Эксперты объяснили, почему невозможно совместить иудаизм и демократию
Фото: mnenia.zahav.ru
29.08.2013 13:36
Евреи, как известно, всегда бывают впереди планеты всей.
В том числе и в области общественной мысли и теории государственного устройства. Это мы с вами изобрели капитализм, выдумали социализм и подарили человечеству коммунизм. Нам также принадлежат еще сотни всяческих измов, которые в той или иной степени «облагодетельствовали» неблагодарное гойское человечество. Только вот придумать какой-нибудь мало-мальски удобоваримый общественно-политический строй для самих себя у нас все руки не доходят.
Пока тут строится неполовозрелое полуевропейское государство мы изобрели для него некий странный и маловразумительный термин - «еврейское-демократическое».
Что это за монстр такой и с чем его едят, не могут понять даже сами авторы этой корявой конструкции. А уж тем более объяснить другим.
Поэтому министр юстиции Израиля Ципи Ливни решила мобилизовать лучшие умы Израиля и поручила им объяснить евреям и всему миру, что же нам видится в этих «еврейско-демократических» снах. Сколько дней и ночей будут трудиться ученые? Сколько они съедят денег из госбюджета? Об этом знает только министр. И некому напомнить г-же Ливни слова, приписываемые молвой еще одному еврею - Фрейду: «Госпожа министр! Иногда банан - это просто банан!..»
О том, почему государство не может быть одновременно «еврейским» и «демократическим» спорят в новой программе обозреватели Итон-ТВ.
..Прежде чем спорить, нехило было бы спорящим Тору почитать.. Но не так, как ее равы читают кожен день, а с точно сформулированной целью: как было организовано общество у евреев. В Эпоху Судей, скажем.
И окажется, что во многом мы попятились.. ПОПЯТИЛИСЬ, по сравнению с теми временами. Поддались болтологии европейцев.. Смутные Средние века тому причина..
..Просто голосование, решение большинством голосов - это глупость и ничего общего с демократией не имеет.. предки это понимали, создавая Санхедрин. А ведь Гражданское Общество в Израиле тех времен, и кагал, и другие формы самоуправления - было довольно сложно организовано, отнюдь не только санхедрин надлежит нам понять и изучить..
А изучив - двигаться вперед.
Который, между прочим, гораздо лучше выбирался, чем Кнессет сегодня..
Идеальных схем управления еще не придумали. Но жить по схеме разработанной тысячелетия тому назад вряд ли кто захочет. Меня больше привлекает Европейская модель развития. И нечего придумывать велосипед.
"Красивая идея. А как Вам видится организация и стимулирование (или - стимулирование в начале) этого "изучения" для "понимания"? "
- Спасибо на добром слове! А чего тут.. Мне видится как-то так: собирается миньян.. можно даже и в кипах, но не только верующих.. можно даже больше атеистов..
Ставят себе вопрос - я его уже ставил, см. выше - и читают Тору, сравнивая ее с нынешними законами.
Мне стыдно признаться - но Тору я лучше знаю, чем современные законы.. а особенно современные извращения законов.. типа министр меняет министерство чаще чем я туфли..
Есть глубокое сумление в его эээ.. профпригодности для этот случай..
Узнал. И оказывается - в министерстве все решает директор! И людьми тоже он управляет..
А вот выбирают - чиста демократицки конечно - как раз министра..
..Типа свадебного генерала, значить..
..Да.. так вот, сидим мы эта значить миньян.. сображаем.. Ма лаосот бихлаль..
По форме - хорошо; сидит миньян и соображает. И даже немного - по сути: соотносят положения Торы с тем, что делают (мотивы, принципы) сейчас конкретные люди. И миньяну "надлежит нам понять и изучить. А изучив - двигаться вперед".
Я - за. Сейчас на месяц в Москве, вернусь в начале 20-х чисел сентября. Живу в БеерШеве, но легко транспортабелен общественным транспортом, родственники с ночлегом во многих местах Израиля.
Привет! Только что приехал к себе в подмосковный Жуковский. Ездил на двое суток во Владимирскую область с альпинистской группой попробовать в свои за 70 некоторые упражнения по веревочному спуску-подъему. Загорелся, потому что перед выездом из Израиля записался через интернет и сходил в ночной поход по Иудейской пустыне; намерен к 29-му вернуться и еще куда-то пойти.
Да я одностороний. И считаю это нормальным. А то что меня читают? То они же читают мое мнение Что делать. ? Я такой какой есть Я считаю, что религия и демократия понятия несовместимые. И жить я хочу в демократической стране. А к религии я равнодушен. Помните академика Гинзбурга? Он мой кумир.
" Я живу теми заповедями,которые придумал сам, сообразно моей совести"
- Борис, я тоже сам придумал себе заповеди, лет в 10..
Правда, лет в 16 я сообразил, что это произошло сильно под влиянием бабушек.. От одной из них я услышал впервые - "Не делай другому того, чего ты не хочешь себе", и историю про мудреца, которого ученик попросил сформулировать суть мудрости, стоя на одной ноге..
Да, а лет в 25 я добрался до Торы..
И оказалось, что 12 заповедей - очень неплохо приспособлены ко всем трудностям и проблемам этого, не худшего из Миров.. И моей роли в нем.
Лучше даже чем мои собственные заповеди.
.. А Вы, Борис, стало быть в возрасте под четверть века уже..
Я согласен.Демократия и религия только тогда уживутся ,когда будут отделены друг от друга.Всё-таки не дураки были Марат и Робеспьер,когда придумали это
Деклара́ция прав челове́ка и граждани́на (фр. Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen) — важнейший документ Великой французской революции, определяющий индивидуальные права человека. Декларация была принята Национальным Учредительным собранием (фр. Assemblée nationale constituante) 26 августа 1789 года. В основу идей Декларации прав человека и гражданина положена концепция равноправия и свободы, принадлежащей каждому от рождения. Естественными правами человека и гражданина объявлялись свобода личности, свобода слова, свобода убеждений, право на сопротивление угнетению.
Декларация до сих пор лежит в фундаменте французского конституционного права. Она подтверждена французской конституцией 4 октября 1958 г. 16 июля 1971 года Конституционный совет Франции признал Декларацию юридически обязательным документом, нарушение которого приравнивается к неконституционности.
Гертрудес? Это уже новое название. Я уже и забыл, как она раньше называлась, Карла Маркса кажется. Или ФР. Энгельса. Старею. А я жил на Дзирнаву напротив телефонной станции. Около Базара Берга, Где спортивные магазины. Подождите! Что значит родился? Сколько же вам лет? Кстати родившись я жил на Тербетес. Значит мы были соседями?
"Если бы Бог существовал, то он, казалось бы, вселил одну веру и одни и те же идеи в сердца верующих, а не допустил бы кровавые религиозные войны, инквизицию, распад того же христианства на разные конфессии и секты.
Разве не поражает контраст с ситуацией в науке, для которой в наше время характерно глубокое единство, есть одна мировая наука, не знающая национальных границ, не говоря уже об этнических границах!."
Так зачем давать рогатым лишний аргумент, что, мол, "это САМИ ЕВРЕИ так говорят, а мы - что? Мы - ничего!" Они были, есть и будут идиотами, но зачем же им подыгрывать?
Они живут в собственном мире. К тому же об этом беспрестанно пишут и на русскоязычных сайтах. Шило в мешке не утаишь. Пусть они лучше слышат это от нас, чем от разного рода интеллектуальных юдофобов.
Я думаю, что демократия, основанная на власти большинства, это не верное развитие цивилизации, так как дураков всегда больше чем умных. Но если демократическкое управление пока является вершиной человеческой мысли, то оно вполне совмещается с религиозными взглядами. Но это верно только в том случае, когда религия отделена от государства и является частным делом каждого отдельного человека.
Заголовок не мой. Претензии к автору. А что касается дураков? Вы много в своей жизни встречали людей признающихся в своей тупости? Что касается религиозных мыслей? Вы что? Всерьез хотите государство Галахи? Я пас.Да и стран, нормальных стран с религиозным уклоном нет.
Во-первых, я в своей жизни ни разу не встретил человека, который бы признался, что он идиот. Я не сторонник государства, основанное на религиозных принципах, однако и вдемократическое устройство я не верю. Но вот как устроить так чтобы правительство страны состояло только из умных людей, которые бы болели за свою стрвну и народ, а не свой карман и чтобы судьи были честными и не брали взяток и чтобы полиция защищала граждан от преступников и т.д.-вот этого я не знаю. Хотя такое государство, в принципе, возможно.
Помню как то по телику он отстаивал свою позицию, а противникам был какой то ли артист - чуть заика, то ли депутат Чуев (точно не помню)
Так на реплику правосавнутого, что это православная страна, он посоветовал этому кретину уехать из России :))), потому что это его, Гинзбурга родина и его страна, и она светская!!!!
Комментарии
И окажется, что во многом мы попятились.. ПОПЯТИЛИСЬ, по сравнению с теми временами. Поддались болтологии европейцев.. Смутные Средние века тому причина..
..Просто голосование, решение большинством голосов - это глупость и ничего общего с демократией не имеет.. предки это понимали, создавая Санхедрин. А ведь Гражданское Общество в Израиле тех времен, и кагал, и другие формы самоуправления - было довольно сложно организовано, отнюдь не только санхедрин надлежит нам понять и изучить..
А изучив - двигаться вперед.
Который, между прочим, гораздо лучше выбирался, чем Кнессет сегодня..
- Спасибо на добром слове! А чего тут.. Мне видится как-то так: собирается миньян.. можно даже и в кипах, но не только верующих.. можно даже больше атеистов..
Ставят себе вопрос - я его уже ставил, см. выше - и читают Тору, сравнивая ее с нынешними законами.
Мне стыдно признаться - но Тору я лучше знаю, чем современные законы.. а особенно современные извращения законов.. типа министр меняет министерство чаще чем я туфли..
Есть глубокое сумление в его эээ.. профпригодности для этот случай..
Узнал. И оказывается - в министерстве все решает директор! И людьми тоже он управляет..
А вот выбирают - чиста демократицки конечно - как раз министра..
..Типа свадебного генерала, значить..
..Да.. так вот, сидим мы эта значить миньян.. сображаем.. Ма лаосот бихлаль..
- Вот как-то так мне видится..
Ну, что, собираем миньян?
- Пуркуа бы и па, хевры ?
- А зачем.. Мы же и через сеть можем..
:-))))
Так где же это объяснение?
Вы такой "односторонний", а ваши посты читают многие и у них будет складываться однобокое понимание ...
- А заповедь "Не сотвори себе кумира"
- помните?
Или Вам заповеди не указ?
- Борис, я тоже сам придумал себе заповеди, лет в 10..
Правда, лет в 16 я сообразил, что это произошло сильно под влиянием бабушек.. От одной из них я услышал впервые - "Не делай другому того, чего ты не хочешь себе", и историю про мудреца, которого ученик попросил сформулировать суть мудрости, стоя на одной ноге..
Да, а лет в 25 я добрался до Торы..
И оказалось, что 12 заповедей - очень неплохо приспособлены ко всем трудностям и проблемам этого, не худшего из Миров.. И моей роли в нем.
Лучше даже чем мои собственные заповеди.
.. А Вы, Борис, стало быть в возрасте под четверть века уже..
- Жизнь покажет..
Все что происходит - все к лучшему для того, кто... ...не знаю.. Не хочу пытаться прокашлять больше чем есть..
.. а я в Риге жил как раз когда Вы там родились.. Гертрудас 6.. Это возле вокзала..
Деклара́ция прав челове́ка и граждани́на (фр. Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen) — важнейший документ Великой французской революции, определяющий индивидуальные права человека. Декларация была принята Национальным Учредительным собранием (фр. Assemblée nationale constituante) 26 августа 1789 года. В основу идей Декларации прав человека и гражданина положена концепция равноправия и свободы, принадлежащей каждому от рождения. Естественными правами человека и гражданина объявлялись свобода личности, свобода слова, свобода убеждений, право на сопротивление угнетению.
Декларация до сих пор лежит в фундаменте французского конституционного права. Она подтверждена французской конституцией 4 октября 1958 г. 16 июля 1971 года Конституционный совет Франции признал Декларацию юридически обязательным документом, нарушение которого приравнивается к неконституционности.
Стало быть, соседями были.
На шесть лет я Вас обгоняю.. Но это я не со зла..
Просто батя демобилизован еще в 45м - он в дальней авиации служил.
..И почти сразу после того как сдох усатый мои родители вынуждены были сменить ларов и пенатов..
"Если бы Бог существовал, то он, казалось бы, вселил одну веру и одни и те же идеи в сердца верующих, а не допустил бы кровавые религиозные войны, инквизицию, распад того же христианства на разные конфессии и секты.
Разве не поражает контраст с ситуацией в науке, для которой в наше время характерно глубокое единство, есть одна мировая наука, не знающая национальных границ, не говоря уже об этнических границах!."
Таким пиши или нет, что и христианство и т.п., всё равно своё будут гнуть.
Они и так рогатые.
Я думаю, что демократия, основанная на власти большинства, это не верное развитие цивилизации, так как дураков всегда больше чем умных. Но если демократическкое управление пока является вершиной человеческой мысли, то оно вполне совмещается с религиозными взглядами. Но это верно только в том случае, когда религия отделена от государства и является частным делом каждого отдельного человека.
Рогатым хоть дай аргумент, хоть нет. Без разницы :)))
На то оно и рогатое существо.
Я обычно прохожу мимо. НЕ реагирую, т.к. им (моим рогатым) нужна именно реакция с моей стороны, причём любая реакция, как + так и -.
Отвечать можно/нужно равному и только.
Не опускайтесь на их уровень.
один из самых уважаемых мной людей.
Помню как то по телику он отстаивал свою позицию, а противникам был какой то ли артист - чуть заика, то ли депутат Чуев (точно не помню)
Так на реплику правосавнутого, что это православная страна, он посоветовал этому кретину уехать из России :))), потому что это его, Гинзбурга родина и его страна, и она светская!!!!
Так приятно было!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!