На статью "Считаете ли вы Л. Преображенскую достойной должности администратора КИ?"
На модерации
Отложенный
Доброго дня всем!
И хорошего настроения!
А моё удивительно благостное настроение сегодня с утра было слегка омрачено одним маленьким происшествием, которое и сподвигло меня на написание данной статьи. Спешу поделиться с вами своими мыслями с одной простой целью - узнать мнение членов сообщества.
Для того, чтобы не возникало и тени сомнения соответствует ли данная статья темам сообщества, сообщаю, что она подпадает под п.1 правил сообщества "Член Клуба вправе инициировать обсуждение любой проблемы, если эта проблема, с его точки зрения, имеет значение для общества в целом.". Хоть и понимаю, что в соответствии с тем же п.1 "администрация сообщества оставляет за собой право удалить статью или заметку, если она придерживается иного мнения."
Ах эта абстрактная администрация! Бог и царь (царица?) сообщества! Наделённая правами казнить и миловать на своё усмотрение и точно также снисходительно решать - достоин ли отдельный индивид быть членом клуба!
Да, вам даны права и вы освобождены от обязанностей, но вы же не просто администраторы - вы администраторы сообщества с очень громким и обязывающим названием "Клуб интеллектуалов"!
А значит и сами должны соответствовать этому высокому уровню!
И вот здесь и появляется проблема - диссонанс между заявленным идеалом и особенностями конкретной личности.
И речь дальше пойдёт о вполне конкретном человеке, администраторе данного сообщества Л. Преображенской.
Только не надо меня обвинять в (п.3 правил сообщества) переходе на личности - Л. Преображенская САМА подняла вопрос об отношении к ней других членов сообщества.
Для того, чтобы не посылать вас перечитывать весь материал, приведу только диалоги:
1. ===
Т.С.: "Человек с перекачанным чувством собственной значимости не годится в администраторы, т.к. неадекватен и не может быть справедливым. Скорее в ЧС меня!"
Л.П.: "Безусловно. Вы недостойны общения с благодатью. Для того и опрос провожу. Вылавливаю неадекват."
2. ===
Я: "Смелость у вас есть - или это самоуверенность?
В любом случае раз просите - получите:
1. Как администратора я вас не знаю.
2. Статьи ваши пропускаю и не читаю - предпочитаю ясный русский язык, а не мешанину претендующую на литературщину.
Вывод - если бы ориентировался на стиль изложения, то был бы против.
А так ... введите пятый пункт - по-барабану)))) - тогда проголосую."
Л.П.: "Я ввела: свой вариант. Спасибо за смелость. Это вам будет стоить как минимум ЧС."
3. ===
Л.П. "уже есть 5 претендетов на вылет"
===
Это разве адекватная реакция АДМИНИСТРАТОРА?
Это адекватной реакцией даже обычного человека не назовёшь!
Пять претендентов на вылет из 13 оставивших комментарии на тот момент!
Из этих пяти никто не хамил и не переходил на личности сверх запрошенного самой Л. Преображенской!
Однако, я не написал бы этой статьи, если бы всё на этом и закончилось. Но ...
Вторая статья - http://maxpark.com/community/88/content/2159608 того же автора. И снова с претензией - теперь уже не кто достоин быть администратором, а кто достоин быть интеллектуалом!
Рассмотрим внимательней эти пункты и попробуем применить их на деле - а именно в отношении самой Л.
Преображенской и, для равновесия, вашего покорного слуги, меня, как минимум собой любимого))):
1. "быть интеллектуалом, то есть иметь собственное мнение, основанное на размышление, причем с доказательной базой; слухи и сплетни не приветствуются, предпочтение отдается своему и чужому опыту;"
Но:
- иметь собственное мнение это совсем не значит быть интеллектуалом
- правила спряжения, склонения и т.д. пока никто не отменял, и странно видеть такие ошибки в текстах об интеллекте
- одно дело "иметь собственное мнение" и другое дело когда тебя за него банят. Забавно не правда ли?
2. "-быть интеллигентом, что проявляется в культуре ведения дискуссий, корректности замечаний; юмор и острословие приветствуется, но в рамках приличий; хамство считается моветоном, в том числе обсуждение физических недостатков;"
Извините, но:
- всё перечисленное относится к культуре поведения, но не делает человека интеллигентом.
- здесь клуб интеллектуалов, а не интеллигентов и шутки должны соответствовать критерию интеллектуальности, даже если они ниже плинтуса, но никак не рамкам приличия по представлениям конкретного администратора.
3."-быть активным мыслителем, что обязывает: создавать опросы по темам, делать анализы событий, наблюдений, читать работы единомышленников и писать комментарии к ним;"
Извините, но это просто трёп и попытка загнать сообщество в некие рамки "единомышленников"
4. "размещать в сообществе только интересные материалы, требующие изучения и имеющие немалое значение в жизни страны и общества в целом; исключить флуд и темы, не требующие обсуждения интеллектуалов."
Пункт абсолютно пустой.
Администраторы и без этих общих слов имеют право убирать ЛЮБЫЕ материалы и банить ЛЮБЫХ пользователей. Единственно что появляется нового - вы официально)))) называете человека не соответствующим высокому званию интеллектуала))) Оно кому нужно кроме вас?
5. "И потому все, кто не соотвествует хотя бы одному пункту, должны быть исключены из сообщества по интеллектуальному несоответствию."
Мадам, вы же и не соответствуете!
Ведь именно вы разместили статью противоречащую пункту 4 - так исключите саму себя!
Ведь именно вы вызываете сначала людей на откровенность по отношению к вам, а потом помещаете их за это в ЧС!
Неужели ИНТЕЛЛЕКТУАЛ будет загонять в рамки другого интеллектуала через бюрократические процедуры, которые являются прямым следствием второй вашей статьи?
Однако и эта статья Л. Преображенской не является основной причиной этой моей статьи.
Проблема гораздо шире. И это не проблема "плохих" пользователей или плохих администраторов - это проблема отсутствия чётких правил регламентирующих взаимоотношения сторон в сообществах на МП вообще и в данном сообществе в частности.
И об этом свидетельствует целый ряд статей сообщества с практически одной темой "Как реорганизовать сообщество и сделать его более эффективным".
Может всё-таки выработать собственные правила совместного общения администраторов-модераторов и простых членов сообщества с правами и обязанностями с ОБЕИХ СТОРОН?
Спасибо за внимание.
Комментарии
Ведь результата их интеллекта НЕТ!
И что вы называете результатом?
Интеллект – это не особый прыщик на лбу, а инструмент!
По Вашему, «Клуб интеллектуалов» должен быть сродни: - «Клубу умных», «Клубу особо одаренных» и т.д.
В то время как «Клуб интеллектуалов» - это не более чем, сообщество людей переоценивающих свои интеллектуальные особенности, в частности в PR!
А результата почему «НЕТ»?
А Вы, когда сидите в иномарке и рассматриваете импортные кнопочки и импортные огонечки, посмотрите в окно!
И увидите там, все ту же грязь и унылые лица быдло-населения, как и 40 лет назад!
Или Вы, «интеллектуал»! Только по Рублевке катаетесь?
"PR" - это у меня не связи с общественностью (хорошее толкование, кстати, я же здесь как раз и общаюсь с публикой) и не профессия и не должность. Это мои инициалы, а добавить я их был вынужден потому, что просто Ramiros здесь уже был. Но за идею спасибо.
"По Вашему, «Клуб интеллектуалов» должен быть сродни ..."
Нет. Что есть то и должно быть. Другое дело если кто-то хочет что-то улучшить.
И насчёт переоценки вы слишком категоричны. Например я абсолютно объективно и беспристрастно считаю свой интеллектуальный уровень одним из самых высоких не только здесь на МП, но и по жизни! Ну а если это кому-то не нравится, то это исключительно из зависти. Разве не так?
И совершенно не понятен мне ваш социальный экскурс - почему я должен заморачиваться проблемами быдло-населения? Как бы я ни старался, интеллектуалами они не станут. А вопрос культуры - это всё же немного другой вопрос.
О «быдло-населении» я написал, прочитав в Вашей статье о стычке с т.н. г-жой Преображенской, которая тоже считает себя «интеллектуалом».
Сразу вспомнился Жванецкий: - «Не нравится запах изо рта – отойди!»
Удачи!
Мы имеем проблему "неправильных правил".
Правильные правила должны быть принципиальны и последовательны и поэтому следует понимать, что правила всегда основаны на принципах, даже когда это не осознаётся их формулировщиками.
Данное сообщество построено на принципе "САМОВЫДВИЖЕНИЯ" ( САМОЗВАНСТВА), как нам сообщил Ефим Андурский, его основатель.
Повторю народную мудрость, - "КОЛИ ИЗБА БЕЗ ЗАПОРА, ТО И СВИНЬЯ В НЕЙ БРОДИТ".
Такова вся российская действительность, основанная на принципе САМОЗВАНСТВА.
Безусловно.
"Данное сообщество построено на принципе "САМОВЫДВИЖЕНИЯ" ( САМОЗВАНСТВА), как нам сообщил Ефим Андурский, его основатель."
Нет. Не только данное сообщество, но и все остальные на МП построены аналогично. Ефим Андурский создал это сообщество исходя из своих предпочтений и оно оказалось интересно многим невзирая на отсутствие прав пользователей.
Другое дело, что определённый кризис (революционная ситуация) назрела. И сам автор это осознаёт. Однако, для получения правильного ответа нужно правильно поставить вопрос - вот тут и "собака порылась", как говорил один из наших самых интеллектуальных и интеллихентных лидеров.
Хотя, может у руководства своё мнение об этом?
Приятно слышать, что Вы начинаете с себя! Есть и "хамее" Вас, но не все это показывают. Здесь, в Клубе,
присутствуют и женщины, а хамство мужчины допускается только при прямом невиртуальном мужском разговоре, когда есть возможность заставить собеседника ответить или не ответить за свои слова.
Это моё личное мнение.
С уважением к Вам.
=======
Двумя руками за.
Как бы он мне тоже не был симпатичен но не могу понять секрета его успехов среди прекрасных дам из христиан. Вы же все фактически прощаете ему его ересь, его наговоры на наше СВященное Писание. Удивительный феномен
==========
Богдана, мой бывший тёзка правильно поставил вопрос:
"Какая взаимосвязь сказанного с его книгой?"
Я тоже не вижу))). С чего это взяли?)))
============
Господа, угомонитесь в конце-то концов! Говорить о Ларисе, что она интеллектуал это всё равно приписать кошке качества ягненка. А потому о чём может быть разговор, вы же видите неадекватность ее ответов, ее решений. И какой же админ с нее, Боже упаси Вас.
В комментарии я могу быть грубым, но в статье - боже упаси. Статья должна была получиться нейтральной по отношению к оппоненту.
Это очень разумно да и справедливо!
В этом направлении работа ведётся внутри администрации. Пока что. Но вскоре и на общее обсуждение намечается вынести всё.
Получается, что "свинья, бродящая по избе", ни у кого не вызывает удивления?!
Не в том ли дело, что "интеллигентность" стала синонимом самоудовлетворённого "интеллектуальства"?
Вопрос поставлен очень сложно, однозначный ответ на него не дашь, необходимо рассматривать взаимосвязи интеллигентности и интеллектуальности в полном объёме.
Хотя интуитивно, на уровне эмоций и ассоциаций, пожалуй, да, соглашусь.
"Самозванцы" - это "свиньи, пожирающие и топчущие апельсины", которые выращивают для людей.
Комментарий удален модератором
И у меня с этого всё началось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну неужели не видите её напускую религиозность, её глупость, её неадекватность?! Посмотрите на всё чуть трезвее, прошу Вас.
Комментарий удален модератором
Мадам Преображенская желает быть единственной щукой в пруду.
Коль так, то остальные рыбёшки должны быть карасями.
Найден отличный модератор для интеллектуальных карасей.
"-быть активным мыслителем, что обязывает: создавать опросы по темам, делать анализы событий, наблюдений, читать работы единомышленников и писать комментарии к ним;"
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
А просто заходить и читать низяя, верно?"
http://maxpark.com/community/88/content/2159608#
Хотя и не понял к чему здесь были сказаны сии аналогии (головы с шеей)
>Л.П.: "Безусловно. Вы недостойны общения с благодатью. Для того и опрос провожу. Вылавливаю неадекват."
Вот и я в статью попала)) Хотелось бы понять, в чём я была не права и за что меня в ЧС отправили. И ещё: нормально ли, когда модератор модератора в ЧС отправляет?
Вообще, поведение дамы Л.Преображенской напоминает поведение Н.Михалкова, когда он бил по лицу ногой человека, удерживаемого двумя охранниками.
Спасибо за поддержку.
Л.П.:А мне ваша нет, потому вы в друзьях у меня не будете никогда.
Я:Но моё замечание верно и возразить по-существу вопроса Вы не можете. И дружба Ваша мне не нужна, я всего лишь призываю Вас соблюдать такт в диалогах с членами Клуба.
Не судите и не судимы будете.
Всего Вам хорошего.
Л.П.:Прощайте. Даже на картинах сна вас показали мне курящим хамом, выпускающим дым мне в лицо.
Я:Лариса, у Вас возмутительное поведение: Вы хамите и называете хамом меня!
Мой стиль общения - исключительная вежливость!
Что я сделал хамского?
Я вас прощаю. Всего Вам наилучшего!
Л.П.:На теме "Хватит кормить Москву" я ощущаю призыв "хватит кормить сатану", потому заношу вас в ЧС.
Неужели это спор на религиозной почве? Это нездоровое поведение человека, поставленного следить за поведением участников!
Но тогда количество участников сократится в несколько раз, поэтому (предполагаю) администрация не поддержит такое правило.
Так что предлагать пройти .... не слишком интеллектуальное предложение)))))
Да и как учитывать будете - по справке с места работы с подписью и печатью?