Бежать до аляски

В отсутствии большой преступности

1939 г. по середину 1953 г. за контрреволюционные преступления было всего осуждено судебными и внесудебными органами 4 060 306 человек, из них приговорено к смертной казни 799 455 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 631 397 человек, к ссылке и высылке — 413 512 человек, к «прочим мерам» — 215 942 человек. Согласно этому документу, всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)[146][147][14(с) Вика Сталинские репрессии

Но ещё хуже безоговорочно ей верящие, не дающие себе труда разобраться...

"Всё познаётся в сравнении. Немецкий историк Фриц Ган на основании докладных записок, которые командование вермахта подавало Гитлеру, приводит следующие цифры. За три года войны (с 1 сентября 1939 г. по 1 сентября 42-го года) в многомиллионном вермахте было приговорено к смертной казни 2271 военнослужащий, в том числе 11 офицеров. 2 человека в день. А в Красной Армии в 1941 году – 92 человека в день.

Всего за четыре года войны (с 1.09.1939 по 1.09.1944) в вермахте расстреляли 7810 солдат и офицеров. В двадцать раз меньше, чем в Красной Армии» /27/.

Всего за годы войны военными трибуналами (СССР) было осуждено 2 530 683 человека(с)

http://www.apn.ru/special/article23951.htm

И не забывайте--война шла на территории СССР.....Поэтому и изменников у немцев было в разы меньше

Забили вы это

Вперёд! На мины за орденами для антисовков!

Дальше вообще лажа( про 360 тыс человек)

"В Алтайском крае в 1939-1940 было отменено 0.35% всех приговоров, вынесенных тройками. В Карельской АССР - 2.35% ("Вертикаль большого террора", стр. 488).

Общее количество политзаключенных в лагерях в 1939 году уменьшилось всего на 10 тысяч - с 454 до 444 тысяч. ("History of GULAG", 1998)

С 23 апреля 1940 года все пересмотры дел троек должны были идти через Особое совещание НКВД (приказ Берии и Панкратьева).

Все эти факты делают цифру 300 тысяч реабилитированных совершенно нереальной.(с)

Сначала говорите про репрессии по 1956 год, потом утверждаете с 1938 года репрессии прекратились - опять какая-то несуразица, Вы вообще зачем это говорите

Вот смотрите как дается ссылка на источник

Вика Сталинские репрессии

Копируете, заходите в ГУГЛ и сразу статья, тыкаете и сразу информация

и сразу можете проверить

Другая была ссылка

(с)

ссылка на www.apn.ru

Просто тыкаете в нее и сразу все можете проверить

А Вы с трудом дали фамилию, хотите чтоб бегал по всему инету искал какие-то книги, потом в этих книгах искал страницу - так как проверка вашей информации займет неделю, что говорит о крайнем неуважении к собеседнику. Давать такую инфу просто бессмысленно

А теперь еще что-то про меня пытатесь опять ляпнуть - обычно такая неадекватность бывает когда не став лебедем, гадкий утенок постепенно превратился в туалетного.

- Здравствуй Дедушка Мороз! Ты подарки...

- Не трынди, пацан! Штопор есть?!... (а)

Кирпонос никогда не решился бы на измену если бы не чувствовал прокровительства Тимошенки

А про Ржев я недавно 4 статьи написал--гдже приводил факты того что эта велоикая битва изолгана....она должна была отвлечь основные силы вермахта от Cnfkbyuhflf

И потери в 4 операциях не вывше чем среднестаьтистические на др.фронтах

И почему все-то забывают о наркомате обороны...Но нарком обороны и его структура не менее важна..

.да--ген.штаб мозг армии,но наркомат обороны часто имел право последнего слова в важных волпросах

Вот Жуков и Мерецков вроде были порядочными заместителями наркома....а Кулик с Рычаговым нет

Как и сам нарком

Заговорщики были не дураками и заранее позаботились о следственных мероприятиях

Жуков в своих операциях терял людей не больше чем Рокосовский и меньше чем Конев.

А рекордсменом был конечно С.Тимошенко(т.е.Хрущёв)--примерно 1 дивизия в день в расход

Но вы же не пишете о Коневе и Тимошенко...

Обьект вашей ненавстии--Жуков

А про тупость,безграмотность и жестокость--извините но есть много фактов это опровергающих...результаты потерь и приказы Жукова беречь людей

Будёный,Рокосовский и Василевский ничегол плохого о Жукове не говорили--коглда все остальные его пинали...Рокосовский отмечал недостатки в работе--но о жестокости и тупости не писал

Настоящие предатели и мясники как всегда остались в тени

Мне кажется что Рокосовскому,Будёному и Сталину было виднне чем Мухину-Резуну.... что перед ними хороший маршал

Мухин из Сталина идиота делает который не может отличить дарование от бездарности

------------

А вот Рокоссовский отказался, за что и поплатился!

А Жора Жюков сам себя переиграл! Получил благодарного пинка в свой зад от "верного ленинца". Впрочем, шкуродёр есть шкуродёр... да к тому же мародёр...

А мародерством занимался Абакумов с своими СМЕРШОВ-цами

Я и не счиатаю, что ВСЕ! Но ложка дёгтя портит бочку мёду. И не зря же Сталин в послевойну потребовал от генералов отчёта по 18-22 июня 1941. Не дошло до конца, смерть помешала, не то бы, наверняка, не один разделил бы судьбу Понеделина, Власова...

Тимошенко все-таки на короткое время заглянул в штаб ЮЗФ...Там он и поговорил с ним по душам

Кирпоноссам 8 сентября требовал санкции на отдвод войск и одобрение было дано....но Кирпонос резко изменил мнение посоле визита Тимошенко

Тупиков никого не боялся--но Китрпонос зхапорол его попытку спасти армию

Письмо Сталина(?) от 11 июля верно--тогда не было угрозы охвата с флангов

Кстати это письмо под вопросом--я в статье "человечность" привнл писмо сталина с той же примерно датой...он одобряет эвакуацию имущества

Зачем?...если как вы считаете он и мысли не допускал об выводе войск...подделка ли ваше письмо?

Цитирую:

"После доклада Шапошникова о переговорах с Кирпо-носом и Буденным Сталин сам решил разъяснить Военному совету Юго-Западного фронта мотивы, которыми руководствуется Ставка, не давая приказа на отвод войск с занимаемых ими позиций. Его переговоры с Кирпоносом, Бурмистренко и Тупиковым состоялись в присутствии Шапошникова и Тимошенко, находившегося в это время в Москве в связи с назначением на пост Главкома Юго-Западного направления.

«Ваше предложение об отводе войск па рубеж известной вам реки мне кажется опасным. Если обратиться к недавнему прошлому, то вы вспомните, что при отводе войск из района Бердичева п Новоград-Волынского у вас был более серьезный рубеж — река Днепр и, несмотря на это, противник переправился на другой день на восточный берег Днепра. Какая гарантия, что то же самое не повторится теперь...

Ваши предложения о немедленном отводе войск без того, что вы заранее подготовите отчаянные атаки на копотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом повторяю, без этих условий ваши предложения об отводе войск являются опасными и могут создать катастрофу.

Выход может быть следующий. Немедля перегруппировать силы, хотя бы за счет Киевского укрепрайона и других войск... Немедленно организовать оборонительный рубеж на реке Псёл, выставив большую артиллерийскую группу фронтом на север и запад и отведя пять-шесть дивизий на этот рубеж... После всего этого начать эвакуацию Киева...

О мерах организации кулака против конотопской группы противника и подготовке оборонительной линии на известном рубеже информируйте нас систематически... Киева не оставлять и мостов не взрывать без разрешения Ставки...»

Как видите - Тимошенко в этот момент был в Москве и влиять на решение Кирпоноса не мог.

12.09 вечером Тимошенко прибыл в Полтаву, в штаб ЮЗН.

Известна телеграмма Кирпоноса Тимошенко от 13.09 об ухудшении обстановки (надеюсь нет оснований подозревать кирпоноса в развлекалочках с передачей телеграмм в свой же штаб - значит Тимошенко сидел в Полтаве, что согласуется с вашими словами про "дом отдыха").

14.09 - эпопея Тупиков - Шапошников, тот - Тимошенко. И 14.09 к Тимошенко прилетел(!) Баграмян. Когда же Тимошенко был у Кирпоноса???

Про подделку - ход хороший! Только вот Ваши обвинения в адрес Тимошенко вообще ни на чем не основаны. простые "размышления", даже без "воспоминаний". Конечно, все документы, вас не устраивающие, изготовлены Абвером, Хрущевым и Сванидзе (причем вместе всеми). Внимательно жду ссылок на "неподдельные" документы. причем с верными датами! Только не надо ссылаться на какой-то "военный дневник Буденного", КОТОРОГО НИКТО НИГДЕ В ПЕЧАТНОМ ВИДЕ НЕ ВИДЕЛ, а интернет ссылки на него появились где-то после 2004 года, т.е. ЧЕРЕЗ 30 ЛЕТ ПОСЛЕ СМЕРТИ БУДЕННОГО! А ведь именно из этого "кристально чистого" источника торчат ушки насчет встречи Буденного и Тимошенко и "бегства до аляски".

Только не надо обижаться на меня за Буденного! Думаю этот "дневник" к нему никакого отношения не имеет. А то вон за Сталина уже обиделись. Хоть я про него тут и не писал.

Имено белое пятно с 10-13 число дает основния полагать что он либо прилетал либо говорил с ним по телефону

Возможно и по телефону....вспомните как Тимошенко ночью 21 июня отправил Павлова на отдых...иди поспи а там утром видно будет

Это письмо--отойдете и я вас всех перестреляю тожде смешно...как и давно разоблаченные фальшивки по Катыни и то как Стаоин якобы приказал убить Михоэлса

Не потому что они меня не устраивают-а потому что это фальшивки.тупо изготовленные...

Вы стремитесь во всем его обвинить....только Сталин был виноват во всех бедах..

Вы же не ребенок чтобы придумывать себе эпических злодеев

Про "фальшивки" - уже писал, Вы меня еще платным агентом госдепа и сигуранцы объявите, может тогда совсем растеряюсь?! И уж насчет эпических злодеев - это уж точно про Ваше отношение к Тимошенко - ни одного доказательства, только размышления, причем не совпадающие с известными фактами и датами. Еще раз прошу - или дайте ссылки, или уж честно признайтесь, что все это выдумали (приснилось, было начертано огненными письменами в небе) - нужное подчеркнуть. Только не надо говорить, что злобный Хрущев все съел, даже газеты в ухрюпинской городской библиотеке. Обвиняете кого-либо в измене - документальные доказательства - на стол. Иначе я согласен со Станиславским!

Генерала Баграмяна благополучно, что было не так легко тогда сделать, на скоростном бомбардировщике доставили на аэродром в районе станции Гребенка. Во второй половине дня он не без труда разыскал штаб фронта. Баграмян немедленно доложил полученный от Тимошенко приказ Кирпоносу. Однако, учитывая, что это особой важности распоряжение, противоречащее раньше полученным им указаниям из Центра и от того же Тимошенко, было передано устно, Кирпонос решил добиться подтверждения Ставки.

К сожалению, в эти роковые часы штаб фронта не имел уже связи ни со Ставкой, ни со штабом Главкома, который находился «на колесах». В связи с угрозой прорыва немцев в Полтаву, он перемещался в тыл. "

И откуда Вы только берете выкладываемые Вами "сведения"?

1.Допрос Павлова--там невиновный генерал расказал как все было

2.Его приказы перед нападением

3.Мемуары Будённого

4.Постоянные поражения--отсутствие топлива и разведки с авиаприкрытием именно так где он был

5.Близость к грукппе Тухачевского

6.Приказы от разоружении

Во-вторых. Павлов, который не может не нести ответственности за мгновенный развал ЗФ (правда не уверен, что он заслушил расстрел) - невинный, Кирпонос, который проделал то же на ЮЗФ, но при этом 2 месяца все-таки сопротивлялся, оказывается предателем и вообще нехорошим человеком?!

Приказы перед нападением и директивы в начале войны шли под всем известными подписями. Почему только Тимошенко несет за них ответственность? И, при Вашей любви к размышлениям, попробуйте составить Директиву 3 от себя! Наверное вы напишете - "оставить всю технику - все равно дерьмо и без снарядов с бензином, и драпать к Москве, где дожидаться морозов и выпуска новой техники"?

Если Вы посмотрите беспристрастно на эти директивы (при этом забудете о том, что было после, т.к. никто из командиров того времени футур-знаниями не обладал), то поймете, что директивы были верны, только вот качество управления армией не позволило их выполнить.

Приказы о разоружении - документы, плиз!

Вас наверное в гугле забанили--или сами не можете в силу своей бездарности найти нуджный источник.Это только часть

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&ved=0CEUQFjAE&url=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fmemo%2Frussian%2Fbudenny_sm%2F&ei=fpkmUtblCIjStAbtpoHQDg&usg=AFQjCNGIiZ9a4on-7umXNYBfDt_P9i0p7w&bvm=bv.51495398,d.Yms

А по Вашей ссылочке - именно то, о чем я писал - там дело двадцатыми годами кончается? Вот последнее, что там есть про Тимошенко:

"Из рядов Конармии вышло немало видных деятелей нашего государства и Вооруженных Сил СССР. Бывшие конармейцы К. Е. Ворошилов, С. К. Тимошенко, А. А. Гречко, А. И. Еременко, К. А. Мерецков, К. С, Москаленко стали Маршалами Советского Союза, а П. Ф. Жигарев, С. И. Богданов, П. С. Рыбалко, Я. Н. Федоренко, А. И. Леонов — маршалами родов войск.

В дни Великой Отечественной войны немало конармейцев командовали фронтами и армиями, занимали ответственные государственные посты в оборонной промышленности. Родина высоко оценила их заслуги в боях и в мирном труде. Маршал К. Е. Ворошилов стал дважды Героем Советского Союза и, кроме того, Героем Социалистического Труда. Дважды удостаивались звания Героя Советского Союза С. К. Тимошенко, С. И. Богданов, П. С. Рыбалко, Д. Д. Лёлющенко. Бывший конармеец Е. П. Славский стал министром СССР, А. Л. Минц — ныне академик, Герой Социалистического Труда."

Он просто отдавал дань уважения....в те то годы они были товаприщами

Но потом он изменил свое мнение

Комментарий удален модератором

Он считал виновными ряд полководцев--в том числе Тимогшенко и Кирпоноса

Ценщзура не щадя выврезала его мемуары наполовину.....ясно дав понять--злодей может быть только один

Сталин