Сравнение пенсий в России и Германии 2

Я уже писал вам и ссылки давал о том,что официальная инфляция не имеет никакого отношения к реальной,особенно для пенсионеров.Но сейчас хочу сказать не об этом,а о том,что цены на основные продукты и пр.в германии ниже чем в россии,не говоря уже о качестве.

Давайте реальную инфляцию, мы будем ее учитывать.

"цены на основные продукты и пр.в германии ниже"

Это не так, ППС в Германии ниже. Или вы бензин, электричество, газ и жилье и услуги не относите к основным продуктам?

Я же давал вам ссылку где директор института статистики ушёл в отставку со словами-"надоело врать".Там и истиные цифры.Заметьте от профессионала.

==Это не так, ==

Тут не совсем линейная зависимость.Просто наши пенсионеры меньше пользуются машиной,меньше жгут свет,но главное продукты,а так же одежда и обувт.Да и отопительный сезон в германии короче чем в россии.

Если начисленная зарплата около 25 000 рублей, а средняя пенсия 9200 рублей, то как у вас получилось 20%? Давайте воспользуемся калькулятором вместе, может у нас получится!

Берем 25 тысяч, отнимает 13% подоходного налога, потом делим 9200 на полученный результат и получаем 42,2 процента.

Сравниваем с немцами, и о Боже, кто бы мог подумать, но немцы получают действительно больше, если мне не меняет память в среднем 51,5% от ЗП.

Как же это объяснить! О Боже! Оказывается они работают от 7 до 12 лет больше, прежде чем выходят на пенсию. Может быть это объясняет разницу в 10 процентных пунктов? Ну ладно, проехали.

"пенсионеров с каждым годом ухудшается."

Да неужели? Может быть мне показалось, но в 98 году в мусорных баках рылся чуть ли не каждый второй, а сейчас все поголовно. Или может быть у вас память отшибло, что средней пенсии в 98 году хватало ровно на три билета в кинотеатр.

150евро/месяц коммуналки (без электричества и телефона) у нас выходит за 2-комнатную хрущевку. На питание нам вполне хватает (не бедствуя) 400евро/месяц на семью из 3х человек, это при том, что Хабаровск признан самым дорогим городом России, соответственно в Германии на 2х пенсионеров тем более достаточно будет. Еще у нас ипотека 400евро/месяц.

Несмотря на это при общем семейном доходе в 1500евро/месяц мы вполне себе можем позволить ежегодный отпуск в европе (вместе с перелетом через четверть земного шара (10000км!)).

Так с какого перепуга вы решили, что немецким пенсионерам, при средней пенсии в 1200евро на каждого, съездить пару раз в год в соседние страны за несколько сотен км, должно быть напряжно?

http://www.erdv.ru/index.php/news/3182--2014-qq-3- "Средний размер трудовой пенсии к концу 2012 года составит около 9,4 тыс. рублей"

Считаем 9,4/38,5=24,4% , и где ваших 42%?

==Оказывается они работают от 7 до 12 лет больше, прежде чем выходят на пенсию==

Мой отец, с более 45 лет стажа, и с ЗП в 80х 800-1000р "советскими" (1500$) в конце 2012года получал пенсию около 8900р. (менее 300$)

Моя мать с 35летним стажем и ЗП при уходе на пенсию в 2005году в 60000р (2000$), в том же конце 2012 года получала пенсию около 9300р (300$).

Проценты сами пересчитаете? Иль вы будете утверждать, что у немцев по 50-60 лет стажа?

Давай посчитаем еще раз, ЗП 38,5, (хотя твои коллеги настаивают, что в 5 раз меньше) отнимаем 13% НДФЛ получаем 33490,5. 11276,80 - размер трудовой пенсии в Хабаровске, делим на 33490,5 и получаем около 34%. Что меньше 42% но сильно выше 20.

Тут у тебя опять, что-то не сходится. Как могло сложиться, что мать, меньше зарабатывая и имея меньше стажа получает на 400 рублей больше пенсии, чем отец?

Для получения т.н. нормальной трудовой пенсии в Германии необходимо минимум 45 лет платить взносы в пенсионный фонд со среднего дохода.

45 лет стажа - не какой-то героический поступок, а норма.

Ну это понятно, хотелось бы пенсию как в Германии, но чтобы пахал кто-то другой.

Чтобы иметь "западные" пенсии, работать надо по западному, и платить в пенсионный фонд, хотя бы по 300-400 евро в месяц хотя бы 40-45 лет.

Как вы сами заметили, немцы люди скромные, им не западло и на рынок за продуктами сходить, и квартиру им снимать не надо, и коммуналка не на каждого идет, вот и пересчитайте. Не забудьте при этом, что средняя пенсия, как в топике указано, 1200евро. Из ваших "уверенных" 1500 отнимете только съем жилья, и уже выйдите на размер пенсии, потом еще всю коммуналку, со светом, телефоном и обслуживанием авто на 2 поделите.

Посчитали? Ну и как, можно достойно прожить немецким пенсионерам?

Ну куда уж нам до вас, если вы по ссылкам пройти не в состоянии. А ссылки на Хабаровские сайты ведут, а не общероссийские.

Вы же сравниваете ЗП 2012 года с пенсией 2013 :(

==Как могло сложиться==

Жили бы вы в России, то понимали бы. А иностранцу невозможно объяснить большинство из русских расчетов, когда гигакалория в пересчете в ватты получается в полтора раза больше, чем по физике, или почему при расчете ОДН одинокая 25Вт лампочка в подъезде сжигает за 2-3 часа работы 60-70КВт.

==Для получения т.н. нормальной трудовой пенсии в Германии необходимо минимум 45 лет платить взносы в пенсионный фонд со среднего дохода. ==

Ага, пенсионный возраст в германии 65-67 лет, и безусловно все поголовно немцы к 20-22 годам успевают закончить колледжи с университетами, чтоб успеть 45 лет к пенсии наработать.

==45 лет стажа - не какой-то героический поступок, а норма==

Чтож ваши всякие солженицы плакались, что им АЖНА по 5-10 лет лесоповала давали, а для моего отца вы почему-то 45лет нормой считаете?

Нет, не все поголовно, поэтому и трудовые пенсии в полном объеме не все получают.

А что делать, если работаешь "по западному", а получаешь "по нашему", "300-400евро в месяц" 10-15тыс руб. С чего на пенсию то отчислять? С учетом того, что в Германии на вашу пенсию отчисляется по 18% от ЗП, а в России в пенсионный фонд отчисляется 22%, но из них лишь 6% на вашу пенсию. То есть чтоб накопить такую же пенсию, как в Германии, нам надо или получать в 3 раза больше, или работать до 150 лет.

Что теперь, идти стреляться?

Это уже ваша проблема. Факт, что немец, чтобы получить нормальную пенсию, должен платить 300-400 евро отчислений, и еще 300 евро отчислений за медицинское страхование. И так - 40-45 лет подряд.

Отчисляйте на медицинское и пенсионное страхование как в Германии и жить будете как в Германии.

Мой отец, работая в леспромхозе простым рабочим, получал 800-1000р в месяц по сдельно-премиальной системе (при том, что директор леспромхоза получал по окладу всего 350р). Мать, работая товароведом, получала по окладу 240р.

Так что кто хотел работать и зарабатывать, имел все возможности. И пенсия у дедушки тож 180р была.

А вот сейчас да, если не имеешь "доступа к кормушке", то хоть уработайся, больше 40-50к зп ты не получишь. И пенсия выше 10к, если ты не чиновник иль военный, тебе не светит.

И вот еще вопрос, путанами в квартале красных фонарей работают счастливые и богатые немки?

О путанах - не могу сказать точно, я исследований на эту тему не читал, но по газетам, помнится, что во всех развитых странах в роли путан обычно выступают не столь счастливые, как местные, путаны. Впрочем, и местные девушки иногда подрабатывают, не без этого. Лишней копейка (марка) никогда не будет !

Что лучше, получать 12 000 рублей зарплаты в российской провинции или 12 000 рублей пособия по безработице в немецкой провинции - вопрос открытый.

Да, нефть и другие ресурсы играют роль, я этого никогда не отрицал.

Мне неприятно слышать идиотию о том, что за ростом ВВП в Германии не гонятся. Германия не может себе позволить горячие школьные завтраки, что во многих российских школах - нормальное явление. В Германии в бедных районах проблема со вшами в школах, т.к. у родителей нет денег, чтобы горячую воду оплачивать. На протяжении десятилетий недофинансируется инфраструктура т.е. дороги, мосты и т.д., т.е. происходит ее разрушение.

Еще двадцать лет такой политики, направленной "на развитие науки и высоких технологий, защита окружающей среды, качественные медицина, образование, социальный сектор" и немцы пойдут побираться.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Это таких ойкономистов в ВПШ готовят, да?

В 98 году инфляция была больше 80% в 12 году была около 7%. 7 меньше 80, так как она может расти?

Твои примеры из жизни годятся только для недоумков. Телевизор год назад стоил 1000 евро, а теперь такой-же телевизор стоит 400. Ты это как-то учел, или только шоколадку "Аленка"посчитал?

Ну так давай вместе посчитаем, телевизор с Аленкой. Аленка стоила 47 рублей за, а телевизор 1000 евро по курсу 39 евро 39000 рублей, в сумме 39 047 рублей.

В этом году аленка стоит 49 рублей, а телевизор 400 евро по курсу 43 рубля т.е 17 200 рублей, в сумме получаем 17 249 рублей.

Теперь 17 249 поделим на стоимость в базовом году и получим падение цены в 44%.

Так что, Семен, экономика - наука, а наука это явно не для тебя.

Ну а инфляция в России - продолжает нарастать, не смотря на бредни Рублевских мечтателей и не образованных ойкономистов.

это развитие цены вполне конкретного телевизора samsung D6500 за несколько месяцев. Так как инфляция у тебя продолжает нарастать, если телевизоры дешевеют?

Про тебя уже все давно понятно.

Что-то я не пойму твоей теории, кажется в ней какие-то дыры.

Я тебя правильно понял?