О разнице религий (атеизм в том числе)

Как разум доказывает, что Бога нет?

Что мне сделать, чтобы убедиться разумом, что Бога нет? Какой эксперимент поставить?

Блез Паскаль говаривал: "Если я верю в Бога, а его нет, я не теряю ничего, а если Он есть, а я в Него не верю, я теряю все"/

Математическую постановку этой проблемы и решение методами теории принятия решений можете посмотреть здесь (Пари Паскаля):

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8F

Разве не веский аргумент, для живущего РАЗУМОМ?

Полная потеря элементарной логики и смысла.

"Там где начинается ВЕРА, заканчивается ЛОГИКА". (Аристотель).

Кто и КАК будет "доказывать" то, что НЕТ того, чего НЕ СУЩЕСТВУЕТ?

Или: кто и как будет "доказывать" что ЕСТЬ то, чего НЕ СУЩЕСТВУЕТ?

Софистика за пределами мышления и здравого смысла!

Этому явлению дал ТОЧНОЕ определение Великий основатель Психоанализа:

"Все верования и религии - это массовый шизофренический психоз"

(Зигмунд Фрейд).

Всего Вам доброго.

http://maxpark.com/community/43/content/1969572#comment-25335083

Ваша попытка "конструктивного диалога" - это попытка убедить или переубедить.

Бесполезная и бессмысленная.

С любовью и уважением к людям и к Вам РАЗУМОМ (Сапиенс) от диалектического материалиста -атеиста.

Всего доброго.

Профессор "Вихрь"

============

А у Вас элементы ереси - в исламе как раз таки нет посредников.

Что. что там о "посредниках"???

А вот относительно посредников в исламе как раз все верно и по религиозным устоям и научным положениям.

Почему?

Божественное или религиозное есть конечно у всех людей это естественно. Но я толкую о том что все мировые религии имеют разное основание.

Буддизм основан на материальном начале понятия божественного, т.е. человек через просветление воссоединяется с Богом.

Ислам это религия где человек общается с Богом через посредника. Это экзистенциальное начало (экзистенс - это среднее между телом и духом). Вот вам и теоретическое основание посредника.

Христианство это религия где общение с Богом идет напрямую душа человека и Бог. Потому и малюют лик Святого.

Но в христианстве есть три триединых этапа развития - это католики, протестанты, православные. Так именно русские люди имеют (по теоретическим выводам русской философии) непосредственное общение с Богом.

Вот как то так если коротко.

Там чуть ниже сеть мой комментарий. если желаете поинтересуйтесь.

Христос (Христианство) - вторая ипостась Троицы. Сам воплотившийся Бог...

В Буддизме Будда посредник. В Исламе пророк посредник. В Христианстве Христос посредник.

А вот "Святая Троица" имеет множество толкований в ходе исторического развития. Но все сходятся на одном, что это три триединых ипостаси. Но и здесь множество толкований.

=======

Вы бы лучше по сути, аааа!

А то понесли только интеллектуальный бред. Вот судите сами: Вы говорите, что, мол, "Ислам это религия где человек общается с Богом через посредника. Это экзистенциальное начало (экзистенс - это среднее между телом и духом)." А потом с пафосом заключаете: " Вот вам и теоретическое основание посредника." Ну дык таким софизмом любую религию можно подвести под это, а уж христианство с его универсальным "Духом СвЯтым" и подавно.

Вот сказали бы мне, мол, есть тупые суфисты в исламе, и что у них без посредника в лице их придурошного шейха никак - я бы ничего не сказал бы Вам. А так - извиняйте.

С/ув.

=================

Это Вы его воплотили в Боги. А сам он напротив учил другому, и все его современники счили его кто пророком, а кто лгуном. Но никто не считал его Богом - упаси Вас Бог от Ваших ересей.

Ну что ж, коль не желаете полноценного общения, то поупражняйтесь и дальше в остроумии... но не со мной.

Досвидания!

Касаемо же Вашей точки зрения, то вы нормально изложили свои доводы, с позиции канонов риторики. Однако Вы "забыли" о том, что я не христианин и придерживаюсь совсем иной точки зрения, а потому я у Вас прошу говорить со мной не избитыми церковными догмами, а основаниями из Писания, если они есть у Вас. Есть они у Вас? Нет? Если нет то и разговаривать не о чём. Если ДА, то я Вас внимательно слушаю.

С/ув.

Давайте будем приводить доводы из Писаний, а не ссылаться на традиции.Это разумное предложение, поверьте уж стрелянному воробью.

Немного о существе ислама.

Идеалистический (божественный в данном случае) мир это три триединых начала - реальный, моделированный, отраженный.

Т.е. есть господствующее качество идеалистического (божественного) ну иначе это Сам Бог.

Т.е. есть противоречивая ему сущность или среда коммуникации, общения Бога с людьми или это предмет коммуникации или посредники.

Т.е. есть и гармонизирующая сущность идеалистической предметности это уже сам человек или его духовность, Душа и т.д.

Так вот этот самый предмет коммуникации между человеком и Богом и есть посредник. Но данное толкование дано с позиций именно русской и философской, и религиозной, и народной культуры в современном научном толковании. Вы же используете предельно устаревшие знания о мироустройстве из всякого рода религиозных писаний.

Все святое для меня это простой предмет научного исследования и не более , а вот Бог у меня свой и я общаюсь с ним на основе своих позволенных мне правилах.

Извините.

Идиотизм ситуации в том, что если Господь Всемогущь (а это так и есть!) то ему просто достаточно Своим Величием, Всемогуществом простить нам Первородный Грех, а не "унизившись", как Вы сказали и без сцен с насилием и пытками.

Каков же смысл Ему воплощаться в человека? Он не мог иначе? Тогда Он не Всемогущь получается по-Вашему. Да и любовь Свою Он мог бы проявить просто - простив всем все грехи.

Вы ненормальные фанаты и не желаете в упор видеть ущерность Вашего учения и начинаете нести чушь своего учения, свои лозунги - "Нельзя отказывать Богу во всемогуществе. Он, если захочет. может стать и человеком. Ему все подвластно."

Вот Вам-то откуда это стало известно? От "озарения" дебильных "Отцев Церкви"? Почему Вы не слушаете того, ЧТО Вам сказал сам Исус, а начинаете слушат тупую философию?

Вот именно потому я прекращаю общение с Вами. Досвидания.

- Философия западников и славянофилов — А. И. Герцен, Н. П. Огарев, К. Д. Кавелин, В. Г. Белинский, А. С. Хомяков,И. В. Киреевский, Ю. Ф. Самарин, А. Н. Островский, братья К. С. И И. С. Аксаковы;

Простите, просто не мог не пошутить. Вы так красиво подставились...)))

Без причины.

Забиров свои словуа обратно.

Сказал, как... без аргументации.

Сморозил: раскрой тему, приведи аргументы.

А так, я даже и не реагирую на демагогию.

а в сердцах!

Поп учит, что Истина только в церквах.

Иисус учил Закону «Причины и Следствия»!

Поп учит, что на всё воля божия.

Иисус строил Коммунизм.

Попу нужен монархизм.

Любовь - это Коммунизм.

Монархия - это паразитизм.

Иисус вёл к Совершенствованию!

Поп к свечкам и кадилу.

Кто тогда поп?

Разве не дурила?

Иисус учил Закону "Посеву и жатве -

что отдал, то и получил"!

Поп учит на записки

и требы «жертвовать»

и «господи помилуй» голосить.

Иисус запрещал в церквях

называться отцами и батюшками.

Поп же батюшкой и отцом называется.

Попы Законов Жизни не знают.

И Карму себе ухудшают!

Вселенский Закон «Следствия и Причины»

нарушают попы-дурачины.

Не зря Иисус приносил в храмы кнут!

За посеянное попы кнут пожнут!

И снова 1917 год притянут!

Сам притянул, сам и получишь,

если не знаешь, что ЛЮБОВЬ + ЗНАНИЯ

вер и религий лучше!

© Copyright: Павел Богумил, 2013

http://www.stihi.ru/avtor/pbogumil

Диоген ответил - "Да, только вот я никак не подымусь"

Ибо - если не служишь Господу - служишь Сатане... Подумайте над этим....

А Иисус из Галилеи учил никому не служить, а просто всех ЛЮБИТЬ!

Иисус подхалимов таких как вы презирает!

"Вы раб и овца и подхалим Иисуса в своём глазу рабском бревно увидьте?"

- первая заповедь...

вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. (Матф.22:37-40)"

И я не поп (к сожалению), и рабов не леплю. Оно может пара-тройка бы мне не помешали бы - да воспитание не то и характер христианский....

А не Он-Галилеянин и иудейский отец, которого он иудеям называл дияволом. "Ваш отец диявол.."

55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.

56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.

57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.

(Иоан.8:54-59)

Что не знаете, что попы подлогами занимаются? Для вас это секрет?

Им дайте Ленина издать и там будут через слово бог и раб присутствовать...

Всё, что ведёт к ЛЮБВИ, СВОБОДЕ, ЗНАНИЯМ, то это зёрна в Евангелиях и от Иисуса!

А, где людей рабами и овцами называют и сажают на иглу страха, рабства и лизоблюдства, то это плевела и поповщина, а не от Иисуса!

55 kai ouk egnwkate auton egw de oida auton kan eipw oti ouk oida auton esomai omoios umin yeusths alla oida auton kai ton logon autou thrw

56 abraam o pathr umwn hgalliasato ina idh thn hmeran thn emhn kai eiden kai ecarh

57 eipon oun oi ioudaioi pros auton penthkonta eth oupw eceis kai abraam ewrakas

58 eipen autois ihsous amhn amhn legw umin prin abraam genesqai egw eimi

59 hran oun liqous ina balwsin ep auton ihsous de ekrubh kai exhlqen ek tou ierou

(Jn.8:54-59)" - пишу латинским шрифтом - греческий "гайдпарк" почему то не берет...

(Матф.7:21)

21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.

22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

(Матф.8:21,22)

24 И вот, сделалось великое волнение на море, так что лодка покрывалась волнами; а Он спал.

25 Тогда ученики Его, подойдя к Нему, разбудили Его и сказали: Господи! спаси нас, погибаем.

(Матф.8:24,25)

49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,

50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.

51 И спросил их Иисус: поняли ли вы все это? Они говорят Ему: так, Господи!

52 Он же сказал им: поэтому всякий книжник, наученный Царству Небесному, подобен хозяину, который выносит из сокровищницы своей новое и старое.

(Матф.13:49-52)

4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.

(Матф.17:4)

и т.д. и т.п.

Читать надо Слово Божие, а потом рассуждать о нем. Я так полагаю...

Вы раб и овца и подхалим Иисуса в своём глазу рабском бревно увидьте?

Иисус подхалимов таких как вы презирает! " - это из нашей переписки чуть выше...

1) Вы свечку держали когда слово "Учитель" выкидывали

2) Вы владеете истинными первоисточниками? Отчего бы Вам ими не поделиться?

3) САМОЕ ГЛАВНОЕ - Кто конкретно и когда по вашему мнению "выкинул и нагло ввел" слово "Господи"

Вы не знаете даже такой простой Азбуки? Не говоря уже о том, что Иисус учил, что все люди смогут делать то, что делает он! И просил из него и других кумиров и богов не делать!

2) Иисус если что Сам Бог - вторая ипостась Святой Троицы, "Я и Отец единое"

3) "Вся миссия Иисуса бы закончилась, если бы он себя позволял бы называть "Господом" и "Богом"" Такая опасность была, и Он до самого конца старался скрывать Свою Божественную природу... Даже если помните, часто исцеляя, заповедовал исцеленному не говорить об этом...

4) А в чем в Вашем понимании заключалась миссия Спасителя.

И опять повторюсь кто и когда (приблизительно) "уничтожил" древнейшие документы и "написал" новые...???

Кстати не забывайте о "английских" фрагментах, и фрагменте Евангелия от Марка найденного в Кураманских пещерах (датируются 60 годом и соответствуют современному)

Как и на Руси христианские бесы сжигали всё что было до принятия христианства.

И кто написал "подделки"? Римский Папа? Или таки "Пушкин"))))

Миссия Иисуса - своим примером личным показать через ЛЮБОВЬ + ЗНАНИЯ ЗАКОНОВ ЖИЗНИ В МИРОЗДАНИИ Путь и привести всех землян к СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ!

Кстати инквизиция жгла не "древние" книги, а оккультные сочинения плюс (и это в большинстве) сочинение возникшей Протестантской церкви - это если что))

Восточной церкви было глубоко наплевать на пап Римских, однако Библия у нас одна и та же.

А Иисус и ваш ветхозаветный бог-мерзавец - это не одно, а противоположности. Ваш бог-мерзавец это зло. А Иисус - ЛЮБОВЬ, СВОБОДА, ЗНАНИЯ!

И... все так таки и уничтожили, что ни памяти ни записки ни листочка не осталось... И даже в фольклере и былинах не осталось? И в легендах и в мифологии? Ну блин... ловкие "попы"))))

А в чем вопрос то?

Едины Бог Отец, Бог Сын (Иисус, Слово, Логос) и Святой Дух.

Господь есть совершенная любовь.... Бог есть - любовь. Такую формулу не приходилось слышать?

На соборе не было принято ни одного "политического" решения (да и созван он был не в политических целях), речь шла только о вопросах богословия. Вы почитайте что нибудь по этому вопросу - интернет же под рукой...

35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.

36 И враги человеку - домашние его.

37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

(Матф.10:34-38)" ?????

Если да - то пусть ваши армянские друзья (если таковые имеются... вы к ним ночью бегали) откроют в своей армянской библии от Матфея 10 глава стихи 34-38 и прочитают их внимательно...

27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.

(Лук.14:26,27)" то пусть армянские друзья откроют армянскую библию на "Лука" 14 глава стихи 26-27 прочитают и переведут вам...

В греческом оригинале это "26 ei tis ercetai pros me kai ou misei ton patera eautou kai thn mhtera kai thn gunaika kai ta tekna kai tous adelfous kai tas adelfas eti te kai thn yuchn eautou ou dunatai einai mou maqhths

27 ostis ou bastazei ton stauron eautou kai ercetai opisw mou ou dunatai einai mou maqhths

(Lk.14:26,27)"

константин же всем объявил, что будет всех сажать в тюрьмы и казнить, кто Иисуса и решения собора не примет. А это уже насилие и фашизм.

А об убийствах. Кстати сколько там Советские войска немцев уничтожили в ВОВ???

Читать больше надо - и не бульварную, а научную (не псевдонаучную) литературу...

З.Ы. Слова естественно принадлежат Иисусу - не смотря что не нравятся вам. Вы же не Иисус... А не нравятся они вам от того что Вы их и вложенный в них смысл не понимаете... И что хуже всего - не пытаетесь понять...

Поэтому ты не удачно мерзавца бога-детоубийцу пытаешься оправдать. О Мемориале в Берлине Советскому Воину со Спасённой немецкой девочкой слышал?

Что ты сравниваешь Святых Советских Солдат и мерзавца бога, который учил евреев на несчастье и завоевании других народов жить.

Если у вас рабство в почёте и вы сами раб. А приобрести страх божий и убояться бога у вас наипервейшая заповедь. То вы и ваша церковь повернулись к страху и рабству лицом, а задницей к Любви.

Вы прокомментируйте ваше понимание возненавидить своих родных и мать и отца?

На психологическом же Арий не смог преодолеть старой иудейской инерции, невозможности того что Бог САМ, снизошел к людям по любви своей, и лично принял унижение и казнь. Такая близость к Бога к человеку просто не уложилось в Арийской голове... Он предпочел считать что вместо личного подвига, Иегова послал на землю всего лишь свое лучшее творение - для выполнения этой миссии... Подробно "по науке"))) напишу позже...

А кто то из святых отцов (навскидку не вспомню) комментирует этот стих так - под матерью подразумеваются родовые предрассудки, а под отцом народные... Т.е. Любовь и Истина дороже любой традиции, которой, если она противоречит Истине и Любви надо не сомневаясь пренебречь.

О рабстве - христианство как раз таки освободило человека от рабства... например "Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков. (1Кор.7:23)" Приеду найду вам цитату из Герцена - того самого кто "декабристов будил" (или наоборот) который будучи философом - маиериалистом рассуждает о христианстве как о культурно - историческом феномене..

«Лицо человека, потерянное в гражданских отношениях древнего мира, выросло до какой-то недосягаемой высоты, искупленное Словом Божиим. Личность христианина стала выше сборной личности города; ей открылось все бесконечное достоинство ее — Евангелие торжественно огласило права человека, и люди впервые услышали, что они такое. Как было не перемениться всему!» Герцен А.И. Письма об изучении природы, 5 // Герцен А.И. Сочинения. М., 1986, т. 2, с. 333-334

Вы же монархист пытаетесь своим жлобным монархическим умом дать оценку социалистическим идеям Иисуса?

Нельзя быть в Истине и при этом ненавидеть мать и отца.

Под ним десяток солдат. Повиси ка на нем.

А когда надоест, возвращайся назад.

Гулять по воде со Мной"...)))

У Зои Космодемьянской и Александра Матросова, сработал нормальный христианский инстинкт. "Нет большего, нежели положить душу свою за ближнего своего"...

И уж они то примут свою награду в Царствии Небесном. Не зная Христа - они поступили по Христиански...

Знаний? "Я знаю Того в кого верю" Ап.Павел

Наша вода и масло, наши святыни. Заповеданные нам Богом... Как и причастие, как и молитва...

2) Однако сперва надо научится любви к Богу.

3) Церковь учит любви - это основная ее функция. И не только учит - но и соединяет человека с Любовью...

Иисус на ком.собрании))))) А почему не в атеистическом кружке)))

Кстати коммунисты нарисовали отчасти то же самое христианство - только Бога заменили в нем "социальной теорией"... А христианство без Христа - это уже подделка. Может красивая - но подделка...

http://www.stihi.ru/2013/08/20/3160

Был я в церквях и с попами много раз беседовал. Даже в Успенском Соборе в городе Владимире!

Ученики спрашивают Учителя, он согрешил или родители, потому что в то время в иудейской среде существовало мнение, будто ребёнок с самого зачатия уже в утробе матери имеет добрые или злые ощущения и потому может согрешить. Такие представления отразились в раввинистической литературе. Так в Мидраше Га-Гадол к Быт. 25:32 говорится, что Исав родился первым потому, что ещё в утробе он грозил Иакову, что убьёт мать, если тот не уступит ему первородство."

2е Богу надо было УБИТЬ Илию, что бы душа его возродилась Иоанном.... Зачем убивать "хорошего" Илию... В крайнем случае просто не стоило его брать живым (как и Еноха) на небо ... и Илия таки явиться собственной персоной - только перед вторым пришествием....

А не в теле например Павла Богумила, или там вовсе какого нибудь Дмитрия Забирова))))

Ориген и Александрийская Школа Христианства имела в Учении своём Закон Реинкарнации!