Запретная территория
Разгром западного фронта был неизбежен без условия того что командование вермахта в детальной точности знало дислокацию частей РККА,систему оборонительных рубежей,расположение гарнизонов и даже расположение казарм.
Всё в детальной точности....
Группа армий "центр" обошла сильные части противника и взяла их в кольцо....пример
Белостокский и Львовско-Черновицком выступе.Там были уничтожены лучшие части
Асы люфтваффе знали точное расположение казарм частей западного фронта и нанесли по ним точечный удар.....
Так сегодня делают ВВС США--только предварительно поглядев на противника со спутника...
Но у вермахта был иной источник
И это не абвер....который даже не знал о 1800 новых танков КВ и Т-34
ОБ ЭТОМ ГОВОРИЛИ ОТКРЫТО
О предательстве открыто говорили простые солдаты,офицеры и даже генералы...
19 августа 1941 г., генерал армии Г.К. Жуков представил Сталину свой доклад о ситуации на фронта и причинах сложившейся ситуации
В нем Жуков писал:
«Я считаю, что противник очень хорошо знает всю систему нашей обороны, всю оперативно-стратегическую группировку наших сил и знает наши ближайшие возможности.
Видимо, у нас среди очень крупных работников, близко соприкасающихся с общей обстановкой, противник имеет своих людей»
Жуков недвусмысленно сказал что имеет место быть большое предательство
ПАВЛОВ ТОЖЕ ГОВОРИЛ ОБ ЭТОМ
Был ли предателем генерал Дмитрий Павлов?....сказать сложно.
Конечно на первый взгляд его можно назвать предателем--кем его приемущественно и считают.Но велика вероятность что его просто подставили.
Павлов признавая свою вину на допросе также дал намек на настоящих предателей:
«Происшедшее на Западном фронте заставляет меня быть убежденным в большом предательстве на Брестском направлении.
Мне неизвестен этот предатель, но противник рассчитал удар совершенно точно по тому месту, где не было бетонных точек и где наиболее слабо была прикрыта река Буг…».
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Георгий Жуков наверное до конца жизни так и не смог понять что он сделал не так.
Как противник сумел пройти через оборону,разрушить фронты и углубится в территорию СССР?
Ведь в июле 1941 года судьба Жукова висела на волоске и он скорее всего последовал бы вслед за генералом Павловым.
Но Сталин в случае Жукова проявил благоразумие и решил оставить его....и ни разу об этом более не пожалел
Комментарии
Во вторых заговорщиков было очень мало и они действовали осторожно....ко всем поражениям они приписывали другим людям.
Разгром западного фронта--ответил Павлов,разгром ЮЗФ--ответил Кирпонос и ответил посмертно.
Они были расчетливы до того чтобы свою схему в тени
Причины банальны--приватизация собственности,жизнь за границей.....тоже самое что сегодня делает наша элита.
Хрущёв и его союзники ненавилдели соц.строй и свою страну....ненавидели и народ
Они предтеча нынешней воровской власти
Сегодня правят питерские....свой политкапитал они начали создавать при Сталине но в 50 году их вовремя остановили
Письменного приказа нет но воспоминания зенитчиков говорят именно об таком приказе
Когда началась война зенитчиков бывало под дулом пистолета заставляли открывать ответный огонь
Они имели и они не имели это в своей собственности....после выхода на пенсию многое бы пришлось отдать обратно
А сегодня--собственность личная и по всему миру...
Вам так не кажется?
Они не могли присвоить себе--заводы,газеты и пароходы.....купить себе особняков за границей и разместить там свои деньги.
Они не могли жить за границей....а Россию они ненавидели
В конце концов соц.система ограничивала безудержную алчность
Напомнить где горби отмечал свой юбилей--несмотря на то что и сегодня в России добра достаточно
Тем более многие ненавидели соц.строй...Яковлев прямо писал что они в 1950-х с партбилетами говорили как обрушить соц.строй
А за уралом было бы марионеточное правительство из предателей
В общем, красота, а не жизнь....
Еще Тэтчер пообщавшись с ним сказала--это наш человек
И предатели тоже - сволочи, сказал бы кто-то типа Геббельса. Нет они всегда, сволочи, но тут коварные советские предатели не рассказали немцам о Т34 и даже о КВ, которые уже и на финской отметиться успели. И не авер, ни финны, ни предатели о них так и не узнали! Ну такой был танк маленький и незаметный!
Но по существу отвечу - про сражение я знаю, но танковым бы егоне назвал. По официальной историографии там "в бою сошлись около 1500 танков, больше, чем под Прохоровкой (1200)". Только один нюанс. Атаку Сенно-Лепель осуществляли 2 мехкорпуса РККА - 5МК (613 ианков на 6.07) и 7 МК (801 танк на 6.07). Вопрос: сколько было немецких? Известно о прямом участии в бою 17й ТД Вермахта (порядка 200 танков. В том же корпусе должна была быть еще одна ТД, описания ее участия в литературе вроде не видел - примерно столько же.
Кстати, в нашей литературе при упоминании сражения Дубно-Луцк-Броды фигурирует цифра 3200 танков и 5 наших МК против 2 немецких.
Если бы вы пошевелили мозгами--то поняли почему Гитлеру ничсего не сказали о Т-34 И КВ
Не сказали просто потому чтобы убедить его в скорой и победоносной войне за 3 месяца....то есть для Гитлера РККА должэна была быть небоеспособной армией
Гитлер по этой важной причине излучал уверенность в скорой победе
Кстати, может Кирпоноса "Хрущевские" шлепнули - для концов в воду?
Вместе с этим получение новой техники резко замедлилось
Да они накололи Гитлера с боеспосообностью РККА--но они и сделали её небоеспособной в момент нападения
Жуков в момент подписания директивы номер 3 Жуков был в Киеве....так что там стоялаттолько его имя,и всё визировалосьт автоматически....безо всяких подписей
Жуков гнал и правильно делал.....только техн.часть подвела
Корпуса погибли из-за того что их не прикрывала авиация и не было....конечно же топлива
Так погиб целый мехекорпус.....танки остановились и заглохли....танкисты вылезоли наружу и их настигла вражеская пехотва и порешила
Может быть вина Жукова в том что он лично не проследил зва обеспечением ГСМ?.....Так это вообще была не его обязанность
Из великого множества источников--которые мне просто лень выкладывать.
Но каждый желающий их обязательно найдет....все лежит на поверхности
Интересный факт. Одним из наиболее успешно воевавших в июне-июле МК был 4МК. Правда он "проспал" контрудар, т.к. в отличие от других получил от штаба ЮЗФ приказ на отход. Но зато в июле, прикрывая отход 6 армии, корпус воевал вполне успешно. И знаете кто им командовал? Единственный действительно доказанный предатель (правда уже в 42 году) - генерал-майор Власов А.А.
Противоставяляете Пукарева Жукову....а как же Кирпонос?..он же фронтом командовал
18 июня Кирпонос запретил выводить войска в УРЫ....Пукарев с решением не согласился и позвонил Жукову
Только когда Жукова позвонил Кирпоносу и разнес того.....после этого Кирпонос вынужден был отдать приказ вывечсти войска в УРЫ
Кирпонос препятствоввал ведению войск в оборонительную позицию
Кстати Вам посылка - отзыв Жукова о Пуркаеве.
«Я работал с М. А. Пуркаевым в Белорусском военном округе, где он тогда был начальником штаба округа. Это был опытный и всесторонне знавший свое дело генерал, человек высокой культуры, штабист большого масштаба».
Не знаю насчет скандалов и УРОВ, но Музыченко свою 6 армию (о которой я писал раньше) поднял по тревоге 20 июня и вывел на позиции, кстати изъяв зенитчиков из лагерей и вернув их в части. Вы кажется Музыченко вместе с Понеделиным тоже в предатели назначаете? В плен ведь попали! Вот уж не думаю, что заблаговременный подъем армии по тревоге был сделан без ведома командующего округом и его начштаба.
Только как нач.фронта Кирпонос мог отдать устный приказ не заливать бензин в баки ....вот и всё
Генерала Понеделина осудили за измену родине....он попал в плен и сразу же выложил всю секректную информацию....явно хотел к немцам уйти
А устный приказ Кирпоноса, надеюсь, растиражирован в достаточном количестве письменных экземпляров? А может он приказывал не заливать бензин в баки Т34? Ну и обеспечение ГСМ, как Вы сказали про Жукова - ведь не его дело?!
Жуков имел под контролем ещё и южный фронт....который воевал очень хорошо--потому что им руководили порядочные люди
И Жуков не был обязан лично руководить снабженнием ГСМ армии обеих фронтов
Власова не судили за измену родине--потому что он её не предавал.....а Понеделин мог расказать планы,дислокацию частей и их состояние...Он ведь тесно работал и с другими комдивамми
А насчет Власова - все понятно - статьи "измена Родине" не было - это фиоретура речи, была статья государственная измена, за что и того..
Только вот что странно, Власова, участие которого в действиях против СССР и доказывать не надо было, "шел" по закрытому процессу и казнен практически тайно. Понеделина же судили "под панфары", на основании приказа от 16.08.41, где он объявлен предателем и уже приговорен к расстрелу. так что дальше - театр. Что еще смешнее (хотя чему уж тут смеяться), так это то, что в этот же приказ попал и генерал Качалов, хотя потом было доказано, что он погиб в бою за неделю до этого приказа.
Кстати, откуда товарищу Сталину 16 августа стало известно о разглашении Понеделиным секретной информации, если тот попал в плен 7.08? Личный звонок из рейхсканцелярии? Так за 9 дней материалы и туда могли не успеть попасть!
Весь обслуживающий персонал подчинялся Кирпоносу
2.Откуда Сталин узнал что Понеделин все выложил немцам?....наверное их результатов того как разввалилдась 12 армия и последующих событий
"В Ставку позвонил Г.К. Жуков примерно около 10 часов 5 июля. Доложив по ВЧ в моем присутствии Сталину о том (передаю дословно), что Костин (мой псевдоним) войсками управляет уверенно и твердо и что наступление противника успешно отражается. Тут же он попросил разрешения убыть ему к Соколовскому. После этого разговора немедленно от нас уехал. Вот так выглядело фактически пребывание Жукова Г.К. на Центральном фронте. В подготовительный к операции период Жуков Г.К. у нас на Центральном фронте не бывал ни разу".
По второму пункту, еще раз повторюсь - плен -7.08 (вместе с основной частью армии), а приказ - 16.08. За такой срок сомневаюсь, что до Тов. Сталина дошли (в наалогичной ситуации) протоколы допроса Паулюса, не то что уж Понеделина. Да и Качалов в приказе - симптом!
За неделю могли бы всплыть элементы предательства Понеделина....не забыввайте что НКВД имелор хорошую разведку в третьем рейхе
А насчет разведки -не смешите. Тогда наше командование расположения немецких частей не знало, слишком быстро обстановка менялась, а Вы о протоколах допросов говорите! Просто надо было назначить виноватых, вот и назначили. На западнов фронте - Павлов, на ЮЗФ - Кирпонос погиб, нашли командарма, к тому же в плен попал!
А об Шульзе-Бользене и его группе слыхали?....или об агенте вертере?
План блау попал к Сталину до того как его прочитал...Гитлер
Прошу в студию протоколы донесений Шульце-Бользена (можно со всей его капеллой) о фактах, переданных Понеделиным немецкому командованию, причем в срок с 8 по 15 августа 41 года, или хотябы количество сеансов связи означенных лиц в этот период.
А про план Блау -это Вы наверное про того пьяного немецкого майора на сбитом самолете?
Так если человек хоть немного разбирается в основах подготовки стратегических операций, то для него очевидно, что у майора из оперативного отдела танковой дивизии НЕ МОЖЕТ быть плана действий всего фронта (или даже армии). Максимум, что могло у него быть - задача, поставленная корусом перед дивизией!
Но даже, если принять эту красивую легенду за истину (кстати, я таких "фактов" за ВМВ около десятка в разных местах "насобирал", что тоже, знаете ли, наводит) - то чего же позволили немцам аж до Сталинграда прорваться? Или я прав насчет заманивания?! По той же легенде - Гитлер пришел в ярость, узнав о пропаже документов, значит уже читал!
И по их обьему был в числе 10-ти самых доверенных лиц Гитлера....и никак иначе
В тот день когда Иодль и генштаб разработку план--план сразу же попал к Сталину,и только потом уже к Гитлеру....все о планах немцев под кавказом(блау) и даже курском
Всё о новых танках немцев включая даже состав их микроэллементов.....
Разведка Сталина и Берии могла позволить иметь себе подобных агентов
Тема разведки, конечно, интересная, но Вы явно пытаетесь сменить тему и уйти от ответа на вопрос о начале войны и гипотетических "предателях". Даже если агентом Сталина был сам Геббельс (или Борман) - это никак не доказывает (без первоисточников) факта измены того же Понеделина. К тому же Вы упорно обходите факт наличия в том же приказе генерала Качалова, про которого в настоящее время доподлинно ИЗВЕСТНО, что в плен он не попадал и никаких сведений немцам не передавал. Учитывая это (т.е. недостоверность части информации приказа), я имею право (не видя документов с доказательствами) сделать вывод, что и в отношении Понеделина допущена та же несправедливость. В конце концов тот же Музыченко в плену был, а проверку ГБ потом прошел и официально ни в чем не обвинялся (хотя из армии его и сплавили по тихому). Думаю, что то же могло быть и с Понеделиным, но тут увы, был этот приказ. Далее все ясно, как день.
А вот семья имела особое значение у Кирпоноса
Кирпонос--сам был убежденным троцкистом и поддерживал того до самого последнего момента....
Жена Кирпоноса была в 20-е годы членом польской террористической организации.....её отец также был террористом-русофобом
Она люто ненавидела советскую власть...
Вот такая гремучая смесь....убежденный троцкист и польская террорристка--русофоб
Гремучая смесь
Конечно некоторые из них остались....например Тимошенко и Кирпонос....Тимошенка либюмчик Якира и Уборевича
Сталин отнюдь не репрессироовал каждую семью генерала попавшего в плен....так почему же они репрессировал одних а других нет?...были причны которые мы не знаем
Павлова расстреляли, но не за измену, а за потерю управления войсками обвинения в троцкизме и измене вроде лично Сталин приказал убрать, типа некогда сейчас всякой хренью заниматься, когда страна в опасности. Против Понеделина есть только приказ августа 41го и навеянное им дело 45го-50го. Это ж нало - 5 лет дело расследовали! На всех власовцев - год понадобился! Представляете, чего мужик наворотил, если пять лет материалы обрабатывали? Тимошенко - вообще отдельная тема. Никогда ни в чем не обвинялся, в троцкистах не ходил - будденовец! За прорыв линии Маннергейма получил Героя, близость с Хрущевым - сомнительна - почти не пересекались. Сталин постоянно бросал его на опасные участки и не пытался после этого ни судить ни понизить в должности.
Тимошенко между прочим с 1933 года был правой рукой Уборевича и затем Якира....они-то как раз былди птенцами Троцкого
А кто был лучшим другом Якира?....Хрущев
С Хрущёвым он наладил тесные отношения ещё в Москве в началем 30-х....и в 1938 году они вместе работали на Украине и стали дружить домами
Про "правую руку" Уборевича и Якира - Вы имеете в виду, то, что тимошенко был зам командующим округами, где они командовали? А как по Вашему - если бы вместо него там был некто Запотыцкий - он бы тоже должен был быть троцкистом? Так и Жуков "под" Уборевичем дивизией командовал и 2в рост пошел"! Кстати, отзыв ГКЖ о ИПУ:
"Никто из командующих не дал так много в оперативно-тактической подготовке командирам и штабам соединений, как И.П. Уборевич... Это был настоящий советский военачальник, в совершенстве освоивший оперативно-тактическое искусство".
Имеете что возразить, или тоже в троцкисты запишем?!
Насчет последней фразы могу сказать только "ну ты мужик в натуре даешь!". В запале спора Вы явно забыли, что Якир расстрелян в июне 37го и в 38м "дружить домами с Хрущевым" он мог только если хрущев к нему на кладбище ходил.
Или Вы опять на Тимошенко переключились? Тут насчет дружбы не зная, знаю насчет совместных приказов по репрессиям в армии. Но тут "выдвиженцев Якира" убирали, так что по-Вашему, наверное, это хорошо.
Буденый очень дорожил кав.дивизией и позже назначил Жукова её командиром...после гражданской войны это пордразделение перевели в Белоруссию
Как только Жуковаа перевели в Белоруссию--Уборевич тут же влепил ему выговор....явно был не его человек.
Конфликт уладили,отношения улучшились но....фаворитом Уборевича он не стал
За годы проведенные в Белоруссии при Уборевиче Жуков так и не получил повышения по службе,ни наград
Жуков стремительно пошел вверх только после 1937 года...когда вычистили большую часть троцкистов
Перед арестом последним из больших шишек к кому Якир заезжал был Хрущев...
Хрущик оставил теплые воспоминания о его дружбе с ним
Буденый в мемуарах оставил крайне негативный образ Тимошенко...они были врагами,по сути обвинив (справедливо) того в поражения и в том что тот сорвал подготовку страны к войне
А вот между Тимошенко и Уборевичем была крепкая дружба,Уборевич всегда крайне положительно о нем отзывался.....Тимошенко был другом Уборевича и ближайшим союзником
Потом когда Успенский отправился в западно-сибирский край,он бывая в столице непременно навещал своего лучшего друга
Когда Хрущёв стал секретарем ЦК УССР Успенский сразу же перебрался туда и стал главой НКВД и дадже стал главой политбюро ЦК УССР
Вместе они уничили кровавую расправу над всеми и в том числе над якировцами....хотя до этого они ой как дружили
Но когда Сталин велел пересмотреть дела выяснилось что....Успенский массово фабриковал дела
Успенский говорил что он всегда слушался Хрущева...но ему не поверили
Его приговорили к расстрелу.....жена Успенского попросила о помиловании но...
Хрущёв потребовал раастрела и приговор привели в исполнение...
Потом начали выколачивать всех соратников Успенского по НКВД
А прямо перед нападением он приказал отправить в белосток большую часть стркелкового арсенала ЗФ....Там все и пропало
Вот Тимошенко сохранили--он был особо ценен для 5 колонны...его отправили на кавказ чтобы он там отсиделся за время чистки
А заменившего Якира Федько тоже расстреляли....причем Федько не имел близкого отношения к группе Уборевича-Якира
Но его арестовали и расстреляли....явно хрушев с Успенским постарались
Ведь 25 января 1938 года Успенский был назначен наркомом внутренних дел УССР....и Федько арестовали
А новым главой киевского ВО стал любимчик Уборевича и Якира--С.Тимошенко
А под конец в УССР появился и главный дирижер--Н.Хрущёв
Если Якир и Ка - враги, зачем фальсифицировать дела? Следовательно, раз известно, что дела фальсифицированы, то значит обвинение, изложенное в них - ложно. Значит - Якир и Ка - не враги!?
Хрущёв и Успенский не арестовывали и не фабриколвали дела против Якира...это было сделано по личной инициативе Сталина ещё в 1937 году..
Никакие Хрущев,Успенский и тем более Тимошенко не могли этого сделать
Якировцев начал выкашивать Федько....и скорее всего за это его уничтожили
И поставили на его место якировца Тимошенко
Тимошенко же, будучи сначала зам, а затем нач. округа (в том числе и при Федько) не мог не подписывать разрешения на арест. Что дает обоснованные сомнения в том что он на самом деле был "человек Якира".
Тимошенко конечно не подписывал сам приказы на арест...но что это меняет?..это не мимет отношения к егго дружбе с Якиром
Он был другом дома Якира и его правой рукой....этого он никогда вобщем-то не отрицал...когда ему говориоли что он кореш Якира он отмалчивался
Потому что понимал что его близость с Якиром отрицать бессмысленно