Принцип подлинной демократии (ПД) как основа подлинного народовластия

А вообще-то, вся эта байда - демократия, либерализм, свобода, равенство, братство, независимость, плюрализм и пр. - всё это дурилка картонная для лохов.

всё это дурилка картонная для лохов.

==============

Вы за вождизм аналога в потомственности КНДР?

лизоблюдствующих вокруг Путина, не сокращается?

===========================

Потому что там нет принципа ПД.

Т.е. потому, что эти особи не могут отменить ни одного решения Путина.

Ваши ПД - просто прекраснодушные пожелания. Рано как клятва Гиппократа: всё её дают, а лечить и не умеют...

Всё начинается с материального. Собственность есть основа строя. Собственность равна объёму суверенитета отдельного гражданина.

Власть не может быть роздана поровну. Слово президента и слово председателя поселкового совета имеют разные веса.

Если демократия не начинается с равноправных имущественных отношений, то она становится просто пустым звуком.

нарушителей

естественных законов развития.

==============

Что и случилось с КПСС после вождизма Сталина.

==========

Все монархии и религии упразднить через ООН!

не могут отменить ни одного решения Путина.

===============

Заложено вождизмом Сталина?

не начинается с равноправных

имущественных отношений,

==============

Кооперативы и станут тем мерилом и

гарантом как и на переходном этапе ОАО.

Надо проблему решать с самого начала. Ухватить её за кончик.

В современной экономики всё начинается с открытия, изобретения, с ноу-хау. Следовательно, начало экономики лежит в сфере авторского права.

Демократия начинается с того же - мнение человека есть единица политического капитала. Там и тогда, когда эту единицу не обнуляют - начинается поход за демократию. Авторскому праву соответствует право избирательное.

=======================

Заложено коренным пороком оргструктуры госаппарата - полным отсутствием контроля за руководством снизу.

===========================

Ответственность власти обеспечивается не конкуренцией. Поскольку конкуренты рано или поздно "приказывают долго жить". А обычным пунктом устава либо законом. Устанавливающим такую ответственность каждого руководителя перед КОЛЛЕКТИВНОЙ волей его ПРЯМЫХ подчинённых.

Ваши ПД - просто прекраснодушные пожелания.

=======================

1. Маркс учил нас пахать на богатых, а потом у них всё отнять, а их самих всех поубивать. Погрузив страну в хаос, как в 1917-м.

2. Введите принцип ПД в устав своего кооператива, общественной организации, политической партии. И исполняйте его. И Вы с удивлением обнаружите, как эти "прекраснодушные пожелания" обретут самые реальные очертания.))

=============================

Не будут. Потому что при введении принципа ПД лизание просто потеряет всякий смысл - начальник-то уже лишится абсолютной власти. Придётся лизать тогда и всех его подчинённых.)))

В результате развалилось все и большевикам пришлось налаживать НОРМАЛЬНОЕ управление страной, по пути откручивая головы не согласным!

Что им, нашим пикейным жилетам, без прожектов по переустройству мира, смирно не сидится?

А по п.1: а Вы точно Маркса читали? Вообще-то он учил как освободит труд от власти капитала.

Впрочем, я не марксист. Даже наоборот. И это была ирония. Но - не личного плана.

............................................................................................

вы правы ;) в обществе где каждый сам за себуа и есть не граждане а все поголовно лохи ;) смотреть определение гражданин , общество , подумать надо самую малость ;(

А если быть точным, наш закон "О предприятиях" разрешает несколько форм коллективной (кооперативной) собственности: товарищество, ЗАО, ООО, ОАО. Есть и не кооперативные: ГУП и ИПЧ.

И в Нидерландах приходилось бывать не туристом, а в фирмах, по обмену опытом.

Так что с Вами я согласен.

Но Вы, если спорите, спорьте с главным. А главная моя мысль, что в основе состояния должны лежать знания и умения, зафиксированные в патентах.

И в том, что в уставе писать призыв не воровать излишне.

Здоровая пища, чистый воздух, лекарства, хорошие врачи и уход стоят огромных денег. В нищих странах долго не живут.

И правосознание возникает как итог понимания, что законы тебя защищают.

Дикий запад США пережил времена закона револьвера и пришёл к законопослушанию.

А в России народ испокон веков ищет способ обойти закон или просто сбегает из под него.

Повышение благосостояния народа? Укрепление мощи государства? Поднятие экономики? Какова конечная цель?

А для достижения цели - существуют средства. Выборы - всего лишь средство, как и демократия. Эти средства надо ещё получить. И каким путём? Свергнуть существующий режим?

И это - целенаправленная политика российской власти, отнюдь не только современной.

Самодостаточность и достаток порождают независимость.

===================================

Разве он выключен?! У нас выборы уже отменены? Не слыхал о таком.((

1993 году определил Березовский -любым способом обеспечить приемственность власти, понимая, что власть захвачена в результате государственного переворота.

-"Теперь к власти уже никогда не придет человек без денег и состояния, мы-богатые люди навсегда взяли власть в России!" Это слова Березовского.

Я полагаю что вы не настолько наивны, что бы думать, что вы имеете хоть какое либо отношение к этой власти, если конечно вы не член кооператива "Озеро".

============================

Подобные заявления делаются только по глупости. Поскольку их никто не купит.)))

Это агенты оккупационного правительства.

Боюсь, все имена противоположного свойства надо искать за пределами необъятной нашей родины. Тут и Вы немало сделали, что бы все с мозгами дёру давали, как только на ноги становятся.

А вот с упреком согласен, недосмотрел, не всех врагов уничтожил, не отрицаю. Но ведь я не вечен, надеялся что вы молодые сохраните страну, защитите ее от врагов как внутренних так и внешних, как защитили ее ваши предки. Однако смотрю и чувствую ошибался я, одолели вас враги своим главным оружием- ссудным процентом. Забыли вы народную истину- не все то золото, что блестит! Вот сейчас вас все и насилуют и грабят. Но верю, подрастает сейчас в советском народе паренек- богатырь, который объединить народ и освободит страну от оккупантов и изменников, не зря же говорят, что мир спасет Россия!

Или хоть почитайте мемуары Нестора Ивановича Махно.

Если Вы хотите быть президентом, то должны усвоить, что основа подлинной демократии в подчинении Закону, включая президента.

есть и другие мнения...

Особенно, если вместо грузина, на троне чеченец окажется.

Вы видимо, и знанием нормативного толкования политики по существу не владеете. Доторговались опиумом для народа до того, что сами стали мракобесом?!

соблюдался только формально.

Да, мы (и я таков же) виноваты. Но есть ещё и стокгольмский синдром - жертва любит своего насильника.

Кстати я был председателем УИК. И как на меня не давили "демократы" , для фальсификации

результатов, не я, не комиссия не поддались на попытку подкупа.

«В истории уже все было, но народы и правительства никогда не делали выводов и не извлекали для себя уроков, которые им следовало бы извлечь из истории».

ГЕГЕЛЬ Георг Вильгельм Фридрих (1770— 1831)

То, что здесь опубликовано - это основные положения программы совсем недавно реализованной на практике программы Перестройки всем известного С.М.Горбачева. И удивляет, что никто этого даже не заметил.

Если сказать еще точнее -- то это бессистемный анархический манифест к бессистемному общественному состоянию. Такое может предлагать лишь человек, который никогда не управлял каким-либо предприятием, а уж тем более, сам никогда не вкладывал свои деньги в создание какого-либо предприятия.

Абстрактно легко рассуждать. А Вы представьте, например, что Вы лично сами продали свою квартиру, и Вам предлагают вложить вырученные за нее деньги в такое предприятие, где наемные рабочие с улицы далее будут решать голосованием, в какие дни и по сколько часов им работать, и что, кому и когда на работе делать.

Самоуправление - это соединение в одном лице (физическом, юридическом) субъекта и объекта.

Когда Вы контролируете сами себя, Вы являетесь одновременно и субъектом, и объектом такого самоконтроля. Это понятно?

А злоупотребления неприкосновенной по конституции законодательной власти кто призван пресекать? Сама же эта власть?

Не надо путать буржуазную законность, сгибающую народ в дугу, с демократией, милостивый государь.

==========================

Неужели?))) Вы сами-то с этой программой знакомы, если всерьёз прилюдно заявляете о её тождестве с принципом ПД? Или плохо прочли данный пост?

1. Такого не было

2. Существующая власть на это не согласится

==========================

Понятно.))

Это называется узурпация власти.

Выборное законодательство написано таким образом, что невозможно получить объективный результат, а это как раз и есть отключение механизма периодической смены власти. Поэтому режим и правит уже более 20 лет.

======================

Простите, не понял вопроса.

минимизировать.

Сегодня в нашей стране самоуправляется режим. А нужно, чтобы самоуправлялся народ.

Интересно....

Может, Вам стоит закурить и все-таки почитать Макаренко.

У него поднятая Вами тема разработана невпример глубже, чем у Вас

=============

Здесь нет тех организационно-правовых форм

частного предприятия, что есть сегодня в РФ.

============

Нет у Вас веры в талант своего народа?

в подчинении Закону, включая президента.

==============

Именно, но как этого достичь - вот

и предлагается данная идея.

буржуазную законность, сгибающую народ в дугу,

============

Именно!

по честным же сиречь прозрачным правилам

==============

его формулируют властные структуры, заботящиеся

о вечности своей особы в тёплом кресле

=============

я говорю о переходном этапе с фракционностью и эволюционности.

интернете есть расширенное определение: "Социа́льное госуда́рство (нем. Sozialstaat; англ. Welfare state, государство всеобщего благосостояния, государство всеобщего благоденствия) — политическая система, перераспределяющая материальные блага в соответствии с принципом социальной справедливости ради достижения каждым гражданином достойного уровня жизни, сглаживания социальных различий и помощи нуждающимся". ru.wikipedia.org/wiki/Социальное_государство‎

Причина отказа - недоверие этому механизму. Недоверие вполне оправданное.

==============================

Вот к чему приводит манипуляция фактами и цифрами.

А почему Вы нынешних олигархов сравниваете с прошлыми секретарями ЦК?

А не с членами Политбюро, которые жили и работали в царских палатах Кремля на всём готовом в окружении тысяч самых лучших в стране слуг?

============================

Т.е. господ не было, для слесаря дяди Вани обитатели "членовозов" тоже были "товарищами", как и другие его кореша?))))

А для товарищей из Кремля этот дядя Ваня был тоже товарищем своим в доску? Прям сказка!)))

Многовековая логика тотального буржуазного обмана.

5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикрепленный Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л/имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;

2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;

3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);

4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;

5. Трубки курительные - 5 шт. К ним; 4 коробки и спец. приспособления, табак.

В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, канц. принадлежности, сувениры не включены в список.

Спальня и гардероб:

6. Китель белого цвета - 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).

7. Китель серый, п/дневный - 2 шт.;

8. Китель темно-зеленого цвета - 2 шт.;

9. Брюки - 10;

Нижнее белье сложено в коробку под № 2. В коробку под №3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи.

В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.

"Текущий режим формирует большинство народа. "- утверждение "большинство народа" бездоказательно. Приведите доказательства. Принимается все кроме информации от самого режима и его подручных статистических центров, вроде ВЦОМа, Блевады и прочих принтеров по изготовлению статистики режима. У меня прямо противоположное мнение , и я могу подтвердить его цифрами из голосований "Имя России"," Суд времени", голосованиях в интернете.

==============================

Члены Политбюро де-факто имели монопольное право владения, распоряжения и пользования всей "государственной" собственностью. Т.е. были монопольными её собственниками (см. определение понятия собственности в современном и римском праве)..

В силу их фактического права руководить страной через госчиновников, которых расставляло и снимало с постов именно высшее партийное руководство.

====================================

Каким именно законом, простите?

Право партии руководить страной впервые появилось в 1978 году в брежневской конституции, если Вы до сих пор ещё не в курсе.

===================================

Вы сказки-то не рассказывайте взрослым людям. Это мелкая шушера лишалась официальных привилегий, оставляя себе эти эти привилегии неофициально. А хозяева страны и после выезда из Кремля сохраняли свои привилегии питаться из спецкормушек. Обжираясь чёрной икрой до конца жизни.

=================================

Дорогой Вы наш сказочник и взрослый ребёнок одновременно. Да если бы "великий вождь всех народов", истреблявший эти народы нещадно, только захотел, он оставил бы своим детям весь царский Кремль в качестве детской игрушки. Как это сделал "Великий Кормчий корейского народа" Ким Ир Сен. Статус человека определяет не его желание. А его властные полномочия. В данном случае - фактические полномочия монопольного частного собственника всего государственного и партийного имущества. Полномочия, дающие право обладателю этого имущества монопольно (независимо от других лиц), владеть им, распоряжаться и пользоваться.

В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.

================================

Во, какой бессребряник и чистый альтруист - "вождь всех народов". Три десятка лет пил из золотых царских кубков самые лучшие в стране напитки, закусывал самой лучшей в стране едой, имел самых лучших в стране врачей, поваров, портных, парикмахеров, шоферов, садовников, охранников, других лакеев самых разных всевозможных. А после смерти сразу стал бедным. Чем и прославился.)))))))))

Т.е. были обычными узурпаторами государственной власти.

===================================

И здесь Вы не правы. "Банальные антисоветчики" попросту не видели, что никакой "власти советов" в так называемой "стране советов" никогда не было. Т.е. не видели, что это словосочетание было уже изначала, с самого первого момента существования псевдо"советского государства", ВЫДУМАНО подлинными хозяевами этого государства - высшим руководством "правящей" (!) в ней партии. Чтобы убедиться в этом, достаточно вспомнить, как глава партии Сталин обращался с номинальным "главой советов" Калининым. Кто к кому ездил на приём по первому мановению "руководящего пальца".

===============================

И здесь извините. Глобальный разговор о том, ПО КАКОМУ ПРАВУ партийные вожди "страны советов" более 70-ти лет осуществляли высшее руководство этой страной из царских палат Кремля, ещё даже и не начинался.))

================================

Вы плохо знакомы с ситуацией.

"В 1860-1880-е годы кооперативы Великобритании и Германии были настолько успешными, что они стали объединяться в союзы. В те же годы возникли и укрепились кооперативные системы в Италии, во Франции, в Швейцарии, Бельгии и скандинавских странах. В 1890-е годы кооперация в Европе охватывала более 2 миллионов членов...

По числу кооперативов и членов в них Россия в начале XX века заняло первое место в мире. Столь стремительного роста кооперации не знала ни одна страна. К 1917 году количество кооперативов всех типов приближалось к 50 000 (около 25 000 потребительских обществ, 16 500 кредитных кооперативов, 6000 сельскохозяйственных обществ, 2400 сельскохозяйственных товариществ, 3000 маслодельных артелей, 1500-2000 производящих и кустарно-хозяйственных артелей). В них состояло около 14 миллионов человек..."

(Из Википедии)

===================================

Так называемые "колхозы" всегда были объединениями рабов под началом партийных органов.

http://rppk-forum.maxbb.ru/topic44.html

Главная причина российской монобуржуазной революции 1917 года

(Из Википедии)

===============================

Эо на словах. А на деле объявил войну рабочему кооперативному движению (созданию рабочих кооперативов без буржуазии). Чем и загнал обратно рабочих на предприятия капиталистов. Призвав их "объединяться" именно там. Вместо того, чтобы уже тогда НЕМЕДЛЕННО сбросить ярмо наёмного рабства, повсеместно уходя с предприятий капиталистов в свои собственные - кооперативные.

http://rppk-forum.maxbb.ru/topic44.html

Главная причина российской монобуржуазной революции 1917 года

============================

??? Не совсем Вас понял, извините.

Моя мысль вот в чём: успех приходит к тому, кто обладает ноу-хау или иным нематериальным ресурсом - знанием, умением, навыком и т.д.

===========================

??? Знания, умения, навыки - прерогатива избранных?)))

Потому-то эти положения и использовались всегда в качестве прикрытия власти меньшинства в любом якобы "демократическом" коллективе.

В том, что есть избранные, такие как Королёв, Туполев, Эдисон, Брин и т.д., не вижу ничего зазорного.

=============

Для переходного периода нормально.

=================================

Подотчётность - не полная подконтрольность. В этом - принципиальное различие между принципами ДЦ и ПД.

К ним успех придти не должен?

Комментарий удален модератором

=============================

Зачем же переходному периоду чисто капиталистические предприятия?)))

Анатолий, Вы явно находитесь в плену ложных представлений об акционерных обществах, старательно вбиваемых в наши головы хозяевами капиталистического строя. Представлений об АО как о неких "народных предприятиях", а о всех вкладчиках каждого АО - как о его "хозяевах". Что есть в действительности - разве надо объяснять? Вся собственность любого АО фактически принадлежит исключительно владельцам его контрольного пакета акций, остальные акционеры являются обычными вкладчиками - и не более того.

Не говоря уже о том, что практически весь персонал любого АО - наёмные рабы у владельцев его контрольного пакета акций.

И что здесь можно взять для переходного периода (к коммунизму?)?

Всех учат одинаково. В советской школе просто страшно было признаться, что ты не мечтаешь стать великим. Но большинство ими не становились. Это - закон природы.

===============

Обучение народа

владению и распоряжению собственностью

в рачительности и хозяйственности.

Всех учат одинаково. В советской школе просто страшно было признаться, что ты не мечтаешь стать великим. Но большинство ими не становились. Это - закон природы.

================================

??? Причём здесь великие и моё "желание подраться"? Я Вас спросил об остальных, следуя логике Вашего же заявления. О том, что " успех приходит к тому, кто обладает ноу-хау или иным нематериальным ресурсом - знанием, умением, навыком". У этих всех остальных разве вообще нет знаний, умений и навыков? Они недостойны успеха?

=================

Можно ограничить максимум

в одних руках - в 1 %, например.

Мечтать не вредно. На практике Вы никогда не заставите акционеров добровольно ограничить свою долю в уставном капитале АО.

Кроме того, повторю, что все без исключения акционерные компании основаны на наёмном рабстве членов их трудовых коллективов. Т.е. на абсолютном бесправии тех, кто создаёт всё богатство акционерных обществ - перед лицом тех, кто эти богатства присваивает.

Вы хотите соединить полную оплату по труду с одновременной оплатой и по вложенному капиталу? Сделать это легко именно в кооперативной форме предприятия - но никак не в АО.

Учреждаем кооператив и в его уставе записываем, что оплата за вложенный труд производится частью по труду, частью - по вложенному капиталу каждого члена такого предприятия. И фсё.

добровольно ограничить

свою долю в уставном капитале АО.

=============

Это ограничение на законодательном уровне.

Комментарий удален модератором

================================

Выкручивание рук, ленинский вариант?)))))))))) Анатолий, это несерьёзно.

Дважды псевдокоммунистическая диктатура в одной стране не устанавливается.

А зачем Вам всё это, зачем это искусственное ограничение количества собственности в одних руках на одном предприятии? В этом случае никто просто держать не будет своих средств на своём предприятии – будут тут же их выводить и вкладывать в предприятия чужие. Вам это надо?

Это же глупость.

Если Вам нужно ограничить влияние долей капитала каждого участника на распределение общей прибыли, то в рамках акционерных обществ именно этого не сделать никак. Поскольку в АО ВЕСЬ коллективный доход собственников распределяется именно по вложенному каждым из них капиталу – в отличие от кооперативов.

Только в кооперативах коллективный доход можно распределять одновременно и по вложенному капиталу, и по труду. Варьируя соотношение между этими долями по усмотрению трудового коллектива. А не по воле собственников, игнорируя трудовой коллектив, как во всех АО.

Здесь и заключается принципиальная разница между АО и кооперативами.

на своём предприятии – будут

тут же их выводить и

вкладывать в предприятия чужие.

=================

Если есть выгода, то и нормально!

А мы, интеллектуалы-бараны, в детстве запуганные СТАДНЫМ страхом ЧИНопочитания матери-интеллектуалки, НЕ живём ВОЛЬНО, по человечески, а служим сребролюбию городских чинов-коррупционеров,

воюем, убивая молодых парней, как самцов-конкурентов престарелым чинам-маразматикам,

детей дурачим НАСИЛИЕМ воспитания и школьного мучения, травим сигаретами, алкоголем, наркотиками…

НЕ даём ПОКОЮ жалким тиранам-безумцам, башарокадыровым-обамопутиным, страдающим прогрессирующим до смерти, 50вековым маразмом величия козла в стаде баранов, как и все городские ЧИНы-лизоблюды,страдающие сребролюбием..,

про которых ещё Христос сказал: это НЕ плохие, а БОЛЬНЫЕ люди!

а больным НЕОБХОДИМ ПОКОЙ, т.е. полный ИГНОР В СМИ,

завалить их бессмысленными для ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ, мешками дензнаков и ценных бумаг (думаю мешков по 100 на ЧИН, этой макулатуры,скопилось на Земле),

ВСЕМ участвующим в войнах, прекратить убивать друг-друга из-за маразма чинов и мракобесия религий

вот и вся борьба, и МИР НАШЕМУ ДОМУ http://maxpark.com/community/politic/content/1987390

==============

При излишках - да.

Самая большая сила всех экономических структур - внешние инвестиции в них. У кого их больше - тот и на коне. А у кого меньше - тот моментально загибается.

Первый закон экономики.

==============

Почему выше Вашего комента плюс?

Юрий Никифоров # ответил

на комментарий Анатолий Абаимов

25 августа 2013, 04:05

"+"

================

Потому и нельзя без банков!

На взаимовыгодных условиях.

Допустим, кооператив будет платить своим сотрудникам 20% годовых на их паи - вместо 10% в любых банках. Деньги в этот кооператив рекой потекут - успевай только осваивать.

Если кооператив работает успешно - эти выплаты составят 10-30% из совокупных доходов кооператива. Ещё 40-20% пойдут на выплату налогов и накопление - пополнение основных фондов.

Остальные 50% можно будет пустить на зарплату.

Вот для чего я и хочу создать Союз Рабочей Кооперации (СРК).

своим сотрудникам 20% годовых

на их паи - вместо 10%

в любых банках.

===========

Если кооператив плывёт к банкротству?

==========

Как профсоюз и с членскими взносами?

А вопрос о членских взносах Союз будет решать сам.

===============================

Вешаться.)))

кооперативного движения и его поддержкой.

=============

Без реального положительного

примера невозможно

А если серьёзно, то этот вопрос не имеет ни малейшего отношения к специфике кооператива, ничем не отличая его от ИП, АО и ООО.

============================

Приведённых мною ранее ссылок недостаточно?

Такого положительного примера давно уже хоть попой ешь.

15 млн российских кооператоров накануне октября 1917-го и 800 млн мировых кооператоров сегодня - не реальный опыт?

============

Какой лэйбл носит

самый известный в мире кооператив?

====

Что это?

====

Что это?

==================

Союз Рабочей Кооперации, который я хочу создать. Я о нём рассказывал уже неоднократно.

=============

Пока не будет примера

реального успеха

реального кооператива -

невозможно убедить народ.

реального успеха

реального кооператива -

невозможно убедить народ.

=========================

Факт существования 800 млн кооператоров - не реальность?!

Анатолий, ну нельзя же вечно бродить в потёмках.

===========

Их название осталось от СССР, рядом

с моим НЭТИ в Новосибе

был такой, но сегодня выпускникиих

работают именно в ООО и ОАО...

=============

Пока не будет примера

известного лэйбла

кооператива - пальцем не шевельну.

Кто и зачем до сих пор сохраняет в России дискриминационные законы в отношении кооперативов.

Кто и зачем старательно убедить всех нас, что наёмное рабство для экономики выгоднее, чем свободный труд равноправных партнёров. И в том, что рабочая кооперация раньше была экономически очень эффективной, развиваясь бешеными темпами, а сейчас годится только для чистки туалетов.

известного лэйбла

кооператива - пальцем не шевельну

============================

Ваше право ждать результатов.

Моё - их добывать

========================

По-Вашему, решения референдумов, общих собраний и коллегиальных управляющих органов (типа Политбюро ЦК КПСС) - "бред" и "безответственность"?!

Оригинальная мысль.))))))))

=========================

А разве сегодня вышестоящие начальники не могут отменить любые решения подчинённых им руководителей именно в любой момент?

И что - всё рушится от этого их права?)))))))

=======================

В армии - в первую очередь.

Поскольку именно там и нужна ответственность каждого за принимаемые им решения.

=========================

Вы себя контролируете, управляете собой?

Так почему же боитесь контролировать точно также избранного Вами руководителя? Почему упрямо сажаете себе на шею диктаторов и вождей, без всяких прав контроля за ними?

Бесправное и беспомощное состояние перед власть имущими Вам милее свободы Ваших действий?

Что за добровольный мазохизм у сторонников диктатур и монархий, никак не могу понять?

===================

Вышестоящий начальник берёт на себя ответственность, со всеми вытекающими. А значит есть с кого спрашивать за неправильное решение. А кто ответственен за решение референдума, если оно окажется неверным? И пока будет собираться кворум, пока каждый будет вникать, потом обсуждать, затем голосовать , а дело? Предприятие будет стоять? Это первое.

Второе. Если как вы говорите сегодня то же самое, то зачем тогда огород городить?

Или весь смысл в том, чтобы это было решением артели, а не её предводителя?

Вам П. И. Мельникова "В лесах" читать не приходилось? Это произведение назвали энциклопедией русской жизни. Там есть один момент, когда пришёл человек и договорился об одном деле с главным в артели. Выгода обоюдная. Но в артели заартачились, что решение принято не всеми. И вот они 2 дня решали и в конце пришли к тому же самому решению. Правда кажется слегка опоздали. Зато решение принимали все, 2 дня занимались балабольством, своё дело не сделали и тут выгоду упустили.

И как вы представляете демократию в армии? лейтенанты с лейтенантами будут советоваться, полковники с полковниками? А рядовые на общем собрании будут их решения отменять? Или как?

А может каждое решение будут принимать на общем собрании полка, дивизии, а то и армии?

Всё это гладко на бумаге. А по сути одна демагогия.

========================

Самый вышестоящий начальник (отправная точка всех управленческих решений) уже по определению не может нести ни перед кем ответственности в условиях отсутствия за ним контроля снизу. Как сегодняшний действующий российский президент.

В изменении этого ненормального положения и заключается главный смысл введения принципа ПД.

========================

Советы директоров крупных предприятий все свои решения принимают именно коллегиально. Полагаете, все эти органы ведут себя крайне безответственно?)))

==========================

На примере советов директоров крупных предприятий (коллегиальных органов управления) я уже ответил, в том числе, и на этот вопрос.

==========================

Сегодня "то же самое" лишь в отношении мгновенной отмены решений одних руководителей другими руководителями.

Но при этом очень важно, откуда идёт такая отмена - исключительно сверху, как сегодня; или, в том числе, и снизу. Первый вариант - полное бесправие подчинённых перед всеми их вышестоящими начальниками. Второй - полный КОЛЛЕКТИВНЫЙ контроль за всеми руководителями со стороны их непосредственных подчинённых. Разница, надеюсь, понятна?

===========================

Этот пример говорит лишь о том, что делу коллективного управления, как и всякому другому делу, надо просто учиться. И учиться хорошо.

===========================

Вы здесь что-то явно путаете. С голым задом - это мы сегодня. С тем же плюрализмом мнений, только без всяких управленческих прав.

==========================

Разве принцип ПД отменяет единоначалие?! Вы невнимательны.

Для того руководителей и выбирают, чтобы они могли командовать единолично и нести за это ответственность. В том числе - в условиях действия принципа ПД.

Разве сегодняшний контроль сверху снимает с руководителей их личную ответственность?! То же самое предусматривает и принцип ПД. Всего лишь меняя направление такого контроля на противоположное.

======================

Звания здесь ни при чём. Принцип ПД предусматривает должностную структуру управления.

А рядовые на общем собрании будут их решения отменять? Или как?

======================

Вы ни разу не встречали случаев, когда общее собрание членов какой-то организации отменяло бы решения её руководителей?

Именно в этом-то и заключается смысл подлинной демократии - в подчинении меньшинства большинству. А не наоборот, как это повсюду наблюдается до сих пор. Довольно уже маньякам в погонах навязывать своё мнение всему обществу.

========================

Будет приниматься каждое такое решение. Только во исполнение решений вышестоящих органов, а не то, что Вы подумали.

=========================

Демагогия - это утверждения без доказательств. Я же каждое своё предложение сопровождаю максимальными логическими доказательствами.

Жену и детей контролирую уже давно. Чего и Вам желаю.))

=========================

В ответ на мой коммент?

Он же этот народ, полное дитя...))

Понятно.