Подзабытый маршал
История великой отечественной войны никак не моет обойти имя маршала СССР Семёна Будённого
Его воспоминания о войне были беспощадно вырезаны цензурой,как и были вырезаны его высказывания о И.Сталине в период хрущёвской "оттепели"
Написал 3 тома,3-й при Хрущёве наполовину изрезали....а 4-й том он не стал писать--дали понять что цензура его не пропустит.
Будённый посчитал что мемуары должны быть правдивыми..в противном случае их не будет вообще
ЦАРИЦЫНСКИЙ ТОВАРИЩ
Герой гражданской войны,он оказался одним из немногих офицеров РККА поддержавших И.Сталина в борьбе с Л.Троцким
Троцкий называл их "царицынскими товарищами"....их это--Сталина,Ворошилова,Будённого,Тимошенко,Кулика и Щаденко
Позже пути их разошлись.Но Ворошилов и Буденый остались при Сталине...
В 1930-1940-х годах Буденный стал одним из организаторов репрессий среди военных.
В 1937 году именно он обвинил Михаила Тухачевского и некоторых других военачальников в измене отечеству.
В июне 1941 года С.Будённый возглавил войска юго-западного направления
Но перед войной произошло событие которое незаслуженно обошли вниманием
ДОТЫ СМОТРЕЛИ НА ЛЕНИНГРАД
В 1940-м Будённого отправили инспектировать строительство укрепрайонов в Ленинградском военном округе.
Так вот, вскрылось в той поездке такое...
Например, доты были развернуты в сторону ......Ленинграда — ровно в помощь наступающему противнику. Срочно приняли меры.
Было и многое другое. ...о чём порой и говорить страшно.
Выяснилось что строительство дотов направленных на Ленинград велись по приказу наркомата обороны......
И отвечали за них Н.Хрулёв,М.Попов(главо ЛенВО) и руководители области...
Однако дело о дотах направленных против Ленинграа быстро свели на нет....
Члены Политбюро А.Жданов,Н.Хрущёв и нарком обороны Тимошенко используя своё влияние сумели спусить дело на торрмоза
РЕЗЕРВНЫЙ ФРОНТ
Тут история достаточно странная.
Под Смоленском была сформирована мощная оборона.Резервный фронт в отлисие от брянского и западного держался совсем неплохо
Будённый выстроил дивизию к дивизии: немцы бы точно не прошли.
Но вот его снимают, и Тимошенко принявший командование начинает наступление.
И при Тимошенко РККА конечно же терпит сокрушительное поражение, вермахт рвется к Москве.
В записях Будёного о тех днях даже фигурирует слово..... предательство
КТО НЁС ОТВЕТСТВЕНОСТТЬ
Будённый много уделял разбирательству того что случилось в 1941 году.И приводя много фактов,называл имена виновных в катастрофе
Виновными Будённый называл своих прежних "царицынских" товарищей--Кулика и Тимошенко
Будённый так высказался о них:
"Причина поражения лежит прежде всего в том что нарком обороны Тимошенко и заместитель наркома Кулик ни черта не сделали для отражения агрессии"
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Конечно же мнение маршала сегодня вряд ли кого-то заинтересует.....да и кто будет вспоминать о дотах направленных на Ленинград
Ведь это никак не вписывается в концепцию резунистов-солонистов так и патриотов-исаевцев
Как же можно говорить что доты строили персонально для немцев?!.
Как советские маршалы Кулик и Тимошенко могли быть предателями?..
Ведь этого не могло быть....Потому что не могло быть
Так они думают
Комментарии
Цезарь не кончал военных академий и тем не менее прославился как великий полководец
А вузы всегда часто выпускали дегшенератов с дипломами
Цезарь получил высшее образование ДО того, как начал командовать когортой. Дипломы тогда были другими.
Семён Михайлович со своим комиссаром Ворошиловым не выиграли ни одного крупного сражения. И тем более, в Великой Отечественной Войне. Искусство обоих в том, чтобы мудро помолчать, когда нужно, и поддакнуть, когда нужно. Вина этих засранцев уже только в том, что по их вине, немцы быстрее нас создали крупные танковые соединения, научившись у нас передовым идеям. А вот их учителя уповали на лихие кавалерийские наскоки.
Манштейн был одним из лучших полководцев Германии
Цезарь не получал военного образования...это факт.Он был гражданским лицом до командования первой когортой
а Особый отдел и в курсе. Если бы не Буденный,так никто бы и не узнал... Наверное, и по всей стране доты были направлены на восток, только обнаружить это было некому.
Буденный-то был один на Союз.
Они-то конечно боялись наехать на него
И пошел товарищ Жданов под расстрел и ещё много кого за собой потянул.
Но об этом уже в следующей сказочке для детишек младшего и среднего дошкольного возраста.
Вот где были особые отделы НКВД когда Сталин направил комиссию чтобы узнать о положении авиации на границе...
Рычагов 2 раза возваращался и голворил что--" всё о кей"
Потом выяснилось что не всё "о кей" и Рычагова арестовали
Сталину пришлось отправить комиссию для получения обьективной инфы....а где был особый отдел?
Печально.((
Почему бы ему не написать статью о маршале Шапошникове, человеке образованном и грамотном, которому красный бандит Сталин и поручил профессионально подготовить советское нападение на Европу ?
Есть множество фактов которые говорят--Германия готовила нападение на СССР с середины 1940 года
Это план барбароса,воспоминания Гальдера и Геббельса и множество иных свидетельств
У генштаба был планпревентивного удара по Германии...но ведь такие планы имели и имеют все большие армии мира
Он ведь тоже военных академиев не кончал.
Комментарий удален модератором
Так что скажете? Где их гений? В интригах?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==================================================================
Пруфом поделитесь?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Буденный в 1907 учился в Питерсбурской высшей кавалерийской школе на курсах нижних чинов. Школу эту тогда кстати возглавлял сам Брусилов А. В 1932 окончил полный курс военной академии им. Фрунзе. Причем учась в ней в 48 лет совершил первый парашютный прыжок. Хорошо знал немецкий и турецкие языки. Вообще был очень одаренной личностью. Каких в РККА тогда и тем более сейчас было мало.
Комментарий удален модератором
В сельском хозяйстве, как и в военном деле, свойства ума и характер важнее академических знаний.
Потом еще 5 лет награжданской высших должностях , когда за ошибки не срок условный давали а тупо вешали и притом не обязательно за голову.. Затем в 50 лет учился. прыгал с парашютом.
Да и не надо ззабыввать что теже особые отделы в Ленинграде дружили с питерскими....
То же делали и Ежов с Абакумовым, благодаря чему многие члены Политбюро и расстались с жизнью, заподозренные вождем в нелояльности.
Его служба в течении 16 лет при царе с участием в боевых действиях в Японской и 1-й мировой практически на всех боевых участках и с учебой в Петерсбуской высшей кавалерийской школе с лихвой может считаться начальным и средним и высшим образованием. Не говоря уж о гражданской войне. Где он прошел путь от командира отряда ( 7 человек) до командующего конной армии.
одни руины остались,весь народ переморил голодухой...,
академики РККА недоделанные из КОВО,кубло Тухачевское...,
Спасибо.Виктор!!...
для того что бы не мешали им творить их чётное предательство,
тухачевцы - академики и впустили германо-жидов в Россию(СССР)...
говорите?!!...
"методологии" !... ((( .а своим курсантам вы ложка дёгтя и есть,
фендрик вы наш престарелый...
мы думали, что масоны всесильны и бессмертны, ан нет кокнули
значицца паскуду!...
Не забывайте о кулибиных, которые больше создают,
нежели дипломированные "невежы".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается генерала Паттона - не забывайте, что в СССР ( в отличие от Британии и США) всё руководство состояло из детей кухарок и сапожников, т.е. в СССР некомпетентность кадров была правилом, а в США и Британии - исключением.
Ну да ладно, аборигены могут этого и не знать, им простительно.
Итак: куда мама зовёт - непонятно; но при этом настойчиво напоминает об уголовной ответственности (а ведь советская присяга для того и составлена; никакого другого смысла сей текст не имеет).
Извините, а при чём тут падение СССР ? СССР был свален самой КПСС: 19 миллионов членов партии спокойно сглотнули Беловежские соглашения, никто и не пикнул. Что касается современной России, то ей не грозит ничего, кроме падения цен на энергоносители. При чём тут маршалы-недоучки сталинские ?
Подсказываю.
Шварц, Николай Николаевич- В 1911 году окончил Николаевскую военную академию по первому разряду. С 3 ноября 1911 года командовал ротой в 85-м Выборгском пехотном полку, с 6 апреля 1913 года — старший адъютант штаба 1-й гренадерской дивизии, затем назначен вр.и.д. штаб-офицера для поручений штаба Гренадерского корпуса, с 10 сентября 1915 года — вр.и.д. помощника старшего адъютанта генерал-квартирмейстера штаба 4-й армии, с 12 июля 1916 года — помощник начальника отделения управления генерал-квартирмейстера штаба Главнокомандующего Западного фронта, затем вр.и.д. начальника штаба 44-й пехотной дивизии.
А кто был главкомом РККА, полностью поддергивающего Тухачевского?
Снова подсказать?
Это даже обсуждать - просто тратить время. Сказки Резуна для проамерикановых либералов, а не для серьезного исторического разговора.
Шеститомник "Войну выиграл Хрущёв" и 12-томник "Войну выиграл Брежнев" ялвяются просто расширенными версиями журнала "Крокодил", а третье издание - зарублено, т.к. правду писать нельзя, а в сусловское враньё уже никто не верит (кроме Вас, разумеется).
Так что ждём выхода официального издания "Истории В.О.В."; а пока его нет - будем опираться на Резуна.
Действительно, что вест с вами разговор. Вы - враг народа, проамерикан, ненавидящий свою страну и народ, даже неудосужившийся элементарно оьосновать НИ ОДНОГО СВОЕГО ТЕЗИСА.
Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна.
То есть, "спасительная роль американов", которые при этом, снабжали военными материалами Германию, весьма сомнительна.
.Издавалась миллионными тиражами..
И хоть по копеечке авторских, отчисляли...
---------
В Антисоветской Лиге есть статья Алана Петрова, подробно описывающая поставки по ленд-лизу. Из неё ясно что у СССР не было НИ ЕДИНОГО шанса на выживание, если бы не ленд-лиз.
Те училище закончили .Будённый офицерскую школу в 1908г.Звание унтер офицер.За храбрость награждён «полным георгиевским бантом» — Георгиевскими крестами четырёх степеней и Георгиевскими медалями четырёх степеней.
Непонятно?
Подробнее http://www.moscow-post.com/politics/ministr_livanov_otmazyvaet_shamxalova11634/ "Министр Ливанов «отмазывает» Шамхалова?"
А не использовали танки, как ДОТы, от того, что стремительно меняющаяся обстановка не позволяла это сделать. Когда фронт прорван и ротивник стремительно наступает ВСЕ АРМИИ МИРА действуют примерно одинаково - берутся любые боеспособные части и бросаются в бой с одной задачей - задержать противника на сколько это возможно, чтобы выиграть время для перегруппировки.
Спасибо "профессионалам" Гайдару, Чубайсу и прочей демократической интеллигенции.
Теперь едим турецкие помидоры и египетскую картошку. Не завидовать надо, однополому ЗА па.ДУ,
а на благо своей Родине Трудится и выдавливать продажных карьеристов из власти и управления хозяйством. Никогда не завидовал ни янкам, ни саксам, ни западенцам. Зависть - форма идиотизма.
Бороться надо за свою жизнь и счастье здесь и сейчас, а не гадить на прошлое и петь дифирамбы о (там)...
Вот об этом и речь: армия находилась на последних этапах развёртывания, готовясь к нанесению удара по немцам. Танки уже привезены, но ещё не подвезено горючее и т.д.
Итак, Сталин - серийный убийца.
В пункте 9 сказано кому должен сообщать особый отдел о вражеской работе в армии....и это был не Берия
В феврале 1941 года они полностью перешли под руковождство наркомата обороны...это была лишь формпальность
Сталинизм - разновидность фашизма, что украинцы и установили в судебном порядке.
Жуков возглавлял любимую кав.дивизию Буденого...тот ему её доверил
А в состав НКО особые отделы входили всего полгода, и в июле 1941 г. они были возвращены в состав НКВД.
Комментарий удален модератором
Современные бы военначальники так учились!
Кстати. Рак простаты есть генетическое заболевание, которым заболеют все мужики. Правда, не все до него доживают. Я дожил и уже хорошо.
Не будь раскола в 1933-40 годах, Гитлеру свернули бы голову так же быстро и с малыми жертвами.
Мировая революция. Троцкого выгнали в 1929 году. А политика, проводимая не Троцким, а Вождём мирового пролетариата велась теми же средствами. Троцкий какое место занимал в иерархии руководства РСФСР? Десятое. Почитайте речи Сталина на съездах. Дать адрес литературы, или сами найдёте?
А вот это:
https://mail.yandex.ru/neo2/#disk/from_other-face
Пролетарская солидарность- прикрытие для вмешательство во внутренние дела.
Судя по вашему имени- вы мусульманин. Но по их понятиям- неверный. И мне не хотелось бы защищать вас от сумасшедших, считающих. что они выполняют волю Аллаха. Посмотрите. сколько мусульманских священиков погибло от рук этих зверей. Вы хотите усиления этого?
Моя семья СССР. Когда каждый исполняет свой долг, тогда он и становится свободным. В природе муравей воин никогда не поменяется местом с муравьём рабочим. А у нас каждый тянет одеяло на себя. Я учусь на опыте предков, которые пережили и войны, и революции, и гражданскую, и голод с коллективизацией. Они не думали о бюджете и своём личном. Они думали, где будут жить их дети, в каком обществе. А Ленин плохого не завещал, но кого учит история, да и кто желает УЧИТЬСЯ. Из прошлого беру Пламя, а не золу.
Давайте начнём с определений. Что это такое- социализм. Будем использовать формулы Маркса-Ленина, или у вас есть своё понимание? Давайте, поговорим.
Для чекистов постановление ЦК были своего рода инструкцией.....никаких негласных(не-инструкционных) отчётов к наркому ВД быть не могло
Поймите что армия это отдельная епархия и они конфликтовали с НКВД...И вы думаете ваоенные позволили бы им себя пасти?
Я в статье "лицемер" приводил малоизвестные воспоминания близких к нему людей....они ясно показывали--он Сталина,Берию и весь соц.строй люто ненавидел
А дела сталинской верхушки - ужасающие: за первые несколько недель войны потеряна профессиональная четырёхмиллионная армия. Такого позора никогда не было в военной истории.
Удивительно, что до сих пор
нет ни одного исследования на эту тему.
Иногда при этом ссылаются на то что
мол Сталин уничтожил ВСЮ 5-ю колонну в 37-м. ТУФТА !
Комментарий удален модератором
Сталин никогда бы не напал первым--знал же что тогда США И АНГЛИЯ поддержут нацистов
Да и на востоке Япония тоже отхватила бы кусок от советского пирога
Естественно они, как и прежде, продолжали в первую очередь снабжать информацией своё начальство, но чтобы армейцы тоже знали, какие у них проблемы в войсках, - нужно было делиться информацией и с ними. Просто в ежовские и предыдущие времена с этим были проблемы - теперь решили исправить.
2. Особые отделы "пасли" военных всегда - для того и были созданы. За это их и ненавидели. Чтобы вам легче было разбираться в такой чрезвычайно сложном вопросе, прочитирую выдержку из директивы Особого отдела ГУГБ НКВД СССР всем начальникам особых отделов НКВД армий, флотилий, корпусов, дивизий, бригад, военно-морских баз и гарнизонов от 7 сентября 1940 г.:
"В целях своевременного сообщения и улучшения качества информации,
а) внеочередные донесения по чрезвычайным происшествиям;
б) докладные записки и специальные сообщения по особо важным вопросам.
Внеочередные донесения представляются по следующим происшествиям:
а) измена Родине;
б) дезертирство;
в) нарушение государственной границы самолетами;
г) террористические, диверсионные и вредительские акты;
д) все случаи аварий и катастроф самолетов;
е) массовые отравления и инфекционные заболевания личного состава частей;
ж) хищение и утеря мобдокументов и шифров.
Все указанные выше внеочередные донесения представляются начальниками особых отделов НКВД дивизий, бригад и морских баз немедленно телеграфно непосредственно в Особый отдел ГУГБ НКВД СССР и обязательно в копии начальникам особых отделов НКВД военных округов и флотов.
Последующие сообщения по чрезвычайным происшествиям (подробные данные, дополнительные мероприятия, результаты расследования, решение суда
Докладные записки и специальные сообщения по особо важным вопросам представляются в Особый отдел ГУГБ НКВД СССР особыми отделами военных округов и флотов".
Ну а вы можете продолжать считать, что Особые отделы не предоставляли информацию своему собственному руководству. В Макспарке и не с такими утверждениями приходилось встречаться.
Но они и доносит то вряд ли могли--волячки не ползволили бы
Вы помните кто вел следствие генерала Павлова?...чекисты?..отнюдь не все так просто
зам. начальника следчасти 3-го Управления НКО СССР ст. батальонный комиссар Павловский и Следователь 3-го Управления НКО СССР мл. лейтенант госбезопасности Комаров
Видите...что даже тогда НКО стояло выше чекистов
Только они арестами и следствием занимались - больше было некому . Ваш пример с делом Павлова относится к тому короткому промежутку времени, когда Особые отделы были включены в состав НКО - февраль - июль 1941 г. Но сюжет про Буденного имел место не в 1941 г., а в 1940-м, когда Особые отделы входили в состав НКВД, а не НКО.
Что касается Павлова, то начинали его особисты входя в НКО в качестве 3-го Управления, а заканчивали уже снова как работники НКВД. Обвинительное заключение было подписано 21 июля 1941 г. тем же Павловским, но уже в качестве замначальника Управления особых отделов НКВД СССР.
Ну а утверждение, что работники особых отделов не могли в 1940 г. докладывать в НКВД, поскольку "вояки не позволили бы", кроме улыбки, ничего вызвать не может. Кто бы стал спрашивать "вояк" - особисты же не НКО подчинялись, а НКВД - ему и слали все свои донесения, никого не спрашивая. Попутно и НКО информировали, как и было предписано.
Комментарий удален модератором
У вас кроме ваших слов нет фактов того что особые отделы что-то докладывали наркому ВД
Кроме вашей улыбки--у вас реально ничего нет...зато есть постановление ЦК с пунктом 9
Вот еще один пример--строительством военных обьектов занимались подразхделения НКВД
Но все планы строительств,обьекты и пр.решалось наркомом обороны.....только нарком обороны мог решить что и где могнут строить батальоны НКВД
Не только особые отделы но и строительные отряды НКВД были под ВОЯКАМИ
Комментарий удален модератором
Интересно, есть ли в Гайдпарке хоть один человек, который не знает, что любое подразделение любого наркомата или министерства ВСЕГДА информирует прежде всего своё руководство. В интернете докладных записок начальников особых отделов в войсках руководству Особого отдела НКВД СССР - море, вот, например одна из них:
"ИЗ СПЕЦСООБЩЕНИЯ ОСОБОГО ОТДЕЛА НКВД
ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
НАЧАЛЬНИКУ ОСОБОГО ОТДЕЛА ГУГБ НКВД СССР
О НЕДОЧЕТАХ ВО ВЗАИМОДЕЙСТВИИ
ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ АВИАЦИИ
С ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ ПВО
4сентября 1939 г.
Противовоздушная оборона Ленинграда может быть надежной и эффективной только при условии полной сработанности и взаимодействия истребительной авиации с другими средствами ПВО, с зенитной артиллерией в особенности. В противном случае истребительная авиация не сможет полностью выполнить
Однако командованием 2-го корпуса ПВО и 54-й истребительной авиабригады, охраняющих подступы к Ленинграду от нападения воздушного противника, эти два основных положения приказа народного комиссара обороны о взаимодействии не отработаны.
Между командованиями корпуса ПВО и 54-й истребительной
авиабригады существуют ненормальные взаимоотношения служебного порядка, в результате чего вопросы взаимодействия и
общей подготовки этих частей имеют целый ряд недочетов..."
И т.д. и т.п.: http://mozohin.ru/article/a-92.html
А вот он прежде всего отчитывался перед наркомом обороны,как и было сказано в инструкции ЦК
Кстати глав особых отделов в те годы расстреливали раз в полгода.....не выдержали они проверки
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/1008097
Сам начальник Особого отдела НКВД СССР, согласно тому же Постановлению ЦК от 11 января 1939 г. назначался наркомом внутренних дел (который согласовывал это назначение с НКО) и подчинялся начальнику Главного управления государственной безопасности, каковым был первый заместитель Берии Меркулов.
Ну а вообще, надоело объяснять, что дважды два - четыре, а не пять, и что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. Если вы не знаете самых элементарных вещей, то надо не статьи писать, а читать, читать и ещё раз читать, пока хотя бы базовые знания не накопятся.
В передаче "МОМЕНТ ИСТИНЫ" было рассказано что в КРЕМЛЕ БЫЛ КРОТ ВЫСОКОГО РАНГА -- РАБОТАВШИЙ НА НЕМЦЕВ...
2. Пред лицом трудящихся классов России и всего мира я обязуюсь носить это звание с честью, добросовестно изучать военное дело и, как зеницу ока, охранять народное и военное имущество от порчи и расхищения.
3. Я обязуюсь строго и неуклонно соблюдать революционную дисциплину и беспрекословно выполнять все приказы командиров, поставленных властью Рабочего и Крестьянского Правительства.
4. Я обязуюсь воздерживаться сам и удерживать товарищей от всяких поступков, порочащих и унижающих достоинство гражданина Советской Республики, и все свои действия и мысли направлять к великой цели освобождения всех трудящихся.
5. Я обязуюсь по первому зову Рабочего и Крестьянского Правительства выступить на защиту Советской Республики от всяких опасностей и покушений со стороны всех ее врагов, и в борьбе за Российскую Советскую Республику, за дело социализма и братство народов не щадить ни своих сил, ни самой жизни.
6. Если по злому умыслу отступлю от этого моего торжественного обещания, то да будет моим уделом всеобщее презр
О суровой руке рев. закона и ненависти трудящихся
УЖЕ ЕСТЬ
в 36 г изменения минимальные.
а типа СЕТЬ.
Эту передачу не видел,но там же и имя не упомянуто ?
Вот это ОСОБЕННО смущает,что даже через 68 -!!!
лет после войны имена скрываются- НЕ верю,что для фсб они неизвестны :-(((
Вторая неопределённость- распределение результатов труда. Поскольку нет единицы измерения труда, невозможно и справедливое распределение.
Разве практика не доказала это?
Вам, среди прочих - привели в пример Паулюса и Манштейна.
Вы возразили, что они войн не выигрывали.
Тогда прозвучал мой вопрос: "...тогда Пилсудский?" Он войну выиграл, чин маршала носил заслуженно, а вот высшего военного учебного заведения не заканчивал...
Лучше бы не плошали, и не тлели.
А вот Маннергейм - отстоял независимость Финляндии. Помните - какое учебное заведение он окончил ?
"то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, " (присяга 1939)
Йоська Рябой - тварь и террорист.
Посмотреть не жалаете? Интересно что вы скажете на это.
http://maxpark.com/user/3207056435/content/1669025
Признайтесь, фото Чубайса висит в спальне?
Читайте Резуна; его книги - книги русского патриота.
Ладно, проехали. Продолжайте лизать джюппу Йоськи Рябого; у Вас хорошо получается.
Смотри во что должна превратиться наша страна, которую ты так ненавидишь.
http://maxpark.com/community/5392/content/2179604?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest
С 1926 года 5 лет преподаёт в Белорусском государственном университете
Это человек, который мог учиться. Кстати, Бил Гейтс вообще не имеет высшего. И что?
Строительство военных обьектов курировалось НКО....Но строили их чекисты.Что мог Берия с этим поделать?..ничего и они перед ним не отчитываались
И кстати--Берия не был военным и не мог делать замечания по поводук строительства военных обьектов....вояки могли бы сказать в этом случае что угодно
Нет фактов которые свидетельствуют что Берия как-то вмешивался в строительство военных обьектов..
Воеенопленные и стройка--разные епархии...и Берия как не военный мог и не понять подлога в строительстве
В докладной записке Бочкова Берии ни о каких шпионах и диверсантах речь не идет, а говорится о том, предназначенные для военнопленных лагеря не отремонтированы, имеющихся помещений недостаточно, санитарно-гигиенические нормы не соблюдаются и т.д.
2. Все докладные записки особых отделов в войсках по поводу ли военнопленных, по поводу ли недочетов в противовоздушной обороне Ленинграда, по поводу ли строительства военных объектов направлялись начальнику Особого отдела НКВД СССР, который наиболее значимые с его точки зрения вопросы докладывал либо своему непосредственным начальнику Меркулову, либо самому Берии.
Если же строительством занимались строительные подразделения НКВД, то тем более вся информация шла своему руководству в Москве.
Ну а вообще, представление о том, что кто-то будет строить доты направленные на
Я понимаю, что у каждого сталиниста должна быть хотя бы капелька паранойи, но здесь уже, по-моему, не капелька, а целый стакан наберётся.
Военнопленные как иностранный контингент сразу же попадали под юрисдикцию НКВД и занимался ими нарком обороны в то числе
Нет доказательств того что НКВД вело работу по самим ооруженнным силам
В постановлении ЦК ясно сказано кого они должны информировать....именно наркома обороны
У вас есть хоть один факт(кроме того что привели) о том что особыен отделы Берии докладывали о вражеских элементах в армии?
Кроме истории с военопленными--нет.....
Армия это вам не игрушка с которую можно пинать когда захочется
Куда смотрели особые отделы?..там ведь был подрыв обороноспособности страны
Туда и смотрели--на наркома обороны
http://video.yandex.ru/search?text=%D0%BC%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B&where=all&filmId=5LRXJQ5_UXI
Кстати, твоя страна - это какая ? Ты же написал что в России не живёшь. А то я, оказывается, кого-то "ненавижу", но не знаю - кого. :)))
А до этого вам рассказывали, как войсковые особисты информировали Особый отдел НКВД СССР о выявленных ими недостатках в системе противовоздушной обороны Ленинграда.
Ещё вам объясняли, что, согласно Постановлению ЦК, начальник Особого отдела НКВД СССР подчинялся начальнику Главного управления государственной безопасности НКВД СССР. Вам сколько лет, что вы до сих пор не знаете, что кто кому подчиняется, тот тому и докладывает?
2. Решения о производстве тех или иных видов оружия к компетенции Особого
3. Я так понял, что маршал Кулик тоже был заговорщиком, как и Жданов, верно?
Маршал Кулик обезоружил аретилерийскую часть перед войной.....чем не признак измены?
Мне достаточно что бы понять--глава особых отделов мог докладывать о работе в армии только наркому обороны..хотя по юрисдикции он был подчиненым наркома
Но постановление ЦК поменяло эту сиуацию..ведь потом их вообще вывели в отдельную структуру в НКО
"Вам недостаточно", чтобы понять, что в первую очередь особисты информирует собственное руководство в НКВД, а кроме того, и военное руководство. Необходимость этого пункта возникла поскольку раньше у особистов такой задачи не было - только своих информировали, а теперь решили, что и военным тоже нужно сообщать о непорядках.
Вот именно эту ситуацию постановление ЦК и поменяло, а не то, что вы себе внушили.
2.И Жданов изменник, и Кулик, и кто ещё? Я же говорю, настоящий сталинист без паранойи это нонсенс, обязательно должна присутствовать. Тем и отличается от нормальных людей.
Правда предпочитаю. текст/распечатку.
Буквы (часто или иногда)и понятнее чем звуки
и обрабатываются быстрее.
Пока остановился на середине.
--------
Вероятно вы имели в виду
меж 17-й и 18-й минутами о том,
что были советские ГЕНЕРАЛЫ
(не названные по имени),
одновременно работавшие как агенты Германии ???
Разговор шел - извините, вновь напоминаю Ваше противоречие самому себе:
Теза первая: нет диплома о вышке - не маршал!
А как же Паулюс и Манштейцн?
Теза вторая - А они войн не выигрывали!
- А как же тогда Пилсудский?
- а Его страна в итоге тоже проиграла войны... Правда, через пять лет после смерти Маршала , но кого это волнует - раз его страна проиграла войну, то звания лишить!!! Так?
А Маннергейм - он что, какую-то войну выиграл?
Любезный, ну будьте последовательны в своих рассуждениях...
Я сужу по делам людей.
В СССР большее количество людей следовало "божьей" мудрости,
нежели сегодня, когда все "уверовали" в своего бога. Уточните, какого бога "мудрость" вы
изволите представлять. Не того ли, которому суждено тлеть под Землёй.
А Пламя горит не только в геенне, но и в кухне на плите. Или вы пьёте сырую воду, и едите сырое мясо?
Не от того ли и тлеете, подобно золе? От этого больше вреда, нежели вы думаете.
Не так страшен дурак, как человек равнодушный. От тлеющего костра нет Пользы и Тепла.
Если бы только генералы....
К сожалению я не могу вспомнить за какое число передачу "Момент истины" в которой упомянут конкретный человек в ОБЯЗАННОСТИ которого входило СТЕНОГРАФИРОВАТЬ
совещания СТАВКИ !
То есть все ВОЕННЫЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ и СТРАТЕГИЧЕСКИЕ удары мгновенно становились известны немцам....
Просто надо набраться терпения -- и пересмотреть последний десяток передач
Давным давно в интернете уже опубликованы ДОКУМЕНТЫ !
Директивы ГШ «…№ 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности … С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: а) детальный план обороны государственной границы …». - Аналогичная директива уходит и в КОВО - « Директива Наркома Обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии командующему войсками КОВО № 5038б2/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] .... Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать: 1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязское до Липканы; 2. Детальный план противовоздушной обороны.
« - Судя по номерам между ними были директивы в Прибалтийский и Одесский ВО.
В жопу эти бумажки. Результаты исполнения и таланты их содержания известны.
Генералы НА МЕСТАХ НЕ ВЫПОЛНИЛИ ДИРЕКТИВЫ ОТ НКО и ГШ.
18 июня 1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность. 13-15 июня 1941 г. в западные округа были отправлены директивы о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе, под видом "учений". Стрелковые части округов первого эшелона согласно этим директивам должны были занимать оборону в 5-10 км от границы, части второго эшелона, стрелковые и механизированные корпуса, должны были занять оборону в 30-40 км от границы. Данные директивы опубликованы в сборнике документов под общим руководством А. Яковлева. 18 июня последовала дополнительная команда-приказ о приведении в полную боевую готовность частей западных округов. Об этом приказе упоминается в протоколах допроса командования ЗапОВО, не выполнивших ни приказы от 13-15 июня, ни последующие приказы о приведении в полную б.г. своих частей от 18 июня.
РЕЗУЛЬТАТ ВАМ ИЗВЕСТЕН :ПОЛНОЕ ПОРАЖЕНИЕ И ПОТЕРЯ ВСЕЙ ТЕХНИКИ В ПРИГРАНИЧНОЙ ПОЛОСЕ !
Приведение частей западных округов в боевую готовность должно было пройти поэтапно, в течение нескольких дней начиная с 13-15 июня, когда были подписаны директивы ГШ о начале "учений" для частей этих округов и выдвижение их на рубежи обороны согласно планов прикрытия. Однако открытое и скрытое невыполнение командованием западных округов (особенно в Белоруссии) директив от 13-15 июня и привело к срыву приведения этих округов в боевую готовность.
В 1924 - 1925 гг. учился на кавалерийских курсах усовершенствования командного состава. Константин Рокоссовский, занимавшийся с ним в одной группе, вспоминал: "Жуков, как никто, отдавался изучению военной науки. Заглянем в его комнату - все, ползает по карте, разложенной на полу. Уже тогда дело, долг для него были превыше всего".
Равно как и понятие "дискуссия"
Зато по-собачьи приподнять ножку на давно умершего человека - это, конечно, смело!
А стенографы/секретари/помощники,конечно,заманчивые объекты вербовки для противника
Смотрим справку: Курсы высшего начальствующего состава РККА или Военно-академические курсы высшего командно-начальствующего состава (ВАК) при Военной академии РККА созданные на основании приказа РВСР № 1697 от 8 августа 1921 г.,ВАК осуществлял поготовку высших командиров наравне с Военной Академией.
"Вот собрался я на пенсию, выдай мне, согласно моего заявления
и приказа по РККА от 1924 года гнедого жеребца".
Гречко в шоке, идёт к Л.И.Брежневу :"Что делать?"
Л.И.Брежнев прочитал заявление С.М.Будённого и написал резолюцию :
"Жеребца выдать,Будённого на пенсию, приказ отменить!"
Старые военные говорят, что случай этот имел место быть!
Как вы думаете какой фронт нес больше всех потерь?...Западный,потом ЮЗН-ЮЗФ
А кто им командовали?..Хрущёв и Тимошенко.. до их отстранения они наносили поражения фронтам
Мухину же плевать что Жуков терял меньше солдат чем практически все командующие...
А Тимошенка пускал в расход 1 дивизию в день....настоящий предатель
http://rshew-42.narod.ru/grossman/g4.html
Хотя бы то что он ночью 21 июня отправил генерала Павлова на отдых....типа все в порядке и ничего не случится
Комментарий удален модератором
==
Обычный прием все свалить на других.
Только Буденый и Рокосовский отказались предать вождя
Это исъходит из того что в 50-м году вернули смертную казнь именно за измену родинен
Врубаетесь?
Ленинградское дело до сих пор значительной частью засекречено...боятся выносить правду на свет
В США это самое страшное преступление
Вы просто уходите от этого
Есть приговоры суда и показапния обвиняемых...у вас ничего кроме пустых слов
Вот вам непустые слова, и даже цифры.
Кстати интересно что запросы о чистках почему-то всегда шли снизу
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А насчет полководческого таланта , то Буденный его проявил в Гражданской войне , а Отечественная война потребовала иных знаний и умений , и на смену Буденному пришли другие полководцы , Рокоссовский , Конев , Малиновский , Черняховский и другие .
Укреплённые узлы, районы всегда выстраивают круговую оборону.
Что, большинство дотов были направлены в тыл или некоторые?
А были ли те доты,которые смотрели на Ленинград?
А если были,то...
...Все ли доты смотрели на Ленинград или только те,которые прикрывали открытые пространства и предназначались для удара с тылу,по наступающему на город противнику?..:-)))))))
А если серьёзно,то эта статья мне напоминает анекдот про автобус.
-Женщина Вы выходите?
-ВЫХОДЯТ ЗАМУЖ!!!
-А что Вы кричите на меня?
-????? Кричу-значит ОРУ,ору-лаю,лаю-собака,собака-сука...
ВСЕ СЛЫШАЛИ ОН МЕНЯ БЛЯДЬЮ НАЗВАЛ!!!!
Делать далеко идущие Выводы из ничего не значащих фактов-удел неучей и истеричек. .
=Измена 1941 года – тщательно подготовленная, продуманная и спланированная=
http://mr-issue.livejournal.com/20153.html
http://mr-issue.livejournal.com/20270.html
>Например, доты были развернуты в сторону ......Ленинграда — ровно в помощь наступающему противнику. Срочно приняли меры.
Вообще-то без карты-схемы местности этот фактик ничего ровным счётом не значит. Где стояли доты? Где относительно них были дефиле, по которым должен был идти противник? В 30-е годы доты фронтального огня не строили - нефиг снаряды (и их осколки) противника амбразурами ловить при артобстрелах. Доты строились преимущественно фланкирующего огня. К тому же дальнобойность (углы возвышения, да) пушек, устанавливаемых в дотах, начисто исключала долетание снарядов до Лениннграда. Так что ничего криминального в этом факте не было. Возможно, там было нечто друое, чего невежественный читатель мемуаров постичь не смог
>Однако дело о дотах направленных против Ленинграа быстро свели на нет....
Что значит "против"? Ума нет, считай калеки. ПОтому и свели дело "на нет", что полундру поняли недоумки, но среди высокого начальства оказались грамотные люди
>Тут история достаточно странная. Под Смоленском была сформирована мощная оборона.Резервный фронт в отлисие от брянского и западного держался совсем неплохо
>Будённый выстроил дивизию к дивизии: немцы бы точно не прошли.
Шедевр, мля. Прошли бы и никого не спросили. Не у Будённого, так в друом месте.
>Но вот его снимают, и Тимошенко принявший командование начинает наступление.
>И при Тимошенко РККА конечно же терпит сокрушительное поражение, вермахт рвется к Москве.
Даты надо приводить, ёлы-палы!
Это о каком сражении речь идёт? О смоленском или московском? Под Москвой в сетябре-октябре 1941 Будённый командовал Резервным фронтом, там все полимры просрал любимчик Сталина Ерёменко, командуя Брянским фронтом
Если смотреть в целом за войну, Будёный был не гениальнее и не тупее абсолютного большинства советских военачальников, так что ни стыдиться, ни хвастаться у него оснований нет. Но либо у него с датировкой в мемуариях проблемы, либо их читатель не понимал, какое значение имет датировка в истории и здесь всех по собственному недомыслию водит в заблуждение
10 июля 1941 года одновременно возглавил Главное командование войсками Западного направления
Будёный не зря писал о том что его поменяли на Тимошенко
Потом линия фронта отошла назад и окончательно развалилась
ЮЗФ в 42 году терял по...1 дивизии в день
Под Киевом и под Харьковом былол потеряно больше дивизий чем где либо
Под Вязьмой обгадились все - там в окружении оказались войска трёх фронтов - Западного под командованием Конева, Резервного под командованием Будённого и Брянского под командованием Ерёменко. И с какой стати Конев вдруг начал нуждаться в спасении? Ерёменко год спустя благополучно командовал Сталинградским фронтом, никакой Жуков его не спасал. Наслушались ОБС, теперь несёте тут всякую ерунду
Кошка моя засмеялась.
И для 40-х годов уже абсолютно бесталанный. Не заслуживающий никакого уважения.
ника,организатора Первой Конной.
В 1984 году мною написан мемуар "Первая тайна Великой отечественной войны", http://yur.ru/history/index.htm в котором проводилась мысль об измене в начале войны.
Кто же был изменником? Оказывается, сам... Сталин.
Как же так?
Он знал, что война неизбежна. И уверен, что разгром СССР после ужасов коллективизации, массового террора и прочих прелестей НЕИЗБЕЖЕН. Народ за большевиков воевать не будет.
И он придумал. Подготовить страну к максимально быстрому поражению, чтобы можно было пойти на переговоры с Гитлером и на новый Брестский мир ценой Прибалтики, может даже Украины и пр. Но сохранить СССР даже ценой саттелитства. Как это сделал Ленин. И потому в предвоенные годы именно Жуков готовил армию к поражению. И оно почти случилось. Но план был строго секретный. И именно эту туфту в виде нападения на Германию Суворов и принял за подготовку к вторжению. Буденный, видимо, не был посвящен в эти планы.
Кто же сорвал эти планы? Народ. Который все-таки пусть и вопреки своему руководству, но начал сражаться и сорвал план капитуляции.
Эта книга была издана в 1993 году малым тиражом.
Вот солдаты и командиры побеждали...а там в кремлое Сталин все никак не мог м помешать
Если бы Сталин захотел сдать страну--он бы её сдал.....
А оружие и все остальное что делалось для фронта делали его наркомы по его приказу
Но нужно понимать его положение. Он хотел конечно спасти СССР от полного разгрома ценой отдачи части. Но это был вынужденный шаг, ибо он не верил в Красную Армию, что она сможет выстоять против вермахта. Финская война чего стоила. Но конечно, он был бы рад, если бы удалось отбросить вермахт. А открыто выступить на стороне Гитлера - он боялся, что его просто расстреляют его же соратники, не вовлеченные в эту интригу. Страна не желала капитуляции. И он был в странном положении. С одной стороны готовил поражение, с другой стороны и боялся его и желал продать свои услуги Гитлеру подороже. Битва под Москвой поколебала этот вараинт, но в 1942 году он вновь вступил в силу. И только в середине знаменитым приказом 226 он наконец твердо встал на битву с Гитлером. Недаром этот приказ произвел такое сильное впечатление. Армия почувствовала нечто особое. Что уже все, битва будет насмерть.
О, это сложнейший, небывалый во всей истории комплекс измены, предательства, величайшего военного таланта и героизма и все в одном лице - лице Иосифа Сталина. Такие люди рождаются раз в тысячелетие.
И он придумал. Подготовить страну к максимально быстрому поражению, чтобы можно было пойти на переговоры с Гитлером и на новый Брестский мир ценой Прибалтики, может даже Украины и пр.
----
Вашу "теорию" опровергли сам прошедшие события....
Если всё так как вы придумали было задумано то какой смысл было воевать ? подписалиб второй "Брестский" мир и всё....ТЕМ БОЛЕЕ -- попытка сделать это у Сталина была...
" слова Москаленко:
...еще в 1941 году Сталин, Берия и Молотов. В кабинете обсуждали вопрос о капитуляции Советского Союза перед фашистской Германией - они договаривались отдать Гитлеру Советскую Прибалтику, Молдавию и часть территории других республик. Причем они пытались связаться с Гитлером через болгарского посла."
ЕСЛИ ЭТО СЛУХИ --- то слухи о таких встречах могли быть средством давления на союзников с целью ускорить открытие ими второго фронта..
Однако союз с национал социалистической Германией оказался нереальным. Управляемый бесструктурно мировой закулисой А.Гитлер решился на войну с СССР. Именно то, что пришлось воевать с государством, формально концептуально независимым от мировой закулисы, и было главной трагедией И.Сталина и всего русского народа. В этом надо искать одну из причин "внезапного" нападения Германии на СССР 22 июня 1941г.
http://www.tinlib.ru/politika/vvedenie_v_teoriyu_nacionalnoi_bezopasnosti/p1.php
О, это сложнейший, небывалый во всей истории комплекс измены, предательства, величайшего военного таланта и героизма и все в одном лице - лице Иосифа Сталина.
-------
СТРАННЫЕ ФРАЗЫ...Владимир , у вас очень странные фантазии....
Тогда зачем ПОСЫЛАЛИСЬ директивы о ПРИВЕДЕНИИ воск в
полную боевую готовность :Директивы ГШ «…№ 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности … С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: а) детальный план обороны государственной границы …». - Аналогичная директива уходит и в КОВО - « Директива Наркома Обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии командующему войсками КОВО № 5038б2/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.]
т.е. в период с 29 мая по 10 июня из ГШ в ЗапОВО поступила еще как минимум одна Директива, которая потребовала выведения штабов ск и сд в поле, для «проведения учений» - а реально ДЕРЖАТЬ ОБОРОНУ.
НА МЕСТАХ ВСЁ ПРОСРАЛИ.
http://sovdoc.rusarchives.ru/#main
Федеральное архивное агентство представляет Вашему вниманию новый уникальный межархивный проект – сайт «Документы Советской Эпохи».
Одной из центральных тем мировой историографии последних десятилетий является история Советского Союза и советской эпохи, которой посвящено огромное количество не только серьёзных научных, но около и псевдо научных исследований и публицистических работ. Все это способствует созданию искаженного, неполноценного представления об историческом прошлом нашей Родины.