Платите и вам откроют врата рая!!! или "За деньги можно всё - РПЦ на заработках"
Сразу оговорюсь, фотки не мои, ибо в последнее время в храмах и монастырях фотографировать крайне запрещено, только по благословению настоятеля. И дальше Вы поймете почему.
Итак, решили мы с отцом съездить в Давидову пустынь, что под Чеховым. Место красивое, недалеко от Москвы, рядом с монастырем, больница, в которой работал сам Чехов. Походили, зашли в храм, поставили свечки, ляпота. Обходим храм и что мы там видим, две могилы братков(дальше будет ясно почему криминалитет). Честно такого я не видел нигде: первая могила, что граничит с отличившимся в Бородинском сражении генералом Дмитрием Дохтуровым. Дмитрий Сергеевич неоднократно был ранен, то есть славу и почетное место захоронения заслужил, проливая кровь свою за Отечество:
Второй Генадий "Большой" Недосека. Сгоревший в своем бронированном Хаммере.
Еще до избрания главой Чеховского района Подмосковья Недосека был замешан в громком уголовном деле о расправе над бандой братьев Корчагиных. Это произошло вечером 21 марта 1996 года в кафе-баре "Грот" на окраине Чехова. По данным милиции, в этом заведении должна была состояться встреча лидеров так называемой корчагинской группировки с конкурентами - "бригадой" Гены Большого (именно под такой кличкой в материалах МВД фигурировал Недосека). Однако в бар неожиданно ворвались вооруженные люди в камуфляже. Десятерых "корчагинцев" бросили в кузов "ЗИЛа" и увезли в неизвестном направлении. Трое из них вскоре появились в городе - избитые и насмерть запуганные, остальных же нашли через 4 года - под метровым слоем бетона в гараже неподалеку от Чехова. Доказать причастность Недосеки (к этому моменту он уже стал главой района) к расправе над конкурентами следствие не смогло из-за отсутствия улик, но покойный попал в базу данных Управления по борьбе с оргпреступностью Московской области как лидер ОПГ, контролирующий "добычу нерудных ископаемых в Серпуховском и Чеховском районах, Центральный рынок Чехова и различные коммерческие структуры в Чеховском районе".
И рядышком:Антон Викторович Малевский.
российский предприниматель, алюминиевый король России, лидер Измайловской ОПГ. Родился в Москве. В 1993 против него возбуждено уголовное дело по факту хранения оружия, после чего он переехал в Израиль. Занимался благотворительностью и реставрировал Свято-Вознесенский монастырь. Погиб на территории ЮАР в результате неудачного прыжка с парашютом
Один блогерр тоже был возмущен происходящин, ибо рядышком катался священник на Сигвее. Увидев что батюшку снимают, батюшка не поленился помчаться к нему и вместе со своим падаваном попытался донести до него мысль о том, что снимать де категорически запрешено и его лично тоже. Без соизволения и благословения.
Интересный момент, последнее захоронение братков датируеться 2004 годом а в 2005 году произошло следующее: в поселке Новый Быт в келье монастыря Давидова пустынь со связанными руками и черепно-мозговой травмой был обнаружен труп настоятеля обители архимандрита Германа (Хапугина), который разрешил эти захоронения. Не правда говорящая фамилия. Убили и вынесли сейф со всеми деньгами. Так что как то так.
На этом все, спасибо за внимание.
З.Ы. И эти пи...болы учат нас смирению, презрению к богатству и роскоши?!!! А сами жрут в три горла, раскатывают на шикарных иномарках и их "троюродные сёстры" смахивают нанопыль в огромных квартирах напротив Кремля! Это что же за вера такая, которая позволяет так измываться над простым народом и здравым смыслом?!!! Ответьте мне, Вы верующие! Что же вы молчите?!
Комментарии
это криминальная секта . в монастырях процветает педофилия.
все почти все попы гомосеки . такая вот вера в гомиков .
у христа была жена и дети и он человек пророк и раб Божий
а у них он типо сын и гомосек
у меня шапка не видимка
говорят скоро прилетим
Исус Христос от инопланетян родился или не знали ?
будет весело не переживайте
цепи и оковы хватит на всех говорят
-Батюшка, у меня собачка сдохла. Вы можете ее отпеть?
-Ты что старая совсем рехнулась? Иди к сектантам, они тебе отпоют.
-Хорошо батюшка, а как вы думаете 300$ хватит?
-Так что же ты сразу не сказала что собачка православная!
:))))))))))))))))))))))))))00
Комментарий удален модератором
Вот только при чем тут деньги? Искренность раскаяния считается количеством нолей после единицы, в сумме пожертвования?
Супер!!! Убил - раскаялся - убил - раскаялся - ..........попал в рай. Хреновая у вас религия. Бесчеловечная. Людоедская.
Да да, именно с подонком.
Вдумайтесь, кто может оправдывать убийцу, убийцу ради богатства и власти.
Такой и Цапка оправдает, если тот пожертвует а если Чекатило покаялся перед смертью, то и его.
Рад, что вам нравится:)
А вообще да. Убил - покаялся.
Лучше, когда убил и не покаялся, посчитал это правильным?
Покаяние (то, которое спасает, а не то, которое для людей, на словах) - метанойя (греч. μετάνοια) - «перемена ума», «перемена мысли», «переосмысление».
Покаяние есть изменение. Если нет изменения, отвращения от совершенного и твердой решимости больше этого не совершать - покаяния нет.
Так, что убил - покаялся и больше никогда ни кого не убивал, но всеми силами пытался искупить содеянное. По мне - так это лучше, чем убил - сказал "все равно теперь рая не видать, хоть на земле поживу" и пошел дальше убивать.
Эта "хреновая", "бесчеловечная", "людоедская" религия, реально изменяет человека, отвращает его от всего постыдного, что было человеком совершено, делает для человека мучительным повторение греха - исцеляет человека и этим несет пользу обществу. То что совершено - не исправишь. Но можно предотвратить будущее зло. В этом - смысл покаяния.
Я вот, подумал, могли руководители монастыря просто не знать о криминальном прошлом этих бандитов? Думаю, могли. Так что, возможно, что и греха на них никакого нет. Не нам судить.
Чекатило перед людьми наказание понес - за дела свои ответил по закону.
Если искренне раскаялся (что вряд ли, не было у него такой установки, советский человек, атеист), так вот, если искренне раскаялся и смирился своей участи (казнь и ад) - и Богу угодил.
И нам нужно радоваться по этому поводу, потому что если раскаявшегося Чекатило Бог прощает, то тем более нам есть возможность спастись. Потому что сам Бог пришел "призвать... грешников к покаянию"
Основная мысль предыдущего комментария - покаяние снижает вероятность повторения зла, делает это повторение более трудным. Лучше не повторить зла, чем повторять ежедневно.
Можете аргументированно оспорить? Аргументированно, без посылания к доктору? К доктору и я могу послать, если вы искренне убеждены, что за преступлением не должно следовать покаяние и стремление его больше не повторять.
Не знаю. Но скорее всего, чисто статистически, он был атеистом.
> Вы ставите равенство между советский человек и атеист?
Вовсе нет. Но согласитесь, для советского общества атеизм был нормой.
> даже не верующий еще не есть Атеист
А кто же тогда атеист? Атеист в переводе - отрицающий существование любого Бога или богов. Это и есть - неверующий.
> так вспомните, кого с собой в рай самым первым взял главарь верующих
Разбойника. Но не того, который деньги заплатил, а того, который раскаялся.
> Вот и любят хрюсы кающихся бандюков, несущих бабло посл каждого бандитского налета.
Священники - не следователи. Они расследования не имеют права даже устраивать - откуда деньги. Нет у них таких полномочий. И за пожертвования грехи не прощаются. Священники вообще грехи не прощают, это заблуждение. Они молятся о кающихся, чтобы их простил Бог. Но прощение это бывает не из-за того, что священник помолился, а из-за того, что грешник искренне раскаялся и принял решение исправиться. Если такого решения нет, если движения на пути исправления нет - и прощения нет, сколько бы ни жертвовали. И это известно всем.
и... начала, плача, обливать ноги Его слезами и волосами головы своей отирала и целовала ноги Его и мазала миром.
Увидев это, фарисей... сказал... если бы Он был пророк, знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, потому что она грешница.
И Иисус ему ответил: Симон, Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи. Учитель.
У некоего заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят.
Так как им нечем было заплатить, он простил обоим. Кто же из них больше возлюбит его?
Симон ответил: полагаю, что тот, кому он больше простил. Он же сказал ему: ты правильно рассудил.
И обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я вошел к тебе в дом: ты воды Мне на ноги не дал, она же слезами облила Мне ноги и отерла волосами своими;
ты целования Мне не дал, она же, с тех пор, как Я вошел, не переставала целовать Мне ноги;
ты елеем головы Моей не помазал, она же миром помазала ноги Мои.
Поэтому говорю тебе: прощены грехи ее многие за то, что она возлюбила много. А кому мало прощается, тот мало любит.
И Он сказал ей: прощены твои грехи.
Я вас понял.
Так ведь, дело в том, что свидетельств существования Бога - множество. Именно христианского Бога. И ни одного свидетельства его отсутствия.
Можно выделить целые группы доказательств существования Бога. Причем, объективных доказательств.
Ну, к примеру:
- исторические свидетельства о новозаветных событиях, именно научные, исторические документы
- морально-нравственные
- пророческие (ветхозаветные о Христе, и новозаветные о последующих событиях)
- вероучительные - абсолютная уникальность основных положений христианства.
Если вы действительно готовы выслушать аргументы и не предвзято их оценить, прошу в личку, не будем захламлять тему.
К тому же, Бога можно ЛИЧНО познать, он не скрывается ни от кого. Достаточно открыть глаза.
Все христианское учение направлено на то, чтобы помочь человеку жить так, чтобы он еще при жизни "узрел Бога". Множество людей этого достигли. Это не просто их слова. Именем Бога они творили потрясающие чудеса. Многие чудеса исторически подтверждены.
Убедиться, что Бога нет - невозможно в принципе. Это все равно, что зачерпнуть из океана кружку воды, посмотреть в нее и засмеяться: "А мне говорили тут киты водятся. Нет ни каких китов, я зачерпнул из океана и никого не обнаружил".
Видевший кита знает, что он есть, несмотря на стоящих на берегу с кружками и насмехающихся.
Если реально желаете услышать доказательства - пишите ЛС. Если нет - не буду вам мозги парить и вводить вас в грех сознательного отвержения четко доказанной истины.
"вкусите и видите яко благ господь"
Истина всегда говорит "приди и убедись, что это так и есть". Но чтобы оторвать задницу от стула и пойти посмотреть - нужно сначала поверить, что там может что-то быть.
Ещё Веспасиан сказал, что деньги не пахнут (ввёл налог на общественные туалеты).
Чем попы отличаются от императора Рима?
Главное деньги в кармане!!!!
))
"Но Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле?" (Лк. 18: 8)
Как видим, пророчество Спасителя сбывается.
> И эти пи...болы учат нас смирению, презрению к богатству и роскоши?
Этому нас учат не эти... нехорошие люди, а Иоанн Златоуст, Пимен Великий, Сисой Великий, Исаак Сирин, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадтский и множество других, не считая восьми авторов Нового Завета и самого Христа.
К этим людям есть претензии по поводу морального права учить смирению и презрению к роскоши? Думаю, вряд ли.
"Кому много дано, с того много спросят".
Есть на них спрашивающий. Так что, не переживайте, каждый свое получит.
Нам нужно в первую очередь за собой следить, чтобы самим не оказаться там, где думаем, что окажутся они.
К тому же, первым в рай вошел разбойник. Серьезные грехи скорее ведут к покаянию. Возможно, таков Божий промысел о этих священниках, возможно по-другому они не смогли бы прийти к покаянию и это самый легкий для них путь. Дай Бог, чтобы пришли до конца жизни.
А нам - урок прощения. Ничего не бывает без воли Божьей. И эта воля всегда в итоге несет благо каждому человеку.
Я вам веру не навязываю.
> Златоустов и прочих не понятных личностей
Что с ними не так? Есть основания сомневаться в их искренности? Я имею ввиду объективные - свидетельства очевидцев и т.д.
> Я вас сам могу научить нормальному отношению к людям и к обществу
Научите. Только так, чтобы я твердо решил относиться к людям и обществу именно так, как вы научите, чтобы не сказал в себе "все это хрень, мне не выгодно так относиться к людям и к обществу, нет причин так относиться. главное - мои интересы, все что им противоречит - хрень"
> Не вам мне нравоучения читать
Я и не читаю. Я ответил на ваш вопрос. Не нравятся ответы - не задавайте вопросы.
> Вы в этот монастырь сходите и там им свою хрень расскажите.
Это не моя "хрень". Они всё и без меня знают. Одно дело - знать, другое - исполнять.
Кстати, в чем хреновость "хрени"? Я разве оправдываю этих конкретных людей? Если я сказал "хрень", покажите, что не так. Если все правильно - что вы так нервничаете тогда?
Не оспорили и не опровергнули ни одно из моих слов, при этом обвинили меня в том, что я порю "хрень".
В моих словах есть ложь?
Страсти. Как и любому из нас.
> И не лезли бы приставуче в общество.
Хы.. могу вас перефразировать: Сфига ли эти врачи и психологи лезут в общество? Пусть займутся собой в духе хм медицины и хм психологии.
К вам они лезут? Вот к вам конкретно? Приходят в квартиру, все брызгают, дымят, потом проветривай?
Ну, то есть, предметно говорить не готовы.
- Ванечка, ручки перед едой надо мыть с мылом
- Отстань мать, словоблуде и демагогию развела, не мешай жить
Так любое утверждение можно отвергнуть, не важно, есть ли в нем что-то полезное или нет.
Назвали словоблудием - обоснуйте.
Там где такое наблюдается - там нет христианства. Как бы оно не называлось, Если уверен в своей непогрешимости - не христианин.
Христианин обязан видеть все свои грехи без оправдания (это, кстати, не относится к чужим грехам).
> монолог о нерушимости веры
И о нерушимости веры говорить не приходится. Вера разрушается уязвленной совестью.
>веры, которой оправдываются любые преступления против морали и людей.
Верой оправдываются протестанты. Православные ищут исцеления от того, что ведет к преступлениям против морали и нравственности. То есть, за аксиому принимается тот факт, что они не могут не совершать этих преступлений по причине их духовных болезней - страстей.
Так что о непогрешимости забудем.
Если есть логические, а не эмоциональные аргументы - прошу, с удовольствием подискутирую.
Пока что я вас не могу вывести на дискуссию. В ответ на аргументы - одни оскорбления.
Верный признак веры в собственную правоту и нежелание слышать оппонента.
Я попросил обосновать, в чем словоблудие. Вы не удосужились. Словоблудие есть пустословие.
Я спросил, что не так с "Златоустами", докажите, пожалуйста их лицемерие - нет ответа.
Попросил научить правильному отношению к людям и обществу - нет ответа.
Спросил в чем "хрень" предыдущего комментария - нет ответа.
При этом не гнушаетесь обвинениями в словоблудии, хотя сами не можете отвечать за свои слова, обосновать свою позицию.
> факты останутся прежними
Я их не оспариваю. Я даже сказал причину, по которой это происходит. В ответ - обвинение в словоблудии.
Кроме этого, так же сказал, что наши истинные учителя - "Иоанн Златоуст, Пимен Великий, Сисой Великий, Исаак Сирин, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Игнатий Брянчанинов, Иоанн Кронштадтский и множество других".
Ответа так же не последовало. Можете обосновать, почему мы не должны следовать наставлению этих людей, которые, несомненно, были представителями православной церкви (пусть не все - московского патриархата)?
Наличие хороших людей в Церкви не оправдывает её анти социальных деяний.
А я бы сказал по-другому: Наличие плохих людей в Церкви (как и в любом обществе) не отменяет её социальной направленности и пользы для человека и общества. Так же как наличие плохих людей в медицине и правоохранительных органах не означает, что эти структуры антисоциальны.
> следует не их осуждение, а прикрытое многочисленными словесами и рассуждениями, оправдание
Перечитайте комментарии. Я не оправдываю этих людей. Я их просто не сужу. Как и вас бы не осудил, если бы вдруг выяснилось, что вы совершили какое-либо правонарушение или аморальный поступок. Я говорю, что каждый получит свое, не зависимо от того, убил ли я пару миллионов нейронов своего мозга бесплодным гневом и осуждением или вместо этого подумал: "неизвестно, как бы я поступил на их месте"
В первом своем комментарии я дал христианскую оценку происходящего. Ответил на ваш вопрос в конце статьи:
"Вы, верующие! чего же вы молчите?"
Поэтому и молчим, что стараемся никого не судить, но следить за собой. Я не старался вас убеждать, просто обосновал наше молчание исходя из мировоззрения. И что я получил в ответ?
------------------
Вроде взрослый человек а верите, что некоему существу, сотворившему этот мир, больше заняться нечем как следить за мелкими делишками людишек )))) Вам самому то не смешно? А создал он человека якобы от любви к нему? И чего ж так хреного создал тогда? С грехами то? Да просто кушает он вас, наивных овечек))))
Что я такого сказал, что вы посчитали меня дурачком? Объясните пожалуйста.
> А создал он человека якобы от любви к нему?
Да.
> И чего ж так хреного создал тогда? С грехами то?
Создал без грехов. Но дал полную свободу. Полная свобода проявляется так же и в отвержении Бога, в вере в ложь вместо истины. Грехи - следствие страстей - искаженных добродетелей, созданных Богом. Искажение произошло от веры в ложь. Поверив в ложь, приняв её, человек добровольно, употребив свободу, подчинился лжи и искажению - исказился сам.
При этом, Бог, давая свободу человеку, конечно же знал, что он примет ложь. Это было необходимо, чтобы дать человеку то, что он не мог иметь до грехопадения - опытное познание того, кто он есть на самом деле без Бога. Это познаем на земле. Это будем познавать в аду, вкушая плоды своих страстей. До всеобщего воскресения, когда должны будем окончательно определиться, с кем мы.
Человек, вкусив плоды лжи, плоды отступления от Бога в конце должен будет прийти к "непадательному состоянию" - в этом состоянии он отринет любую неправду, в частности гордыню - ложь самому себе, что мы что-то из себя представляем без Бога.
В этом состоянии человек больше не сможет отпасть от Бога, повредиться. Это непадательное состояние возможно приобрести только опытом. Царский путь - борьба со страстями. Иначе - предстоит человеку "осолиться огнем". Непадательное состояние человека - цель его творения. Сейчас мы в процессе приобретения этого состояния.
> кушает он вас
А до сотворения нас, что он кушал? Источник бытия, сам дающий "хлеб" миру, чтобы он мог существовать, источник колоссальной энергии - миллиардов галактик, кушает песчинки - человеков? Потратить столько энергии на создание мира, чтобы скушать пару миллиардов песчинок, вернуть себе ничтожную долю потраченной энергии? Не смешите. Не тратил бы тогда энергию вообще, не создавал бы мир, если Он нуждается в питании.
----------------------
Видимо на большее ваша фантазия не способна, увы))))
---------------------
А создал он человека якобы от любви к нему?
Да.
--------------------
Супер!!!! Аргументация просто убила))))
--------------------
> И чего ж так хреного создал тогда? С грехами то?
Создал без грехов. Но дал полную свободу. Полная свобода проявляется так же и в отвержении Бога, в вере в ложь вместо истины. Грехи - следствие страстей - искаженных добродетелей, созданных Богом. Искажение произошло от веры в ложь. Поверив в ложь, приняв её, человек добровольно, употребив свободу, подчинился лжи и искажению - исказился сам.
-----------------------
Ну это старая сказочка)))) Увы,..... не убеждает.
---------------------------
Почитайте гностиков, если так интересно.
--------------------------
Не тратил бы тогда энергию вообще, не создавал бы мир, если Он нуждается в питании.
--------------------
Тут 2а варианта, даже в Торе написано скучно стало вот и создал. Второй хужее для вас, не мог не создать, от него не зависело это.
--------------------------
Если врач - убийца (не компетентный, или его подкупили черные риэлторы) это не значит, что МинЗдрав призывает убивать и является организацией убийц. Если министр здравоохранения ворует миллионы - это, опять же, не значит, что МинЗдрав - организация воров и служит исключительно набиванию карманов руководства.
------------------
А в НЗ есть про дерево, которое по плодам узнают))) Не думаете ли вы, что про ваши деяния это?
Гностики могут только гадать и объяснять духовный мир материальными аналогами. Бог не имеет ни каких свойств тварного. И не нуждается в пище.
"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Иоан. 1:18).
"А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии" (1Кор. 2:10).
> скучно стало вот и создал
"Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены." (Иакова 1:17).
Как видим, у Бога нет ни тени перемены. Он не может заскучать а потом развеселиться. Он не может разгневаться а потом успокоиться и тд. Так что скучно ему стать не могло. Приписывая Богу человеческие свойства, мы только отдаляемся от истины. Богу не присущи человеческие страсти.
> Второй хужее для вас, не мог не создать, от него не зависело это
Святые отцы различают два акта: рождение и творение. Рождение (Сына) - не могло не произойти. Как ум всегда рождает мысль и без мысли не существует, так Отец всегда рождает Сына.
Творение (мира) - произвольный акт, подразумевает волю и желание. Творение отличается от рождения.
Верить своей фантазии - ложь себе. Нафантазировал своим немощным умишком-песчинкий и буду думать, что познал тайны? Опасно самонадеянно, если не сказать глупо. Не фантазируем, но верим Богу, открывшему Себя очистившим сердца, которые блаженны, ибо "Бога узрят". Верим Богу, открывшему себя во плоти и Духом своим во святых.
> Ну это старая сказочка)
Откровение Духа Святого, данное тем, кто очистил сердца и открыл духовные очи.
> Увы,..... не убеждает.
Увы. Потому что если убедит, вам придется изменить свою жизнь. А этого очень не хочется.
------------------------------------------
Ещё глупее верить чужим. Однако ведь верите))))
----------------------------------------
Увы. Потому что если убедит, вам придется изменить свою жизнь. А этого очень не хочется.
-------------------------------------
Отнють, потому абсурд. И глупо до невозможности.
-------------------------
Сразу видно - не читали)))
--------------------------
Как видим, у Бога нет ни тени перемены. Он не может заскучать а потом развеселиться. Он не может разгневаться а потом успокоиться и тд. Так что скучно ему стать не могло. Приписывая Богу человеческие свойства, мы только отдаляемся от истины. Богу не присущи человеческие страсти.
---------------------------------
Да ну!!!! А как же "Я бог ревнивый, наказывающий детей за грехи отцов..."?
---------------------------------
Святые отцы различают два акта: рождение и творение. Рождение (Сына) - не могло не произойти. Как ум всегда рождает мысль и без мысли не существует, так Отец всегда рождает Сына.
Творение (мира) - произвольный акт, подразумевает волю и желание. Творение отличается от рождения.
---------------------------------
Говорю же читайте гностиков, понятно станет о чем я))))
Вы воспринимаете это как чужие фантазии потому, что не допускаете даже мысли о возможности существования Бога. Но если такую мысль допустить, и постараться объективно проанализировать все доводы за и против, все исторические свидетельства, морально-нравственные аспекты и т.д., то не остается практически ни каких сомнений в том, что это не фантазии.
А если так, то абсурд и глупость - называть все это фантазиями для того, чтобы заглушить голос своей совести.
В общих чертах знаком. Мне вот интересно, почему в христианские "фантазии" верить глупо, а в гностические - разумно? Христианство имеет множество аргументов в пользу того, что это религия данная Богом. От исторических до нравственных. Гностицизм - чистое умствование, попытка постичь своим материальным умом нечто нетварное, изначальное, вечное, бесконечное. Ограниченный разум (не станете ведь утверждать, что человеческий разум не ограничен в возможностях) не способен познать неограниченное.
> А как же "Я бог ревнивый, наказывающий детей за грехи отцов..."
Во первых, говоря о наказании, Святые отцы уточняют, что говорится это в назидательных целях. Чтобы склонные ко греху из страха наказания удерживались от него.
Во-вторых, здесь речь идет о так называемом родовом грехе или родовом повреждении. Человек, рождаясь от родителей, наследует от них не только плоть, но и дух. Как есть наследственные телесные болезни, так есть и наследственные духовные повреждения.
Продолжу.
> Говорю же читайте гностиков, понятно станет о чем я)
Вы про эманации? В духе ваших же комментариев отвечу - глупость и абсурд. И я вам говорю, читайте православных святых отцов, все станет понятно. Кто из нас прав? Где критерий истинности? Что фантазия, а что отражает реальность? Имеет ли гностицизм объективные критерии истинности? Не встречал. А в христианстве (даже уже, именно в православии) - встречал.
Комментарий удален модератором
-----------------------------
Потому как христианские фантазии глупость и рассчитаны были на определенный класс людей. Весьма мало знающих о мире и предпочитающих просто слепо верить. почитайте критику христианства языческими авторами и иудеями и вам понятно станет.
----------------------------------
Христианство имеет множество аргументов в пользу того, что это религия данная Богом. От исторических до нравственных.
---------------------------
Тут и не помешало бы привести хотя один из них.
--------------------------
Во первых, говоря о наказании, Святые отцы уточняют, что говорится это в назидательных целях. Чтобы склонные ко греху из страха наказания удерживались от него.
Во-вторых, здесь речь идет о так называемом родовом грехе или родовом повреждении. Человек, рождаясь от родителей, наследует от них не только плоть, но и дух. Как есть наследственные телесные болезни, так есть
--------------------------
Приведено было как иллюстрация к вашему ответу по поводу эмоций бога
--------------------------
Хорошо, предположим. Хотя в тексте говорилось не об этом. Там ваш бог пароноид по поводу других богов, которых по его же утверждению вроде как нет)))
-------------------------------
А в христианстве (даже уже, именно в православии) - встречал.
----------------------------------
Ну так приведите их, читать т.н. "святых отцов" конечно можно, как и 1000 раз сказать, что соль это сахар, но слаще от этого не становится
Как же многие ученые, знающие достаточно, предпочитающие все проверять, не находят в этом глупости?
Многие верят не слепо, а много времени ведут поиск, анализируют, и приходят к христианству.
Пример - Игнатий Брянчанинов. Дворянин, получивший прекрасное инженерное образование на уровне высших достижений атеистического 19-го века. Был одним из лучших студентов. Государь возлагал на него большие надежды по службе. Прекрасные перспективы. И что? уходит в монастырь. Почему? потому что с детства искал. Зная латынь, греческий, европейские языки, с юности читал в оригинале философов (в том числе гностиков), католических и православных святых. Искал. И пришел к православию. Нет здесь слепой веры. Здесь результат поиска и осознанное принятие.
> Приведено было как иллюстрация к вашему ответу по поводу эмоций бога
Иллюстрация не корректна. Потому что эмоции Бога в этой фразе - метафора, иносказание. Чтобы мы хоть что-то поняли о духовных законах, которые не имеют ничего общего с материальным миром. Эти законы можно только обозначить, прибегая к метафоре.
Продолжу.
Ну, во-первых, источник христианства - Иисус из Назарета, реальная историческая личность. Это видно из исторических свидетельств, например свидетельства Иосифа Флавия, Корнеля Тацита, и тд. Гай Светоний Транквилл описывает изгнение волнуемых неким "Хрестом" иудеев из Рима, о чем так же читаем в Деяниях. и тд.
Этот человек сказал вещи, которые не знала ни одна религия и философия до него. Его слова - не компиляция, а совершенно новое. Бог есть любовь - найдите где нибудь. Тройственность единого Бога - найдите аналоги хоть где нибудь. Горе вам фарисеи, ревностные исполнители закона, без малейшего отступления, потому что лицемеры - найдите аналоги. Первым в рай входит разбойник, - где такое видано? Любая религия в те времена скажет: в рай войдут исполняющие правила этой религии. А здесь что? Ни разу по правилам, наверное, не поступил, нарушил все что можно, потом сказал "достойное по делам моим принял" и в рай? Да вас и иудеи и эллины за это камнями бы побили.
Все это новое говорит человек не учившийся. Плотник. А развивают его учение неграмотные рыбаки.
Продолжу.
А тут, за несколько десятилетий, если судить по разбросу в датах написания Евангелий и посланий (даты по версии официальной исторической науки, на основе рукописей и цитат из них в различных сохранившихся источниках, письмах, свитках и тд.), за несколько лет - такая россыпь невиданных ранее философских и нравоучительных бриллиантов, "придуманных" плотником и рыбаками?
Даже если усомниться в "бриллиантовости" - все новое, противоречащее как философиям, языческим религиям, так и иудаизму, пердставителями которого эти рыбаки являлись. Откуда?
Следующий момент.
Появляется религия, "Для иудеев соблазн, для эллинов безумие", распятый (позорнейшая казнь) Бог! Мессия, который не царь, а нищий, Бог, реально ставший человеком (для языческого сознания - невозможно, боги никогда на это не пойдут).
Кто в эту религию пойдет?
Продолжу.
Кто примет то, что противоречит его мировоззрению, которое привычно ему с детства, да еще и при том, что за это казнят?
При этом из переписки Плиния Младшего с императором Траяном, читаем, что к концу первого века языческие храмы пустеют, потому что все переходят в христианство. Парадокс! Чем объяснить?
А объяснение находим в Деяниях. На кого только тень Петра падала, те исцелялись. Невероятная сила, данная Духом Святым, свидетельствовала, что апостолы говорят истину. И видевшие это не могли не уверовать. И принимали христианство. А на следующий день, возможно, были схвачены и казнены.
Вот, коротко, аргументы. Тема обширнейшая. Не имею возможности привести ни цитаты ни более развернуто пояснить. Но, думаю и этого достаточно, чтобы задуматься.
Там наш Бог "переживает" (по немощи человеческого ума, пишу человеческое понятие, которое конечно же Богу не свойственно), чтобы люди не принимали за богов тех, которые суть не боги, чтобы люди не принимали ложь за истину. Потому что этим вредят себе.
> Ну так приведите их
Множество святых восточной церкви, живших в разное время, в разных странах, имевших разный уровень образования, Очень часто даже не знавших друг о друге, приходят к одним и тем же результатам, говорят об одном и том же, только разными словами. В их трудах потрясающее согласие. Духовная жизнь человека описывается всеми одинаково. Людьми, не знавшими друг о друге!
Посмотрите на философов - каждый говорит свое, все друг другу противоречат. Одни понимают так, другие иначе. Потому что все эти философии - плод человеческого, ума, находящегося в заблуждении.
Заблуждения всегда разные, а истина одна. И эта истина выражена в едином опыте Святых Отцов. Об этом свидетельствует их согласие. Они писали о том, что познали на опыте. И все познали одно и то же.
------------------------------
Забавно то как сам создал несовершенных существ, а теперь хм... переживает. И еще объясните ка мне про "ложных" богов, если сам ваш бог проговаривается периодически, что он не один
---------------------------------
Множество святых восточной церкви, живших в разное время, в разных странах, имевших разный уровень образования, Очень часто даже не знавших друг о друге, приходят к одним и тем же результатам, говорят об одном и том же, только разными словами. В их трудах потрясающее согласие. Духовная жизнь человека описывается всеми одинаково. Людьми, не знавшими друг о друге!
-------------------------
Вот только не надо про потрясающее согласие. Не для кого не секрет ( кроме вас ), что церковь ВСЕГДА боролась с ересями.
Не верить, без рассуждения и обдумывания - не уважать себя еще больше.
Можно не верить по определенным причинам. Но не верить, толко потому, что это христианские источники, даже не ознакомившис с ними - разве разумно?
Вот скажут вам, на огороде клад зарыт, миллионы долларов. Вы же проверите? Или отвергните это не проверяя, потому что это сказал выживший из ума (по вашему мнению) дед?
> типичный прием христиан, когда ляпы своих книжек объяснить не могут)
Ваше право думать так.
Кажется уже писал. Создал совершенных. И еще создает. Как гончар, делает прекрасный сосуд из глины. Он прекрасен, но еще не годен к употреблению. Потому что мягок, податлив и развалится при первом использовании. Для укрепления его ставят в печь. И становится прочным и совершенным, годным "на всякое доброе дело".
Так и человек, был создан совершенным, но не имел прочности - опытного познания, что без Бога он - ничто. И был помещен в печь страстей, чтобы познать это, приобрести твердость - непадательное состояние.
"переживает" из любви, как в глину добавляют разные примеси для улучшения свойств, для большей прочности, так и здесь были сказаны эти слова для большей прочности закаляющихся в борьбе со страстями.
> Не для кого не секрет ( кроме вас ), что церковь ВСЕГДА боролась с ересями
Она их единогласно отвергала. Каждая ересь высказывалась конкретным человеком. Один человек может заблуждаться. Но согласный голос Церкви отвергал заблуждения, как не соответствующие единому мнению святых, бывших прежде.
Комментарий удален модератором
Ложные боги - выдуманные человеком.
А где он проговаривается? Это типа "Адам стал как ОДИН ИЗ НАС, познал добро и зло?"
Так ведь Он троичен:) вот и говорит о себе во множественном числе. Он един в трех ипостасях.
-------------------------
Писать то писали, только вот факты против вас))))
------------------------
"переживает" из любви, как в глину добавляют разные примеси для улучшения свойств, для большей прочности, так и здесь были сказаны эти слова для большей прочности закаляющихся в борьбе со страстями.
------------------------------
Ну да, страстями, которыми сам наградил. А теперь излечивает)))) На тебе человек страдание, на тебе потоп, на тебе Содом и Гоммору. А зачем людей двуполыми сотворил и трахаться запретил? Не иначе как тоже для закалки ихней))) Забавная у него лубов получается. Не проще ли предположить, что просто развлекается он.
----------------------------------
Она их единогласно отвергала.
--------------------------------
Да надо же!!!! Единогласно значит. Жили мы во времена, хм.... единогласия. Знаем каким образом оно получается.
-------------------
Естейственно не без причин, потому как врет ваша братия много. А где не врет словоблудит.
-------------------
Ваше право думать так.
------------------
Конечно мое, чье ж еще))))
Приведите факты.
> Ну да, страстями, которыми сам наградил
Награждал добродетелями, но человек исказил их, добровольно подчинившись лжи, отдавшись её власти.
Радость от вкушения совершенства в Боге - превращается в гордыню вне Бога.
Стремление к лучшему - в зависть
Отвержение неправды и вреда - в гнев,
И тд.
Излечивает не от страстей, а от незнания своей природы, кто мы есть без Него - посредством борьбы со страстями.
> трахаться запретил
Не запрещал. "Плодитесь и размножайтесь". Но не превращайте в дар Бога в блуд, который разрушает и отношения с любимыми, и вас - делает неспособным любить по-настоящему, делает для вас женщину объектом удовлетвореня. Трахайтесь с женой на здоровье и любите её. Но не убивайте любовь траханьем всего что движется.
> Не проще ли предположить, что просто развлекается он.
Нет. Из развлечения на крест не идут.
Так и здесь. Он един. В Торе это и сказано. Но Христос, придя оттуда, куда никто не восходил, сказал о том что знает, о том, что это единое имеет в себе сложную жизнь. Но при этом остается единым. Неувязочек нет.
Это еще один аргумент в пользу. Ни один иудей не мог допустить этой мысли. И взяться этой информации неоткуда. Это абсолютно новое. Открытое Богом о себе.
Тех кто врет и словоблудит - не слушайте. Слушайте тех, кто правду говорит.
Обличите во лжи апостолов и не верьте тогда. А так, получается словоблудие с вашей стороны, а не с их)
Похоже, не особо то и легко) по ссылке - ошибка 404 - страница не найдена.
Видно, Бог хранит от чтения всякой гнусности)
> сколько он там раз вашего божка предал
Три. Как господь и предсказал ему. Но за этим последовали слезы покаяния. И эти слезы очистили его и в конце жизни он уже не совершил этого греха и пошел на смерть:
"В досаде на апостола Петра за обращение в христианство двух любимых жен, Нерон приказал заключить его в темницу и потом казнить. Незадолго до этого по просьбе верующих Петр пошел было ночью вон из Рима, чтобы спастись; но в то время, как он выходил из города, ему в видении явился Господь, входящий в Рим. «Господи, куда Ты идешь?» — спросил Его апостол. «Иду в Рим, чтобы опять быть распятым», — отвечал ему Господь. Петр понял, что удаление его не угодно Господу, и возвратился в город. Здесь он был взят воинами, заключен в темницу и через несколько дней, в 67 году по Р. Х., предан казни" (ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА Рассказы из истории христианской Церкви Георгий Орлов)
------------------------------
Сомневаюсь, что богу вашему есть до вас дело, думаю все намгного банальней. И это ГПешная цензура.
http://maxpark.com/community/43/content/2174322#share
Сомневаюсь, что цензуре есть до вас дело) все намного банальней. Не надо ставить точки в конце ссылок. Они воспринимаются как часть ссылки при обработке комментария и замене вашей ссылки HTML-тэгом, чтобы она стала кликабельной.
Спасибо за персональное посвящение.
До интернета доберусь только в понедельник, так что, отвечу в созданной вами теме по внимательном рассмотрении.
а Генерала - перезахоронить бы надо.. Подалее от этих лицемеров.
Жил-был поп.
Он имел приход.
Зачем попу приход,
если говорит, не
как Иисус, а наоборот?
Иисус вёл к Любви!
Поп к страху.
Иисус вёл к Свободе!
Поп к рабству.
Иисус рабами людей не называл.
Поп называет.
Иисус первородному греху не учил.
Поп учит.
Иисус «страху божьему» не учил.
А поп людей «страхом божьим» мучит.
Иисус и первые христиане
кресты-орудия убийств презирали!
Поп даже детям вешает кресты-виселицы.
Иисус вёл к Знаниям!
Поп к незнанию.
Иисус вёл к Любви!
Поп ведёт к вере.
Иисус вёл к Свободе!
Поп ставит на колени.
Иисус вёл к Равенству людей.
Поп к неравенству.
Иисус был социалист!
Поп монархист.
Иисус имел Школу Мудрости!
Поп имеет церковь ритуалов.
Иисус имел учеников!
Поп имеет паству.
Иисус был галилеянином!
Поп делает из Иисуса иудея.
Иисус говорил от Жизни!
Поп говорит от ветхозаветного бога-детоубийцы.
Иисус говорил, что он Человек!
Поп говорит, что Иисус Бог.
Зачем поп врёт?
Бизнес церковный
со словом "Бог" лучше идёт?
Иисус учил идти к Истине узкими тропами!
Поп толпы собирает.
а в сердцах!
Поп учит, что Истина только в церквах.
Иисус учил Закону «Причины и Следствия»!
Поп учит, что на всё воля божия.
Иисус строил Коммунизм.
Попу нужен монархизм.
Любовь - это Коммунизм.
Монархия - это паразитизм.
Иисус вёл к Совершенствованию!
Поп к свечкам и кадилу.
Кто тогда поп?
Разве не дурила?
Иисус учил Закону "Посеву и жатве -
что отдал, то и получил"!
Поп учит на записки
и требы «жертвовать»
и «господи помилуй» голосить.
Иисус запрещал в церквях
называться отцами и батюшками.
Поп же батюшкой и отцом называется.
Попы Законов Жизни не знают.
И Карму себе ухудшают!
Вселенский Закон «Следствия и Причины»
нарушают попы-дурачины.
Не зря Иисус приносил в храмы кнут!
За посеянное попы кнут пожнут!
И снова 1917 год притянут!
Сам притянул, сам и получишь,
если не знаешь, что ЛЮБОВЬ + ЗНАНИЯ
вер и религий лучше!
http://www.stihi.ru/2013/07/27/6773
© Copyright: Павел Богумил, 2013
Жили-были поп и балда.
Они играли в шахматы.
Поп очень выиграть хотел.
Перед партией он молился,
махал кадилом, свечки зажигал,
перед иконами кланялся и крестился.
Но всё-равно проиграл.
Балда попа, свечки,
иконы и кадило победил.
Так как в игре свою смекалку, ум
и шахматную науку применил.
Не религия хороша-
пусть и древна.
А Любовь + Знания!
http://www.stihi.ru/2013/08/16/5422
© Copyright: Павел Богумил, 2013
А ведь там такой большой и красивый комплекс.
А может не было рядом ничего такого, потому и в объектив не попало?
Вы говорите вас какой-то пи...бол учил презрению к богатству и роскоши? Видимо плохо учил. Жёрная зависть так и прёт наружу.
"Жёрная зависть так и прёт наружу".
И почему православные настолько гнусны, что предпочитают свои жлобские замашки тут же перевалить на здоровую голову своего оппонента? Христиане однако!
Твердите несуразицу типа иудо-христианство, еврейская вера и пр. ахинею, а ведь это доказательство отсутствия аргументов. Придумали про часы с фотошопом, нанопыль, торговлю водкой и сигаретами и несёте эту шнягу из года в год.
Вы говорите вам это не надоело, и оскомины нет? Тогда продолжайте в том же духе.
Мне интересно, а как вы реагируете на человека, который вам каждый раз при встрече рассказывает один и тот же анекдот?
Смеётесь как полоумный? Или смотрите на него как на убогого, как на умственно отсталого?
Вот примерно такая же реакция и на ваши протухшие новости. Даже новость этого поста датируется 2005 годом. 8 лет выдерживали, думали как коньяк - только лучше будет, а она заплесневела и с запашком.
"Даже новость этого поста датируется 2005 годом".
И что? В вашей религии есть сроки давности на подлость? За 8 лет подлость стала святостью?
И в чём подлость? В том что восстановили из руин (и ведь как здорово восстановили - любо, дорого посмотреть) монастырь с храмовым комплексом? И всего за 10 лет. Поинтересуйтесь сколько лет государство восстанавливает тот же Петергоф, сколько восстанавливали Ясную Поляну.
В благодарность их похоронили на территории монастыря и что? Вам какое до этого дело? Чего вы тут кипятком писаете?
И чтобы не говорить ерунды, зайдите хоть разок в церковь.
А вы у попа не поинтересовались - ему ли эти деньги? Всё - таки вы не к бабке пришли.
А почему кстати у парня денег не оказалось? Он что , гулял на улице и вдруг увидел как с детьми в церковь идут, почесал задницу и решил - А почему бы и мне не покреститься, так просто, ради прикола. Так что ли? Прогуливался и от нечего делать в храм завалился?
Я ведь почему спрашиваю, - Обычно люди готовятся к этому, ищут крёстных, крестик покупают, узнают день и время, что почём, дома стол накрывают, празднуют. Ведь не каждый день принимают крещение. Раз в жизни.
Знаешь, ко мне в церкви бабки не подходят, и ничего не вымогают. Змеи к змеям тянутся.
А когда она говорит, что деньги для попа..... помнится по ТВ выступал Шумаков В.И. ведущий трансплантолог России (ныне покойный), был тогда скандал в этой области медицины, все помнят. Были озвучены цифры, прейскурант цен - на почку, на печень, на селезёнку и пр., цены на операции по пересадке. А Шумаков заявил, что все операции по пересадке он делает бесплатно.
Такое может быть?
Да вполне. Деньги с вас берут организаторы, устроители, договаривающиеся и не факт, что они делятся с тем кто оперирует. Как в школе, в любом классе есть оч. активная родительница, которая вечно собирает на подарки учителям, завучу, директору, а так же на занавески и пр. Типа Шурочки из фильма "Служебный роман"
Может учителям что-то и достаётся.
И почему люди должны работать бесплатно? Хоть в церкви, хоть где? Да и содержание храма небесплатное. Свет, вода, аренда и мн.др. Чего же возмущаться прейскурантом? Сами же пришли крестить, это же не ОСАГО, не обязаловка. Если дорого - съезди в сельскую церковь, там дешевле.
И поэтому надо брать деньги у убийц? Хорошая позиция. Зачот! 5 баллов. Попам лопату и на стройку котлованы копать, а не кадилом размахивать. Рожи наели, что в дверь не проходят! Ещё скажи, что с голодухи пухнут. Противно смотреть! А по поводу работы не тебе меня учить. Я с 17 лет работаю. Давно пенсионер, а работать продолжаю. Не то что ваши друзья с кадилом.