Вот такая ещё была война.
Докладная записка Особого отдела НКВД Донского фронта в Управление особых отделов НКВД СССР о наступательных операциях 66-й армии.
30 октября 1942 года
«Несмотря на большое превосходство наших наступающих частей в людях, огневых средствах, танках, авиации задача, поставленная Ставкой, частями 66-й армии не выполнена.
На 26.10.42 г. части продвинулись самое большое на 3 км и, заняв 3-5 линий немецкой обороны, приостановили наступление, понеся большие потери в личном составе (до 4 - 5 тыс. каждая дивизия).
Командование фронтом, в частности: командующий генерал Рокоссовский, начальник штаба генерал Малинин, заместитель командующего фронтом генерал Трубников, а также командование армией, в частности: командующий генерал Жадов и другие, объясняя причины неуспеха на фронте и невыполнения задачи, заявляют о том, что наша пехота, особенно новые дивизии, - не обучена, воевать не умеет и не способна выполнить поставленной задачи. Высказывают мнение о необходимости прекратить наступательные действия, перейти к обороне, а новые дивизии отвести в тыл для переобучения.
26.10, командующий фронтом генерал Рокоссовский, будучи в штабе 66-й армии и делясь впечатлениями о проводимой операции, заявил: «Прибывшие новые дивизии к бою совершенно не подготовлены, Сегодня буду докладывать тов. Сталину, просить его, чтобы личный состав вновь формируемых дивизий хотя бы месяц проходил боевую подготовку».
В тот же день генерал Жадов на вопрос начальника Особого отдела 66-й армии – почему не имеем успеха, ответил: «Люди не обучены и совершенно не подготовлены, многие совершенно не умеют владеть винтовкой, Прежде чем воевать, надо новую дивизию хотя бы месяц обучать и подготавливать. Командный состав как средний, так и старший, тактически безграмотный, не может ориентироваться на местности и теряет управление подразделениями в бою».
При наличии большого артиллерийского огня и массированных налетов нашей авиации, части продвигаются очень медленно. Авиация противника активности не проявляла. Силы противника перед фронтом 66-й армии незначительные.
26.10 начальник штаба фронта генерал Малинин и заместитель командующего фронтом генерал Трубников в присутствии нашего оперработника делились мнениями о ходе наступления. На вопрос оперработника – успешно ли проведена артподготовка, как действует наша авиация, подавляет ли она огневые точки противника, Трубников, махнув рукой, ответил: «Дело здесь не в авиации, дело в том, что пехота у нас не черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда».
Малинин, поддерживая Трубникова, заявил: «Пехота не поднимается, артподготовка у нас достаточная, средств артиллерийских у нас столько, что и говорить не приходится, на один километр у нас 74 орудия. Кроме того, на этом участке у нас 12 минометных полков. У немцев здесь ни черта нет, немцы безусловно несут большие потери от нашего артиллерийского и минометного огня. На этом участке у нас несомненное большое превосходство во всем и превосходство в авиации. Авиация противника в эти дни нас беспокоит слабо, да и танков у нас неплохо. Пехота у нас никудышная. Дать сюда хорошо обученный полк решительных бойцов, этот полк прошагал бы до Сталинграда. Дело не в артиллерии. Всех огневых точек не подавишь. Артиллерия свое дело делает, прижимает противника к земле, а вот пехота в это время не поднимается и в наступление не идет».
Командующий фронтом Рокоссовский, под впечатлением того, что причиной неуспехов являются плохие действия бойцов-пехотинцев, ПЫТАЛСЯ ДЛЯ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ПЕХОТУ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЗАГРАДОТРЯДЫ. Рокоссовский настаивал на том, чтобы ЗАГРАДОТРЯДЫ ШЛИ СЛЕДОМ ЗА ПЕХОТНЫМИ ЧАСТЯМИ И СИЛОЙ ОРУЖИЯ ЗАСТАВЛЯЛИ БОЙЦОВ ПОДНИМАТЬСЯ В АТАКУ»
Комментарии
Были и миллионы добровольцев, и массовый героизм, и на таран шли, и под танк с гранатой бросались. Были и трусы, и предатели, и просто растерявшиеся деморализованные люди.
А вот те фронтовики с которыми я встречался и много раз Ваши слова не подтверждают. Какие добровольцы, сказал например один из них если и так всех под гребенку брали и я ему больше верю, чем всей это коммунистической болтовне.Кстати под танки с гранатой бросаться не надо Лучше гранату под танк , а самому в окоп, а ещё лучше, танки уничтожать из орудий.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все как всегда
Приплел Рокоссовскому какую то свою хрень и рад...
Крылов,у тебя как с головенкой,совсем крышу сорвало?
Что такое заградотряд и для чего он формировался,олух?
Такие вот бегунцы,как те которым противодействовал заградотряд,всегда и везде в любых армиях мира,наказывалис по закону войны.Трус,паникер на войне,спсосбен не только себя угрохать,хрен бы с ним,но и нанести своими дейсвтиями весьма изрядный урон-вот за это и наказывались.
Кому интересно- http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html
Куда как правдивее и историчнее мнение,нежели блудословия какого то там блогера, с того ресурса где взят твой кРЫЛОВ , опус.
Для особо одаренного в глупости Юры-читай.Это не измышления досталей,володарских и прочих сванидз
Читай лжец,и не пиши глупостей.
Так она у тебя и так есть,к чему вторую ?
http://actualhistory.ru/zagradotryady_ria
В разы более слабоизученными по сравнению со Второй мировой войной для российской науки остаются события 1914–1917 гг. Вопрос о «заградотрядах» в русской императорской, а затем – республиканской армии практически не поднимался специалистами. В интервью журналу «Православный Санкт-Петербург», посвященному девяностой годовщине начала Первой мировой войны, кандидат исторических наук С.В. Куликов уверенно заявил: «Заградотряды, стреляющие в своих, в ту пору никто и в кошмарном сне представить не мог»[3], не поясняя, на чем основана его убежденность.
А про Брусилова документ покажите, а написать и я могу все что угодно. И потом Брусилов ни царь и даже не верховный и такие приказы отдавать право не имел Так что пиши Вадик пиши.
Как бы то ни было, свидетельствами о применении подобных экстраординарных мер на деле ни в 1915, ни в 1916 гг. мы практически не располагаем. В этом смысле исключителен эпизод кануна Февральской революции – волнения в частях 12-й армии, начавшей наступление на Митавском направлении. 22 декабря 1916 г. солдаты 17-го Сибирского стрелкового полка отказались подчиняться приказам командования. После доклада командира полка, полковника Бороздина, начальник 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор Е.А. Милоданович приказал привести восставших солдат в порядок в тылу, прибегнув, если потребуется, к силе[6].
==
Да, воевать с капитулировавшей армией - верх героизма.
2-й Дальневосточный фронт (весь период) 334700
1-й Дальневосточный фронт (весь период) 586500
Тихоокеанский флот (весь период) 97500
Амурская военная флотилия (весь период) 12500
Итого 1669500
Плюс Соединения Монгольской армия (весь период) 16000.
Не скажите почему при такой стоимости наших бойцов, собрали численность примерно в два раза большую, чем Квантунская армия?
Так что воевали с капитулировавшей.
Это как? устроить учения с боевыми патронами?
А во времена Пушкина солдаты служил 25 лет. И кроме барабана в армии широко применялись шпицрутены.
Одно из самых тяжелых телесных наказаний - щпицрутены, «гонение сквозь строй» – при Павле было определено уставом и, скорее всего, было менее жестоким, нежели в последующие времена.
Устав 1797 года требовал: 1) чтобы люди 3-й шеренги вступали в 1-ю и 2-ю шеренгу, то есть при экзекуции люди стояли еще теснее, чем в строю, а потому размах удара не мог быть велик; 2) сломанные прутья не заменялись новыми и, главное, 3) наказуемый не был привязан к ружьям, его не вели связанного, а он «бежал» меж шеренгами.
Российская армия не отличалась, как правило, какой-то особой жестокостью к своим солдатам по сравнению с армиями европейских стран. В той же Англии телесные наказания в армии и во флоте традиционно были куда суровее.
А читать про американскую армию буду, когда она начнёт воевать лучше русской :)
Осенью 1942 г мой отец, вместе с остальными воспитанниками подготовительного отделения Каспийского воен-мор училища (пацаны 14-16 лет), был отправлен на фронт на Кавказе.
Сначала им отчаянно не повезло: ночью их, безоружных (винтовка только у ком.отделения), завели в какие-то брошенные окопы. Под утро на них наткнулась разведка и пояснила, что они сидят на немецкой стороне.
Сказали - всем сидеть тихо, в героев не играть, придём следующей ночью. Пришли и вывели. Через несколько дней ребят отправили обратно в Баку. Чуть позже - также и старшекурсников, которые уже понесли потери.
По курсантской легенде, начальник училища сообщил о мобилизации курсантов наркому, а тот сумел пробиться к Сталину и уговорить отдать соответствующий приказ командующему фронтом.
Фронт был другой, - но так всё похоже"
Вот коммент из первоисточника.
Он чётко дает аредставление о "боеспособности" и обстрелянности дивизий.
А итог один.
Мы победили.
"Каждый мнит себя стратегом, видя бой со сьороны"
Комментарий удален модератором
«В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки»
(© Ф.М.Достоевский)
Смердяков ваша фамилия, Юрий, а вовсе не Крылов!
P.S. А базар-то фильтровать и за метлой следить надоть!
-
Жуков в атаку не бегал, а линию фронта стабилизировал
Вы пишите сами в атаку не ходили, ссыкуны...
Вот я Вам и напомнил общеизвестное, Ворошилов САМ с винтовкой поднимал пехоту.
Так что Вы врёте.
Увы не надо так, вроде не пацан уже давно.
Как Яковлев и Ко штамповали "левые" документы из прошлого СССр , покойный Ильюхин хорошо осветил.
Это так же как НЕТ подлинника секретного протокола, к Советско-Германскому Договору, а все на него ссылаются.
Просто на Ваших "факсимиле" нет штампов о входящих и , исходящих и прочей мелочи бюрократической.
Мелочь но уж очень глаз режет.
Фальшаком попахивает.
И нет резолюций.
А уж это тем более ложь, состряпанная.
— Книга памяти. — Артиллеристы. Дергаев Андрей Андреевич. Герой ВОВ.
Не крутитесь как уж на сковородке.
Копии ПОДЛИННИКОВ где???
Если НЕТ, так и скажите.
Мозги пудрить не надо.
А у меня войну, батя прошел в пехоте, да два его брата тоже в пехоте, не маршалами правда.
Войну закончили офицерами.
Так что о войне и окопах знаю от тех кто воевал и солдат поднимал в атаку, на поле боя.
Итог.
Подлинников нет, только перепечатки якобы с подлинников.
Пишите дальше свои опусы..
А резолюции.
Туфта это, а не документы.
Ложь для желторотых пацанов.
Вы же понимаете речь идет о факсимиле, репринте, оцифровке....
Например наградные бати с удовольствием скачал с сайта "подвиг народа ру".
Так там все резолюции в цвету, подписи.
При чём до конца сорок второго, заполнялись они КАРАНДАШАМИ, с середины 43 на печатной машинке.
И все согласно правил делопроизводства.
И эти документы на передовой в окопах и блиндажах писались.
А вы мне лапшу вешать пытаетесь, что в 100 км минимум от фронта НКВДшники лепили как хотели бумаги.
Не смешно..
Пусть комуняки молятся своим богам,что немцы на два фронта воевали и большие силы держали на Севере Франции и в Италии.Пусть благодарят англо-саксов за их помощь по ленд-лизу.Иначе не сносить им головы,немцы раздолбали бы на раз.
Правда пьяный проспится, дурак никогда!
На начало Сталинградской битвы (17 июля 1942 года) у противника было 270 тыс. бойцов, а у нас 187 тыс.
Потому и отступали, что враг имел превосходство в силах.
Ну а к 19 ноября 1942 года у нас было 1103 тыс бойцов, а у врага 1011 тыс.
Потому мы и разбили врага. так как стали сильнее.
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1942stal.php
Всё просто. В конце 1942 года у нас стало больше бойцов. Всех немецких бойцов выбили. Они все погибли.
Ну а на начало Сталинградской битвы я данные дал и на начало контрнаступления тоже.
Данные не я ведь придумал.
А что Вы хотите, приплюсовать ещё 600 тыс бойцов, которые стояли на Дальнем Востоке против японцев?
И ещё матросов флот на Тихоокеанском флоте?
В 1943 году в Курской битве: нас было 1.3 млн, а у врага 900 тыс. Враг вообще поступил безрассудно и сжёг своих бойцов при наступлении на превосходящие силы.
Всё вроде-бы просто.
17 июля — 18 ноября 1942 г.
547000человек Потери Безвозвратные 323856 чел
Санпотери 319986 Всего потери 643842чел
О каких 270 тыс Вы тут врете. Только потерь было почти 650тыс. Терентьев Хватит врать Надоело уже.
http://rus-sky.com/history/library/w/w06.htm#_Toc536603373
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1942stal.php
Там есть и данные на начало контрнаступления.