Откровения предателя
                        Человек должен любить свою родину больше всего.
В период великой отечественной войны,множество граждан отбросило свои разногласия и встало на защиту страны
Многие эмигранты,бежавшие из России отказались встать на сторону врага—так как их любовь к родине была выше чем ненависть к большевикам
Но в самом СССР среди высшего командного состава армии и руководства партии были люди которые были готовы предать свою страну и народ ради достижения своих политических,меркантильных целей
В начале октября 1941 года вермахт завершил окружение крупных соединений РККА(4-е армии) в районе Вязьмы
Но командование вермахта не имело достаточно времени чтобы завершить разгром 4-х армий РККА….Тогда основным приоритетом был штурм Москвы
Поэтому командование вермахта приказало по сути деблокировать вяземкский котёл.
Советское командование как и немецкое было полностью уверено что армии РККА легко выйдут из окружения
Сомнений в успехе прорыва не было--37 дивизий РККА против 28 немецких....А перед сдачей в плен немцы вообще оставили на месте событий только 14 дивизий…..
Которые по планам немцев должны были только сковать действие 37 дивизий РККА,пока основные силы будут брать столицу
Но случилось то что никто не мог предвидеть…командовавший по приказу ставки военными соединениями генерал-лейтенант Лукин приказал сложить оружие и сдатся
14 немецких дивизий пленили 37 советских безо всякого сопротивления
В плен попало более 600 000 солдат….большинство из них из плена никогда не вернутся….
Но Лукина никогда не волновали человеческие жизни….он думал о политике
ДОПРОС ПРЕДАТЕЛЯ
14 декабря 1941 года был произведён допрос пленного генерала Лукина
генерал-лейтенант Лукин сказал следующее:
«Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет.
Это ерунда. Большевизм также чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще, это интернациональное учение. Большевики смогли победить в России только потому, что сельское хозяйство было ужасно запущено после 1-й мировой войны»
«Я ВЕРЮ В АНТИСТАЛИНСКОЕ ВОССТАНИЕ»
Далее Лукин сообщал о бедственном положении народа и перешел к самому главному:
«Но я все равно не верю в то, что в нынешних условиях, внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены. 
И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. 
Даже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзьями, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельзя верить. 
Поэтому для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. 
Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму. И Вы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают.»
ЛУКИН ПРЕДУПРЕЖДАЕТ НЕМЦЕВ ОБ УСИЛЕНИИ РККА
«Начиная с сентября этого года, на Волге и восточнее Волги формируется 150 .новых стрелковых дивизий, а возможно и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий.
Через 4-5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте.
 У них будут и танки. Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. 
Это, включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы На Восток страны. Основные типы строящихся танков "Т-34" и "KB". Так же строятся около 20 самолетов в сутки разных типов но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного. 
СССР помогают США и Великобритания, но я не думаю, что их помощь будет значительна. Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше.»
ЛУКИН—«НЕОБХОДИМО СОЗДАНИЕ АНТИСТАЛИНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА»
Лукин задал вопрос допрашивавшему его военному:
«Собирается ли Германия создать на территории России антибольшевистское правительство?»
Ответ был краток:
«Создание такого правительства будет затруднительно…А в случае создания правительства из случайных людей, русский народ будет думать, что это правительство лишь служит немцам.
Лукин на это ответил: 
«Может быть, это и правда. В этом году Вы создали Министерство по делам восточных территорий которое помогает только Вам. 
Однако если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию.
Во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне которые выступают не против России, а за Россию. 
Также правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть так как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его».
ЛУКИН—«ВЫ ДОЛЖНЫ ОБРАТИТЬ НА НИХ ВНИМАНИЕ»
«На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. До сих пор существовал такой порядок, что ни одна установка не должна была быть захвачена Вами, и я сам отдавал приказ об их уничтожении, если они были в опасности. Сейчас их появится, очень много.
Если появится возможность более точной организации их стрельбы, то их значение резко возрастет.
Поскольку они просты в изготовлении, то и на фронте установки появятся скоро. 
Вы должны обратить на них внимание.»
Он предостерегает их и просит быть внимательными...
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Этот предатель после возвращения из плена,был выпущен СМЕРШЕМ….Нарком СМЕРШ Абакумов как и Лукин ненавидел соц.строй и Сталина
Но вопорос—«А кто ответит за гибель 600 000 солдат преданных и погубленных в нацистских лагерях?»
Лукин повинный в измене родине и массе смертей ушел безнаказанным.
Сегодня его считают героем,его похоронили на Новодевичьем кладбище.В 1988 году исполком Смоленского городского Совета народных депутатов присвоил генерал-лейтенанту Лукину звание «Почётный гражданин города-героя Смоленска»
А в 1993 году Ельцин присвоил ему звание—«героя России»…новой и некоммунистической
А о сотнях тысяч солдат загубленных его предательством забыли.Хотя что стоит в нашем мире человеческая жизнь?
Ничего не стои
Массовым убийцам и предателям—слава и почёт
                        
                     
                    
                    
Комментарии
По чьим трупам шли к власти Андропов и Горбачев
http://www.rospisatel.ru/nov80.htm
Сэтим можно ознакомиться здесь.
Я уверен что большинство совков поддержат это высказывание.
Больше всего они уважают Сталина за расстрелы большевиков.
С точки зрения расстрелянных большевиков родина это пустое место
И единство страны он считал величайшей ценностью
...А так...
...Воюют не люди! Воюют ИДЕИ...
...Мы за большевизм...
...Вы за меньшивизм...
...И тут уж кто кого...
...Тогда НАШИ победили...
...Когда ВАШИ окончательно сопьются и деградирую до полного идиотизма...
...НАШИ в итоге! победят...
...Сталин знал!
...Что люди делятся не на "большевиков" и "меньшивиков"...
...А на...
...недочеловеков...
...людей...
...сверхлюдей...
...***...
...И отстреливал он "недочеловеков", все равно от них толку никакого...
...Сегодня он "большевик"...
...Завтра "меньшевик"...
...А после завтра вообще фашист...
...Знал, с каким моральными уродами он имеет отношения вот и действовал...
...Вот и бегали "недочеловеки" друг за другом уменьшая свое поголовье...
...Но...
...Дело такое...
...Сейчас недочеловеков стало больше прежнего! И их архетипическая сущность от одного упоминания Сталина приходит в ужас! Знают! Недочеловеки! Он бы их ЛИКВИДИРОВАЛ...
Или сам очко подставлял?
Оба были патриотами. А патриот обязан быть педерастом.
А я безродный космополит.
...Все просто...
...Когда знаешь что к чему...
...У каждого человеческого архетипа есть свои характерные особенности! Причем! У каждого свое!
По этим признакам очень легко определить недочеловека, не по личным антипатиям, а по объективным показателям...
...Сечешь???
" Большевизм также чужд русс.народу,
как и украинцам.
Вообще,это интернациональное учение.
Большевики смогли победить в России только потому,что сельское хоз-ство было ужасно запущено после 1-й мировой войны»"
=ВЕРНО,Неверно однако то,что что-то может быть чуждо ВСЕМУ народу,а не (некоторой/большОй/бОльшей) его части
2=
ЗАЧЕМ автор ст=ьи, Айзен Тайчо,
дает заголовок «Я ВЕРЮ В АНТИСТАЛИНСКОЕ ВОССТАНИЕ»
словам о прямо ОБРАТНОМ :
"«Но я все равно НЕ ВЕРЮ в то, что в нынешних условиях, внутри СССР может произойти народное,антисталинское восстание...
И Вы НЕ должны НАКАЗЫВАТЬ русских за то,что они не восстают.»"
=Хорошо.УмнО
3=
"если будет все-таки создано альтернативное РУССКОЕ пр-ство,многие россияне задумаются о следующем:
во-первых,
появится антисталинское пр-ство,кот-е будет выступать за Россию.
Во-вторых,
они могут поверить в то,что немцы действительно воюют только против больш.системы,а не против России и
в-третьих,
они увидят,что на Вашей стороне тоже есть россияне
кот-е выступают НЕ ПРОТИВ России,а ЗА Россию.
Также пр-ство может стать новой надеждой для народа.Может быть так как я,думают и еще другие генералы"
-Верно.
===
Ну и?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот таким меня мать родила.....
Он был народным монархом
...Я вот...
...Спросил...
...У историка,...
...Психолога...
...Философа...
...Сексолога...
...И много что интересного узнал...
...По крайней мере появился материал с которым можно оперировать...
...И попробовать из своих детей сделать...
..."человека"...
...Оградив его от превращения в "недочеловека"...
Комментарий удален модератором
..."Недочеловеки",- отвратительны (если чего-то там и нельзя делать, но уж очень этого хочется!? то тогда?! МОЖНО!!!)...
..."Человек",- предпочтителен (если чего-то нельзя делать! Но это очень сильно хочется сделать!!! то это все равно нельзя делать!!! Как бы этого не хотелось...)...
..."Сверхчеловек",- опасен!!! (Если чего-то нужно сделать! Но этого делать нельзя! То это все равно нужно сделать! Нужно! И все тут...)...
...***...
...В следующий раз если интересно, Черчилля по этой теме процитирую...
...Как в пещере неандертальца...
...В конфликте...
...Отцов и детей...
...Появились первые кроманьонцы...
...***...
...То что есть "недочеловеки"...
...И есть "человек"...
...Это фактическое подтверждение видообразования нового человека...
...Он еще может скрещиваться с "материнским" видом! Но это для него уже омерзительно...
...И для них все те кто воюет не за деньги конечно же настоящие идиоты...
...Тут уж...
...Каждому свое...
...Каждому человеческому архетипу СВОЕ...
Евреев,работавших на "немецкое дело" Г.уважал (и похваливал,н-р ,банкиров), а работавших НЕ на "намецкое",а на "еврейское дело" боялся и гнобил.
В отношении же русских,тем более
(или по меньшей мере-) в начале войны
даже такого членения не было-
ВСЕХ числил анти-немецкими
"(юдо-)большевиками",
причем людьми второго сорта/унтерменшами
(и это в отличие от евреев !)
и всех боялся,презирал и гнобил.:-(((((
И-ДА!- а потом " было уже поздно..."
В частности, перед началом Киевской операции в составе всего Юго-Западного фронта находилось 677 085 советских солдат и офицеров, бои они вели с 7 июля по 26 сентября 1941 года, после чего 150 541 человек избежали окружения и отошли на тыловые рубежи. Значительное количество войск вышло из окружения и присоединилось к отошедшим войскам. Но наши историки вслед за Геббельсом упорно твердят о якобы 665 тысячах сдавшихся в плен под Киевом советских солдат и офицеров..
Зам. начальника Управления особых отделов С. Мильштейн 10.10.1941 года докладывал о том, что из отставших при отступлении от своих частей советских военнослужащих «632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт». .http://liewar.ru/content/view/258/1/.
Это потом из них тов Гебельс жерв сталинизма сделал.Некоторые особи до сих пор считают что Тухачевский травя газами тамбовских крестьян выиграл грандиозное сражение.
...Не делай ГАДОСТИ...
...Чтобы без содрогания на себя не смотреть в зеркале...
...Следуй врожденным ценностям справедливости и порядочности...
...И все!!!
...Можно...
...Хранить, носить и применять...
...Великое собственное самомнение обладателя ИСТИНЫ...
В знак своего настоящего ССовского статуса Донци носили "молнии" в обоих петлитцах...
Но ТУТречь КОНКРЕТНО о русских.И о том,что на ПЕРВОМ этапе Г. считал всех русских (юдо-)большевиками и/или их подельниками.
В Киевском лагере для военно пленных на Сырце в 41 немци отпускали пленных, достаточно было подойти и сказать - это мой брат, муж, отец. и т.д. Так многие были спасены. Но коммунистов и евреев если не расстреливали на месте - отправляли в концлагерь...Идеология однако....
или это нервы ?
И ответ не по существу моего поста.
правда он именно подтверждает то,
что сказано у меня -они пытались разделить славян
и (как в вашем примере) иногда,на первых порах,достаточно было хотя бы назваться
украинцем,его родичем....
ТАК что,Ник.Вл.,
лучше разбежаться по сторонам .Увы :-(
" - В отношении же русских,тем более
(или по меньшей мере-) в начале войны
даже такого членения не было-
ВСЕХ числил анти-немецкими
"(юдо-)большевиками",
причем людьми второго сорта/унтерменшами
(и это в отличие от евреев !)
и всех боялся,презирал и гнобил.:-((((( - " твоя писанина? Ну так я тебе привел пример того что Коммунист, Еврей - отнюдь не означает - "Русский" или какой другой национальности человек. Что тут сложного? Украинцем лучше было не называться так как уже с 30 июня началась война нацистов с Организацией Украинских Националистов, и их расстреливали в Бабьем Яру. который находился в 300 метрах от Сырецкого лагеря. Так что как посмотрят немци на "Украинца" было не известно. назывались просто - "Местный".
Ну а то что мы разные народы. с разной историей и героями - это укринци твердят со времен Богдана Хмельницкого и "разделились" еще 22 года назад, Ты не заметил?
Вам бы его отмазать--да не получится...
12 октября 1941 г., Ставка приказала генералу Лукину возглавить все четыре советские армии, попавшие в окружение...но не тут-то было
Воспоминания командиров Стученко и Толконюка описывали как Лукин приказал им сложить оружие..
А как же протокол допроса?...вам нечего прокоментировать?...он полддерживал оккупантов!
Он желал победы Германии
То, будто окруженные под Вязьмой советские армии капитулировали - ваше измышление. Это не утверждал даже Геббельс. В истории Великой Отечественной (все издания) героическое сопротивление окруженных армий называется одной из главных причин срыва гитлеровского плана захвата Москвы.
Как же 14 немецких дивизий взяли в плен 37 советских?*....обьясните
Кто за это в ответе?
Только умоляю--не вините опять Сталина
Толконюк писал:ъ
Этот последний, отданный в окружении приказ имел важное значение, ибо он определил дальнейшую судьбу окруженных армий. Кстати сказать у решение у выраженное в приказе, не было сообщено в Ставку.
Думается, что это случилось потому, что руководство окруженными войсками не ожидало его одобрения. Следует к тому же заметить, что на последние запросы Ставки командование почему-то вообще не находило нужным отвечать
Через некоторое время он сказал мне:
“Из всех возможных решений выбрано самое худшее, и армия погибла, не будучи побежденной противником. Правильно говорится, что армия не может быть побежденной, пока ее командование не признает себя побеждённым преждевременно.
В нашем случае командование признало себя побежденным преждевременно и распустило армию, предоставив ее непобежденным бойцам самим заботиться о своей участи”.
Комментарий удален модератором
В 1943г его жене сообщили что Лукин в плену,но ведёт себя достойно.
Сталинские каратели недоработали?
После возвращения в СССР до декабря 1945 года проходил проверку в органах НКВД, по результатам которой был восстановлен в рядах РККА. С 1946 года — в запасе.
Скончался 25 мая 1970 года. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.
В 1988 году исполком Смоленского городского Совета народных депутатов присвоил генерал-лейтенанту Лукину звание «Почётный гражданин города-героя Смоленска» (посмертно).
Указом Президента Российской Федерации от 1 октября 1993 года № 1553 «за мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов», генерал-лейтенанту Лукину присвоено звание Героя Российской Федерации (посмертно)(с)
Главные предатели Сталин и его камарилья - прекращайте порочить имена наших героев.
Вы как орбычно справко из вики ограничились--потолок ваших возможностей
Как обычно протокол допроса проигнорирован
Сталин и то намного поумнее был, расстрелял Павлова, чтобы скрыть свои грехи, потом понял если всех расстреляет, то кто будет воевать за этого людоеда, народ гнать на убой
Никому так и не удалось обнаружить оригинал допроса. Есть только перепевки на русском языке.
Да и сам текст "протокола" больше похож на разглагольствования на свободную тему.
Протокол - это вопрос-ответ. Здесь этого нет и в помине (наоборот, порой Лукин задает вопросы допрашивающему - ?!).
Какие-то слухи о выпуске военной техники в тылу, о настроениях Буденного и Тимошенко - и почти ничего о тех войсках, которыми сам Лукин командовал.
И почему допрос датирован 14 декабря, если Лукин попал в плен в октябре?
2.Зачем фабриковать документ?..его никьто не использовал и смысла в этом нет
Этот документ--позволил немцам узнать настроения Лукина и мотивы его измены
3.Он был тяжело ранен,когда имел неосторожность сдатся в плен....немецкие вояки не сразу поняли его намерения
Это был кего первый настоящий допрос
4. 14 дивизий вермахта взяли в плен 37 советских...Даже немцы были увереныв что РККА выйдет изх окружения
Кроме того, есть и другой вариант допроса (точнее неудачная попытка допроса) Лукина, который лично я считаю более правдивым.
Допрос состоялся 21 октября 1941 г.
Лукин, командующий 19-й армией, попал в плен 15.10.41 у Ленкино тяжелораненым. В такой ситуации в полевом лазарете № 23 ему была ампутирована правая нога. Во время короткого допроса (дата не читается, непропечатано, можно предположить, что 18 или 19.10) он подтвердил. что кроме его армии в котле находятся также части 24 и 32 армий. От дальнейших показаний по военным вопросам отказался, ссылаясь на клятву солдата. Генералу 50 лет, он старый царский офицер, с 19 член коммунистической партии и кадровый офицер. Он просил, в случае опубликования известий о его пленении указывать. что он попал в плен тяжелораненым, а не сдался в плен. Если бы у него при себе было бы оружие, он покончил бы со своей жизнью.
И он попросил чтобы его указывали--"как раненого взятого в плен"...а что это было не так ,раз он просил?
Ни немцам,ни чекистам не было нужно фабриковать этот допрос--они егго не использовали и никак он на нем не сказался
Всего делов-то... )))
А вы привидите док-ва того что этот протокол поддельный...всего делов-то
Я спрашиваю--зачем Хоффману было фабриковать допрос?...вы не можете найти рационального ответа
Мотив--вот что самое важное
Все кто был в котле критиковали Лукина за его действия....он просто отправил на смерть 600 тыс.наших солдат
Сам в плену он конечно не помер..с генеоралами хорошо обращались
В то время стреляли без всяких сомнений только за попытку измены. А в случае с Лукиным ничего не нашли.
Вы не заьбывайте что что Сталин лично не расследовал это дело....он получал доклады от наркома СМЕРША В.Абакумова
Абакумов и сказал что Лукин мол никого не предавал....а кто предал так и не пояснил.
Я в одной из статей приводил воспоминания близких людей Абакумова которые утверждали что он ненавидел Сталина и соц.строй
Поэтому он и смазал дело Лукина....Абакумова потом обвиняли в том что он смазывал много резонансных дел
Только за счет этого достойны уважения.
Они не предали свой воинский долг и своих солдат
А Лукин как и Кирпонос не только бросил управление фронтом,но дал команду прекратить сопротивление и распустил армии
Когда никаких причин для поражения не было
В печати сообщалось о том, что Сталин просил передать Лукину «спасибо за Москву», имея в виду героические усилия командарма во время Смоленского сражения. М. Лукина восстановили на военной службе. Ему возвратили воинское звание, орден Ленина, пять орденов Красного Знамени, ордена Трудового Красного Знамени, Красной Звезды. В 1946 году генерал-лейтенант М.Ф. Лукин ушёл в отставку по состоянию здоровья. Жил в Москве.
А Абакумов был редкостным мерзавцем
Павлов был винтиком в программе помощи бессильному вермахту
Кто ответит за 600 000 солдат попавших в плен и погибших там?..хотя вам на них плевать как Лукину
Ни разу от вас не читал о ценности солдатской жизни и погибшмих в аду немецкого плена
Вы отбеливаете Лукина,и плевать хотите на сотни тысячь погибших там
Главное-0-все были хорошими кроме Сталина
Стученко,Толконюк и Вашкевич были героями....а этот Лукин.
«Не так давно мы виделись с Михаилом Фёдоровичем. Конечно, говорили о былом, пережитом. Признаться, я испытывал и испытываю чувство восхищения его стойкостью и мужеством. Он перенёс тяжкое военное лихолетье, мучительные физические страдания и остался таким, каким был, — скромным, немногословным, испытанным героем Отечественной войны и нашей Победы».
Конев, 1971г.
«Всей группой войск под Вязьмой командовал командарм-19, один из талантливых наших военачальников и мужественных героев Отечественной войны генерал-лейтенант Михаил Фёдорович Лукин… Бессмертный подвиг Лукина навсегда сохранится в истории нашей Родины».
«Убедительно просим Вас поддержать наше ходатайство о присвоении генерал-лейтенанту в отставке Лукину Михаилу Фёдоровичу звания Героя Советского Союза. Мы глубоко убеждены, что генерал-лейтенант Лукин М.Ф. вполне заслужил это высокое звание, проявив великолепное мужество, личный героизм и замечательное мастерство полководца во время Смоленско-Вяземского сражения, сыгравшего огромную роль в битве за Москву. В этот трудный период войны против фашистских захватчиков 16-я армия Лукина вместе с 19-й и 20-й армиями, сочетая упорную оборону с решительными контратаками, остановила наступление рвавшейся к Москве мощной военной группировки противника и в ожесточённых кровопролитных боях сдерживала её более двух месяцев. Мы считаем, что присвоение генерал-лейтенанту в отставке Лукину высокого звания Героя Советского Союза явится справедливым признанием и оценкой его больших заслуг перед нашим государством, партией и народом».
Маршалы Советского Союза
С. Тимошенко,
К. Рокоссовский,
И. Конев,
А. Ерёменко
генерал армии П. Курочкин
Москва, 1966
А Конев которого Жуков спас в 41 от трибунала(как раз за В,усердно поливал его грязью в 1957 году и далее
Так причем тут Лукин?...да не причем
Он стал героем,потому что партитя и чекисты его обелили..
А где он там командовал?....он командовал только тогда когда был в прямом подчинении у Конева
а потом распустил армию
Конев отмазывал и себя,оправдывая Лукина
«После того, как я изложил ему цель своего приезда, он наедине со мной сказал, что немцам не верит, служить у них не будет, и моё предложение не принял. Потерпев неудачу, я больше ни к кому из военнопленных генералов Красной Армии не обращался».
25.01.1945
Бывший начальник штаба 19-й армии Малышкин пытался склонить Лукина перейти на сторону власовцев. Лукин посоветовал ему явиться с повинной к Советской власти или в сортире удавиться ремнём.
Лукин же понимал что вермахт тогда потерпел поражение,и возможно поэтому отказался от сотрудничества--чтобы вернувшись в СССР не усугублять положение
Но Лукин то скорее всего понимал что Власов сталинист до мозга костей страну не предавал
Кстати а как Малышкин мог прийти с повинной к советской власти?
Что за абсурд?
Не вместе с Германией, не лгите. А в пику Германии. Чтоб аппетит фашистов хоть как-то затормозить.
А Вы почему в Новосибирске живёте, если так ненавидите Россию? В любимую Вами Германию переехать не хотите?
Про этого Малышкина вам не стоило писать...с повинной советсколй власти
А путь с повинной небось на самолете Берлин-Москва..Может быть галопом через линию фронта?
Их,руководство РОА оттуда вообще не выпускали и следили за ними 24 часа в сутки
Тупые фальсифмикаторы написав это сами не понялди что сделали
Вам на них плевать,но все же...
«С Михаилом Федоровичем Лукиным я знаком примерно с 1925 года. Мне пришлось служить вместе с ним в Украинском округе. Затем Лукин был переведен на службу в другой округ. Находясь в лагере Вустрау в качестве руководителя курсов восточного министерства, я узнал, что Лукин находится в Пинтенхорсте, и выехал к нему. При встрече Лукин произвел на меня впечатление сильно истощенного и исстрадавшегося человека. Я сообщил ему, что освобожден из плена и состою на службе [196] у немцев. Лукин в отпет высказал свое враждебное отношение к немцам и уверенность в победе Красной Армии.
Позднее, когда я уже служил у Власова, мне стало известно, что Лукин за отказ перейти на сторону немцев переведен во французский лагерь военнопленных и содержится там на общих основаниях. Договорившись с немецкой администрацией о размещении Лукина в Дабендорфе, я с офицером-»добровольцем» послал Лукину письмо, в котором приглашал его приехать в Дабен-дорф. Лукин ответа мне не написал, но в устной форме через офицера передал, что предпочитает оставаться в лагере военнопленных».
Французы как раз таки выживали в плену--это наши умирали какждый день
Вы хоть читайте что пишите...
Рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года. Фотография примечательна тем, что польский парад особо привязывался к захвату Тешинской Селезии месяцем ранее.
Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент.
Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России» (Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T.lll. Warszawa, 1968. S.262, 287).
Что они могли там предлоджить?...ПЕРЕДАТЬ КОМАНДОВАНИЕ В ЧУЖИЕ РУКИ
Вам не смешно?
Принял и остановил разгром
А Конева и Буденого он спас,Конева именно от тррибунала
Чтобы разбиратся в катастрофе Ворошилов,Молотов и Жуков приезхали в штаб ЗФ
Я не думаю что Конев мог в такой ситуации что-то предлагать....ему грозил трибунал
Но его понизили до главы Калининского фронта
Комментарий удален модератором
Начнет Буденного я был не прав--там была не его вина и заметьте я это исправил....а вы все равно пишите
Буденный и Жуков были давнишними друзьями..он ранее доверил Жукову командование 4 кавалерийской.
В 1937 году Буденный защитил будущего маршала от чисток--на Жукова накатали много доносов,но только несколько раз вызвали на партсорбрание
В октябре 1941 года Жуков как представитель ГКО приехал в ставку резервного фронта и попросил Буденного уехать в Москву к Сталину
Таким образом Жуков спас Буденного от опалы...и многих проблем
Буденного не отзывали в столицу,но Жуков отослав его туда дал ему возможность лично встретится с Сталиным и оправдатся за случившееся
Замечу у генерала Павлова такой возможности не было..
Таким образом Жуков расчитался с Буденным за 1937
Ладноо Абакумов был начальником СМЕРША
Так вы отрицаете что при Коневе войска в котле оказались--А это факт....при Коневе всегда были большие потери
Он и марс разработал по фуфловски
На Сталина и Жукова списали все поражения в войне....только они и остались виноватыми
Да и сама операция недооценена
Красная Армия добила вас в Берлине.
9 мая 1943 года советское правительство официально заявило о поддержке начинаний идей польских патриотов — началось формирование 1-й Польской дивизии имени Тадеуша Костюшко. В нее зачисляли не только граждан с польским паспортом. В часть направляли и советских солдат польского происхождения. Бывало, в дивизию направляли только из-за того, что боец носил фамилию с польскими корнями, и коренной сибиряк был вынужден нести службу под знаменем с белым орлом. Ну и конечно, в дивизию направляли советских офицеров.
Эшелоны с добровольцами и призывниками формировались в Новосибирске, Томске, Красноярске, Ачинске, Абакане, Минусинске, Канске, Иркутске. Из сибирских городов путь лежал в Сельцы, небольшую деревушку в окрестностях Рязани.
Дивизия из 12 177 бойцов была сформирована в кратчайшие сроки. 15 июня началась подготовка новобранцев, а 15 июля, в 533-ю годовщину Грюнвальдской битвы, они приняли присягу.
Боевое крещение польской дивизии произошло 12 октября 1943 года. Поляки были брошены на штурм деревни Ленино в Могилевской области Белоруссии. Костюшковцы овладели первой линией немецкой обороны, прорвали ее на глубину до 3 километров и удержали захваченное. Победа далась дорогой ценой. Только 1-й пехотный полк потерял 1200 человек.
Не какая-то жалкая жульническая дивизия, а армия Андерсона была сформирована намного раньше и не стала воевать за людоедов большевиков, а стала воевать против Гитлера
Весь мир НАСИЛЬЯ мы разрушим. Ты за насилие в мире?
НЕграмотный и подлы йты человечишко.
Это текст написан французами.
Был написан в дни разгрома Парижской коммуны (1871 год) и первоначально пелся на мотив Марсельезы; опубликован в 1887 году.
Музыка Пьера Дегейтера (1888 год).
Впервые исполнен 23 июня 1888 года и в том же году издан.
Широко распространился и был переведён на множество языков. В
1910 году на конгрессе Социалистического Интернационала в Копенгагене принят как гимн международного социалистического движения. .
Слава товарищу Сталину.
Вика
Учи историю.
Расстрелы в Катыни были совершены немицами.
А в 43 -м Гебельс запустил эту утку.
а поляки воевали когда сталин кормил гитлера с ложечки
"Помимо пехоты, в польских вооружённых силах во Франции была 10-я броне-кавалерийская бригада под командованием генерала Станислава Мачека. Она находилась в Шампани и с 13 июня прикрывала отход двух французских дивизий. Затем по приказу бригада отступила, но 17 июня была окружена. Сумев прорваться через немецкие линии, бригада была эвакуирована в Британию.
Кроме того, в боевых действиях во Франции участвовали несколько польских противотанковых рот, приданных французским пехотным дивизиям.
Польские 3-я и 4-я пехотные дивизии в июне 1940 были в стадии формирования и не принимали участие в боях. Всего в конце июня 1940 польские вооружённые силы во Франции насчитывали около 85 тысяч.(с)
Даже наполеон такого не позволял.
Ты не иначе как сам Христос.
Фрагция боевых по сути действий не вела.
Какие там поляки.
Париж 1943 год. Вот так воевали французы .
Это МИнск
А это минчанка
Порльская армия разбежалась в течении недели и строем пошла наниматься на службу в вермахт.
Коментарии больше не нужны.
а как сталинские бандиты миловались с бандитами гитлеризма, вообще не пером описать
Значит так: Порвать Чехословакию немцам с польшей -это не бандитизм?
Чемберлен этому радуется : Что Германия с Польшей новые земли приобрели.
А порвать Польшу это уже бандитизм?
Про Чемберлена клеветенка
Во вторых воспрминания--Стученко,Толконюка и др. кто в тот момент был свидетелем измены
Вообще все кто вспоминали Лукина--вспоминали его с отрицательной сьтороны
Да и замечу нетуц мотива подделывать доппрос Лукина....вообще нет
Шутить изволите?
Абакумов вел это дело и он докладывал Сталину свои соображения--Сталин верил Абакумову тогда...И никто кроме Абакумова не имел доступа к делам генералов
Сталину приходилдось верить тем с кем он работал--иначе никак
У вас есть аргументированное возражение?
Откуда Сталин "сам" имел информацию?...он имел торлько от чекистов
Вы врубаетесь?
Вы ни одного факта не написали
Солдаты на допросах молчали. Подростки. Женщины.
Комментарий удален модератором
Украинцы и русские как раз жили на территории будущего рейха
И ...600 000 оказавшихся в плену и погибших солдат вам не жалко?....совсем не жалко?
Нелюдь вы....они не были коммунистами,не выбирали власть и ничего вам плохого не сделали
Они были обычнымии людьми которые ъхотели жить
Ни у одной нации на территоррии бывшего СССР нету будущего....
Где нации былди более свободны чем в РОССИИ?
В единстве сила!
Если нации не будут обьеденины с сильным,единым правителем--их уничтожат внешние враги....так было всегда
Никаких сваободных союзов быть не может.....интересы нац.ллмидеров не совпадают с интересами их наций
Комментарий удален модератором
Из воображения ?
Безусловно, что в конечном счёте за гибель русских пленных несёт ответственность Сталин и своей бездарной политикой и пренебрежением к человеческой жизни.
Если бы не бездарная политика Сталина войны вообще могло бы и не быть.
После возвращения в СССР до декабря 1945 года проходил проверку в органах НКВД, по результатам которой был восстановлен в рядах РККА. С 1946 года — в запасе.
Если все, сказанное в данной статье - правда, и немецкие протоколы допроса Лукина - подлинные, а не написанные в германском ведомстве пропаганды (кстати, чем эта подлинность доказывается?), то почему он после возвращения из плена и проверки он был осовобожден?
Бывшего к тому моменту наркома СМЕРШ Абакумова арестовали только в 51,когда стала ясна его изменническая деятельность
Но оказывается не все так просто.
Я ранее написал статью "лицемер"--про Абакумова.
Там я приводил воспоминания близких к Абакумову людей,которые расказывали что он был убежденным западником,всячески восхищался кап.строем
И люто ненавидел Сталина и социализм
Это дополняет образ жизни Абакумова--вора жившего в жикарном 13 комнатном особняке
Совсем не по-социалистически он жил
Мы за последние 30 лет насмотрелись "подлинных" документов - и что Сталин "агент охранки", и про Катынь, и много чего еще, включая "правдивые воспоминания".
Потому я и сказал, что при таком уровне доказательств утверждать можно все, что угодно. По принципу "поди, проверь!"
Его никто и никогда не очернял...советско--российская пропоганда вылепила из него героя
Только не забывайте что сегодня впремя подлецов....и подлецы делают героями подлецов
Протоколы допроса Лукина вполне могли быть сфабрикованы немцами во время войны - в рамках информационно-пропандистской кампании против РККА. В отличие от Власова, Лукин ни в какой антисоветской активности в плену вроде бы замечен не был. Потому и был восстановлен в рядах армии, а не отдан под суд в 1945.
И мотива фальсифицировать допрос нету
Сколько статей написали в его честь....а Эльцин дал ему героя
И да....сколько я ни спрашиваю,мне лукинисты не отвечают--как 14 немецкитх дивизий взяли в плен 37 советских?...
Никто не хоитчет об этом говорить--а командовал то Лукин...
В итоге 600 000 попало в плен и погибло и....никто отвеьтственности не понес
Видите....забыли,а дать Лукину героя не забыли
Который умер много лет назад...вам самому не тошно?
А насчет соотношения количества дивизий под Вязьмой - так ведь не одно количство дивизий решает дело, а их состояние. Если управление уже утрачено, перевес в живой силе мало что решает.
Про июнь 1941 так же рассуждают - сравнивают количество танков у сторон, не вдаваясь в вопрос состояния этих танков и механизированных частей в целом.
В общем, это разговор бездоказательный и далее я его поддерживать не стану.
При этом сильнейшие немецкие части ушли на Москву....в Вязьме остались незначительные соединения противника
Беседовать не станете?....так все поступаюит когда сказать нечего
Как и любой лукинист вы плюете на жизни солдат и оправдываете негодяя.....и конечно вам нечем его оправдать
В качестве ответной любезности сообщаю, что Вы - типичный "разоблачитель", профессия, возникшая в ходе перестройки в рамках антисоветской кампании, и процветающая в рамках этой кампании по сей день. Строится она на "доказательствах" типа "это всем (т.е разоблачителю) известно, и если вы в это не верите, то вы - не наш человек!"
Как Вы верно заметили, негативные эмоции затуманивают рациональное мышление.
Так что оставляю Вас с Вашим негативом и более Ваше время отнимать не стану.
У вас есть сердце?ж...самое важное это человеческие жизни,о которых вы не написали ни слова
Где мои эмоции?..яс вас чем-то оскорбил?...я сказал вы лукинист(т.е.защитник его имени)
Что я должен думать?....вы игнорируете вопрос--кто в этом отвественен
Причем тут мои эмоции?
И не надол использовать мои слова против меня....это уже крайне мерзко с вашей стороны
И при выборе темы и сотстава статьи я не оборачиваюсь на людей вроде вас..я пишу то что я считаю верным
Вы можете это опровергнуть?...нет
Тогда вы переходите и оскорбляете меня,используя мои слова против меня самого
Они просто хотели жить
Сколько бессердечных людей сегодня развелось
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Спорно.
"Клеймить и осуждать легко"
Согласен.
"не быв на месте событий в то время, не считаю себя вправе судить."
Согласен.
"сучьи дети "политработники"
Согласен.
Я с Вами почти во всем согласен, кроме клейма предатель. Часто предателями называют тех, кто не был предателями. Если Вы воевали за речкой, то знаете, что не все, кто оказался и остался у духов были предатели. Жизнь гораздо сложнее.
Комментарий удален модератором
Это у безродных боссы.
Космополиты и есть безродные, у вас нет родины - вы мусор человеческой цивилизации.
Спорно. Семья и дети важнее. И слово "предатель" неоднозначно. Мазепа предатель? Смотря для кого? Россияне предали царя в 1917? Ленин предатель? Можно привести много примеров спорного предательства. А если человек считает себя космополитом, он предатель?
Его мотивируют только меркантильтные интересы
Русский патриотизм часто принимает уродливые формы, когда важнее не человек, а абстрактная идея. Может потому так и живем, на смех всему миру.
Комментарий удален модератором
Там был практически курорт....
Комментарий удален модератором
И больгшинство конечно же угодили к немцам
Комментарий удален модератором
А что армия без командования--ничто
Комментарий удален модератором
Не нравится--не читай.......и не хами мне
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я пишу то что я считаю верным,ни на кого не оборачиваясь
Комментарий удален модератором
Сталин--репрессировал военных,неподгогтовил срану к обороне и запрещал инициативным людям работать....мне надоел этот идиотизм
В СССР было много подлецов которые хотели сдать свою страну....или по вашему все были честными глыбами?
Многие ветераны расказывали что была измена и об этом на фронте говорили открыто
Вы ничем не отличаетесь от множества американцев--которые не верят что их правительство устроило терракты 9-11......которые верят в тот абсурд что им подают правительство и СМИ
Пишут--"хватит писать всякую ахинею,хватит пачкать имя погибших людей" т.д...
Идиотизм что в России что в США принимает одинаковые формы
Комментарий удален модератором
Только от вас ни одного толкового контрагрумента я не увидел......и я уже достаточно писал о Сталине
Почему вы так категорично отрицаете возможость предательства со стороны гнералитета РККА?...Что в этом неверятного?
Вот также и американцы говорят--"какой заговор 9-11?"..это невозможно"
Невозможно и всё
У меня есть выбор--писаь или молчать в тряпочку...я выбрал первый путь
И даже если я тупее всех--я пишу то что считаю верным.А не молчу как последний кретин
Комментарий удален модератором
Тогда это будет уже не моё мнение--а мнение большинства
А большинство всегда право?...большинство оценивают историю с общепринятой концепцией,с которой я лично не согласен
Почему аналогии с США некорректны?....они тоже не верят в заговор собственного правительства и слепо отрицают
Большинство по прежнему верит правительству и общеприинятой версии--но рано или поздно правое меньшинство одержит верх
Комментарий удален модератором
Вы считаете меня недоучкой--ваше конституционное право.Я из уважения к вам не буду прибегать к хамству
Если я пишу что был заговор--где тут очерение народа?....заговор был направлен против страны,народа и Сталина
Комментарий удален модератором
1.Свидетельства очевидцев--которые показали что он бросил управление фронтом,что привело к гибели армий
2.Протокол допроса...фальшивка?...но её ведь никто против него не использовал против Лукина
3.Кто командовал фронтом в момент развала фронта?...Лукин
4.Есть веские основния считать что Власов был советским разведчиком....в 30-е Власов курировал работу НКВД по Ленинграду и преподвал в школе НКВД...
А преподавать в школе НКВД может только высококвалифицированный чекист
Взять хотя бы эпизод форсирования РККА Одера.....Жуков сумел быстро и без больших жертв форсировать Одер потому что в один момент....дивизия РОА защищавшая берег покинула позицию
Жуков знал что они покинут и тут же направил туда свои части
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот как говорят--благородные и умнные немецкие генералы и их противники--тупые русские командармы
Вот именно это я называю ОЧЕРНЕНИЕМ КРАСНОЙ АРМИИ И НАШЕЙ ИСТОРИИИ
2.Жуков отдал приказ ловить предателей?.Ловить предателей--дело чекистов....причем тут Жуков?
3.Очевидцы--те же Стученко,Толконюк и др.члены штаба фронта....они расказали как Лукин слил фронт
Никогда ещё в исьтории 14 дивизий не брали в плен 37(!) дивизий противника..это не тупизм--это измена
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Небыло никаких предпосылок для катастрофы.....немцы сами откащались от уничтожения армии ради захвата Москвы
Но Лукин решил по своему--бросил управление и сказал что теперь каждый решает за себя
Конечно же все развалилось
Комментарий удален модератором
И как ему хочется побольше честных генералов записать в предатели и антисталинисты.
Автор, а почему тогда Лукин не превзошел Власова в служении фашистам?
Приказ о сдаче генерал отдал устно или письменно?
Я писал в статье непобежденные и плененные обстоятельства дела
причем качество документов будет высшей степени достоверности,лучше оригиналов.Сейчас время оборотней- партийных,государственых.военных,любог типа.Поэтому чего лезть в прошлые времена? Сейчас воруют миллиардам и это в порядке вещей.Идет геноцид населения,тюрьмы забиты. Вот этими вопросами надо заниматься,а не искат следы вил в воде
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
И ещё о коммунистической справедливости.Зорге погиб в Японии,а
его жена погибла в лагерях и ребёнок потерялся в дет-домах...