подчиняться византии...
Отцы не только русские, но и греческие и иудейские. Они читали все в оригинале. -- какие греческие и какие иудейские??? имена... и что каждый из них написал??? что они читали в оригинале??? вы можете привести те тексты которые они читали??? и по вашему Синодальный перевод Библии это не оригинал???
Как хотите так и называйте. Суть не в названии -- как видите суть в названии.. вы не понимаете сути евангелия...
Как понять, кто познал слово Божье а кто нет? Где критерий?
это слова Господа
Матф.25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: Матф.22:13 Тогда сказал царь
слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов;
Откр.19:20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
. Откр.20:10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
-- вы записаны в книге жизни???
это до 19 века слово Божье не давалось людям специально чтоб держать их в подчинении отступивших от Христа отцов... а Павел говорит так 1Тим.4:16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
если бы вы вникали в Слово Божие а не в учения человеческие то не были бы так слепы и не игнорировали бы слова Господа ставя человеческие предания выше Его слов... сколько я вам мест писания привел которым противоречит та чушь которой вас научили ваши "святые"...