Зачем Кремлю нужен крах Украины? И нужен ли он России?
Уже практически завершилось обсуждение статей "Украина на пути в Европу", "Таможенный союз: действительно ли это экономика или всё-таки политика?" и "Россия начала необъявленную войну против Украины", однако не покидает ощущение, что подавляющее большинство принявших участие в обсуждении так и не поняло сути проблемы. Среди украинцев зачастую доминирует шапкозакидательство, что вот, дескать, главное нам из-под "векового рабства" выкарабкаться, а там... Среди россиян и того хуже: вместо поиска причин проблемы и возможного выхода из сложившейся абсурдной ситуации большинство злорадствует на тему якобы грядущего краха экономики Украины. Оставим пока в стороне эту более чем странную привычку некоторых радоваться чужим бедам и ещё раз посмотрим на главный вопрос: а России-то зачем всё это надо?
Вот очень типичный пример рассуждений http://maxpark.com/community/3411/content/2170703#comment_28858234 :
"
Ну и т.д. Я сознательно выбрал в качестве примера этот вполне толерантный комментарий, где нет брызганья слюной и есть хоть некая логика. Но этот комментарий показывает направление, в котором раскручивается "общественное мнение" в России. Когда вместо того, чтобы задуматься, просто пересказываются глазьевские мантры.
Зачем Россия жертвует именно теми связями, которые полезны для всех нас и на которые никак не могут повлиять "дешёвые товары из Европы"? Неужели появление на украинских прилавках французского сыра или итальянской обуви без трёхкратной торговой наценки что-то катастрофически изменит в производственных связях российского и украинского авиапрома?
И неужели китайский авиапром намного ближе и надёжнее?
Думаю, что ответ на вопрос "зачем" здесь очевиден и не имеет ни малейшего отношения к экономике. Суть в том, что Кремлю нужна власть над Украиной и ради этой власти Кремль готов принести в жертву всё. И увидев потерю власти, истерично крушит всё, что под руку попадает. Окончательно убивая тем самым всё то, ради чего всё это затевалось.
Российские власти упорно лепят из украинцев образ врага и подавляющее большинство послушно этому верит. Раз Глазьев сказал, что "дыра" на границе Украины с ЕС наносит ущерб России, то, с точки зрения большинства, так оно и есть. А самое страшное, что преобладающее чувство по отношению к Украине - это злорадное ожидание её краха и всяческое содействие этому краху, причём даже в ущерб себе. Украинцы, как восточные так и западные, вовсе не стремятся рвать связи с Россией. Единственное, что мы хотим - это быть хозяевами в своём доме. Когда мы слышим от россиян страшилки о том, что, дескать, ЕС собирается сделать из Украины евросортир, то мы прежде всего сравниваем эти угрозы с тем, что сама Россия собирается с нами сделать. И это сравнения явно не в пользу России. Потому что ЕС даёт возможность нам самим распорядится своей судьбой. И за все наши беды и удачи будем отвечать только мы сами. Сумеем конкурировать на европейском рынке - будем этим заслуженно гордиться. Не сумеем - мы сами в этом виноваты. Но в любом случае, ориентир на ЕС вынужденно приводит в соответствие претензии Украины с её реальными возможностями. Мы не собираемся жить за чей-то счёт (как греки, которые получили колоссальную помощь от ЕС на развитие экономики, но просто прожрали её, вложив все деньги в строительную индустрию и понастроив всем дома, т.е. решив жилищную проблему, но в саму экономику ничего не вложив; к хорошему привыкается быстро и теперь, когда им приходится отказываться от уже привычных европейских зарплат, они возмущаются. Хотя немцы им не раз говорили: хотите иметь немецкие зарплаты - работайте по-немецки.). И нам не нужны какие-то особые льготы от России. Нам нужны ровные партнёрские отношения, которые обязаны быть взаимовыгодными. А главное, что должны понять россияне, так это то, что любая попытка силового "принуждения к любви и дружбе" вбивает между нами такой клин, о котором никакой "вашингтонский обком" даже мечтать не смеет.
Когда Россия во всеуслышанье объявляет, что она начинает программу долгосрочного сотрудничества с Китаей и Индией в авипроме, переходя к поставкам комлектующих из этих стран и сворачивая сотрудничество с Украиной, и мотивирует это тем, что теперь не Украина, а Китай и Индия являются её стратегическими партнёрами, то появляется странное чувство: кажется, что в Кремле не совсем отдают себе отчёт о безвозвратности сказанного. Теперь, когда Россия даже себя режет по живому в стремлении сделать больно Украине, Кремль не просто отрезает Украину от России и силком впихивает её в Европу, но отрезает нас друг от друга навсегда. И я так и не смог понять - зачем. Я отлично понимаю, что нельзя и невозможно без катастрофических последствий отрезать Украину от русской культуры, и я не в силах понять, почему Кремль делает всё, чтобы это произошло. Ответьте мне, какую выгоду Россия поимеет от полного нашего разрыва? Или, может, я зря путаю интересы Кремля с интересами России?
Комментарии
И на двух стульях одной дупой усидеть невозможно! Неужели это не понимают в Киеве?
Я так думаю, что понимают. Но стараются как можно дальше отдалить от себя принятие решения об этом определении.
И как здесь они напоминают мне Паниковского, к-рый давно уже понял, что украденные у Корейко гири не золотые, но по-прежнему заставляет Балаганова пилить их, стараясь отдалить тот момент, когда Балаганов начнёт его бить!
Всё вы прекрасно понимаете, но социальный заказ - это Святое!
В статье, в принцепе, написано написано всё верно. +
Путин хочет сделать из себя маленького наполенчика. Но не все страны этого желают.
Он к ма Посмотеть на инагурацию путиналенькому диктатору давно идёт. Взять хотя бы создание Семеновского и Преображенского полков. Инаугурацию Путина. Пренебрежение к другим Президентам. Вечное опаздование.Ну царёк.
Где, когда, при каких обстоятельствах?
Напомните, пожалуйста, а то я что-то подзабыл.
Тунис, между прочим, тоже ассоциированный член ЕС.
И что, там живут, как в Европах?
Впрочем, хотите быть вторым Тунисом - имеете право!
Глядишь, и браки между πдорами узаконите, и πдор-шествия разрешите!
А ведь именно импортозамещение поднимает авторитет власти в глазах собственного народа, а не обилие импорта(так мы думали в СССР).
Отсюда и страхи России, если Украина вставляет палки в колеса собственному производителю, то следующим будет(учитывая полупрозрачность границ) наш производитель.Что тут не понятного. Это прагматичная и верная оценка будущего.
Но автору она не нравится. ему эмоции нужны, ну так и эмоционально Россия так же рассуждает просто: "Сегодня они в Евросоюз просятся, завтра в НАТО, а послезавтра "кемску волость подавай"?
Не ребята-демократы, идите вы на йух, коль скоро на восток желания идти нет.
• BalkonskiiMakar+14.15
02.08.13 03:12:23
"Июль стал месяцем открытия масштабных высокотехнологичных предприятий металлургической отрасли"
Это ощутимо в Украине как нигде. Коснулось лично мою семью. Россия не выделила квоты в 2013 на покупку металла/изделий на Украине(потому как свое производство растет). Все, металл больше никто не покупает, он лежит никому не нужный. У нас в Днепре в один день на "Карла Либкнехта"(завод) уволили в связи с этим 1500 человек. Нет, я искренне рад за Россию, ибо родня в России, и я Русский
Я это к чему, кто вставит мозги нашей "незалежной", и поставит ее на путь истинный (Таможен.союз)? Потому, что в октябре после подписания "ассоциации" с ЕС, на Украине начнется страх и ужас
o Maksim Starostin-31.12
02.08.13 04:00:07
В новостях пишут про другой завод, Днепропетровский трубный, им. Ленина, им владеет Индустриальный Союз Донбасса. А Карл Либкнехт это НТЗ принадлежащий Интерпайпу.
Почти половина рабочих ПАО «Днепропетровский трубный завод» оказалась под угрозой увольнения. Об этом сообщают "Комментарии".
47% персонала
Собственники завода уведомили профсоюзы о том, что завод будет поставлен на консервацию.
Как сообщил городской голова Днепропетровска Иван Куличенко, при горсовете по этому вопросу будет создана рабочая группа.
Справка: ПАО «Днепропетровский трубный завод» – один из ведущих в Украине производитель труб из черного металла и монополист в СНГ по производству биметаллических труб. Предприятие контролируется компанией "Индустриальный союз Донбасса".
BalkonskiiMakar+14.15
02.08.13 12:46:26
не не не, именно на "Интерпайпе" 1500(приблизительно) сократили.
Полупроводниковый завод в Херсоне - 1990г - более 12000 работающих 2005 около300 человек
Тогда, действительно, даже к тупым их причислить тяжело.
А если здравый смысл твоего соседа вызывает у тебя ненависть, то до свидания.
Комментарий удален модератором
Пока Украина НЕ ЗАЛУПАЛАСЬ с Ниткой, тренировались в Крыму, теперь у Украины есть ОГРОМНАЯ возможность сдавать Нитку в аренду грузинским или турецким летчикам для тренировки. Можно румынам, болгарам и т.д., поскольку РФ построила свою.
Законы физики неумолимы, их не обойдешь
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сергей Лукьяненко: Моим украинским читателям
Я хочу вас поздравить.
Поздравить с выбором президента.
Я действительно очень рад, что вы выбрали именно Виктора Ющенко.
Выбрали совершенно демократично, в полном соответствии со своими законами. Я рад, что возобладало мнение молодых, крепких, веселых студентов, которые вместо скучных занятий провели месяц на Майдане, а не «грязных шахтеров, копошащихся под землей и привыкших к рабству». Я рад, что теперь культуру Украины возродят люди, твердо знающие, что русский язык — «язык блатняка и попсы». Я убежден, что теперь Украина легко вольется в братскую семью европейских народов. Уже завтра уровень жизни в Украине резко возрастет, а передвигаться по Европе вам теперь можно будет без всяких виз. Я уверен, что данный вариант выборов будет одобрен в Вашингтоне и признан демократичным и легитимным. Я счастлив, что вы проявили гражда
А больше всего я рад, что когда через два-три года вы поймете, как вас использовали и надули — вы не сможете винить в этом Россию и русских.
Как далеко смотрел Лукьяненко - в ноябре вы украинцы вольетесь....
Да ещё Донузлав на металлолом пустили
Комментарий удален модератором
украинскому гастарбайтеру дают открепительный талон, 500р и говорят за кого нужно проголосовать и к какому члену комиссии подойти. Это может быть и не Путин, а любой другой кандидат, ведь гастарбайтеру важны 500р.
Лукьяненко это писатель фантаст, а многие фантастические идеи сбылись.
Вот и теперь уже Янукович рассказывает как украинцы вольются в европейскую семью ( каким там членом?), как поток украинских товаров хлынет в ЕС, что цей шлях в качестве члена одобряют в Вашингтоне.
Видите как спустя 7 лет Украина осуществляет успешный бег на месте
Комментарий удален модератором
А с Наполеоном вместе как били русских.
Ну вот и хорошо что в хатынках обмазанных навозом тепло при украинской зиме. И глечиками можно торговать в ЕС - у них эта экономическая ниша свободна
А зачем Украине СВОЙ газ? Украина вон румынам подарила шельф около Змеиного. А так народ сохранили - могут кизяками топить
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Конечно, Вам хочется укусить хохлов, но не надо же так грубо плести чёрт-те что!.. :)))
Вот у Мазепы нанять шведов не получилось
А теперь москали нанимают працювитых гастарбайтерами
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я радуюсь тому, что годы незалэжности показали всему миру, что украинцы без внешнего управления - польского или русского нормальную жизнь построить не могут
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
===
во-первых, у вас серьёзные пробелы в знании собственной истории. Рекомендую в школьные учебники заглянуть. А то, что вы "согласны с политикой" - это прямое следствие первого...
Поэтому украинский гимн точно отражает состояние современной Украины - "Ще не вмерла Украина?"
Т.е. тогда, когда столица была еще в Киеве. К тому времени, когда Иван III стал претендовать на все земли, которые когда-то находились под властью сначала Киева, а потом Владимира, поляки, которые к тому времени уже прибрали не малую часть этих земель, очень бурно протестовали. И, в рамках пропагандистской борьбы, они придумали такой ход. Они стали именовать русские земли - «московия». Они придумали титул «Царь Московский». Они придумали для нашего народа название «московит».
Русские цари даже не знали что они ,,московиты" и подписывались: Князь Московский и Всея Руси.
Даже Ф Орлик,которого Ющ назначил создателем первой конституции,писал: Отчина наша Малая Россия.
Воевудский: А знаешь, что я вчера сделал после матча с Украиной?
Фигурский: Что?
Воевудский:Я поступил как настоящий поляк...
Фигурский:Ты копнул собаку?
Воевудский: Нет, я выгнал свою украинку (смех).
Фигурский (смех): А это хорошая идея (смех). Мне это еще не пришло в голову. Знаешь что? Я от злости сегодня ей не заплачу.
Воевудский: Знаешь что, а я заберу свою назад, заберу ее деньги и снова выгоню (смех).
Фигурский: Скажу тебе, что если бы моя была хотя бы немного симпатичнее, то я бы ее еще изнасиловал.
Воевудский: Е-е.. я не знаю, как моя выглядит, потому что она все время на коленях (смех).
Собственно, это что? На что похоже?.. Конечно! Это весёлый разговор двух рабовладельцев. У них в услужении украинки, как некогда у американцев были негритянки.
Сашок, провышай образовательный уровень, стыдно быть неучем...
На начальную строку стиха значительно повлиял «Марш Домбровского» — польский гимн (его первая строчка: польск. «Jeszcze Polska nie zginęła»). В то время он был популярен среди народов, которые боролись за независимость. На мотив «Марша Домбровского» словацкий поэт Само Томашек сочинил песню «Гей, Славяне», ставшую впоследствии гимном Югославии.
Первая публикация стиха П. Чубинского во Львовском журнале «Мета» («Цель»), 1863, № 4. Став популярным в Западной Украине, патриотический стих не прошёл мимо внимания и религиозных деятелей того времени. Один из них, отец Михаил Вербицкий (укр. Михайло Вербицький), известный композитор своего времени, вдохновлённый стихом Павла Чубинского, пишет музыку для него. Впервые напечатанный в 1863, а с нотами — в 1865, начал использоваться как государственный гимн в 1917 году.
Просто странно, что он взял только первые строки польского гимна
Ну а познакомиться с неизвестными подробностями не вижу ничего зазорного, но как говорил Шерлок Холмс - теперь постараюсь забыть эту ненужную для меня информацию.
Главное, что украинский гимн есть слепок с польского и точно отражает нынешнюю жизнь украинцев
На русском языке в зарубежных туристических городах вывески, в Прибалтике в объявлениях на работу указывается - "Со знанием русского языка" . Финны уже помимо вывесок и рубли в магазинах принимают и на ценниках указывают цену в рублях.
Украинское правительство являясь ОБЪЕКТОМ ПРАВА, просит у СУБЪЕКТА ПРАВА - ЕС защитить от другого СУБЪЕКТА ПРАВА - РФ замордованную неньку. Местные депутаты требуют защиты украинской мовы от русского языка. С презирающими не общаются а в РФ иностранные правители постоянно ездят советоваться. Ну а от ненависти до любви - один шаг. А уж как любят и уважают украинцев в Европе и в других странах - места не хватит приводить примеры. Особенно поляки - тут уже приводили оценку двух не рядовых граждан Польши. А уж один лозунг поляков "Речь Посполитая от можа до можа!" говорит и о судьбе Украины и об отношении к украинцам.
Москве ещё 900 нет, а уж Кремлю и того менее... Листай методичку внимательнее!.. :)))
Когда украинцев НАЧНУТ уважать в мире и не будут путать с русскими, когда на форумах Вы будете разговаривать украинской мовой и Вам также будут отвечать , тогда и есть смысл говорить об уважении или не уважении. А пока Вы общаетесь и думаете на русском можете распространять мои мысли как угодно много и где угодно. Мне это по барабану. Все равно украинские заробитчане будут ездить и поднимать РФ.
Нащет трудоспособности "росийского" населения можеш мне не рассказывать насмотрелся я на села на Саратовщине, ни заборчика ни ограды ни дороги, урожайность 6 ц/га да и тот пьяные шоферы довезти не могут до елеватора. половину рассыпают по бездорожью, строители только "Армянстрой" - шабашники, брошеной сельхозтехникой усеяны гектары вокруг бригад. в городах, в день получки, тоже насмотрелся...
Показатели БРИК
На долю входящих в БРИК стран приходится 26 % территории Земли, 42 % населения планеты (2,83 млрд человек) и 14,6 % мирового ВВП
Бразилия, Россия, Индия и Китай производят около 40 % пшеницы (свыше 260 млн т), 50 % свинины (более 50 млн т), более 30 % мяса птицы (свыше 30 млн т), 30 % говядины (около 20 млн т) от общемирового показателя[11]. В странах БРИК сосредоточено 32 % (0,5 млрд га) общемировых пахотных земель[11].
Бразилия, Россия, Индия и Китай обладают значительным интеграционным потенциалом, реализация которого позволит более эффективно влиять на глобальные процессы
Сейчас к ним Южно Африканская Республика присоеденилась.Так что с Китаем всё в порядке.
Про Украину - так же верно как и про Беларусь.
Коля тогда пора Донецкую обл государством провозгласить.Там населения больше чем в Литве - 4,4 млн человек.
Прочитал твоё : одежду в Беларусь везут из Литвы и перепугался. Жил в Жодино там было ОАО Свитанок.Подумал спалили враги! Зашёл на сайт Название Открытое акционерное общество "Свiтанак", город Жодино.
Логотип
Форма собственности Частная
Принадлежность Белорусский государственный концерн по производству и реализации товаров лёгкой промышленности "Беллегпром"
Описание продукции
Расположение Жодино
Адрес 222160, Минская область, Жодино, ул. 8 марта, 1
Виды деятельности
- Производство верхней одежды
- Производство готовой трикотажной одежды машинной и ручной вязки
- Производство нательного белья
- Производство трикотажного полотна.
Оказывается цело предприятие.Даже заказы принимают.
Збиг в своей шахматной доске написал:Евразия-единственный субьект способный бросить вызов американскому господству.
И там же он сказал что Россия должна быть союзником США.
Понятно? Не Украина а Россия (по Збигу) будет союзником США.
Это Жодино
Так что ищите мужиков на Украине которые на равных и с Россией и пидарасами из ЕС могли бы говорить.
При Ющенко Украина пережила БУМ, Был пик в строительстве, развити бизнеса, Кредитовании. Это были самые счастливые годы независимости украины. Хотя Ющенко , безусловно, вошел в историю как самый большой предатель и обманщик народа , голосовавшего за него, в его сторону и плевать украинец не хочет...
России нужна определённость в отношениях с Украиной.
А Украина 20 лет му-му "делает", сколько можно.
Привыкла ваша правящая элита на двух стульях сидеть, Так можно и попу порвать.
Короче, определяйтесь быстрее со своей ориентацией.
Россия при любом окончательном решении вопроса "Украина : Россия или ЕС" будет иметь определённость в отношениях с Украиной.
А это не трубы, не самолёты и тд, это самое главное в отношениях между государствами.
Это позволит в любом случае быстрее оптимизировать нашу экономику, правда в одном случае более мощную , но тем не менее.
Вот это и не нравится евро-пендосам, особенно при нашем объединении.
И опять вы со своей позиции.
Если вы хотите дружить с Европой, то каких преференций вы от России ждёте.
Отношения должны быть , как со всеми посторонними странами. А если что-то и было в плане преференций, наверно Россия вправе их приостановить. Или Вы не согласны?
Конечно ТС , это политика, но ТС это и экономика.
И потом ни у простых русских нет ненависти к украинцам , ни думаю и у украинцев нет ненависти к русским.
Не знаю , как украинцы , а у русских есть огромная ненависть к трём придуркам, которые не смогли в беловежской пуще придумать , что нибудь более приемлемое для нас всех. Вообще не встречал никого, кто бы их оправдывал.
Хотя я лично не согласен с людьми.
Не для того Пендосия помогла развалить СССР, чтоб оставить всё как есть , только без КПССы.
Цель Пендосии была не КПССа , а СССР , как мощное государство.
Вашей элите может и плевать на простой народ , а нашей так нет. Но не всё от них зависит.
Глазьев сказал :,,не сейчас",,,а потом будет вот это."
Не могу вспомнить кто говорил,что Западу Украина не нужна.Соглашение Украины с ЕС добьёт промышленность и Украина рассыпется.Что то румыны заберут,Западную Украину поляки.А Восточную Россия.И опять чтобы востановить Восток Украины России придётся поднатужиться.
Об этом на пресс-конференции в Москве сказал глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин, сообщает УНИАН.
"Что касается нарушений, они были и в "Нафтогазе", и у нас - это вопрос контрактов. Мы сделали абсолютно точный вывод, что прямой кражи мы в этой ситуации не увидели", - сказал российский чиновник."Может пиндостан и помог развалить совдепию,но теперь вижу,что русское правительство и чинуши делают всё,что бы разрушить наши отношения.Кстати и наши не лучше.Чечетовы,калисниченки,киваловы уж очень явно и активно отстаивают и продвигают интересы России.У вас Путин прикрыл грантоедов-у нас об этом даже не заикаются.Но нормальные люди понимают что киваловы и калисниченки отстаивают интересы не русских,а имперские амбиции пупкина.Поэтому отношение к русским и русскому языку нормальное.В отличии от русскоговорящих к украинскому.Даже тех,кто обязан по службе говорить на нём.Но это наши проблемы,мы же вас не грузим?
Стремится и вступить это разные формы одного процесса.
Вступайте скорее и вопрос закроется.
Действительно вступление Украины в НАТО ухудшае положение России.
Приближает границы НАТЫ, не даёт улучшить проблему недостаточности народонаселения, поскольку некому осваивать имеющиеся инвестиции.
Ну а неопределённость в этом вопросе, вообще тормозит развитие России.
И потом , проснись мужик, коммунизм у нас уже давно сдох, бесов в любое время плохо вспоминать.
Вступайте быстрее в ЕС и никто в России о вас не вспомнить.
Хотя вряд ли , слишком родственников много , и с той , и с другой стороны.
И история общая, но время залечит
Ну если Вы в таком духе, то ради бога!.. Убирайте металлолом из Севастополя и больше туда ни ногой!..
Какие преференции? Газ по цене выше мировой?.. Спасибо! Обойдёмся... :)))
Но побыстрее.
А если украина тоже прекратит Вам поставлять вертолетные двигатели? (все росийские вертолеты летают на украинских двигателях) перестаниет поставлять ракетные двигатели и ракеты в целом? Выгонет ЧФ в открытое море из Севастополя, пусть базируется на олимпийской базе в Сочи. (в Новоросийске еще и конь не валялся на месте необходимых причалов и пакхаузов). Не задумывался насчет "Преференций"? Дети вы своих немудрых "Царей", как были рабами так и остаетесь
И тем не менее , быстрее бы вы определялись.
Вот наши власти заигрывают с вашими, вместо того чтобы делом заниматься.
Определённость всем нужна, кроме тех кто пытается манипулировать другими.
А был ли референдум по поводу вышеукзанной конституции Украины.
Да я и не по этому поводу.
Раз наша власть пытается подключить Украину к ТС, значит не всё решено, и действительно не всё, поэтому мы и говорим , решайте скорее.
То что РФия без Украины никогда не станет вновь империей вот главная причина истерики Путина. и не удивлюсь если он и войска двинет против Украины. Но у Украины совсем другие интересы, совершенно не совпадающие с интересами РФии. Элементарно, Ватсон...
Нигде в мире конституция не принимаеться референдумом, это все равно что законы физики утверждать голосованием. В НАТО вступают также , совершенно не обязательно после референдума, в Польше был референдум, все поддержали вступление. В Чехии небыло, поскольку было известно что 60% не поддерживало тогда вступление (сечас поддерживают все).
Насчет вступления в ТС - все решено, особенно Януковичем и другими олигархами, которым не нужны росийские олигархи в конкуренты и путин в роли пахана. Они низа что не пойдут под российское ярмо...
Боязнь Запада того, что Россия с Украиной , станут вновь империей , вот главная причина нервозности Запада и его блогеров и комментаторов в МП и в сети в общем и главная причина возни вокруг Украины.
Запад тут не причем
Но Россия не может быть самодостаточной, как и Украина, поскольку у нас недостаточно народонаселения и слаба экономика.
И правильно сделала российская власть, предложив украинской объединиться на любой основе. Да и никого рядом нет , с кем можно в чём то объединяться.
Но украинская власть хочет прилепиться к ЕС, в надежде, что нибудь поиметь .
Ну это выбор украинской власти, и российская власть смирится с этим, когда процесс встраивания украины в ЕС станет необратимым и это вполне нормально.
Поэтому мы и призываем украинскую власть принять окончательное решение о членстве в ЕС, чтобы наша делом занималась , а не вращением вокруг украинской власти.
Так понимаю, что украинский народ и не собирается никто спрашивать о вхождении в НАТО, и не наше это право требовать этого или просить об этом.
А вот просить , чтобы поскорее украинская власть определилась , это нормально.
Но ЕС и НАТУ вполне устраивает неопределённость,
Если бы ЕС была заинтересована в Украине, в каких то плюсах от присоединения Украины, то Украина уже давно была бы в ЕС и в НАТЕ.
О соответствии европейским стандартам в повседневной жизни (а не росийским) мечтают все украинци так что напрасно ты думаеш что украинци сильно фанатеют от корупции, напрвых судов. преступной милиции, безпредельных олигархов. нищенских зарплат и воров у власти. Всего этого навалом в РФии и нету в ЕС, как ты думаешь, что лучше?
И украинская власть (ей подпадать под диких российских паханов, которые поотбирают по беспределу бизнеса. совсем не улыбаеться) и тем более - украинский народ сделал свой выбор еще в 1996 году, когда была принята конституция украины. там записано что целью украины -вступление в ЕС и НАТО, то ято ты этого не знаешь - твои проблемы...
Экономисты утверждают что в оптимуме в стране должно быть не меньше 300 миллионов человек.Отсюда и постоянная потребность России в рабочей силе.
Никаких других стран, с которыми Россия могла бы объединится для этой цели , кроме Украины, Беларусии и Казахстана нет.
Поэтому и есть стремление России к воссоединению с этими странами. По моему очевидно.
А Западу лучше бы всего оставить всё как есть , чтобы хохлы с кацами вечно спорили кому чего надо.
Поскольку Западу от союза с Украиной будут одни неприятности, их и так междоусобицы раздирают.
Но и от объединение Украины с Россией будут ещё большие неприятности.
Объединённый, сильный, самодостаточный конкурент Европе совсем не нужен.
А Украине объединяться с нищей Россией зачем, лучше с Западом.
Глядишь чем нибудь Запад и облагодетельствует за это.
Так что господа Украинские власти, определяйтесь быстрее с ориетацией, в любом случае лучше нам будет.
===
это не экономисты, а прикремлённые идеологи империи. Разумеется, хутор не может быть самодостаточным и для самодостаточности страна должна быть немаленькой. Однако цифра в 300млн. взята с потолка и приспособлена только для одной цели: убедить дураков в необходимости восстановления совка. А умные, по идее, должны вспомнить про самостаточную и процветающую Германию с её 80млн. (и это после объединения, раньше в ФРГ было 63млн, а уровень жизни - выше), Францию и Великобританию, где тоже по 63млн, и т.д. Особенно интересно услышать мнение этих, прости господи, "экономистов" про процветающий Сингапур с его 5млн. человек :-)))
А Вы, батенька--антисоветчик-русофоб! Так что обсуждать Ваш пост не представляется возможным (за разъяснениями--к ученым мужам от социальной психологии)!
Кстати, признание невозможным для вас обсуждать мой пост принимаю с большой благодарностью. И надеюсь, что к остальным моим материалам вы отнесётесь точно так же.
А для чего по вашему Германия, франция и Англия в ЕС объединились.
Вот- вот, как раз для большей эффективности экономик, и исключению зависимости от Пендосии.
Но последнее не удаётся, поскольку Пендосия не дремлет, и ей как мощная независимая Россия ,, так и тем более и мощная от неё независимая Европа не нужна.
Догадываюсь , какую цифру Вы дадите,
Но по существу как это плохо, как мне их жалко, а что сделаешь.
Евро-пендосам это на руку.
Комментарий удален модератором
А если завтра изменится конюктура рынка , евро-пендосы отвернутся,, от сингапура ничего не останется.
Сингапур вылез за счёт дешёвой, управляемой рабочей силы и евро-пендосских капвложений.
Вот Китай действительно подходит к черте самодостаточности.Китайцы всё имеют , кроме нефти, тут они с Россией скооперировались. Пендосы припугнули недавно, что перекроют китайский экспорт, а китайцы тут же сообщили о переключении производства на внутренний рынок. Пендосы и заткнулись и молчат пока.
Россия конечно не самодостаточная страна. Россия вот вынуждена гастробайтеров приглашать.
Не успевает рождаемость , за развитием экономики.
И не хочет Россия быть сырьевым придатком, но не хватает населения , чтоб оптимально развивать экономику.
И не находится Украина выше России , поскольку её промышленная и агро продукция никому кроме России не нужна.
А от трубы Украина отсоединилась, причём сама.
Потом вы о чём. Люксембург встроен в ЕС.
Отсоедините его, разъедините интересы, и где будет Люксембург , правильно в глубокой ..........., коме.
Что-то Путин не делился со СМИ такой мечтой, или это Вам индивидуально он сообщил.
Сколько можно тянуть кота за хвост.
Надоели.
Решайте скорее, господа украинская влсть с кем вам быть.
Если евро-пендосов устраивает ваша неопределённость , нам нужна любая но определённость вашей ориентации.
Что вы так все нервничаете, как будто вас за яйца пендос дёргает.
Говорю же, нам нужна любая , но определённость и мне естественно тоже..
- Где?
На личности переходят тоже, или от безысходности, или от отсутствия что сказать.
А на Украине у меня, и родственники есть, и хорошие знакомые.
Но это к делу не относится, никак.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Как вариант возможно что действия Рф способствующие вступлению Украины в ЕС сознательные ибо 100% после вступления Украины куда-ли это куда-либо скоро разваливается.
Заметим, что уже в это время в Киеве действует самое большое по штату среди всех стран СНГ посольство США, бесчисленное количество общественных организаций, щедро финансируемых иностранными спонсорами. Столько же и таких же «независимых» СМИ. Бесконечные визиты различных международных чиновников и правозащитников, инспектирующих страну на предмет «соответствия демократии». Обещания заморозить все украинские счета за рубежом и никогда не впускать в США и ЕС руководство страны, если не будет объявлен «правильный» итог выборов
Подробнее здесь http://www.russian.kiev.ua/books/orlov/ukrmatrix/ukrmatrix06.shtml
Еще более сложная задача перед тобой - назвать орган СМИ финансируемый западом, так что опять об-аешся, Валера.
Ладно ещё раз http://www.russian.kiev.ua/books/orlov/ukrmatrix/ukrmatrix06.shtml
Горюет девушка, горюет день и ночь,
Не знает, чем помочь.
Такого горя с ней и сроду не бывало, -
Два вдруг не лезут, а одного ей "кия" мало!
(И.С.Барков. "Девичья игрушка")
Чем не Украина с её желанием быть и нашим, и вашим, и рыбку съесть, и на кожаный шприц не сесть?
Пришла пора опреляляться!
Или ЕС, или ТС! Третьего не дано!
Большинство населения в этой стране не понимает смысл означенного гендерного законодательства о состоянии без пола. Именно в связи с законом об "интерсексе" в этой стране и начались разговоры, либо о конце времен и Антихристе, либо же более конкретно о конце западной цивилизации.
Оказалось, что просто уже законами о браках геев и лесбиянок немцев пронять нельзя. Нужно выдумать что-то особенное. Ум немцев сразили "люди без пола". Сейчас в Германии не только простолюдины, но и образованные люди не понимают, при чем здесь какие-то "косметологические операции" на гениталиях, и кто такие вообще эти самые носители "интерсекса" ИА REGNUM
Россия-диктатор. И была таковым во все времена. Она не знает другого способа порабощения народов... Украинцы им нужны как рабы. Вот они и запугивают. Думают, что здесь все задрожат от страха и побегут к ним в ярмо. Не на тех напали. Прорвемся. И не надо нас пугать... Время-то изменилось, а методы остались прежними. В современном мире выживает тот, кто способен перестраиваться и жить по-новому, а не как при "батюшке-царе" "... :))))??? А ЕВРОПА НЕ ДИКТАТОР ??! А "ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД" - ЭТО НЕ О ВАС...РАБАХ ПРОПАГАНДЫ "ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО РАЯ"... КУДА ВЫ ПРОРВЕТЕСЬ?... В ПРОПАСТЬ... "выживает тот кто способен"..:))) КТО СПОСОБЕН ВИДЕТЬ НА 100 ЛЕТ ВПЕРЕД
Хотя зачем я спрашиваю... Чуть выше вы уже всё сообщили...
Однако важно здесь другое - ваша уверенность, что Украина делает то же самое. А это, тем не менее, совсем не так. Никаким врагом Украина Россию не объявляла и не объявляет. Есть куча претензий к навязываемой неравноправности наших отношений, но это вовсе отношение, как к врагу. Если бы мы считали Россию врагом, то нам бы и в голову не пришло пытаться развивать наши связи. А Украина это постоянно пытается делать. Т.е. не Украина считает врагом Россию, а Россия Украину. И всё лишь потому, что мы хотим сами свою жизнь обустраивать. Мне лично совершенно непонятна логика россиян, поддерживающих Кремль в идиотской уверенности, что друг - это раб, а кто не хочет подчиниться - тот враг.
Хорошо знаю г.Николаев (строил корабли). В 70-х годах народ города жил хорошо, а теперь - плохо!
Может снова начать строить корабли для России и Украины!?
А вообще-то ваша "логика" настолько типична, что вас можно использовать как хрестоматийный образец "типичного россиянина, искренне верующего в то, что "правильные" связи могут быть только с Россией".
На самом деле даже самые отъявленные грантоедские социологические институты в своих опросах дают 40 на 40, или 30 на 40, или 40 на 30. Но НИКАК народ никакого выбора не делал и не сделал,. ибо этому народу делать выбор не дали. Окончательное решение должно быть за референдумом, которого евроинтеграторы боятся, как огня и Вы еще увидите, сколько препятствий будет на пути этого референдума и как попытаются извратить постановку вопроса, как ее извратили в декабре 1991 года.
Кстати, напомню, что Украина в своё время провела с интервалом в полгода два референдума: на первом проголосовала за Союз с Россией, на втором - за выход из Союза. И в обоих случаях подавляющим большинством. В чём разница? А в том, что первый референдум показал, что никакого врага в России Украина не видит. А второй, происшедший вскоре после гкчп, когда в России только Москва воспротивилась возвращению коммунистов, уже проходил как отказ возвращаться в совковое прошлое. Даже если Россия согласна там оставаться. И я отлично помню наши обсуждения, где мы именно так и говорили: если Россия согласна снова лечь под коммунистов - это её дело. Но если так, то нет уже никакого славянского братства. Россия замерла тогда в ожидании, чья возьмёт в Москве, чтобы знать, кому поклониться, а Украина вся тогда забурлила. Вот это и был ключевой момент нашего расставания. И подчёркиваю: Украина проголосовала тогда за гарантию невозвращения в совковое прошлое, а не за откол от России, в чём пытаются сейчас убедить россиян кремлёвские жулики.
и сколько построено руками хохлов за это время в других странах(в том числе в России)?
Но в ней не затронут еще один аспект, как мне кажется - Политический. Предполагаю, что ЕС заинтересован в ассоциации с Украиной больше , чем сама Украина. Экономика здесь при том, что в условиях европейского кризиса Европа не прочь за счет третьих стран, в том числе Украины, несколько поправить свое пошатнувше-еся положение. Но гораздо более привлекательна вторая составляющая - политическая, с весьма возможными перспективами Украины , как буфера, где можно разместить против северной соседки что-то противоракетное, а Черноморский флот выдавить из Крыма. Эти сладкие перспективы, как мне кажется, вынашивают США, под патронатом которых и находится ЕС. В этом ключе истерика России уже не кажется такой уж надуманной. Дальнейший путь может быть такой - после подписания мы устраиваем очередной оранжевый шабаш, меняем Януковича на СВОЕГО сукина сына, а далее все просто.
Россия и так продаст-разаст все свои стратегические активы-сырье за хлеб и мясо... и обижаться-то будет некому...
Однако я несогласен с вашей оценкой политического фактора. Вы просто следуете парадигме о неумирающем и вечном потивостоянии России и Запада. Тогда как эта идея живёт исключительно благодаря самой России. Не хочу ковыряться в том, кому и зачем выгодно эту мысль лелеять и холить в России. Скажу только о последствиях.
Считать, что Европа находится под патронатом США только на том основании, что США - самая мощная держава, это примерно как быть уверенным, что если ты едешь на крутой тачке, то все должны дорогу тебе уступать. Поверьте, это далеко не так. В том смысле, что если бы США попытались что-то диктовать а-ля Россия, то это кончилось бы немедленной отставкой излишне нахальных политиков. Но давление не сработало бы. Считать, что Запад обязательно начнёт выдавливать ЧФ из Крыма - тоже легкомысленное заблуждение. Потому что больше всего заинтересована в нормализации ситуации в Крыму Украина. Которую более чем не устраивает присутствие флота государства, которое отказывается иметь нормальные экономические отношения с нами, а в политике пользуется исключительно минимальным дипломатическим набором - шантаж и угрозы.
Когда Советская Россия распускала Варшавский блок ,то НАТО землю ела и мамой клялась : Ни на пядь к границам России не подойдём. Смотри теперь где та НАТА.
Тут вы явно завысили свою самооценку. Вы России на хрен
не нужны. Катитесь куда хотите: хоть в Европу, хоть в Африку,
хоть к чёрту на рога. Только не визжите. Вы своим нытьём
уже всех достали. Раз вас не устраивают добрососедские
отношения с Россией - полезайте в европейское гетто. Там
таких как вы уже предостаточно. Западу лишние негры в
вашем лице, ой как нужны.
вот слова Шувалова, вице-премьера РФ:
«По сути это означает, что никакого Таможенного союза не будет».
Россия и так продаст-раздаст все свои стратегические активы-сырье за хлеб и мясо... и обижаться-то будет не на кого...
Горжусь такими единомышленниками.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Истеричная реакция в Европарламенте в определённой мере понятна. Евросоюз в случае подписания Украиной СА с ЕС и в условиях всей полноты защитных мер ТС полностью проигрывает. Рушатся расчёты на заполнение еэсовскими товарами украинского ныне сравнительно платежеспособного рынка, так как экономический упадок Украины вследствие разрыва кооперационных связей и утраты рынка ТС вызовет массовую безработицу и резкое падение доходов населения. Оно не сможет приносить запланированный доход производителям ЕС. Более того, массовое банкротство украинских крупных частных структур оставит производителей из ЕС без выгодных контрагентов на Украине.
Ведь для ЕС, также как и для украинских политико-деловых кругов, является принципиальным сохранение ЗСТ Украины с СНГ и льгот в торговле с ТС. Иными словами – для них важно обеспечить финансирование Россией евроинтеграционного курса Украины..http://srn.kharkov.ua/ru/journalism/45-novosti/1363-hsrn.html.
Помяните мое слово, наценка-то, как раз, и сохранится. А в остальном, не стоит, конечно, делать из Украины врага России, т.к. это без плавного перехода делает врагами украинцев и русских. Я считаю, что межгосударственные отношения не должны негативным образом влиять на отношения между людьми, гражданами обеих стран. Один хрен, с межгосударственного уровня нам, и русским, и украинцам, перепадают только крохи, пусть хоть не вредят, гады!
Так вот, я это к тому, что ваше выступление про ужасы Запада выглядит как калька с речи героини фильма. Которая тоже искренне верила в эту чушь.
Во первых Микола это еще не Украина. В Евросоюз хочет элита, она там деньги держит, ну и западеньци.
Предел их мечтаний польские туалеты.
У них, как и у Миколы, это на генетическом уровне - они 500 лет были под Польшей и 200 под Австро-Венгрией.
Например Россия получает "незалежное" мясо из Украины.
а в Европе, то коровье бешенство в Англии, то в Германии запретили сотни тонн колбас, обнаружив конину с гормонами роста, в Польше буйволиное мясо и т.д.
По правилам Евросоюза, не то что беспошлинно, но и без всякой санитарной проверки мясо и другие продукты Украина должна принимать.
Вот против этого реэкспорта и будут закрыты границы.