Приятно пообсуждать знакомые темы, но я создал это сообщество специально, отдельно от Военной Истории, чтобы поговорить о вооружениях, о многих из которых, мало кто знает в бывшем СССР. Например, мало кто в бывшей стране Советов знал о войне на Тихоокеанском ТВД, кроме истории про Перл Харбор и атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Практически всё, что лежало между 7 декабря 41-го и 6 августа 45-го для большинства советских людей выпало в черную дыру советской исторической науки. Кое-кто, конечно слышал про Мидуэй, Гвадалканал и даже про Иводзиму с Окинавой, но так, по верхам. А уж какие там сражались самолеты, в чем были их преимущества и недостатки, какие тактические средства придумывали пилоты, чтоб прикрыть недостатки и проявить достоинства - это вааще "нас не касалось". А жаль, что так многие продолжают думать.
Для начала, хочу назвать основные типы истребителей, сражавшихся в небесах над Тихим океаном. Естественно, все они были палубными - океан огромен, даже перегнать самолеты сухопутной авиации с острова на остров - большая проблема. Можно возить их пароходами в разобранном виде, но много ли так перетаскаешь? А даже и перетащишь на остров в океане пару сотен самолетов, что они там будут делать, если боев за этот клочек земли не будет? Оперативность применения истребителей на океанском ТВД базируется на применении авианосцев и, соответственно, палубной авиации.
Основным палубным истребителем японских ВВС был знаменитый Mitsubishi A6M Zero, впервые поднявшийся в воздух 1 июля 1939 года и принятый на вооружение 1 апреля (в шутку, что-ли?) 1940-го года.
С декабря 41-го Зеро сражались с основным палубным истребителем США того времени - Grumman F4F Wildcat. Этот самолет был создан несколько раньше, впервые взлетел 2 сентября 1937 года и был принят на вооружение в декабре 1940-го.
Но уже в 40-м руководству ВМФ США было понятно, что эта машина недостаточно современна и не имеет перспективы развития. Поэтому, командование оглядывалось по сторонам, подбирая достойную замену Дикому Коту. Как раз в апреле 40-го года первый полет совершила новая машина фирмы Чанс-Воут, получившая название F4U Корсар. Несмотря на похожий индекс, отличавшийся только последней буквой ("U" вместо "F".) это была не просто другая машина, но самолет другого поколения. Этот истребитель был уникален даже формой крыла. Не так много самолетов в истории мировой авиации имели крыло формы "обратная чайка"
Лично я припомнил "обратную чайку" только у замечательный Сталь-7 великого Роберта Бартини, превращенный Ермолаевым в бомбардировщик Ер-2
И знаменитый пикировщик Ю-87
Корсару была уготована очень долгая жизнь, в последний раз эти машины воевали в "Футбольной войне" между Сальвадором и Гандурасом аж в 1969 году!!!. Но, даже без этого, машина на столько необычная, что не могу удержаться, чтоб не показать парочку фотографий:
28 декабря 1942 года этого красавца приняли на вооружение ВМФ США.
Всего было построено 12 тысяч 571 самолет F4U Corsair разных модификаций.
Истребитель был всем хорош: скорость до 731 км/час, скороподъемность - 19,7 м/с, зверски вооружен 6 пулеметами 12,7-мм или 4*20-мм пушками, практический потолок 12650 метров. Мощь мотора... 2325 л.с. Суперманевренный и на вертикалях и на горизонталях во всем диапазоне высот - чудо-машина... Но вот максимальная дальность была маловата для океанских просторов - "всего" 1115 км...
Такую машину бы советским пилотам.... О!!! Какой там Лавочкин мог бы с ним потягаться!!! Не понимаю советских представителей, заказывавших истребители по ленд-лизу... Ну почему не заказывали Корсаров???
Я честно говорю, давно влюблен в этот самолет.
Недостаточная дальность заставила морских летчиков искать другую замену для Дикого Кота. Тот же Груманн, который дела своих Котов, сделал более мощного "котенка". Grumman F6F Hellcat - заслужил кличку "убийца Зеро".
Внешне, он почти не отличался от старины Wildcat и это заставляло японских летчиков совершать роковые ошибки. Более мощный 2000-сильный мотор с турбокомпрессорами, большая скорость и высокая маневренность в сочетании с мощным вооружением и большой дальностью сделали Адского Кота чемпионом истребителей. За 2 года войны эти кошечки смели с небес 5156 самолетов противника при соотношении побед/поражений в воздушных боях 1:19. Марианскую "стрельбу по индейкам" устроили именно эти киски.
Теперь, как обычно, таблица сравнительных характеристик. Для наглядности, я добавил к этим 4 истребителям один советский, хорошо знакомый аудитории. Поскольку все перечисленные истребители имели радиальные двигатели воздушного охлаждения, я считаю правильным выбрать из советских истребителей - лучший такого типа, Ла-7.
Характеристика
Ед.
Ла-7
A6M Zero
F4F Wildcat
F4U Corsair
F6F Hellcat
Принят на воор.
Год
1944
1940
1940
1942
1943
Вес
кг
3315
2410
2674
6653
5714
Двигатель
АШ-82ФН
Nakajima Sakae
P&W R-1830-86
P&W R-2800-18W
P&W R-2800-10W
Цилиндров
шт
14
12
14
18
18
Мощность
лс
1470
950
1200
2325
2000
Площ. крыльев
м2
17,59
22,44
24,2
29,17
31
Нагр. на крыло
кг/м2
188,46
104,44
110,5
228
184,32
Макс. скорость
км/час
661
533
531
731
610
Практ. потолок
м
10450
10500
10363
12649
11370
Макс. дальность
км
665
2870
1337
1115
2460
Скороподъёмность
м/с
15,7
15,7
11,17
19,7
17,8
Вооружение
Пушечное
шт/мм
2/20
2/20
-
4/20
2/20
Пулеметное
шт/мм
-
2/7,7
6/12,7
4/12,7
4/12,7
Бомбовое
кг
200
250
-
1814
1814
Ракетное
шт/мм
-
-
-
8/127
6/127
У японского Зеро был серьёзный недостаток - он не имел ни бронезащиты, ни протектированных бензобаков.
Японцы пожертвовали защищенностью ради уменьшения веса и улучшения летных характеристик.
А теперь, как обычно, видео. На этот раз, фильм из серии "Воздушные сражения" - "Убийцы Зеро":
Второй фильм - из серии Воздушный Бой "F4U Корсар против Зеро"
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Влад Валентиныч
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-13
# 28376817
Пожаловаться
Усеченный пост...это можно исправить...попробуйте, иначе ценность пропадает..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
евгений борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-13
# 28377032
Пожаловаться
Ошибка. Представлены проекции не "Зеро" а истребителя Мицубиси А7М «Реппу», который должен был прийти на смену "Зеро". А у "Корсара" взлетно-посадочные характеристики были не очень . Из-за этого его неохотно использовали с авианосцев. Он часто разбивался при этом.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил евгений борщаков
2013-08-13
# 28378213
Пожаловаться
Виноват, исправил - спасибо, недоглядел.
По поводу Корсара - это правда, но и Мессершмиты имели проблему взлета и посадки из за слишком узкой колеи шасси. Около роловины всех потерь Bf-109 приходится на аварии при взлете и посадке. Тем не менее, он считается выдающимся истребителем.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
евгений борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-13
# 28378407
Пожаловаться
Стивен! Мое личное мнение-немецкие авиаконструкторы и моторостроители в 30-40 годы прошлого века совершили такой рывок в развитии авиации, который даже американцам не снился. Ведь задумайтесь-какие великолепные поршневые (о реактивных не говорю- за ТРД с осевым компрессором англичане взялись гораздо позже немцев) двигатели создали немцы! Американские и английские движки были прекрасны, но они работали на высокооктановом бензине, а немецкие, зачастую с лучшими характеристиками, работали на паршивом синтетическом.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил евгений борщаков
2013-08-13
# 28394052
Пожаловаться
Сравнительные характеристики немецких, советских и германских самолетов я привел в другой теме, пару дней назад http://maxpark.com/community/5887/content/2139782
Там сравнение Мессера, Фокке-Вульфа, 3 советских, 1 английского и 3 американских истребителей.
Нельзя говорить, что в моторостроении немцы ушли далеко вперед от англичан и американцев.
Из из двигателей водяного охлаждения, 12-цилиндровый двигатель DB 605A-1 Мессершмита имел мощность 1445 л.с., а двигатель Спитфайера Rolls-Royce Griffon 65 - 2050 л.с. Разница огромная и, соответственно разница в скорости 640 против 717 км/час, и разница в высотности 12000 против 13285 метров.
Если говорить о радиальных двигателях воздушного охлаждения, то двигатель Fw-190 BMW 801 D-2 развивал мощность 1700 л.с., а двигатель Р-47D P & W R-2800-59 - 2535 л.с.. Даже советский АШ-82ФН на Ла-5 был сильнее (1740/1850), чем на Фв-190.
Что касается турбореактивных, то англичане начинали чуть раньше, но на вооружение поставили одновременно с немцами:
- Глостер Метеор - июль 1944 - Rolls-Royce Derwent c тягой 15,6 kN
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
евгений борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-13
# 28396170
Пожаловаться
Стивен! Когда появился DB 600? А когда Griffon? Кстати. немецкий Jumo 213 ничем не уступал тому же Griffon у, а высотностьу версии Е-1 была даже повыше-истребитель Та152Н имел потолок 14800 м. Ну а в плане реактивных самолетов-тут, извините, впереди планеты всей герр доктор Хейнкель. Вобавок немцы первыми довели до ума ТРД с осевым компрессором. А сколько англичане провозились с тупиковой конструкцией ТРД с центробежным компрессором? Наш Ла-5 с Фв-190 сравнивать не совсем корректно-Фв-190 был тяжелее и,несмотря насвой непрезентабельный вид имел великолепную аэродинамику и прочность. Если мне не изменяет память, он мог пикировать со скоростью чуть ли не 900 км/ч.P & W R-2800-59-великолепный образец американского моторостроения,но размеры... Вдобавок, какую мощность он бы выдал на немецком синтетическом бензине? Точно не 2500 л.с.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил евгений борщаков
2013-08-13
# 28396592
Пожаловаться
Я дал сравнения по истребителям примерно одного времени. DB 600 стоял на Bf-109 G-6, а Гиффон - на Спитфайре Mk XIV. Даннае, которые я привел по немецкому мотору относятся к модификации 44-го года.
ТРД с центробежным компрессором стоял на советских МиГ-15 - пиратская копия Роллс-Ройс Нене под маркой РД-45.
"Наш Ла-5 с Фв-190 сравнивать не совсем корректно"
Мы же говорим о двигателях истребителей. Не так ли? Оба двигателя 2-рядные, 14-цилиндровые, радиальные воздушного охлаждения, созданы примерно одновременно - сравнение вполне корректное.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
евгений борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-14
# 28405710
Пожаловаться
Стивен! DB 600 более корректно сравнивать с "Мерлином". DB 600 -был создан в середине 30-х,"Гриффон"-позднее. Авиационное двигателестроение тогда двигалось семимильными шагами. С историей РД-45 я знаком.А по поводу Ла-5 и Фв-190 я писал сравнивая именно самолеты. Или Вы скажете что BMW 801 был хуже нашего М-82?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 6 ответов
Свернуть ответы
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-13
# 28383393
Пожаловаться
...Как кино "Пирл-Харбол" посмотрел...
...Сам решил это кино поставить на Ил-2...
...Все расставил...
...Пулеметчиков с "Браунингом" поставил в засаде "на башне"...
...И погнал...
...Взмок насквозь...
...Но как в кино не получилось...
...Увернешься от одного...
...А уже двое на хвосте...
...И они легче...
...В скалах...
...Скорее сам на "томагавке" расшибешься, чем его на "елку подвесишь"...
...Так и гоняешь...
...Как кот в стае собак...
...Пока не растерзают "зеро"...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Суховик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-08-13
# 28393387
Пожаловаться
Вы еще любовный треугольник из Пёрл-Харбора расставили бы в игре The Sims.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
евгений борщаков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эдуард Гилязутдинов
2013-08-13
# 28396307
Пожаловаться
Кино "Пирл-Харбор"-полная хе...ня. На бреющем полете Р-40 был для "Зеро" жертвой. "Киттихоук" мог уйти от японца только на пикировании. И эффективно атаковать его мог только с пикирования.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-08-14
# 28407080
Пожаловаться
:))))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Борис Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-08-14
# 28407141
Пожаловаться
А если серьёзно - высококлассные, качественные симуляторы, подобные Ил-2, помогают реально, хотя, конечно, "виртуально" :), но по крайней мере не только на словах - ощутить разницу, преимущества, недостатки и т.п. всех основных самолётов 2-ой мировой, как Стран Оси, так и Стран Союзников.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-08-14
# 28411991
Пожаловаться
...Как такая "функция" в игре появится...
...Так сразу...
...Как же на аэродроме...
...И без "официанток" с "летным завтраком" прячущихся без трусиков в кустах...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эдуард Гилязутдинов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил евгений борщаков
2013-08-14
# 28412057
Пожаловаться
...Как это...
...Я и сам ощутил...
...Жаль "киношники" в "Ил-2" сначала не сыграют, а уж потом приступают к высасыванию сюжета...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 6 ответов
Свернуть ответы
Александр Суховик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-13
# 28387120
Пожаловаться
Самолёт "Корсар" мне тоже очень интересен. Я так понимаю складывающиеся крылья придуманы для того, чтобы поместить больше машин на авианосец?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-08-13
# 28393154
Пожаловаться
Естественно. Так и сейчас крылья складывают. Даже на БПЛА Х-47В сделали складный крылышки. А на конвертопланах Оспрей моторы поворачиваются вертикально, лопасти винтов сводят в пучок, а крыло поворачивают вдоль фюзеляжа - загляденье просто.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Борис Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-08-14
# 28407185
Пожаловаться
Стивен, почему таблицы сравнения не входят в кадр (урезаны)?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Борис Петров
2013-08-14
# 28407863
Пожаловаться
Сайт сделан через анал. Надо максимизировать браузер - тогда всё видно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Борис Петров
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Надсон
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2017-03-09
# 86891738
Пожаловаться
"Такую машину бы советским пилотам.... О!!! Какой там Лавочкин мог бы с ним потягаться!!! Не понимаю советских представителей, заказывавших истребители по ленд-лизу... Ну почему не заказывали Корсаров???" -американцы и не собирались предлагать советам Корсара. Он им самим нужен был. Да и советам этот саомлет не был нужен. Зачем им потолок до 12 км.- бои с немцами проходили на высоте до 4 км.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
По поводу Корсара - это правда, но и Мессершмиты имели проблему взлета и посадки из за слишком узкой колеи шасси. Около роловины всех потерь Bf-109 приходится на аварии при взлете и посадке. Тем не менее, он считается выдающимся истребителем.
Там сравнение Мессера, Фокке-Вульфа, 3 советских, 1 английского и 3 американских истребителей.
Нельзя говорить, что в моторостроении немцы ушли далеко вперед от англичан и американцев.
Из из двигателей водяного охлаждения, 12-цилиндровый двигатель DB 605A-1 Мессершмита имел мощность 1445 л.с., а двигатель Спитфайера Rolls-Royce Griffon 65 - 2050 л.с. Разница огромная и, соответственно разница в скорости 640 против 717 км/час, и разница в высотности 12000 против 13285 метров.
Если говорить о радиальных двигателях воздушного охлаждения, то двигатель Fw-190 BMW 801 D-2 развивал мощность 1700 л.с., а двигатель Р-47D P & W R-2800-59 - 2535 л.с.. Даже советский АШ-82ФН на Ла-5 был сильнее (1740/1850), чем на Фв-190.
Что касается турбореактивных, то англичане начинали чуть раньше, но на вооружение поставили одновременно с немцами:
- Ме-262 - апрель 1944 - Junkers Jumo 004 B-1 turbojets с тягой 8,8 kN
- Глостер Метеор - июль 1944 - Rolls-Royce Derwent c тягой 15,6 kN
ТРД с центробежным компрессором стоял на советских МиГ-15 - пиратская копия Роллс-Ройс Нене под маркой РД-45.
"Наш Ла-5 с Фв-190 сравнивать не совсем корректно"
Мы же говорим о двигателях истребителей. Не так ли? Оба двигателя 2-рядные, 14-цилиндровые, радиальные воздушного охлаждения, созданы примерно одновременно - сравнение вполне корректное.
...Сам решил это кино поставить на Ил-2...
...Все расставил...
...Пулеметчиков с "Браунингом" поставил в засаде "на башне"...
...И погнал...
...Взмок насквозь...
...Но как в кино не получилось...
...Увернешься от одного...
...А уже двое на хвосте...
...И они легче...
...В скалах...
...Скорее сам на "томагавке" расшибешься, чем его на "елку подвесишь"...
...Так и гоняешь...
...Как кот в стае собак...
...Пока не растерзают "зеро"...
...Так сразу...
...Как же на аэродроме...
...И без "официанток" с "летным завтраком" прячущихся без трусиков в кустах...
...Я и сам ощутил...
...Жаль "киношники" в "Ил-2" сначала не сыграют, а уж потом приступают к высасыванию сюжета...
http://www.history.com/shows/wwii-in-hd#51896f797a81d_carousel