Где истоки метафор "Сын Человеческий" и "Сын Бога"?
На модерации
Отложенный
Сын человеческий и Сын Бога.
Оба эти простые, до невозможности обыденные еврейские выражения имели один смысл - человек. Просто человек, с маленькой буквы. Единственная разница между ними та, что в первом случае означалось абстрактно человек, как по-русски, когда говорим «человек» имеем в виду абстрактно человека. Он не хороший и не плохой. Арабы говорили сын Адама. Когда же евреи говорили сын Бога, то это уже было не абстрактно человек, а положительный человек, человек благочестивый. Подтверждением моих слов является сама Библия.
Bo второй главе Иезекиля Бог обращается т.е. Иезекилю и не раз говорит: "сын человеческий".
«... и слышал глас Глаголющего, и он сказал мне: сын человеческий! Стань на ноги твои, и Я буду говорить с тобой.»
Пророк Даниил увидел в видении: (Дан 7; 13)
«... вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий»
Однако тут мы уже видем «Сын» с заглавной буквы. А в четырёхевангелиях уже и «Сын» и «Человеческий» с заглавных начали писать. Для атеиста или просто желающего покритиковать Библию есть основание покритиковать, спросив: "Кто получил такое озарение, чтоб знать, когда и где надо писать с заглавных, а когда с прописных? Ведь ни у евреев, ни у греков не было заглавных букв?" Однако справедливость требует сказать, что это будет не совсем объективная критика, т.к. этот факт на сегодня уже обусловлено правилами правописания. Но вот те же принципы справедливости требуют также указать, что это сегодня так, ввиду того, что христиане приписали данные слова к более 300 пророчеств об Исусе, а также в виду того, что Исуса обожествили, правила правописания стали требовать у нас писать в данном случае слово "сын" с заглавной. А это уже обусловлено с изначально неверным переводом Септугианты.
В статье "Можно ли считать Библию Священным Писанием?" ( http://maxpark.com/community/88/content/2098618 ) был затронут вопрос о необходимости передачи смысла слов, а не значений, и что подобные вещи приводят к обязательному искажению смысла.
В данной ситуации, как раз тот самый случай. Во многих местах ТаНаХи на греческий перевели буквальные слова, а не смысл текстов. И потому многие метафоры, которыми изобиловали восточные языки, начали восприниматься в их прямом смысле, что не могло не привести к неминуемым искажениям изначальных текстов. И в этом отношении мы с горечью должны констатировать тот факт, что, к сожалению, Септуагинта не оказалась на должном уровне, в плане передачи смыслов восточных метафор при переводе на греческий. Там один буквальный перевод на другом. Правда не всегда. Например, при переводе 2-ой Книги Царей (2глава, 16 стих) написано: "...есть у нас, рабов твоих, человек 50, люди сильные;" хотя буквально если, то там написано «сыновья силы», а не "люди сильные". И вот за такими малыми исключениями переводы Библии кишат передачей не смысла выражений, а дословными переводами значения слов.
Сегодня не для кого не секрет, что Матфей писал на еврейском языке, "а переводил кто как мог", как свидетельствовал собиратель церковных преданий Папий Иеропольский. И, тем не менее, в знаменитой "Нагорной проповеди" Исус всего один раз сказал о Боге "Отец мой, Который на Небесах", тогда как 16 раз (за точность не ручаюсь - может и больше) "Отец ваш, Который на Небесах" или "Отец твой...". Кому? Собравшимся евреям.
В Евангелии от Иоанна, в 8гл, особенно чётко вырисовывается картина еврейских метафорических выражений:
31 если…
32 … познаете истину, и истина сделает вас свободными
Как видим чистая метафора. Ему отвечают также метафорой:
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными? Опять метафора, т.к. они были в рабстве у египтян, у вавилонян...
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Снова метафора.
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
38 Я говорю то, что видел у Отца Моего ; а вы делаете то, что видели у отца вашего .
39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего.
Но евреи не поняли значения этой метафоры и ответили: "На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога."
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш,то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
...44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Как видим на каждом шагу - метафора.
"Восток - дело тонкое, Петруха" - сказал товарищ Сухов.
В приведённых примерах ясно видно, что любой иудей,легко мог сказать о Боге, что Он его отец, Бог - отец наш, или мой.
Евреи не являются исключением. Весь восток так общался.
"Благочестие состоит не в том, чтобы вы обращали ваши лица на восток и запад. Но благочестив тот, кто уверовал в Аллаха, в Последний день, в ангелов, в Писание, в пророков, кто раздавал имущество, несмотря на свою любовь к нему, родственникам, сиротам, бедным, путникам и просящим, расходовал его на освобождение рабов, совершал намаз, выплачивал закят, соблюдал договора после их заключения, проявлял терпение в нужде, при болезни и во время сражения. Таковы те, которые правдивы. Таковы богобоязненные."
(Куръан. 2;177)
"Пожертвования предназначены для нищих и бедных, для тех, кто занимается их сбором и распределением, и для тех, чьи сердца хотят завоевать, для выкупа рабов, для должников, для расходов на пути Аллаха и для путников. Таково предписание Аллаха. Воистину, Аллах – Знающий, Мудрый." (Куръан. 9;60)
В приведенной выше цитате из св. Куръана Вы видите слово «путник». Между прочим, в арабском тексте написано «бин ас-Сябиль», что буквально – сын путешествия. Представьте сколько тумана можно напустить, переведя прямые значения слов, а не смыл их?! А уж тем более если на русском языке ещё написать их с заглавных букв: «Сын Путешествия».
Повторяю, что сам Иисус в Нагорной проповеди 16 раз употребил ваш Отец и твой Отец, сказав всего один раз мой Отец. Но разница в том, что в канонической Библии «Мой Отец» посчитали написать с заглавной буквы. Почему? Потому что к этому времени божественная сущность Иисуса (м.е.) была уже свершившимся фактом, точнее воспринявшимся фактом. Дословный и абсолютно неверный перевод метафорического выражения "Сын Бога" было подхвачено в прямом смысле и на ура. И при таком положении дел процесс обожествления Исуса не мог бы не иметь место. Иначе не могло быть, учитывая их менталитет, менталитет греко-римской культуры, их образ мышления.
Ведь это был народ, воспитанный на мифах, где главный громовержец Зевс золотым дождем проник к Данае, дочери арагосского царя Акрисия, и в результате родился Персей, внук которого Геракл (Геркулес по римскому наименованию) тоже родился от Зевса и Алкмены – жены Амфитриона и дочери Электриона. Царь мирмидонян Ахилл (Ахиллес) появился от Пелея и морской богини Фетиды...
Не зря у нас нет ни единой достоверной информации о том, что кто-то из современников считал Исуса Богом. Напротив, все свидетельства говорят об обратном, что все его считали пророком Божиим
"19 И сказал им: о чем? Они сказали Ему: что было с Иисусом Назарянином, Который был пророк, сильный в деле и слове пред Богом и всем народом;"
Как было сказано, для греко-римской цивилизации было вполне нормальным, что боги их пантеона вступали в связи с земными женщинами и порождали полубогов полулюдей. И когда им пришло слово о Едином Творце, то было уже делом, разумеющимся само собой, что Его сын - раз он у Него есть! - не может быть обычным человеком. Это - одна из главных причин, как мне видится, возникновения догмата Троицы. Есть и другие, не менее важные причины, совокупность которых привело христианства к тому, что есть сегодня. Однако об этом поговорим в другой статье, если на то будет воля Божья. А пока же прошу вас высказать свои мнения по поводу изложенного.
Со своей стороны хочу признаться, что ячеловек исповедующий ислам. Однако ни в коем разе не желаю оскорбить религиозные чувства христиан. Я всего лишь провёл скромное аналитическое исследование и просто желаю поделиться его результатами. Так что прошу не переходить на мою личность, а направить свою критику на полученные мной результаты.
Всем всех благ. Искр. и с/ув.
------------------------------------------------------------------
[1] Септуагинта. Так называют перевод «Ветхого Завета» на греческий язык. Предполагается, что греко-язычные евреи в Александрии перевили книги Ветхого Завета на греческий. (Хотя оно было сделано в древности Акилой, Симмахом и Феодоцилом, но от них остались лишь фрагменты в Origen, Hexapla.)
Легенда гласит, что 72 толковника (по 6 человек с каждого из колен Израиля) совместно перевели Ветхозаветные книги. Легенда это или нет, но Септуагинта обозначают римскими цифрами LXX,обозначающими 70. А потому есть основания полагать, что это всё таки легенда, а иначе этот перевод и обозначался бы и назывался бы соответствующе. Хотя справедливости ради отмечу и тот факт, что округлять цифры для востока было делом привычным
Комментарии
Особенно ясно Исаия предсказал о Христе Спасителе, что Он произойдет из рода Давидова, что Спаситель родится от Девы и будет не простой человек, но вместе и Бог: "Се Дева во чреве приимет и родит Сына и нарекут имя Ему Еммануил, что значит - с нами Бог" (Ис. 7, 14). За семьсот лет до рождения Христа он предсказал, что Спаситель пострадает и умрет за грехи наши: "Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши. Ранами Его мы исцелились. Он истязуем был, но страдал добровольно н не открывал уст Своих. Как овца веден был на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих".Через веру во Христа Спасителя люди спасутся от вечной погибели: "через познание Его, Он, Праведник, оправдает многих, и грехи их на Себе понесет".
================
Там вполне ясно написано, что речь в данном пророчестве идёт о дитяти Исайи, рождённый от пророчицы. И там чётко и ясно написано, что это пророчество исполнилось. Но ни намёка даже на то, что оно должно ещё раз исполниться.
Так что всё, что Вы там "видите" это только плод Вашей фантазии, а не то, что там написано. Сожалею.
«Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева в чреве приимет и родит Сына, и нарекут Ему: Еммануил» (Ис. 7. 14).
Сказано: Дева. Но не сказано: девственница, девица. Не забудьте, что в те времена невесты были очень молоды, выходили замуж в 12— 13 лет, а в четырнадцать — рожали первенцев. Как же назвать такую маму? Женщиной? Что касается имени младенца, то и в этом параграфе пророчество не сбылось.
Далее сказано у Исаии, что с этого дня земля придёт в запустение.
Мало того. Вот как Рождение Младенца повлияет на Бога: «В тот день обреет Господь бритвою, нанятою по ту сторону реки, царём Ассирийским, голову и волоса на ногах и даже отнимет бороду». (Ис. 7. 20).
В общем, Папа Господь приведёт себя в порядок, чтобы Святой Младенец, не испугался Его лохматой бороды и волосатых ног. Об этом интересном факте в Евангелиях ничего не сказано)))))
Далее сказано у Исаии.
«Младенец родился нам, Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира». (Ис. 9. 16).
Какое счастье! Или несчастье? Младенец, оказывается, уже родился, — за шесть столетий до Христа! Поэтому Иисус остался без таких красивых имён. Очень жаль.Исаия говорил о младенце, при жизни которого земля будет оставлена обоими царями, и наведет Господь на народ царя ассирийского, и воцарится на земле мир, где будет полнейшее изобилие. (Исаия. 7)
Этого, как известно, при Иисусе не произошло. В пророчестве Исаии говорилось о двух царях, живших в седьмом веке до нашей эры: израильском и арамейском, уведенных в плен ассирийским царем Тиглатом — Пелисером.
И ещё много чего не сбылось из пророчеств бедолаги Исайи))
"Се Дева во чреве приимет и родит сына (с прописной буквы!) и нарекут имя ему. (Тут точка и "ему" также с прописной буквы.) Еммануил!"
То есть тут просто восклицание "С нами Бог!", равнозначное "Слава Господу!" А вот добавленные в переводе слова "что значит - с нами Бог", которых нет в оригинале, уже наводят на искажение смысла изначального текста, уводят нас в блуд, а не в действительное понимание смысла.Вот какие мысли имею на сей счёт.
скажу больше, оригинала библии не существует)) кстати, это касается и корана, который не мухаммедом был написан))
2. Куръан "не мухаммедом был написан"
Ну естественно. Он не мог вообще писать. Куръан написан исходя из его передачи откровения.)))
Если есть у Вас какие факты, то я рад с Вами обсудить это, а так, на основании слухов и Ваших догадок с момыслами... Не вижу предметного обсуждения. Если сами видите, пто покажите.
===========
Точно так же, как и "могло быть", что подразумевалось что просто "молодая девушка".
Так что нет никаких доводов тут, согласитесь, а стало быть и упоминать эти цитаты не стОит.
==========
Простите, а информация сия откуда у Вас
О нём вроде ни слова не было. Речь о "Новом" "Завете".
Вам надо сперва с матчастью ознакомиться, ей-Богу.
Как раз иудеи ждали пророка (об этом много исторических свидетельств), но ждали из числа евреев, т.к. они никак не могли согласиться с тем, что пророк-потомок Авраама мог быть и через его старшего сына, первенца - Исмаила.
"Мухаммед ... хотел быть всего лишь праведным иудеем"
Эти слова рассмешат любого, поверьте. Любого, кто хоть чуток знаком с историей ислама.
" Выпилил всех в окрестностях, потом набижал на Мекку, выпилил всех идолов из Каабы (кроме, внезапно, изображений Исы и Марйам)"
=========
Оказывается в Каабе были кроме истуканов ещё и "изображения Сыи и Марьям"? Ну, ну...
Комментарий удален модератором
Со второго века по Рождеству Христову появились новые переводы ветхозаветного текста и на греческом языке. Защитники христианства в своей полемике со сторонниками ветхозаветных традиций ссылались на ветхозаветные пророчества. Так пророк Даниил точно предсказывает время и место рождения Мессии – Исуса Христа (Дан., 9, 24). Пророк Исаия указал, что Христос родится от Девы (Ис., 7, 14) и из рода Давидова (Ис., 11, 1–2). Он предсказал безграничное смирение Спасителя (Ис., 42, 2–3) и Его чудеса (Ис., 35, 5–6). За несколько столетий описывается распятие Христа (Ис., 53, 5–6 и Зах., 12, 10).
Предсказано и Христово Воскресение (Пс., 67 и Ос., 6, 1–2). В ветхозаветных текстах Библии таких предсказаний содержится свыше 200. Поскольку «Перевод 70» использовался в интересах христианской религии, иудейские законоучители предпочли позже создать другой перевод Ветхого Завета на греческий язык.
А кто Вам сказал такое, что ТаНаХ моложе Септуагинты? Вы меня просто шокируете.
Сам же ТаНаХ хоть так назван в средние века, но всё же существовал за много до Септуагинты.
Ваши слова можно сравнить с тем, что кто-то объявит, что ВЗ и НЗ написаны в одно время раз они в одно время начали так называться, одно время вошли в Библию. Но это ведь не верно, ВЗ - это ТаНаХ и он составлен где-то 7-6 в. до н.э., тогда как канон НЗ был создан в начале 5 в. нашей уже эры. Понимаете?
Пойдёт?
Я тот, о ком говорят "Ваххабит")))
Нет? Ну мне есть резон врать, а потому не верьте мне, а спросите у батюшки Вашей церкви.
"К сожалению, синодальный перевод Библии сделан при использовании Танах. Потому-то в нём имеются некоторые несообразности житий библейских персонажей." http://maxpark.com/community/88/content/2189432#comment-29239362
===========
Я вспомнил смешной случай. Как-то общаясь в одном православном Форуме (могу найти и дать ссылку, если пожелаете!) я высказал оппоненту, что смешно такое слышать от того, чья церковь объявила Писание вторичным. На меня со всех сторон полетел шквал обвинений о не знании матчасти.
Я им тоже предлагал обратиться в батюшкам, а они ни в какую. На третий день один высказался, мол, действительно устои православия таковы. Так вот что было смешно, все те, кто мне предлагал учить матчасть начали мне объяснять как надо понимать и почему это Предание первично
Я тогда им сказал: Вы просто смешны, ибо именно благодаря мне Вы только что узнали что-то новое из своей догматики, и тут же начинаете учить меня этой самой догматике, которую я сам открыл для Вас.)))
================
И кто этот имярек, кто понимает Вас?)))
Если так, то могу огорчить Вас; как раз был удивлён, когда услышал от батюшки в Алматинской церкви то, что сказали Вы. И я не от батюшек получал знания, поверьте, а изучая досконально христианство.
Вам найти ссылку того форума?
Хотите с другого форума - тож православного! - ссылку дам. С "Форум Слово" которое называется. А та, "Азбука Веры" называлась. Оба форума православные.
Ну и что из этого? Не понял что хотели сказать этим?
===================
Мы оба немного ошиблись. Для точности:
Армя́нская апо́стольская це́рковь[1] (используется также и расширенный вариант — Армянская Святая Апостольская Православная Церковь[2]) Википедия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянская_апостольская_церковь
============
Вот нашёл. Пожалуйста:
http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=2763&page=2
Не лучше ли просто сказать: "Спасибо вам, я и не знала этого!" Это всё же гораздо лучше, честнее и красивее, не правда ли?
Вот тогда Вам слова модератора православного "форума Слово":
"Первичность Предания - это факт." http://forum-slovo.ru/index.php?topic=38799.msg2126265#msg2126265
Или вот эти слова:
"Василий, Вы не правы. Цепочка такая. Церковь - Предание - Писание. Писание - это записанная часть Предания Церкви." http://forum-slovo.ru/index.php?topic=38799.msg2126221#msg2126221
Или вот другой православный говорит:
"Совсем, наоборот. Предание Церкви первичней Писания и является базой для Писания.
Святитель Иоанн Златоуст прямо говорил о необязательности Писания..." http://forum-slovo.ru/index.php?topic=38799.msg2126326#msg2126326
А вот слова как нельзя прекрасно подходящие к Вам:
"Не у нас с Вами противоположные взгляды. Это у Вас они отличаются от определений Церкви.
Нет никакой "первоначальной" или "второначальной" истинности. И Предание, и Писание Церкви - истинны. Первоначальность Предания - это факт, который Вы упорно игнориуете. Первоначальность временная и смысловая.
Я пишу ... именно с позиции Православной Церкви." http://forum-slovo.ru/index.php?topic=38799.msg2126341#msg2126341
http://oboge.net/biblia/iisus-bog/
У Вас есть что сказать по сути написанного. В смысле в опровержение изложенных тезисов?
Если есть, то милости прошу. Если же нет, то давайте закроем пустой спор, ОК?
“Я говорил не от себя, но сам Отец, который послал меня, дал мне…”
“ И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение….. “
“Я и Отец - одно" - сказал Иисус
=========
А как Вы понимаете выражение: "Народ и партия - едины!"?
Они единое целое или же это просто метафорический лозунг?
- Представляю...
"Поржал" над вашим гордым заявлением -:))
Впрочем Вы по-моему уже пытались там, но ничего не вышло
2. Все эти слова никак не отрицают то, что Исус есть слово Бога. Одно из миллиардов в миллиардной степени слов Бога.
А касаемо слова "Единородный", то это весьма ущербное слово, еретическое в своей основе. Придуманное Шаолом из Тарса и через 35 лет подхваченное Иоанном. (Об этом собираюсь написать как-нибудь блог и надеюсь оцените должным образом.
Откуда интересно он мог видеть всё это? Ссылочку не дадите?
Мы тоже посмеёмся вместе с Отцом Небесным.
Конечно, истоки мудрости и знаний от Бога, только
оттуда, но и самим нельзя лениться.А уж защишать эти Истоки-просто наша обязанность.
ввиду только его жажду предать огню. Уже по одному по этому должна была защищаться. Но он (!!!) и не стал особенно нападать на меня.
Потом наши Пути пересекались где-то и он так преспокойно пытался со мной беседовать. Но ведь
тогда,ко мне пришли и Н.Н. и С.С. и,насколько помню, господин 108.
------------
А что касается иметь богослова в И-нете, вы правильное замечание сделали. Но это они сами, в том переулке находясь, должны додуматься. Не знаю, о чём они там думают.Они считают, что христианам не место в И-нете, и тут они ошибаются. Не в первый раз,увы!
При таком сравнительном исследовании становится ясно, что оригинальные произведения каждого отдельного периода часто имеют мало общего с более поздними толкованиями и неточным воспроизведением. Однако, именно по таким поздним вариантам нас обычно и учат.
2. В Ваших рассуждениях есть аж крик: "Я - дилетант!" Но, Ваше счастье, Вы этого не видите.
3. ""Бог не стесняется приводить примером комaрa или что выше". Что тaкое "выше" - предмет почти 14-векового спорa."
Не фантазируйте, никаких споров на эту тему нет. Особенно если знать по какому поводу было сказано это Аллахом. Это "а". и "б" там корявый перевод: "Воистину, Аллах не смущается приводить притчи о комаре или том, что больше него.", а не "выше".
4. Вот нафантазировал Ваш Вашкевич. Паук будет анкабут, а не фаук. Фаук вообще означает "больше", "дольше", "выше" и т.д., а вор/воровка = сарик.
2. Я не стану платить вам той же монетой.
3.-4 . Ваш ответ по этим пунктам показывает, что вы не удосужились вникнуть в смысл моего коммента,
где ясно говорилось, что в суре под арабским нaзвaнием "Пaук" (!!!-другое слово, которое вы и приводите) есть арабское слово "выше", звучащее, как русское "паук". Я не читаю арабские тексты, думаю, как и вы арамейские или греческие. Вашкевич не мой, как и исламские теологи, да даже и христианские. Однако должен вам заметить, что он знает арабский язык много лучше, чем обычный исламский богослов. Я не думаю, что его метод, с которым советую всё-таки ознакомиться, является некой панацеей, но знаю точно - пока никто ни из арабов, ни из русских опровергнуть его не сумел.Реально существующую корреляцию я для себя объясняю так называемым чаромутием - см. мой коммент к материалам Vlad Dor-a.
===========
ОК! Дайте ссылку.
koob.ru›vashkevich/simiya
С 1969 года в качестве военного переводчика неоднократно находился в командировках в арабских странах.
В соответствии с теорией Н. Вашкевича, все слова любых языков мира мотивируются через русский или арабский языки. В свою очередь, непонятные слова и выражения (в первую очередь идиомы) в русском языке объясняются через арабский язык, а в арабском языке — через русский.
Таким образом, русский и арабский языки являются «системными языками мозга», «рабочими языками подсознания», независимо ни от истории, ни от географии, ни от этнической или видовой принадлежности живого объекта. Этот единый рабочий язык проявляет свою кибернетическую функцию, управляя живыми объектами через их имена.
Беру свои слова обратно, поспешные были выводы.
ДАЙ НАМ ПРЯМОЙ ПУТЬ
'АХДИНА: АС-СИРА:Т АЛ-МУСТАКИ:М
أهـدنا الـسـراط الـمسـتقـيـم
Пророк знал, о чем спрашивать Бога. Иначе, какой он пророк? По-арабски, кстати, пророк называется наби (نبي ), от русского небо. Правильно, все арабские религиозные термины, от русских слов.
Много воды утекло в арабских вади и неблагодарные арабы, евреи, христиане, масульмане забыли тех, кто учил их Единому Богу.
=============
Ну конечно, кто же как не русские научили всех единобожию... Со своим пантеоном во главе с Перуном.
=============
Да ну?! И какому племени он принадлежал, не просветите?
Милейший Некто Нектович, коль вы берёте Ислам, то берите и христианство на Руси. А ежели Вы хотите говорить о язычестве на Руси, тогда берите времена Авраама к которым исходят происхождение арабов. А это, извините, более 4000 лет назад, когда о словенах ни слыхом и ни духом. Тем более что ни о Дажьбоге, ни о Перуне Волосе, Хорсе, Стрибоге, Мокоше и Семаргле не могло бы и речи быть.
Да и вообще что у Вас за манера поднимать вопрос а потом уходить от него? Вы сказали, что "Перун, да будет вам известно, был всего лишь племенной бог." Вот я и спросил у Вас это у какого же племени он был богом? Вместо ответа ВЫ НАЧИНАЕТЕ ПОДНИМАТЬ НОВЫЕ ВОПРОСЫ. ДАВАЙТЕ СПЕрва исчерпаем один вопрос, а уж потом перейдём ко второму. Перун не был племенным богом. Он им был у всех словен. И кстати главным богом. Остальные 6 основных были в пантеоне, где главным был Перуна.
Даждьбо́г, Дажьбо́г (др.-рус. Дажьбогъ) — один из главных богов в восточнославянской мифологии, бог плодородия и солнечного света. … Слово о полку Игореве . Перу́н (др.-рус. Перунъ, укр. Перун, белор. Пярун, польск. Piorun) - покровитель князя и дружины в древнерусском языческом пантеоне,т.е.Перун - племенной бог варягов и северных славян в районе Балтийского моря.
Общий для всех славян - Род (Триглав с ипостасями: Отец, Мать, Сын).
============
Вот не поверите, но не было ни одного араба или же иудея, кто не признавал Аллаха.
Это дебил какой-то недоделанный придумал, что Аллах, мол, был богом племени Мухаммада. Но печально то, что все прихватили эту чушь.
=============
Ислам это прежде всего Единобожие. То самое Единобожие к которому научил Авраам своих сыновей Исмаила и Исаака.
Таковы положения ислама. А потому в историю ислама плотно вошли события более 2000 лет до ислама, когда мекканец некто Амру ибн Люхай увидев у народа амалик (амаликитяне) каменного идола поверил в то, что тот может дать доджь и принёс в Мекку этого истукана и убедил мекканцев в том, что ничего в этом нет плохого. И вот с тех пор пошло-поехало - каждый приносил с разных стран разных идолов и ко времени пророка Мухаммада их число было 360 штук.
Так мекканцы, единобожники со времени Авраама превратились в многобожников.
==============
Перун не был богом у викингов. Они поклонялись в основном Одину.
Перун был Богом словен. И причём не только прибалтийских, поверьте. И Киев, и Псков, и Новгород, и у белорусов с поляками, как Вы заметили...
этой идеи пытаются искажать смысл содержимого .Исследуйте и Коран, и Библию добросовестно и непредвзято и вы убедитесь,что Иисус в Коране назван Словом Аллаха(Бога),потому что ,сотворен по слову Его,подобно Адаму.
И Коран ,и Новый Завет согласны в том,что Иисус - пророк Бога,появление его и его пророческую миссию Всевышний поддержал знамениями,о которых все знают.
Слово Бога - не в контексте философского понятия "Логос", на чем настаивают христиане! Подтверждение этому есть во многих аятах.
Коран вызывает мое восхищение своим глубинным содержанием. Кроме того,что это уникальная программа и общественной,и личной,и правовой ,и экономической жизни человека,я была поражена раскрытием принципов существования центробежных и центростремительных сил Мироздания,сотворения Вселенной,космической гармонии и все до открытий закона тяготения Ньютона и теорий Эйнштейна! О расширении Вселенной вы также там(в Коране) найдете ,и это еще до Фридмана и Хаббла...! И еще,что для меня лично важно:с помощью Корана мир оповещают о -Единобожии!Вера в Единого Бога - основа гармонии в мире.
Когда Иисус спросил их: "А вы за кого почитаете Меня?", Симон Петр воскликнул: "Ты - Христос, Сын Бога Живого" (см.: Мф. 16:15 - 16). Фактически он сказал: "Народ говорит, что Ты пророк, но, я считаю, Ты больше, чем пророк, Ты - Сын Бога Живого". Почему он сказал это? Не потому ли, что, близко общаясь с Христом, видел и слышал вещи, которые сделали его более восприимчивым к истине? А вот, что ответил Христос: "Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах…"Мф. 16:17. Нет, Петр дал этот ответ не от себя. Бог Отец открыл ему, кем в действительности был Иисус Христос.
Прошу простить меня.))))))))))))
"над высоким наблюдает высший, а над ними еще высший; "Эккл. 5.7
Это тоже метафора?
Я сказал: "Вы боги и сыны Всевышнего- все вы!"81Пс
Иисус ссылался на этот Псалом.
А в 81 Псаломе и иносказание и метафора (хотя между метафорой и иносказанием практически мало разницы)
Неужели Вы считаете, что и вправду христиане сыны и дочери Бога в натуре? (Хотя я считаю, что даже метафорически не тянете на это, если честно.)
=============
А он что кроме того что был сыном Авраама, он ещё был и рабом своего отца?!
Что Вы хотели этим сказать?
Что "Получать молоко в столовой моссовета как член МОПРа, вовсе не означает быть членом МОПРа." (переиначено от Зощенко.)
А потму не стоит говорить, что Вы сыны и дочери Бога. Все мы Его рабы.
Истина она всегда до обыденности проста. Тогда как лживую философию всегда надо подонять под что-то, а иначе она не вписывается ведь туда, не укладывается в "эту стену" этот камень, пока не обтесать.
А вот то, что мы сыны Бога, это уже философия. Лживая. Пока "не подгонишь" этот камень в стену не уложится.
Истина то, что Исаак сын Авраама. А то что он его и раб - это уже лживая философия...
Истина то, что Исус раб Бога и пророк ниспосланный им для и только иудеям, о чём он сам сообщил всем ученикам своим.. Философия то, что объявил Шаул из Тарса, ни разу и в глаза не видевший Исуса - что он сын Бога и пришёл для всех народов, пришёл искупить грехи всех... Теперь понятно?
Не зря многие из первых христиан не признали апостольства Павла.
============
И это будет лживой философией, а не Истиной.
Истина в том, что рабство отменено и Вашего папу осудили бы будь всё это так де факто.
Из этих 4 евангелистов 2 я уже включил в список, а касаемо Марка и Луки, так они тоже не были ни апостолами, ни даже видевшими Исуса.
Так что цифра так и остаётся неизменной.
"О друг мой Аркадий Николаевич! — воскликнул Базаров: — об одном прошу тебя: не говори красиво"
Первенец Авраама - Исмаил. Он и был единородным у Авраама. Что опять таки есть Истина. А вот то, что за уши вытянули и сказали, что "единородный и первенец Исаак" - лживая философия.
Сыны Авраама все те, кто произошёл от Исмаила и Исаака. А все остальные, кто придерживается единобожия - являются относящимися в нацроду Авраама.
Это Вы всё философствуете, это у Вас в церкви такая порочная практика выкидывать в сторону истинное положение вещей и заниматься губительной философией.
Под "богами" понимают судей в силу их высокого общественного статуса. Ну а выражение "Бог Богов" вообще вне горизонта понимания.
Не удивительно, что это не вмещает и мусульманин. Аврамические религии в этом сходны.
Ну пусть Иисус пророк Бога и мусульмане это признают. Тогда, если Он-пророк прямо указал, чем и подтвердил Псалом, то уж будьте добры ему верить, а не искать свои трактовки. "Не сказано ли в законе вашем: "Я сказал: вы боги?""
Не стоит опускать истину в словах пророка до своего уразумения.
Не было никаких 70 апостолов. Их было 12. 70 апостолов более поздняя выдумка в противовес санхедрину, где 1 первосвященник и 70 раввинов.
Лука не писал икон. Никаких.
И по дороге Имианус не было Луки никакого. Какие этому доказательства, кроме догадок и озарений более поздних "Святых Отцев Церкви"?
Марк? Вы имеете в виду юношу из гефсиманского сада, что он был Марком? Опять неувязочка, опять "озарение" "Святых".
Факты есть? Ну хотя бы того, что в апостольские времена так считали?
Извините, но у вас совсем иная гениалогия. Биологическая. Но Вы можете войти если не в потомство но в народ Авраама. Примите единобожие. Ислам, то есть.
А Вы что именно считаете?
Если количество уверовавших в Павла, то их было тысячами. Если же говорить об апостолах, истинных апостолах, то не больше 3. А то и 2.
Я вам привёл довод - будьте так добры и Вы приведите свой.
В Торе было написано, что Авраам принёс своего единственного сына Исмаил в жертву... Но лживые писцы всё исказили (что признано пророками в самой Библии!) и вместо Исмаила дописали "Исаака".
Так вот Исмаил, только он был единственным ребёнком у Авраама до рождения Исаака. А Исаака никак не мог быть единственным сыном Авраама никогда, т.к. старше него был брат его. Вот это всё есть истинное положение дел. А вот Ваша религия всё на порочной философии "доказывает", что Исаак был единственным сыном Авраама, несмотря на то, что у него (Исаака) был брат, старше него на 13 лет.
Довод засчитан, надеюсь?!)))
"3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил..."
===========
Да? А откуда Вы это взяли?
Когда будете отвечать, то учтите, что мужчина и женщина из первой гл. Бытия и по задачам и по месту обитания отличаются от Адама. Это разные объекты..
" Мухаммад Камилов
12 сентября 2013, 15:57
Дорогой и уважаемый Илья. Очень прошу Вас внести ясность вот здесь. Действительно ли иудеи считали судей "богами богов" или это просто метафора? http://maxpark.com/community/88/content/2189432#comment-29244339 "
Но вы можете использовать мой комментарий.
Во второй главе Библии, мы встречаем два имени Творца.
Первое из них — Господь, под ним сокрыто четырехбуквенное непроизносимое Имя.
Оно проявляет Его трансцендентную сущность.
Через него мы узнаем, что Всевышний присутствует везде и всегда, что все существующее — это часть Всевышнего,
а значит, наш мир не может существовать ни мгновения без Его поддержки,
ибо Им сотворены не только вся материя,
но время и пространство.
В первом Имени Всевышнего выражено Его МИЛОСЕРДИЕ и забота о нас.
Второе Имя — Элоким, что означает силу, которая поддерживает законы вселенной,
распределяя энергию таким образом, что каждый элемент получает ту порцию, которая необходима для его существования и для сбалансированного функционирования всей системы в целом.
Это Имя, поддерживающее законы природы, ассоциируется с мерой СПРАВЕДЛИВОСТИ, т.е. рационального распределения энергии «по справедливости».
УСТАНОВЛЕНИЕ ЗАКОНОВ.
(Например, если бы солнце светило ярче, то оно сожгло бы все живое; а если бы светило слабее, то жизнь на земле прекратилась бы от холода.)
В русском переводе - Бог.
Буквально смысловой перевод - множество сил, подчиняющихся одному Законодателю и имеющих один источник.
Поэтому и судей израиля называли также, с другим произношением, чтобы отразить концепцию справедливости"
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят. (Мтф, 24;4,5)
Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их. (Лука, 21;8).
"Павел сказал, что Исус забрал с собой на древо все законы. А Исус сказал что-нить подобное? Нет конечно, а наоборот!
Исус учил соблюдать Закон, а Павел объявил Закон мертвым и выдвинул совершенно непонятный и противоречивый тезис о том, что Исус отменил Законы, и что Законом никто не спасется, что в принципе своем означает не соблюдать Законы Бога
Исус говорил, что он только к Израилю пророк и велел не идти к другим народам, а Павел сказал наоборот.
Исус ни кого не учил, что он сын Бога и что он пришёл искупить грехи людские, а Павел именно эту ересь и внедрил...
И Вы говорите что он ничего не внёс нового?!
Нет такого словосочетания в Библии. Как Вы умудрились так исковеркать? Есть" Бог боговов", есть "Бог Богов", есть характеристика людей в 81Пс."вы боги и сыны Всевышнего, все вы!"
Но вроде в ответе тоже есть слова о судьях. Собственно это я и сказал.
Для иудеев люди человеки и никакие не боги:)