Соколы, умытые кровью.

Скорее советские, русские воевали на обоих сторонах.

опять виктор врёт и не краснеет! НИ одна воинская часть вермахта укомплектованная славянами не использовалась в качестве боевой единицы,немцами на передовой Восточного фронта,об этом пишут и немецкие генералы и рядовые немцы-участники войны(естественно исключая галичан и прибалтов)-это уже другая история,за исключение одного разведвзвода РОНА в курской битве.

Будьте любезны, ответьте, в каких подразделениях и на каких фронтах воевали русские на стороне фашистской Германии, а то ведь придётся Вас считать болтуном.

В Москве у храма всех святых стоит памятник воинам - освободителям. там подробно перечислено где и кто воевал.

Наиболее известный эпизод участие в сталинградской битве, ростовская добровольческая дивизия, как известно сражалась до последнего и в конечном итоге смогла выбраться из окружения.

очередная ахинея. из котла ни одна воинская часть не выбралась

никакой ростовской добровольческой дивизии под сталинградом не было-отсылаю к Хейнцу Шрётеру,немецкому военному корреспонденту и его книге "Сталинград,великая битва глазами военного корреспондента". Слушайте-брехня магера меня уже начинает утомлять.

А вы вообще интернет отключите, зачем Вам лишняя информация. Ходите в библиотеку, берите подшивки газеты правда за 70-е годы и читайте передовицы - все встанет на место в голове.

http://www.docme.ru/doc/119498/nedoskazannoe-o-stalingradskoj-bitve9

вот тут на 9 странице текста перечислены русские сражавшиеся в сталинграде.

разве я ссылаюсь на советские газеты 70-х годов?.Вот как начинает в предисловии Хейнц Шрётер "Данная книга уже была однажды написана в 1943 году,со ВСЕМИ ОТКРЫТЫМИ И СЕКРЕТНЫМИ документами ВЕРХОВНОГО немецкого главнокомандования по распоряжению д-ра Геббельса и Адольфа Гитлера.Когда министру народного просвещения и пропаганды были представлены данные,повествующие об истории невернувшихся 22 дивизий,он пришёл в ужас от прочитанной информации..... произнёс немецкий народ этого не перенесёт." в этой книге перечислены(источник см.выше) все корпуса,группы,и дивизии- с номерами и местами их дислокаций и передислокаций немецкой 6-ой армии,а также группы армий "дон" Манштейна.О каких передовицах вы тут глаголите? Не ставте себя,в очередной раз,в дурацкое положение.

))) Немец писал о немцах - не о русских же ему писать. Посмотрите ссылку выше. там перечислены все русские подразделения в сталинграде.

да бросьте вы искать отговорки.Там чётко и подробно написано и о 3-ёй и 4-ой румынских армиях и о 8-ой итальянской,и о хорватах,и о венграх.Прочтите и успокойте сами себя.

Это тупица Гончаров не умеет читать по-русски.Что возьмешь с коммуно-фашиста.

да подразделения может и были, с чего вы взяли что они выбрались??? подразделения эти??

Русские не сдаются.

После приказа о сдаче русские отлично знавшие что их ждет продолжили сопративление и начали пробиваться из города - большей части удалось выбраться. В конце концов это их же земля, уж по ней то они могли пройти, в большинстве они жэ местные.

я вас спрашиваю с чего вы это взяли. в каком источнике информации кроме вашей клавиатуры сказано что они выбрались?

никакой ростовской добровольческой дивизии под сталинградом не было-отсылаю к Хейнцу Шрётеру,немецкому военному корреспонденту и его книге "Сталинград,великая битва глазами военного корреспондента". Слушайте-брехня магера меня уже начинает утомлять.

----------------------------------------------------------------

Вы видите,что пишет этот клон?Он пишет,что их вообще не было.

А, это просто - многие из этих подразделений выбрались и продолжали сражаться дальше. Часть погибла, но большинство выбралось.

http://militera.lib.ru/h/mellenthin/12.html Меллентин

"Под Сталинградом были окружены следующие части:

штаб и все командование 6-й армии,

штабы пяти корпусов (4, 8, 11, 51-го армейских и 14-го танкового),

тринадцать пехотных дивизий (44, 71, 76, 79, 94, 100-я егерская, 113, 295, 305, 371, 376, 389 и 397-я),

три танковые дивизии (14, 16, 24-я),

три моторизованные дивизии (3, 29, 60-я),

одна дивизия противовоздушной обороны (9-я).

Итого 20 немецких дивизий.

Кроме того, в окружение попали остатки двух румынских дивизий (1-й кавалерийской и 20-й пехотной) с полком хорват, тыловыми частями и подразделениями организации Тодта.

По данным службы генерал-квартирмейстера, 24 ноября 1942 года в окружении оказались 270 тысяч человек. Ликвидация этой группировки вела к изменению в соотношении сил на всем Восточном фронте." - какая из этих дивизий была Ростовской Добровольческой??

http://militera.lib.ru/memo/german/schroter_h01/text.html - дайте пожалуйста цитату из Шретера. Я вот не нашел.

А вранье Магера начинает утомлять, потому что ни одна часть из котла не вырвалась. И он сам это прекрасно знает.

Магер, вас про источник вашей белиберды спрашивают. "Под Сталинградом были окружены следующие части:

штаб и все командование 6-й армии,

штабы пяти корпусов (4, 8, 11, 51-го армейских и 14-го танкового),

тринадцать пехотных дивизий (44, 71, 76, 79, 94, 100-я егерская, 113, 295, 305, 371, 376, 389 и 397-я),

три танковые дивизии (14, 16, 24-я),

три моторизованные дивизии (3, 29, 60-я),

одна дивизия противовоздушной обороны (9-я).

Итого 20 немецких дивизий.

Кроме того, в окружение попали остатки двух румынских дивизий (1-й кавалерийской и 20-й пехотной) с полком хорват, тыловыми частями и подразделениями организации Тодта.

По данным службы генерал-квартирмейстера, 24 ноября 1942 года в окружении оказались 270 тысяч человек. Ликвидация этой группировки вела к изменению в соотношении сил на всем Восточном фронте." - http://militera.lib.ru/h/mellenthin/12.html - и оттуда же "Русские захватили в плен 90 тыс. человек. 40 тыс. были эвакуированы по воздуху, следовательно, 140 тыс. солдат погибли в боях. Немецкая армия потерпела катастрофическое поражение. [178]" - ни одна часть из котла не выбралась. были только эвакуированные по воздуху (в основном раненые).

Об участии в боях русских на стороне Вермахта вообще не пишут и не сообщают нигде. Вот простой пример Хатынь сожгли немцы. это вранье продержалось 50 лет.

Так и тут - колобрационистов не было, если и были то - власовцы и в боях не участвовали.

???? информации куча и давно.и про бригаду Каминского, и так далее.и про Хатынь давно известно. - 118-й карательный батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел, и жителей западных областей Украины [1][7]. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор СС Эрих Кернер.

И про Сталинград все известно. ни одно подразделение оттуда не вырвалось.

Наверное новую войну готовят, не иначе.

Цифры мало имеют значения. Вы бы киношку посмотрели, там все подробно рассказано.

А можно нормальную ссылку на ютуб,а то какая-то обрезанная картина.Фигово смотреть.

Да,конечно,жестяк.600-700 немецких истребителей против,я думаю,раз в 10 больше русских...И ещё какие-то коммуно-фашисты смеют на полном серьезе утверждать про сопоставимые потери...Смех,да и только.

http://my.mail.ru/video/mail/vieru_alex/5116/7338.html

не нашел этого фильма на ю-тубе вот ссылка на майле.

вообще видео называется "Истребители люфтваффе. Восточный фронт"

Численное превосходство советских не давало преимущества из-за технической отсталости, из опыта первой мировой, немцы сделали вывод о преимуществе истребителей бьющихся на вертикали - поэтому они падали вниз, давали залп и уходили наверх. Поэтому советские асы посылали приманку, и когда сбив ее немцы уходили наверх из засады атаковали их, или когда сбив несколько целей, немцы начинали досбивать остальные так же атакавали организовав свалку в которой у мессоров не было преимущества, так как он не преднозначен для боя на горизонталях.

Все в этой тактике хорошо, кроме того, что подсадные - обычно малоопытные пилоты, заранее и целенаправленно приносились в жертву.

как это цифры имеют мало значения?????? утверждение про техническое превосходство чего-то над чем-то только на цифрах и может основываться. а киношки я не смотрю, у меня инет мобильный, долго слишком.

Не имеют. Решающею роль играли другие факторы. Прочтите выше о тактике немцев.

1. У мессеров был принудительный впрыск топливо, и они не задыхались на высоте, советские выше 3000 не могли поднятся, сбоил двигатель.

2. И работал на перегретом моторе сразу после взлета. Его могло клинонуть в любой момент.

3. Ла - 70 градусов в кабине пилота в бою и 55 в штатном полете, + выхлоп в кабину пилота и еще масло летело на переднею сферу. В общем это не истребители а такой передвижной ад на колесиках.

Ну и поэтому немцы как в купе мерса s класса воевали на мессере, а советские как на телеге с моторчиком которую разогнали до крейсерской мерса, посадив возничего на перегретый мотор.

никакого смеха и никаких 10 раз (до 44-45 г). в РККА истребителей 5 дек 41 г в боевых частях (резерв)- 1010 (347),1 мая 42 - 1 757(645),1 июля -1546(418),19 ноября -1 646(357),1 июля 43 -3 690(516), и только 1 января 44 - 3 926(487)

ну так приведите цифры скорости и скороподъемности на высоте больше 3000 м . кстати на Ла-7 тоже был впрыск. Миг- тот так вообще как раз на высоте был нормальный, а вот обычной высоте - уступал.

выхлопа в кабину пилота быть не могло, как и 70 градусов в ней - пилот бы просто сразу задохнулся.

а как только у ВВС РККА появилось численное преимущество так немецкая тактика работать перестала - против нее было достаточно лететь эшелонированно по высоте.

Это лукавый подсчет без помощи "аэрокобр". И тут напутаны классы самолетов. Эта лукавая статискика - просто жанглирование цифрами.

http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html ничего лукавого. все учтено.

Вы видать не инженер. Я тоже...

Когда я говорю о впрыске на мессере я говорю о впрыске воды.

http://www.autolada.ru/viewtopic.php?t=176664

А когда Вы говорите о впрыске на ла то это говорите об инжекторе

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E6%E5%EA%F2%EE%F0%ED%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0_%EF%EE%E4%E0%F7%E8_%F2%EE%EF%EB%E8%E2%E0

Который немцы придумали еще в 36 году.

Да трудно поверить что советские летчики летали в бане фактически - однако это так. Разумеется выхлопная труба не была выведена в камбину, выхлопные по замыслу омывали кабину. Но из-за жары летчики открывали кабины и дышали выхлопными.

Цифры искать откровенно лень, ну потому как представьте себе - человек с цифрами в руках будет искать преимущества лады-калины над мерседесом.

Вот вспомнил... у мессера стоял автомат управления двигателям и винтами, летчик ими управлял 1 движением, на ла все в ручную с помощью 8 переключателей.

А это книжка на которой Покрышкин поставил "все было не так". Это не книга, а сборник вранья.

вы говорите о впрыске метанола наверное, а не воды. воду мой отец даже сам сделал на москвиче-412, еще когда я школьником был.

цифры мерседеса в сравнении с ладой легко найти при желании.

автомат управления действительно на мессере стоял. но для объявления о тотальном техническом превосходстве этого мало.

в этой книжке есть вообще только цифры. из которых вы ни одну опровергнуть не в состоянии.

Мнения Покрышкина мне в этом случае достаточно. )))

Советские пилоты были в ситуации "завтра ты на ваз 2101 выступаешь против шумахера на его болиде на трассе формулы 1, проигравшему смерть, можно отказаться." Я бы сказать по правде зассал, да и большинство я думаю тоже. Советские пилоты надо сказать к их чести зассали не все.

))) А Вы разгонитесь на машине киломептров до 200 и потом представьте себе что у Вас не руль и 2 педали, а управление 8 рычагами пойдет - вот тогда и будете судить ))) Если успеете. ))))

вот сравнение

http://www.airpages.ru/ru/la7fw190.shtml

про мнение Покрышкина вы как всегда врете, к этим цифрам это вообще отношения не имеет - http://ruskline.ru/monitoring_smi/2013/03/16/ahtung_pokryshkin/ - тут есть подробно что это за фраза. насчет 2101 и болида - это еще как-то похоже на 1941, но не далее.

ну по этой ссылке ничего страшного про Ла не написано. а Кожедуб с рычагами управлялся. и скорость у ла с Ф190 на высоте 6000 как видите сравнивают, а не на 3000. Ла тльок немного не дотягивает по практическому потолку - 10 км и 12 км

И с ходу видно, что немцы действительно пытались в первую очередь сбить кого проще (истребитель сопровождения например), а наши гораздо больше внимания уделяли именно сбитию бомберов.

Вы сами то думаете над тем что пишите?

естественно. советский истребитель сопровождения смотрит в первую очередь чтобы не сбили бомберы которые он сопровождает. и советский истребитель будет в первую очередь пытаться сбить немцекий бомбер, чтобы он не смог бомбануть наши войска. а немецкий истребитель боится сбить советский бомбер - он собьет истребитель сопровождения и удерет, а наш бомбер тем временем разбомбит немцев на земле. поэтому у немцев бомберы - 2/3 потерь, а у нас только половина.