Ложь во спасение, или Обухом по Истине.
На модерации
Отложенный
Хочется задать вопрос многоуважаемым участникам Макспарка: «Можно ли использовать ложь как средство достижения благих результатов?» Разберем один из примеров на пространстве Макспарка. Некто Обухов-Петрик пытается всеми силами создать собственное эклектическое учение, которое имело бы корни как в православии, так и в языческой традиции. Для этого Обухов-Петрик избирательно извлекает необходимые ему мысли из Писания христианского, а то, что противоречит его убеждениям из этого же Писания, объявляет неправильным переводом или неправильно понятым. И даже это можно было бы терпеть, но Обухову-Петрик этого мало, ему необходимо авторитетно подтвердить свою позицию. Как это сделать? Да очень просто – надо вложить в уста, почитаемых в православии Святых необходимые Обухову-Петрик идеи. Таким образом, в статьях Обухова-Петрик появились цитаты Иоанна Лествичника и Серафима Саровского.
Пример: статья Обухова-Петрик.
«У Святого Серафима «стяжи» - значит возьми на себя тяжесть восхождения, и восходя на Святую Гору с ближними своими, не забывай о тех, кто спасается вместе с тобою..
А вот что говорит Серафим Саровский: «Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого Божьего. Пост же и бдение, и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего.«– Как же стяжание? – спросил я батюшку Серафима. – Я что-то этого не понимаю. – Стяжание все равно что приобретение, – отвечал мне он: – ведь вы разумеете, что значит стяжание денег. Так все равно и стяжание Духа Божия. Ведь вы, ваше Боголюбие, понимаете, что такое в мирском смысле стяжание? Цель жизни мирской обыкновенных людей есть стяжание, или наживание денег,..
«– Стяжевайте благодать Духа Святого и всеми другими Христа ради добродетелями, торгуйте ими духовно, торгуйте теми из них, которые вам больший прибыток дают. Собирайте капитал благодатных избытков благости..."
Статья Обухова-Петрик. Приводится целый абзац, под которым в скобках обозначено И. Лествичник.
«Уйти от личного удовлетворения псевдо-духовных нужд в одинокой и бездеятельной добродетели, воспитать в личности открытость к окружающему Миру, ближним и дальним. Воспитать в родиче способность к волеизъявлению социально и нравственно праведно ориентированному и направленному: направленность личного к Сверхличному – это и есть Русская Идея, это благо Родства, это и есть Соборность. Такая душа вместит слова Премудрости, у нее пропадут рамки, и потому она станет сопричастной, богозданной, безбрежной Природе (И.Лествичник).
К сожалению, ничего подобного о Русской Идеи Лествичник сказать не мог, так как никакого отношения к России не имел.
Иоа́нн Ле́ствичник (греч. Ἰωάννης τῆς Κλίμακος; 525—595 (605) или 579—649[1]) — христианский богослов, византийский философ, игумен Синайского монастыря.
И это только маленькая часть лжи, лежащей, так сказать, на поверхности. Можно конечно копать дальше, но простите, мне как-то мерзко.
Возникает еще один вопрос: «Можно ли в целом доверять содержанию статей господина Обухова-Петрик после того как в них выявлена ложь? В данном случае вопрос не о вере или атеизме, вопрос о возможности лгать во имя каких-либо интересов, будь то интересы веры, или интересы атеизма.
Заранее благодарю всех, кто оставит комментарии под статьей.
Комментарии
Другое дело, как сделать, что бы люди отличало ложь от правды, особенно если правящая верхушка не заинтересована в этом))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Очень плохо, что вы не знакомы даже с азами и аксиомами культурной жизни по этой теме "ложь и правда".
Пример - один из тысяч - если правда сопряжена с выдачей врачебной или другой тайны, то это называется преступление во всех странах.
Для начала вы какую веру исповедуете? Если вы сатанист, то вообще говорить безполезно, я уже с вами общался, при всей начитанности и образованности(если они есть) большей неспособности к общению и восприятию аргументов я встречал только у атеистов...и то не у всех, это просто уникально...))))))
По тексту Библии от куда следует, что Бог обманул людей? Там прямо сказано : если вкусишь - смертию умрёшь, ну и что, разве это не так? Мы не стали смертными? Кто кого обманул? Не сатана ли сказал : но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги? Ну и как оно вам быть богом, вам нравится это самое ваше нынешнее божественное бытие?
И что это вам незанравился Обухов-Петрик..??
Имеет право...
Комментарий удален модератором
Вам я рассказываю то, что любой Дурак или ребенок может и не знать.
Понятие служебная тайна вам незнакомо ??
Тогда всё понятно.
Как же вы можете амбициозно рассуждать о сложных темах с такой микро-подготовкой ??
Комментарий удален модератором
Дураку доверили важный пост и предупредили - свято храни служебную тайну.
Дурак, прочел в детской книжке,
что ВСЕГДА надо говорить только правду
и стал всем желающим рассказывать о своей служебной тайне.
Это испортило жизнь очень многим людям.
Итог - Дурака уволили и посадили в тюрьму за преступление.
все эксперты вам подтвердят общеизвестную правоту моих текстов
и посмеются над вашими наивными детскими размышлениями.
Вы выдумываете ИЗ СВОЕЙ ГОЛОВЫ нечто наивное.
Я пересказываю общепризнанное, стандартное.
Все дураки, один вы умный ??
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пословица: "Сколько веревочке вранья не виться, а конец вранью будет".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы не знаете классических элементарных общепризнанных азов жизни и наук, судя по документу - вашим текстам, но амбициозно выдаете себя за очень умного+доброго+честного человека.
При этом вы безосновательно обвиняете меня в глупости за пересказ ОБЩЕПРИЗНАННОЙ МИРОВОЙ НАУЧНОЙ КЛАССИКИ - для этого вам надо хотя бы написать солидную КНИГУ и сделать переворот в науке - тогда будет хоть немного понятно откуда такие амбиции+эмоции ваши берутся.
Конкретно по науке - абсолютно честные и абсолютно лживые люди встречаются только в ДЕТСКИХ СКАЗКАХ, где нереальные идеализированные АБСОЛЮТНО ПЛОХИЕ и АБСОЛЮТНО ХОРОШИЕ персонажи обозначают практически нереальные полярности. Детская черно-белая логика - именно это вы гнете+проталкиваете здесь и выдаете за величайшее открытие.
Детям это полезно - они делают первые шаги в жизни и пытаются понять что есть ХОРОШО и что ПЛОХО в очень упрощенном виде.
Взрослым этот предельный примитив вреден.
Человек считается практически честным, если он врет только в крайнем вынужденном случае.
Человек считается патологическим злокачественным умышленным вруном,
если он врет без всякой на то необходимости - в силу низкой культуры поведения и привычки к постоянному вранью и нездорового мировоззрения и мышления - болезнь.
Но даже такой СУПЕР-ВРУН не всегда врет.
Что конкретно ПО ТЕМЕ вы можете возразить ??
1. Когда вы закончите три университета, тогда мы сможем говорить на равных.
Смешной Дилетант для серьезного Профи не товарищ.
2. Ваша черно-белая большевистская примитив-логика по теме и статье
иллюстрирует примитивное образование+мировоззрение
типа дикого деления всех людей
на Лживых Врагов Народа и Абсолютно Честных Партийцев.
Сон Разума порождает Чудовищ и Дилетантов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
КЛАССИЧЕСКИЙ ОТВЕТ на этот вопрос -
да, можно и нужно "использовать ложь как средство достижения благих результатов".
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО -
1) существуют во всех странах важнейшие профессии, которые используют умышленную дезинформацию "как средство достижения благих результатов для своей страны" - дипломаты, военные, политики;
2) существует важное юр-понятие "тайна" - врачебная, государственная, личная, военная, коммерческая....- эту тайну охраняет закон любой страны - ради сохранения этой тайны очень часто эффективна дезинформация=ложь.
Пример - к вам ворвались бандиты и требуют от вас сказать - где прячутся ваши дети? - а вы взяли и сказали им правду - "вот там они прячутся" - хорошая ли это правда ??, а может лучше соврать как Иван Сусанин ??
Громадное число таких примеров.имеется.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это мой главный принцип.
Самые опасные люди - вруны.
1. Гений отличается от Дурака одним-единственным -
Гений ошибается очень редко (в этот момент он Дурак),
а Дурак ошибается очень часто (поэтому его не уважают).
Однако и Дурак иногда поступает похвально НА ОТЛИЧНО, т.е. в нем есть крупица УМА.
Ваше детско-сказочное деление всех людей
на ГЕНИЕВ и ИДИОТОВ, знающих ИСТИНУ и совершенно ничего НЕ ЗНАЮЩИХ,
очень полезно только для детских сказок
и очень вредно для научного моделирования реальности.
2. Все научные теории несовершенны и содержат ОШИБКИ=НЕСОВЕРШЕНСТВА=ГЛУПОСТИ
- до абсолютной Истины им всем ДАЛЕКО.
ЭТО был ЛИКБЕЗ=Ликвидация Безграмотности.
ЛОЖЬ злонамеренная
заключается в приписывании оппоненту несуществующих+надуманных ошибок....
иногда это происходит ошибочно - по элементарной глупости и эмоциональности.
Раскаяние в этих грехах помогает.
я вам задаю школьную задачку, где нужна логика+...
в которой вы якобы гений -
если успешно решите, то я признаю все ваши обвинения в свой адрес
и все будущие поклепы.
Беретесь ??
Где конкретика ??
Ваш чистый абстракционизм - Зло.
Комментарий удален модератором
где конкретно у меня расхождение -
но это вам трудно и не выгодно.
Лекарство 100% от всех ваших проблем -
абсолютная конкретика -
тут сразу видны ошибки.
Ваш неконкретный расплывчатый абстракционизм -
болезнь начинающих молодых мыслителей.
Но в целом да.. стремиться к правде необходимо, жаль что лжи больше, а жизнь единичного представителя человечества достаточно коротка)) Возможно именно потому и веры как таковой нет))
____________
Спасибо, что сообщили.
Сколько вытерпел – прочитал, а так смотрел на Ютубе.
Указывал ему на ошибки в вопросах лингвистики – бранится.
А если и сам автор (Медведев) в чём не прав – разоблачайте его по существу.
Меня тоже (но дружелюбно).
Святых нет нигде.
Комментарий удален модератором
Дураку доверили важный пост и предупредили - свято храни служебную тайну.
Дурак, прочел в детской книжке,
что ВСЕГДА надо говорить только правду
и стал всем желающим рассказывать о своей служебной тайне.
Это испортило жизнь очень многим людям.
Итог - Дурака уволили и посадили в тюрьму за преступление.