Часто возникают сравнения и разговоры, по большей части диллетантские, о том, какой танк лучше. Вопрос это неоднозначный, часто опирается на субъективное мнение человека, высказывающего это мнение. Часто на мнение влияют взгляды, далекие от техники и тактики применения вооружений, например, коммерческие, политические и даже националистические - с понтами "патриотические".
Для начала, я бы хотел показать изображения, сравниваемых основных боевых танков.
Первое, что бросается в глаза, внешняя похожесть первых трех танков и некоторая обособленность форм последнего. Израильтяне всё-таки остались приверженцами рациональных углов наклона бронелистов. Возможно, это связано с компоновкой, о которой речь впереди.
Второе, что сразу бросается в глаза - очень большие башни у всех четырех машин. По ширине они покрывают почти всю ширину корпуса, а по длине - примерно 2/3.
Третье, и это будет видно в таблице, длина, на которую ствол орудия выступает за передний край корпуса. На самом деле, это немаловажная деталь, касающаяся проходимости и оперативной подвижности танков. Чем меньше вылет ствола за габарит - тем лучше, особенно при действиях в лесистой местности, горах, среди холмов и оврагов и на улицах населенных пунктов. Но с другой стороны, длинный ствол - выше начальная скорость снаряда и точность стрельбы. По этой категории, очко явно у Меркавы - сдвинутая назад башня позволила иметь такой же длины ствол, как у Абрамса, но он свешивается у американского танка на 1885 мм, а у израильского на 1440 мм.
Пора переходить к таблице сравнительных характеристик.
Характеристика
Ед. Изм
М1А2 SEP Abrams
Chаllenger 2Е
Leopard 2А6
Merkava 4М
Страна
США
Великобритания
Германия
Израиль
Экипаж
чел.
4
4
4
4
доп. десант внутри
чел.
0
0
0
6
Боевой вес
т
69.5
62.5
63.2
65
Длина с пушкой
мм
9770
11500
9670
9040
Длина корпуса
мм
7925
8300
7700
7600
вылет ствола
мм
1845
3200
1970
1440
Ширина
мм
3660
3500
3750
3720
Высота
мм
2440
2500
3000
2660
Клиренс
мм
430
500
520
450
Двигатель
наименование
Honneywell AGT 1500C
Perkins CV-12
MTU MB 873 Ka-501
GD883 или MTU883
тип
газотурбинный
V12 дизель
V12 турбодизель
V12
турбодизель
мощность
лс
1500
1200
1479
1500
трансмиссия:
Allison DDA X-1100-3B
David Brown TN54
Renk HSWL 354
Ashot Ashkelon
тип
4/2 ск гидроме. авт
6/2 ск. Эпицикл. Авт.
4/2 ск. Гидромех. авт.
5/4 ск.
Гидромех. авт.
моторно-трансмиссионное отделение
расположение
заднее
заднее
заднее
переднее
Макс.скорость
По шоссе
км/час
67
56
72
70
По пересеч.местн.
км/час
40
30
45
47
Удельная мощность
лс/т
21.6
19.2
23.4
23.1
Тип брони
комб.
комб.
комб.
комб., модульн
Эквивалент cтальной катанной брони против:
кинетический снаряд
мм
700
700
740
840
кумулятивный
мм
1060
1150
1120
1300
тандемный куммул.
мм
780
800
760
810
Ламинат брони
есть/нет
нет
нет
нет
есть
Активная Защита
нет
нет
Galix
Trophy
Динамическая защита
есть
есть
есть
есть
Пушка:
нназвание
Rheinmetall М256
L30A
Reinmetall 120-mm
IMI MG253
тип
гладкоствольная
нарезная
гладкоствольная
гладкоствольная
Калибр
мм/калибров
120/44
120/55
120/55
120/44
нач. скор. снаряда
м/с
1580-1750
1534
1580-1750
1620-1840
эффективная дальность
м
4000
3600
4000
4500
управляемые боеприпасы
нет
нет
нет
есть
Пулемёты
кол/калибр
1/12.7 + 2/7.62
2/7.62
2/7.62
2/7.62
БИУС
тип
сетецентрическая
локальная
локальная
сетецентрическая
Система управления огнем
баллы 1...10
9
8
7
10
Подвеска
тип
торсионная
гидропневм.
торсионная
Кристи с гидравлич.стаб.
Преодолеваемое препятствие
стенка
м
1.06
0.9
1.1
1.2
брод
м
1.2
1.1
0.8
1.5
ров
м
2.7
2.8
3
3
подъем
град
30
30
30
30
Запас хода
км
426
450
550
510
Если за каждый лучший параметр ставить 1 балл и просуммировать их по каждой машине, то Меркава собирает 18 баллов, а ближайший конкурент, немецкий Леопард, только 5, но и по этим позициям Меркава не очень отстала от Леопарда: что такое лишних 2 км/час скорости по шоссе или 0,3 лс/т удельной мощности?
Но это всё "бумажные" показатели, а что всё-таки самое главное?
Самое главное, оказывается, это экипажи. Это самое главное просто потому, что железяка становится боевым комплексом только при наличии людей. Квалификация, опыт и физические кондиции экипажа важнее всего.
При всех прочих равных, эти параметры ни в одной табличке не покажешь, а боеспечивать их надо как можно лучше, ибо танк, пока во всяком случае, без экипажа не воюет, а если танкистым неудобно в машине, если пот заливает глаза и душит кашель от загазованности, если из танкиста тряска и качка вытряхнули душу и вывернули желудок наизнанку, толка от экипажа не будет. И если высокой квалификации экипажа можно добиться учебой и тренировками, если комфортность обитаемого отсека - дело конструкторов, то боевой опыт приходит не только в результате участия в боях, но и за счет выживаемости экипажа. Ибо весь вместе опыт погибших ребят погибает вместе с ними, а опят выжившего в боях, даже если машина погибла, остается с танкистом и продолжает увеличиваться. Даже не из гуманистических соображений, а из чисто практических, чтоб танковые войска становились лучше и лучше, надо экипажи сохранять изо всех сил.
Когда я, много лет назад, узнал, что "израильтяне развернули танк задом наперед", поставили двигатель и трансмиссию впереди, я обомлел. Ну в самом деле, почему люди своими бесценными жизнями и хрупкими телами должы прикрывать это железо, а не железо защищать их? Решение совершенно гениальное с массой дополнительных бенефитов!
Сзади высвобождается огромное пространство под обитаемый объем.
Можно и нужно сдвинуть башню к корме. Башня, сдвинутая к корме позволяет иметь длинный ствол пушки, а пушка не очень далеко выставится за габарит корпуса. Общая длина машины с пушкой вперед сокращается - повышается маневренность!
Сзади можно поставить хорошо защищенный люк, чтобы экипаж подбитой машины не выбирался наверх, на броню, под пули противника, но, покинув машину, оставался под защитой её брони.
Освободившееся пространство в кормовой части можно использовать как отсек для нескольких танкодесантников.
Ведь как оно раньше-то было? Танкам нужна пехота, защищающая машину. И потому танкодесантники ох, как нужны танкистам. Помните как это было во время 2МВ? Помните эти кадры, когда человек 5-6 пехотинцев, держась за любые выступы на броне, сидят верхом на Т-34, идущей по полю сражения? Я спрашивал у воевавших... Танкодесантников называли просто - "смертники".
А в Меркаве их поместили внутри танка. И выход их наружу - под защитой брони.
Но самое-самое главное - это повышение защищенности и выживаемости экипажей при лобовом поражении танка. Пусть впереди стоит самая лучшая броня, но нет непробиваемой брони. И если эту броню всё-таки пробьют, то двигатель и трансмиссия встанут на пути снаряда. Танк потом можно отремонтировать. Особенно, если броня модульная - заменить пробитую бронеплиту, заменить двигатель, трансмиссию и машина снова готова к бою. А экипаж цел и невредим, снова займет свои места.
Блестящая идея и совершенно блистательно реализованная на Меркаве.
Вот по этой причине, в первую очередь по этой, Меркава на порядок превосходит конкурентов.
К этой защищенности, а её никогда не бывает мало, израильтяне разработали 2 уникальные системы активной защиты: Трофи и Железный Кулак. Трудно сказать какая из них лучше, пока на Меркавы ставят Трофи.
Уникальность этих систем не только в том, что они обеспечивают 360 градусов замкнутый купол периметра защиты, не только то, что они могут защитить от нескольких угроз одновременно, не только то, что система автоматически указывает экипажу откуда в них стреляли, но и то, что эти системы могут перехватывать даже противотанковые кинетические снаряды, что до сих пор считалось невозможным.
Ещё одна особенность Меркавы - её фантастическая подвеска и уникальные гусеницы.
Все танки могут ездить по бездорожью, по грязи и по болотам, по снегу и поразмокшей пашне. Все танки "грязи не боятся". Для этого танки имеют мощные двигатели, высокую удельную мощность и низкое удельное давление на грунт, обеспечиваемое гусеницей с большой площадью опорной поверхности.
Но есть такие местности, которые называют "противотанковыми". Это те "ландшафты", где много камней и валунов. При наезде на камни на большой скорости, они рвут и срывают гусеницы, а иногда корежат и выворачивают опорные катки танка. С этим советские танкисты впервые столкнулись во время Зимней войны, у линии Маннергейма. Пришлось резко снизить скорость движения танковых частей, буквально ползти по снегу, под которым скрывались коварные каменюги. Вольготно было БТ-шкам гонять на колесах по монгольским степям и по испанским равнинам. А вот в финнскую войну....
Что-ж делать израильтянам, если у них вокруг вся местность "противотанковая"? Везде каменистые пустыни, густо усеянные камнями! По пескам, по дюнам они уже научились ходить. Даже там, где другие не могли проползти. Но камни...
Меркава поектировалась изначально, с самого первого чертежа - по пожеланиям танкистов. Это, кстати, тоже впервые в истории танкостроения, чтобы конструкторы, начиная рисовать первые штрихи на эскизах, пошли в танковые роты говорить с экипажами. И, конечно, первое, что они услышали, это были "добрые слова" про гусеницы и подвеску, которые всё время надо чинить на каменистой местности.
Израильтяне, впервые за долгие десятилетия мирового танкостроения, обратились к уже забытой подвеске Кристи. Они придумали, как уйти от недостатков, которые были родимым пятном этой подвески, встроив в неё дополнительный гидравлический амортизатор,
зато получили большой вертикальный ход катков.
И в довершение, они создали уникальную конструкцию гусеницы, которая не рвется на этих камнях, на какой бы скорости машина ни мчалась по ним.
Ни Абрамс, ни Челленджер, ни Леопард, ни Леклерк, ни Т-90 не смогут мчать по камням в пустынях, только Меркава на это способна. Зато везде, где смогут ходить танки-конкуренты Меркавы, она тоже пройдет и не хуже всех остальных. И по пескам, и по дюнам, и по болотам, и по размокшей пашне, и по рыхлому снегу - нет проблем. У Меркавы удельная мощность одна из самых высоких, а удельное давление на грунт 0,94 кг/см² - чуть меньше, чем у Т-90СА. Из 4 показателей преодоления препятствий, Меркава 4 ни разу не отодвинулась даже на 2 место...
Меркава не уступает ни одному танку в маневренности и только Леопарду уступает в максимальной скорости, но только на шоссе и всего на 2 км/час.
По огневой мощи Меркава 4 тоже переплюнула всех конкурентов. Израильтяне модифицировали немецкую пушку, повысив давление газов в стволе и изменив систему откатника. В результате они увеличили начальную скорость снарядов, а значит эффективную дальность, бронепробиваемость и точность.
Мало того, они разработали свои уникальные боеприпасы, не имеющие аналогов в мире. Например, универсальный снаряд, который может менять тип перед выстрелом или даже в полете. Он может быть бронебойно-фугасным, фугасным, фугасно-осколочным, может крушить стены, а может пробивать их и взрываться осколочным за стеной. У израильтян есть активные бронебойные снаряды невероятной силы. Активный - означает, что в него встроен воздушно-реактивный двигатель, поддерживающий гиперзвуковую скорость кинетического бронебойного снаряда на огромном расстоянии, что позволяет с 4 километров прошивать насквозь в боковой проекции несколько танков типа Т-72, стоящих в ряд. У американских Абрамсов тоже есть похожие снаряды, но чуток поменьше скорость у них, и пробиваемость, соответственно, чуть хуже.
Только Абрамсы и Меркавы имеют сетецентрические БИУСы, а система управления огнем Меркавы 4 превосходит даже аналогичную систему Абрамса, не говоря уже об английских и немецких машинах. Израильтяне шутят, что это потому, что они пишут справа налево.
Американцы и европейцы говорят, что Меркава слишком тяжелая... Мол её трудно самолетами транспортировать, а значит мобильность ниже... Меркава имеет меньшие габариты и меньший вес, чем Абрамсы. Что они плетут про "тяжелую и гроиоздкую Меркаву"? Значит 70-тонный Абрамс легкий и мобильный, значит Абрамс можно перевозить транспортными самолетами-гигантами, а 65-тонную, меньшую по габаритам Меркаву нельзя?
Все сравниваемые лучшие танки мира очень близки по характеристикам и показателям, но Меркава им почти ни в чем не уступает, а по большинству характеристик даже чуточку превосходит. Плюс лучшая защищенность экипажа, лучшая подвижность, маневренность, проходимость и чуть выше огневая мощь.
Вот поэтому я и очень многие специалисты, считают Меркаву лучшим из лучших танков.
"Сравнительный анализ 4 лучших современных танков."
Сюда не мешало бы приплюсовать еще 2 лучших танка. Т-90 и Леклерк....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-08-15
# 28457439
Пожаловаться
Т-90 - это модификация Т-72, танк предыдущего поколения, неконкурентный в этом ряду. России ещё лет 15 назад надо было начинать создание ОБТ нового поколения. Долго терли про Т-95, теперь говорят про Армату - пока нечего поставить в лист лучших.
Леклерк часто называют среди лучших, но он не имеет достаточной бронезащиты и по многим другим показателям не вписывается в лист.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ферапонт ОгурцоФ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-06-05
# 46273573
Пожаловаться
Вся Ваша четверка - это тоже модификации предыдущих моделей, не находите? Некоторые - довольно глубокая, но никак не танки нового , отличного от Т-72-Т-90 поколения. На сегодня есть только один танк, еще не пошедший в серию, танк нового поколения - Т-14 Армата. Но объективных данных по нему пока нет, как нет и статистики.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Александр Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-16
# 28463634
Пожаловаться
Не щадите вы патриотню, Стивен)))))))Воплей-то сколько здесь будет)
А почему Леклерк не вписывается? Он же электроникой напичкан, это поважнее брони
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Миронов
2013-08-16
# 28464477
Пожаловаться
Леклерк уступает по ряду характеристи - включи я в лист Леклерка, потребуют добавить Т-90, Т-72, Т-34....
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Александр Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-16
# 28463695
Пожаловаться
Меркава очень нравится, подкупает такое отношение к жизням
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-16
# 28463939
Пожаловаться
Еще можно отметить миномет в башне "Меркавы"
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Миронов
2013-08-16
# 28464527
Пожаловаться
Я назвал только пушки и пулеметы. Да, 30-мм миномет - классная штука, но известен со времен 2МВ, это не новое. Зато Меркава за считанные секунды ставит плотную дымовую завесу на большом пространстве. А покрытие брони, кроме всего, ещё и рассеивает лучи лазерных прицелов и дальномеров.
Интересно, что американцы проверили Трофи Джавелином. Считается, что Джавелин - противотанковое оружие, от которого практически невозможно защититься. Трофи отщелкал 3 Джавелина одновременно. Пентагон теперь просит Конгресс разрешить купить лицензию на Трофи и ставить их на всю бронетехнику и все транспортные средства поголовно.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Влад Валентиныч
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-03
# 28990363
Пожаловаться
Все это интересно...но:
- преподнесено с дефектами...Таблица не вписалась, что снижает ценность статьи...
-не указана стоимость затрат на изготовление такого танка...
-любой танк можно оценить только в бою...или в условиях, приближенных к реальному бою...вот в следующем году и посмотрим в танковом биатлоне, какой танк лучше...
-Про Армату написано зря...поставлена задача именно ее выставить на танковый биатлон...вот и посмотрим...
- Про Абрамсы много писали... и приводили фото с дырками от обычных противотанковых средств...В сообществе "Щит и меч масса материала по танкам...
-немного про Армату - здесь http://vestnik-rm.ru/news-4-2168.htm
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Влад Валентиныч
2013-09-03
# 29011679
Пожаловаться
Влад, таблица слишком широкая, а вебсайт написан какими-то недоучками. Он не переформатирует и не масштабирует. В режиме написания статьи, есть скролл-бар, там можно двигать вправо-влево то, что не вмещается - видно.
В режиме чтения - всё обваливается. Выбора фонта тоже нет. Единственно, что можно сделать - максимизировать браузер или уменьшить масштаб.
Сорри, не я писал скрипты этого сайта. Я сам софтвер-инженер, в моей группе, таких программёров я пинками отправляю на кислород.
Танковый биатлон, это интересно, конечно, но ничего не значит вообще. Никаких боевых качеств это не проявляет.
Мне, честно говоря, до лампочки, что писали в Щите и Мече. Есть объективные данные, которые я привел. Российские танки относятся к предыдущему поколению техники, они в этот лист не вписываются.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Влад Валентиныч
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-04
# 29025377
Пожаловаться
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Влад Валентиныч
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-04
# 29025419
Пожаловаться
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Влад Валентиныч
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-04
# 29025442
Пожаловаться
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Влад Валентиныч
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-04
# 29025481
Пожаловаться
Зато они вписываются..))) И еще как!...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
Петербургер Запорожцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-03
# 29013607
Пожаловаться
Хорошо, что автор не отнес Е-90 к прямой модификации Е-34! :-))
Впрочем, нежелание включать в исследуемый список российский танк также объясним. Если учесть мнение автора, что Е-90 является модификацией аж(!!!) Т-72, то тем самым признается, что уже тогда в СССР был создан на столько преспективный танк, подготовленный конструкторами к дальнейшей глубокой модернизации, что ни американцам, ни немцам, никому другому и не снилось!
К слову, я ничуть не хотел принизить боевые качества "Меркавы". Действительно, танк уникальный!Но, как и следовало ожидать, автор ни словом не обмолвился, что ряд систем, примененных на этом танке имеют историю разработки и корни в СССР. Ну да ладно!
Раз уж тот, кто задал тему не стал рассматривать Т-90, значит не будем анализировать то, что не захотел (или побоялся, или не хватило чего то...) автор.Про оставим на его совести говорить не буду...по известной причине!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петербургер Запорожцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петербургер Запорожцев
2013-09-03
# 29013629
Пожаловаться
Да...Там, где в начале текста "Е" следует читать "Т"...ну, это для тех, у кого для самостоятельного умозаключения не хватит мозгов... ;-)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петербургер Запорожцев
2013-09-03
# 29015136
Пожаловаться
Вы хотели сказать Т-90?
Да, в СССР был создан замечательно перспективный танк, который доказал свою полную никчемность. Смотрите битву за Истинг. Смотрите фотографии останков Т-72 после встреч с Абрамсами возле Багдада. Могу ещё показать фотографии "танкового кладбища" в Ираке. Очень познавательно.
А ещё, очень много фотографий Т-72 с сорванными башнями. В том числе, из Ирака, из Чечни, из Грузии и т.д.
Современные противотанковые боеприпасы США и Израиля из Абрамсов и Меркав, на дистанции до 3 км, прошивают насквозь 3-4 Т-72, поставленных бок-о-бок
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петербургер Запорожцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-03
# 29016029
Пожаловаться
Мне понятна Ваша реакция!Вы в бешенстве!Но это ничего!!!Для человека такого уровня размышлений (и интеллекта) я иного и не ожидал!
Про какие танковые кладбища Вы рассказываете?Битва за Истинг,говорите?!Вы бы из игровых программ вернулись в объективную реальность, глядишь и на мир более здравым взглядом посмотрели! ;-)
Я уж не говорю про "на дистанции до 3 км, прошивают насквозь 3-4 Т-72, поставленных бок-о-бок".
Не!Я знал, что американская пропагандистская машина засирает мозги ее гражданам, но не думал,что на столько, что человек начинает терять свой интеллект, как семечки сквозь брешь в кармане...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петербургер Запорожцев
2013-09-03
# 29017675
Пожаловаться
Я спокоен, как айсберг. Чего мне быть в бешенстве?
Вы уж извините, но Т-72 был более-менее приличной машиной лет 40-45 назад. С тех пор прошло много времени и многое изменилось.
С моей точки зрения, конструкторская идеология, направленная на уменьшение габаритов за счет заброневого объема, связанная с уменьшением экипажа - классический маразм. Пара танкистов ростом с лилипутов, упакованные как сельди в банке - это смертники, а машина с таким экипажем небоеспособна.
Поэтому, я не очень смотрю на "новые перспективные разработки" - это порнуха, а не танки.
Обсуждать пропагандонные фанфары заведомо дерьмовому вооружению мне совсем неинтересно.
Битва за Истинг - это исторический факт. Ваши хваленные Т-72 Республиканской Гвардииимени товарища Саддама были расщелканы-расстреляны Абрамсами, как картонки. И ничего они не смогли ответить американским танкам. Их просто распылили.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петербургер Запорожцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-04
# 29018023
Пожаловаться
Ну-ну...не горячитесь!Лет 40-45 назад--это (если Вы еще не разучились считать) 1968-73 годы.Тогда о вшивом Абрамсе и слыхом не слыхивали (даже в проектах не значился!)! Меркава даже в чертежах не значилась...А Т-72 был уже в самом что ни на есть промышленном варианте!Так что на счет "более-менее"--это Вы вновь юродствуя горячитесь. Не осуждаю Вас ни в коем случае!Обладая весьма скудными знаниями в области танкостроения и пользуясь исключительно тем,что преподнесла пиндосская пропаганда, не мудрено нести хрень и возомнить, что Т-72--это никчемный танк.
Я не знаю про Истинг, но в курсе, когда так обожаемые Вами "Абрамсы" окрыленные "победами" над иракским ополчением, находившимся на территории Кувейта, нарвались на штатное танковое соединение уже на территории Ирака.Результатом этого танкового сражения было 28 оставшихся на поле брани "Абрашек" и 3 уничтоженных Т-72. Это я про "Бурю в Пустыне"...Кстати, после таких поражений и не попёрлись(точнее сосцали!) Ваши соотечественники далее углубляться в территорию Ирака. Попросту, обосравшись американские вояки, взяли блокадную паузу...
Ну а про Ваше "распылили"--это вновь улыбает!Вы видать никак не можете вернуться...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петербургер Запорожцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петербургер Запорожцев
2013-09-04
# 29018049
Пожаловаться
...вернуться в объективную реальность из своих ирреальных грёз...исходя из Ваших фантазий, мы возвращаемся в часть 2-ю Звездных войн, когда распыляли всякие вооружения и технику...
Ну не смешите,а!!!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Влад Валентиныч
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петербургер Запорожцев
2013-09-04
# 29025129
Пожаловаться
Про Меркаву новый пост поставил.Сегодня...Есть желание - посмотрите...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Петербургер Запорожцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Влад Валентиныч
2013-09-04
# 29026119
Пожаловаться
Спасибо, посмотрел!Весьма познавательно!Особенно на фоне полуфантастических, ангажированных, руссофобных и абсолютно не профессиональных комментариев автора поста.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Грин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2014-09-13
# 39538749
Пожаловаться
В таблице нет данных про прицельную дальность штатным боеприпасом. Смотрел видео, где какой-то из бесчисленных отечественных конструкторов, прикинул противостояние 10Х10 Т-90 и Леопард-2. Так он утверждает, что для Леопарда расстояние, ближе 4 км к Т-90 - смертельно. Я сомневаюсь, хотя бы потому, что у немца лоб 1300 по википедии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ферапонт ОгурцоФ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-06-05
# 46273599
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ферапонт ОгурцоФ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Петербургер Запорожцев
2015-06-05
# 46273665
Пожаловаться
Плюсуюсь. Слышал про этот бой. Также хотелось бы заметить, что большинство хваленых Абрамсов было сожжено элементарными устаревшими РПГ-7. Не в лоб, конечно, но один черт.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ферапонт ОгурцоФ
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2015-06-05
# 46273720
Пожаловаться
Мне интересно, почему Вы не рассматриваете Т-90, считая его модификацией Т-72, но в то же самое время не считаете Абрамс М1А2 SEP модификацией более ранних версий, Меркаву 4 модификацией Меркав 3 или 2, Леопард 2А6 модификацией 2А5 или вовсе Леопарда 1?
Типа, двойные стандарты в действии?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Сюда не мешало бы приплюсовать еще 2 лучших танка. Т-90 и Леклерк....
Леклерк часто называют среди лучших, но он не имеет достаточной бронезащиты и по многим другим показателям не вписывается в лист.
А почему Леклерк не вписывается? Он же электроникой напичкан, это поважнее брони
Интересно, что американцы проверили Трофи Джавелином. Считается, что Джавелин - противотанковое оружие, от которого практически невозможно защититься. Трофи отщелкал 3 Джавелина одновременно. Пентагон теперь просит Конгресс разрешить купить лицензию на Трофи и ставить их на всю бронетехнику и все транспортные средства поголовно.
- преподнесено с дефектами...Таблица не вписалась, что снижает ценность статьи...
-не указана стоимость затрат на изготовление такого танка...
-любой танк можно оценить только в бою...или в условиях, приближенных к реальному бою...вот в следующем году и посмотрим в танковом биатлоне, какой танк лучше...
-Про Армату написано зря...поставлена задача именно ее выставить на танковый биатлон...вот и посмотрим...
- Про Абрамсы много писали... и приводили фото с дырками от обычных противотанковых средств...В сообществе "Щит и меч масса материала по танкам...
-немного про Армату - здесь http://vestnik-rm.ru/news-4-2168.htm
В режиме чтения - всё обваливается. Выбора фонта тоже нет. Единственно, что можно сделать - максимизировать браузер или уменьшить масштаб.
Сорри, не я писал скрипты этого сайта. Я сам софтвер-инженер, в моей группе, таких программёров я пинками отправляю на кислород.
Танковый биатлон, это интересно, конечно, но ничего не значит вообще. Никаких боевых качеств это не проявляет.
Мне, честно говоря, до лампочки, что писали в Щите и Мече. Есть объективные данные, которые я привел. Российские танки относятся к предыдущему поколению техники, они в этот лист не вписываются.
Впрочем, нежелание включать в исследуемый список российский танк также объясним. Если учесть мнение автора, что Е-90 является модификацией аж(!!!) Т-72, то тем самым признается, что уже тогда в СССР был создан на столько преспективный танк, подготовленный конструкторами к дальнейшей глубокой модернизации, что ни американцам, ни немцам, никому другому и не снилось!
К слову, я ничуть не хотел принизить боевые качества "Меркавы". Действительно, танк уникальный!Но, как и следовало ожидать, автор ни словом не обмолвился, что ряд систем, примененных на этом танке имеют историю разработки и корни в СССР. Ну да ладно!
Раз уж тот, кто задал тему не стал рассматривать Т-90, значит не будем анализировать то, что не захотел (или побоялся, или не хватило чего то...) автор.Про оставим на его совести говорить не буду...по известной причине!
Да, в СССР был создан замечательно перспективный танк, который доказал свою полную никчемность. Смотрите битву за Истинг. Смотрите фотографии останков Т-72 после встреч с Абрамсами возле Багдада. Могу ещё показать фотографии "танкового кладбища" в Ираке. Очень познавательно.
А ещё, очень много фотографий Т-72 с сорванными башнями. В том числе, из Ирака, из Чечни, из Грузии и т.д.
Современные противотанковые боеприпасы США и Израиля из Абрамсов и Меркав, на дистанции до 3 км, прошивают насквозь 3-4 Т-72, поставленных бок-о-бок
Про какие танковые кладбища Вы рассказываете?Битва за Истинг,говорите?!Вы бы из игровых программ вернулись в объективную реальность, глядишь и на мир более здравым взглядом посмотрели! ;-)
Я уж не говорю про "на дистанции до 3 км, прошивают насквозь 3-4 Т-72, поставленных бок-о-бок".
Не!Я знал, что американская пропагандистская машина засирает мозги ее гражданам, но не думал,что на столько, что человек начинает терять свой интеллект, как семечки сквозь брешь в кармане...
Скажу откровенно!Не удивили!Скорее--позабавили! :-)
Вы уж извините, но Т-72 был более-менее приличной машиной лет 40-45 назад. С тех пор прошло много времени и многое изменилось.
С моей точки зрения, конструкторская идеология, направленная на уменьшение габаритов за счет заброневого объема, связанная с уменьшением экипажа - классический маразм. Пара танкистов ростом с лилипутов, упакованные как сельди в банке - это смертники, а машина с таким экипажем небоеспособна.
Поэтому, я не очень смотрю на "новые перспективные разработки" - это порнуха, а не танки.
Обсуждать пропагандонные фанфары заведомо дерьмовому вооружению мне совсем неинтересно.
Битва за Истинг - это исторический факт. Ваши хваленные Т-72 Республиканской Гвардииимени товарища Саддама были расщелканы-расстреляны Абрамсами, как картонки. И ничего они не смогли ответить американским танкам. Их просто распылили.
Я не знаю про Истинг, но в курсе, когда так обожаемые Вами "Абрамсы" окрыленные "победами" над иракским ополчением, находившимся на территории Кувейта, нарвались на штатное танковое соединение уже на территории Ирака.Результатом этого танкового сражения было 28 оставшихся на поле брани "Абрашек" и 3 уничтоженных Т-72. Это я про "Бурю в Пустыне"...Кстати, после таких поражений и не попёрлись(точнее сосцали!) Ваши соотечественники далее углубляться в территорию Ирака. Попросту, обосравшись американские вояки, взяли блокадную паузу...
Ну а про Ваше "распылили"--это вновь улыбает!Вы видать никак не можете вернуться...
Ну не смешите,а!!!
Комментарий удален модератором
Типа, двойные стандарты в действии?