Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
В той ветке флуди, мы прикалываемся уже..))
==
Например, Ленина. Любишь?)))
Комментарий удален модератором
=
Нафиг не хочу.))
Комментарий удален модератором
Как фельдкурат Отто Кац из бессмертного творения Я Гашека. Он постоянно бухал и ловил постоянно себя на богохульстве. ;-)))
Комментарий удален модератором
:-)))))
А прикинь - ОН бы секту залудил после войны в своей Чехии?... Сколько у него было бы апологетов?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В силу того, что регулярно усиливался кровоток, бывшие сальные железы увеличились.
А вот из вымени - -:)))))).
Ненавижу жиртрест )))
))
1. Чернышевский Н.Г. Что делать?
2. Ленин В.И. Что делать?. Наболевшие вопросы нашего движения. // Полн. собр соч., т. : с 192
3. Ленин В.И. С чего начать?..
А относительно "выпить", помнится, правильные атеисты религию именовали родом духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свое горе
"статья" - флуд.
(надевает шляпу и уходит)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
)))
Комментарий удален модератором
Предварительным следствием установлено, что обвиняемый, занимая высший пост в стране, в нарушение всех законов Россий... Тьфу ты... Иудеи, вопреки требованиям служебной инструкции, допустил преступную халатность, отдав право решения вопроса о распятии в руки заинтересованных лиц. Подобный поступок заслуживает самого сурового осуждения по нескольким основаниям:
Во-первых, правосудие должно быть объективным, не зависящим от личностных моментов, от отношения суда в к подсудимому. Отдав право выбора между Иешуа и Варравой в руки превосвященников, ненавидящих одного из них и относящихся вполне терпимо ко второму, наш обвиняемый предопределил исход процесса, что запрещено!
Во-вторых, обвиняемый не обеспечил соблюдения всех процессуальных норм. В частности, подсудимые Иешуа и Варрава не имели защитников (я бы даже бабок не взял!!))), что категорически запрещено УПК и влечет однозначную отмену судебного постановления.
Считаю обвинение гр.Пилата в совершении преступлений, предусмотренных ст.ст. 293 (халатность), 285 (злоупотребление служебными полномочиями) и 282 (все и так знают!) УК Иудейской Федерации, доказанным в полном объеме и прошу суд применить к гр.Пилату высшую меру наказания - выкопать, оживить и заставить жить в России!! Я кончил!
=
Лучше щукой, как Путин.))
Уже сказал, что после выступления Прокурора и говорить не о чем. Процесс в общем и кончился..))
Если эпизод с казнью принять за исторический факт, то это был сознательный выбор самого Пилата. А толпу он не только бы не слушал... этих, ненавистных ему иудеев и близко бы к нему стража не пропустила.
Все, пока, шел.))
Надо определиться КЕМ ЖЕ БЫЛ ИИСУС, сын Марии?
Мы будем говорить о Христе, сыне Божьем, который сам был БОГОМ, как одна из ипостасей Троицы?
Говорить о Иисусе как о простом человеке или о Иисусе - Боге, как говорят в Одессе , две большие разницы.
Я думаю , что это ПЕРВОЕ с чего мы должны начать с обычной процедуры.
Кем был потерпевший?!
ИФО, год рождения, место рождения, род занятий, место жительства, ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ, родители, предки..
Жестокий...
В моё время на всех факультетах было.
Самый лёгкий экзамен :)))
До встречи с Пилатом, Христос был человеком, хоть и сыном Божьим.
Второе. С одной стороны распятие - предопределено Господом. С другой - людям Им же дано право выбора. Посему - ЭТОТ процесс ставит целью выяснить - КТО взял на себя грех распятия - Пилат? Первосвященники? Евреи??
TV-каналах. Нет, сцуко - сгубил. А вдруг она бы голосом человечьим заговорила, как в той сказке?
Удовлетворения вряд ли кто получит от такой скоротечности. Не тройка же в конце концов.
Я попробую продолжить, и может все получат удовлетворение!!!
))
Национальность - еврей.
место жительства - Назарет (последнее)
Вероисповедание - иудаизм.
Родители - Мария, Иосиф, Святой Дух.
Гл 27 12 И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины,
20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
Поэтому бедный народ, пошедший на поводу-
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. и взявший на себя грех - не виноват.
Нельзя же обвинять топор в убийстве.
Ни Пилат, ни народ - НЕ виноваты.
И это несмотря на то, что у голубей нет совокупительных органов ((
Место рождения, страна и тд...
Почему вы считаете , что ДО встречи с Пилатом Иисус был человеком? Ведь ДО этой встречи он не только проповедовал , но и вел себя как высшее существо, исцеляя и воскрешая. И при крещении Иоанном , Дух Святой снизошел на него задолго до встречи с Пилатом и суда над ним.
НЗ написан ПОСЛЕ события. И писали его люди.
И принимать что НИ КТО не виноват, Он сам самоприбился - не верно..
А этот выбор - кого помиловать - Иешуа или Варраву - был в этом спектакле заранее и однозначно определен.
Я считаю его ВИНОВНЫМ в том, что вместо ясного правового решения по Римскому праву, он устроил фарс и УБИЙСТВО Иешуа, т.е. беззаконный акт с переводом политических стрелок на Израиль и его народ,
если считать этот суд историческим фактом. Так это похоже на сталинские процессы начала тридцатых. Я бы требовал его осуждения по-высшей мере, но то шо судья Леонтьев требует - это уже садизм, гуманнее на крест
Ключевое во ВСЕМ этом и - для ВСЕХ - возможность!!
Он и жил как человек, и умер - КАК человек...
Интересно, а как голуби размножаются?..))
Страна - Иудея, протекторат Рима.
Но, ребята! Мы - О ДРУГОМ!! Так - бесконечно будем!!!
Обсуждение будет с представлением фактического материала.
Любой, не признающий Элохима единственным, должен обижать правовер. еврея, не признающий Аллаха - обижать мусульман, и т.д.
Так мне НЕ ДЫШАТЬ что ли?
Если так - то меня "обижает" любой, у которого нет мозгов, что бы самому отвечать за свои поступки, и он делегировал свои права богу, любому богу.
При этом он настолько недееспособен, что даже громогласно об этом заявляет!
Это СИЛЬНО меня оскорбляет!!!
Как и все птицы, только у 2-3 видов есть коопулятивный орган. Один из видов страус (африканский).
Заведите птичек :))
Кто Он, кем был, для чего пришел в этот мир?
С этого надо начинать , а не сразу искать виновных. Возможно ИХ вообще нет?
Источником для нас должны быть четыре канонических Евангелия. Даже апокрифы мы не должны обсуждать.
Мы принимаем всё как данность и начинаем расследование... Это моё мнение...
Все написаны позже.
И.Флавий - даже родился после смерти.
Матфей - которого цитирую я, казнён в 60 г (или около того), и его Евангелие считается самым близким по времени написания.
1. Еврей. Однозначно.
2. Убили, и виновных нет?!..))
Из того, что я успел прочесть - к Ев-ю обратился кажется только я.
По поводу отца И.Х. - всего лишь мой товет на реплику ув. В.Л-ва.
И что за буча по этому поводу.
Почитайте Парни и получите удовольствие! )))
Рекомендую )))
Из того, что я успел прочесть - к Ев-ю обратился кажется только я."
По моему неверно поставлено обсуждение.
Всё, что не написано по теме, в ответ Евсею, должно переноситься в парал-е обсуждение.
Иначе невозможно сопоставлять ответы и возражения.
Это предлагалось мною, при начале зарождения темы, но не принято.
Как следствие - гвалт (и я добавил долю тоже, каюсь)
:))
Не держу, второй не нужен! ))
Не, не! Так мы не придем ни к чему!
НЗ написан ПОСЛЕ события. И писали его люди.", я понял так, что "традиционный" текст Вас не устраивает, а как иначе можно это понять?
А теперь - "Мы исходим из традиционных текстов, ..."
При всём моём уважении, но уж определитесь как нибудь, хоть капелька логики должна же быть?
))
Не могу посмотреть, постоянно виснет связь сегодня, может на меня церковные хакеры ополчились?
:))
Это и был кровавый на них навет, спустя много десятилетий при появлении более поздних Евангелий , написанных " друзьями" иудеев.
Но людям Бог дал свободу выбора, посему мы знаем именно Пилата и именно ЕГО выбор..
Отсюда и пост - КТО виноват в выборе, в результате которого погиб Иисус?
См. попытку теософов Елены Блаватской, Николая Рериха иже с ними воссоединить (как и було) буддизм с иудеохристианством
http://www.urusvati.ru/legends/leg1.htm
как сын римского легионера
и следовательно сын римского гражданина
не мог быть казнён римским прокуратором ....
потом казни и не было
была инсценировка на Т-образной
конструкцыи
после снятия с Т исус через некоторое время спокойно с супругой отбыл на терыторыи нонешней франции...
где счастливо и прожил многа много лет и зим...
Но с такой точкой зрения следует подходить и ко всем другим событиям, описанным в религиозной литературе.
Пересматривать придется все.
В Гаагский суд подают на основании библейских событий . Вот и мы должны опираться только на них.
=
У тебя целый пруд полудохлых лягушек. Пока их не съешь, о коте не мечтай.))
=
Нет, он был русским.))
Что-то тут не сходится.
Согласен ! Думаю, что суд должен принять также во внимание, что подсудимый Понтий Пилат был ответственен за провокационные действия, оскорблявшие религиозные верования и обычаи иудеев с последующими массовыми казнями воставшего народа. Уже за одно это Пилат должен бы быть наказан. Впрочем, он и был наказан - отстранём римским легатом в Сирии от должности и отправлен восвояси в Рим.
Народ НЕ может быть виноват, как таковой. Это не единый и целостный организм.
Помимо этого в Евангелии есть передёргивания и как доказательство - то количество людей пригнанных священниками к Пилату можно максимум назвать толпой людей, но НЕ народом.
Виноваты поводыри, но не народ!
Нельзя 7-ку выдавать за Туза, это уже шулерство.
Комментарий удален модератором
Так же как не все попы предатели были во время Вел-й Отеч-й Войны, хотя можно набрать и побольше церковников служивших молебны во славу Гитлера. Они часть целого, но вся Православная церковь не несёт ответственности за этих подонков.
Есть ещё возражения?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы невнимательно прочли
"на комментарий Владимир Леонтьев 11 августа 2013, 22:05
Если как аргумент признавать Евангелие, то там есть ответ.
Гл 27 12 И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины,
20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
Поэтому бедный народ, пошедший на поводу-
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. и взявший на себя грех - не виноват.
Нельзя же обвинять топор в убийстве.
Ни Пилат, ни народ - НЕ виноваты."
Здесь всё это есть, возможно не так подробно.
Ключевые фразы -
1 -"Поэтому бедный народ, пошедший на поводу-" - к народу
2 -"Нельзя же обвинять топор в убийстве" - к Пилату
ответ... еврейская...
то есть ТОРА...
а так называемый новый завет евангелия там всякие приниматься не могут по определению как посланные от сатаны для сокращеньня умов...
В Ветхом Завете о ИИСУСЕ ХРИСТЕ НИЧЕГО НЕТ,
Я, кстати, раньше лучше о Пилате думал, похоже под влиянием Мастера Булгакова, а вот теперь, инвестировал время, продумал ситуацию со всех сторон и вижу - имперская сцука, каких мало, Вышинский в тоге, мля, говнюк древнеримский
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Пилат что же - он "просто" казнил еще одного потенциального бунтовщика против Рима - не первого и не последнего.
Я читал Вашу серьезную статью, Алекс, спасибо за нее!, скажите пожалуйста, что Вы думаете по этому пункту, и что говорят о организации толпы дошедшие до нас источники Иоан, И. Флавий, Матфей?
Про "организацию" толпы, кажется, нигде ничего не говорится, но я проверю
"Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. (Матфей 27:20)"
То есть в толпе были "дирижеры", управляющие ее действиями, в которых бдительный глаз евангелиста распознал "первосвященников и старейшин"
Почему не доверяю тексту Матфея? - Религиозному руководству было НЕВЫГОДНО идти на открытый конфликт с народом., брать на СЕБЯ грех устранения Иешуа. Прежде всего, он популярен у части народа, слывет Учителем, кроме того он все же как никак - свой, иудей. Допускаю, что в Синедрионе были не в восторге от Реформатора и Революционера Иешуа, но брать его смерть на себя - НЕТ, впрочем, как и Ирод по-тем же причинам. Другое дело, если Рим в лице Пилата возьмет его казнь на себя, Рим и так кровавый/жестокий - бунтарем больше или меньше - один хрен!!!!! Я так представляю и объясняю себе!
Кто мог подумать, что события будут фальсифицированы задним числом, что кровавый интриган Пилат переведет стрелки вины на Израиль и его народ?
=============
Чтобы не увидеть коопулятисного органа?
Бывает и такое, попробую вспомнить у каких видов
:))))))))))))))))))))))
Месяц прошёл почти :)))))))))))
И всё-таки, неужели месяц надо тужиться, что бы наконец родить один вопрос?
Не могли здравомыслящие люди такое сказать. Не могли. Это очевидное вранье авторов текстов.
Авторов и редакторов текстов не очень интересовала историчнсть. Они отходили от иудаизма, своих конкурентов.
Зато все соглашаются, что все народы придумывали себе богов.
Это было во всех нам известных народах.
С этим соглашаются даже верующие сегодня в Своего Бога.
Затем его "заклинило" и он ушел с головой в православие. Последние 15 лет служит священником.
Если человек хочет, что б Бог был, он его ищет или выдумывает.
Видать недолюбливают потому, что эти птахи любят кресты. Тут есть какая-то символика. Раз мол капнули ... на 2000 лет достаточно.
У меня хорошая оптика на фотокамере. Хорошо видно.
Вызовите как свидетелей дух Иоанна, Матфея, Марка и тд.д.? Кто установил "лжесвидетельствования"?
Та, там куча противоречий. Поэтому ни один уважающий себя суд не принял бы дело на рассмотрение. Если есть противоречия, значит нет достоверности, а на одних косвенных и без фактов, только Басманный суд, и без "внимания", может принять это дело.
Комментарий удален модератором
=======================================
Блин, а непонимающие болваны пишут в своих книгах , что "элохим" в переводе с иноверческого на роднй означает "боги".
Я пересмотрел все свои посты, но не нашел никаких прегрешений против Вас ни месяц назад, ни ранше, ни позже. Внесите ясность, если не в тягость.
Человек, который осмеливается писать незнакомому "Спасибо, но не тужтесь" (посмотрите в словарях значение глагола "тужтесь"), неужели может претендовать на иной ответ.
Вроде русский Вы, и значения слов своего родного языка Вы должны знать лучше.
Очевидно всё бывает в этой жизни.
Ничего странного.
Найдите другого собеседника и уже с ним определитесь, кто болван, а кто нет, а кто даже Вик-ю посмотреть не хочет, прежде чем пытаться делать замечание (((
Пожалуйста.
Элохи́м (ивр. אֱלֹהִים ,אלוהים, Элох'и́м) в Танахе — слово, в зависимости от контекста обладающего единственным или множественным числом, и обозначающее Бог или боги.
Слово Элохим означает Бог во множественном числе - один Бог - во множественном числе для выражения уважения и возвышения Всевышнего над всеми. В большинстве случаев, несмотря на множественное число, это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога. «Я Господь, Элохим (Бог) твой, да не будет у тебя других Элохим (богов) перед лицом Моим.» (Исх.20:3), ангелов: (Пс.8:6) и даже людей, обладающих властью (Исх.4:16)
Авторы не врут, неверно выдавать толпу за народ.
Ошибка в этом!
2. Может и сын, но из этого абсолютно не следует, что гражданин Рима - ни логически, ни юридически. Неизвестно даже был ли гражданином этот легионер.
3. После снятия с креста он оправился и отправился в заграничное турнее поправить слегка пошатнувшееся здоровье средствами аюрведической медицины. Окреп, прижил двух дочерей и умер в возрасте 106 лет. В Кашмире находится его могила. Это Кашмирская гипотеза. Можете съездить и взять генетический материал для реанимации. Мы не можем пассивно ждать второго пришествия, ускорить его - наша задача. И в наших рядах - два медика изнывают от безделья, утинные влагалища обсуждают и количество жоп у улитки. Таким образом дело спсения Спаса дело рук самих спасающихся. пусть исполнится пророчество известного псалма: "Добьемся мы освобжденья своею собственной рукой"
Не будет "толпа" такое кричать. Не будет брать чужую "кровь на головы своих детей".
Никогда не будет! Даже если это толпа фанатиков.
Здесь может быть только одно - авторы текста крупно "наезжали" на конкурентов, приследуя при этом конкретные цели.
===================
Откуда ему взяться?
=====================================
Безусловно не могли, но не потому, что здравомыслящие, а потому , что факта не было.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То, что пишете Вы "авторы текста крупно "наезжали" на конкурентов", можно написать о ком угодно.
Спор затевался исходя из того, что текст верен, и надо исходя из этого находить аргументы.
Точно так же объявляют объявляют всмё "наездом и ложью" как антисемиты, так и евреи, всё, что им не нравиться.
Недавно читал в этом же сообе, что в резню христиан при захвате Иерусалима персами "свалили" на евреев.
Каждый хочет казаться чище и считает, что у него растут меж лопатками ангельские крылья.
Всё естественно :)))))
==========================================
Для нападения эти тексты тоже хороши. Ведь выступил же недавно какой-то египетский юрист с предложением начать реальный (а не клоунский, как у Мазо) юридический процесс против Израйля за похищенные у египтян во время исхода ценности.
Это в принципе невозможно!
Его ПЕРЕОСМЫСЛИВАЮТ и многое трактуют по -новому. А это , согласитесь, разные вещи.
И в это нет ничего нового. То что написано в Библии ВСЕГДА отличалось от того , что говорится с амвона.
"Религиеведы" не историки и не могут быть авторитетами в этой области ЗНАНИЯ.
И здесь вы не совсем правы. Многое , о чем написано в Библии и раньше считалось фантазией её авторов, теперь вынуждены признать, что многое подтверждается археологическими раскопками, документами и т. д .
Мнение атеистов мне не интересны. Атеисты бывают разные. И если их доводы обоснованы и аргументированы, то к ним стоит прислушаться, как и к доводам и мнении других образованных людей.
Чтоб начать такой процесс надо заявление от "истца".
Кто его будет представлять?
Фараонов давно нет. Древних египтян тоже. Нынешние египтяне не имеют к ним никакого отношения они даже не правопреемники древнего Египта, они потомки арабов в 7 веке завоевавших Египет и почти уничтоживших коренное население. Только египецкие копты могут говорить от лица древних египтян
.Потребуется перечень похищенного. Свидетели с обеих сторон...
А если евреи потребуют компенсации за 300-т летний рабский труд на фараонов? И это при современном кризисе в Египте.
Но, в конце концов , ведь существует "срок давности"...
===========================
Не соглашусь
==================================
Посоветуйте автору писать внятно Откуда мне знать что он имел в виду?.
ведь существует "срок давности"..
==============================
В таком случаэ и о Пилате не стоит поднимать вопрос.
Возможно это только я вижу?
Вы вышли из темы и объяснять с чего всё началось у меня нет желания...
Просто различен предмет исследования: у иудеохристиан - это "один шаг" =воплощение, а у буддистов/индуистов - необозримая цепь шагов-воплощений.
Разница в деталях.
В одних случаях включают в себя исксственный мир для подготовки к перевоплощению.
В другом случае все тот же искусственный мир для подготовки себя к "вечному" миру.
В третьих, были и есть все теже искусственные миры с многими искусственными существами - и тоже для подготовки к ...
Я атеист, но знаком с буддистскими практиками. И там то же самое, что и в молитвах. Очень схожие механизмы. Настрои, отрешения, переключения ... Поэтому я понимаю термин "религиозная практика", где можно увидеть и почувствовать много-чего.
Удивительнее тот подозрительный факт, что давно решенный научным религиеведением надуманный вопрос, Мазо и Леонтьев начинают мусолить вновь.
Комментарий удален модератором
" что давно решенный научным религиеведением надуманный вопрос" - не нравиться - не вмешивайтесь, никто Вас не просит.
Что хотим, то и обсуждаем!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я им не жалуюсь. Это бесполезно.Они на вашей стороне. Я обращаюсь не к ним, а к общественности по поводу них. Пытаюсь обратить внимание участников на их (модераторов)
поведение столь же недостойное как и ваше . Они допустили к публикации статью, которая наполовину состоит из наглых угроз и
оскорблений к потенциальным участникам обсуждения. Они сохраняют ваши комментарии, в которых вы нарушаете все правила нетэтикета и удаляют мои замечания по этому поводу, хотя я не допустил никаких оскорблений кого бы то ни было.
Комментарий удален модератором
"Голубиный срач и совокупление". А тем временем иностранные юристы вон какие козни
строят: верните, говорят украденное плюс банковский процент за три тыщи лет. Если бы директором в Израйле был я, отказался бы от услуг такого защитника.
Комментарий удален модератором
2.Вы в тему вообще не вошли.Хотя Ваши соображения о возможности процесса интересны, кенийский адвокат "трындел" о другом. Он домогается посмертного осуждения Пилата, наказания Рима и Италии за якобы казненного И.Х.
А полотник - Иосиф, так же видимо, тут непричем.
А Гаврилиада Пушкина, на мой взгляд, не мение правдива, чем иные источники, в том числе и писания Матфея.
эстетического наслаждения и религиозного экстаза для.
Так что Богом прикрывать поступки - тоже не следует!
Судить надо тех кто это сознательно замалчивал о чем он Сам говорил!
Где именно?
Т.е. - после Его смерти.
А мы тут пытаемся рассмотреть, ЧТО было - ДО!
И кто в этом виновен.
Комментарий удален модератором
Евреи до сих парятся и их - парят..)
http://censor.net.ua/news/158772/papa_rimskiyi_benedikt_xvi_snyal_s_evreev_vinu_za_gibel_iisusa_hrista
"03.03.2011... Папа Римский Бенедикт XVI в книге «Иисус из Назарета» снял с евреев вину за гибель Христа.
Понтифик обнародовал выдержки из своей новой книги «Иисус из Назарета», в которой снимает с евреев вину за гибель мессии. Для доказательства их невиновности, понтифик использует метод теологического анализа библейских текстов и разъясняет несостоятельность прежних интерпретаций, результатом которых стали антисемитизм и постоянные преследования народа Книги. В этой книге понтифика — рассказывается о ранних годах жизни Иисуса Христа и о его учении. Во второй части будет описана вторая половина жизни мессии, его смерть и воскрешение. Напомним, в июле 2010 года сообщалось, что Папа Римский Бенедикт XVI стал автором детской книги Друзья Иисуса (Gli amici di Gesu), которая рассказывает детям о 12 апостолах и святом Павле."
Комментарий удален модератором
Не надо быть семи пядей, чтобы это понять.. надо просто знать историю в рамках СШ хотя бы..)
Но юдофобам и Папа - не указ..))
Поступок, имевший страшные последствия для народа Израиля, стоивший тысячи жизней, горе преследований. Это сделал Пилат- и это является основанием для его осуждения нашим судом!!
Но вот было ли это нам, иудеям СУЖДЕНО пережить? Похоже на то, увы!
С точки зрения Империи Рима -он совершил действия в пользу Рима, на иудеев и их судьбу ему было наплевать.
С точки зрения Римского Права - он виновен, т.к. обошел это самое право.
Там он снимает все обвинения с евреев. Но публично покаяться перед еврейским народом не решается, чтобы не подорвать основы христианства.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Так другим и етот вопрос по фигу!"
Пилат воспользовался ситуацией. Политически. Конечно, ему какать было и на ненавистную религию, и всю Иудею...
1. Судить надо не Пилата, - он лишь один из высших чиновников, проводивших политику всесильного Рима, а сам Рим и его церковных лидеров, придумавших сказку о Христе для своих имперских политических планов, - через более, чем 100 лет после смерти Христа...
2. Нельзя не учитывать, что после победы, именно римляне установили кресты, на которых распяли тысячи евреев с двух сторон дороги на Иерусалим (о чем есть как документы, так и свидетельство Иосифа Флавия). Т.е. распяты в то время были тысячи евреев и ни в одном случае римляне ни у кого не спрашивали разрешения, что совершенно логично. Точно также они поступали во всех своих завоеванных колониях.
Из п.п. 1,2 однозначно следует, что Рим, церьков и папский престол должны быть обвинены во лжи. Никто из римлян евреев не спрашивал, когда их распинали.
3. Этих же подонков, - и в то время таких в Риме было явное большинство, что доказывает история восстания Спартака, натравливание на людей диких зверей, гладиаторские бои и, конечно многочисленные убийства, в т.ч. через распятие.
4. К евреям, тем более побежденным и униженным, преследуемым и изгоняемым..?
4. и изгоняемым именно римскими властями и церквью был направлен первый навет о том, что именно они дали команду Пилатру на распятие Христа. Это ложь для полных идиотов и дегенератов, Б-гом лишенных разума, - не удивительно, что папа римский извинился перед евреями и снял с них обвинение в этом.
Никогда, за всю историю человечества приказы не шли снизу вверх, от разоренного еврейского дома к всесильному Риму, - всегда и естесственно они шли сверху вниз. Т.е. и это клевета и навет.
Можно и дальше анализировать то время и нравы, но итак явно и понятно, что история об Исусе, как и сама Тора (правда исковерканная в ВЗ) понадобилась римлянам лишь через более чем 100 лет от описываемых в Библии событий.
И это их дела...
Бог им воздавал и воздаст полной мерой за ложь, наветы, грабежи и убийства евреев.
От него им никак не скрыться. Может, понимая вышесказанное Папа римский поторопился принести извинения, но архивы Ватикана все же не открыл... "На воре шапка горит".
История это то что остается неизменным в веках, - правда не в России...
Справедливо ли через 2000 лет осуждать их?
1. Если бы по сей день не обвиняли евреев и именно по прошествию более 2000лет в распятии Христа, то не было бы смысла осуждать Рим и Папский престол, но...
2. Правда людям нужна и через столь длительный промежуток времени. Так же как нужна им справедливость и уничтожение наветов, - сколь бы долго они не действовали.
Стало яснее?
2. Тем не менее дебилы и антисемиты, - что в приинципе одно и тоже, продолжают повторять старый римско-папский навет...
3. Евреи всегда отличались и отличаются от любого другого народа как своей культурой, основанной на заповедях и указаниях Торы, так и своими успехами, - непропорциональными их численности. Это всегда вызывало и вызывает паршивую реакцию тех, кто не может ничего им противопоставить, кроме зависти и лжи.
И это неискоренимо, т.к. соответствует природе слабого человека, - коих большинство в мире...
Тем, кто наезжает на евреев, находя вот такой "повод", уж точно никакая, "правда" не нужна.
Им просто тошно, что евреи есть. И все. Разве что-нибудь изменится если один "повод" уйдет.
Даже если и евреи "исчезнут" - переключатся на других ...
Им тошно!
Разницу чувствуете? Ну сколько человек прочло ту статью.
Вот еслибы он хотябы выступил га площади при большом стечении народа и его озвучало телевидение и радио с извинениями христианского мира перед евреями, тогда было бы другое дело.
Согласны?
Мир стоит на голове и нормальные слова извинения, здесь, как видно, опасны, - с точки зрения пап...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не откроет.
Про Ленина открыли (приоткрыли) и оказалось, что в "Полном собрании сочинения ..." лишь 3/4. А что там у Папы ...?
Соседи на них обижены не за это. А их куда девать.
В 90-х работали историки и "выдавали" из невошедшего.
Ленина из этих материалов узнали полней. Ну а коммунисты обижались - "святое" затронули.
Комментарий удален модератором
Ты попал в БАН.
Из обсуждения неожиданно выясняется, что обсуждающие, включая присутствующих юристов, никак не могут осознать смысла термина "ВИНА".
Однако во все времена этот термин всегда наполнялся единственным признаком - нарушением ДЕЙСТВУЮЩИХ норм.
Следовательно, вина - это действие (поведение) нарушающее действующую норму.
Действия всех описанных евангелиями персонажей, кроме Иуды, никак не нарушали действующих норм, поэтому все разговоры о вине не только бессмысленны, но и ирреальны.
Здесь проявляется конфликт между усвоенным обсуждающими современного гуманистического типа мышления с древним типом мышления, отражённым в религиозной литературе и воспринятый ими "с молоком матери".
Древний тип мышления, характерный своим приравниванием человека к вещи, наделал много бед и ещё продолжает своё тлетворное действие, являясь причиной всех международных и межконфессиональных конфликтов. И так будет продолжаться до тех пор, пока религии не прекратят отравлять общество содержащимся в них ядом человеконенавистничества.
Иуда поступил так же, как и основатели 11 колен Израилиевых в отношении своего 12-го брата - выполнял волю все того же Бога.
http://maxpark.com/community/43/content/1485994
Вечно он всё изгадит!
1. Содержание Евангилей. В них Иисус- добряк и миротворец.
2. Послание Павла, где он формирует рабскую философию верующего.
Без второго не может быть жизнеспособной религии.
А в Ветхом Завете показан очень злобный, обидчивый, а местами и беспомощный Бог. В его руках кнут и пряник.
Лучше на этих персонажей смотреть со стороны.
См. попытку теософов Елены Блаватской, Николая Рериха иже с ними воссоединить (как и должно) буддизм с иудеохристианством краткое описание, там не слова о Б-ге, а об устройстве и структуре мира
www.urusvati.ru
==Сознательный выбор Пилата. ДА. Но вот в чем подлянка - это не был прозрачный и ясный приговор по-статьям Римского права, Он, похоже, хотел убить 2-х зайцев: убрать опасного дестабилизирующего ситуацию Иешуа хитрейшим, подлым способом - не именем Римского Кесаря и Права, а , чтобы не увеличивать ненависти к Риму народных масс( и без того высокую) именем иудейских авторитетов, хотя Ирод явно не хотел учавствовать в этом фарсе. Он, похоже, организовал толпу черни с явным заказом требования смерти Иешуа, а сам, якобы, поддался "требованиям народа" иудейского.
А этот выбор - кого помиловать - Иешуа или Варраву - был в этом спектакле заранее и однозначно определен.
Я считаю его ВИНОВНЫМ в том, что вместо ясного правового решения по Римскому праву, он устроил фарс и УБИЙСТВО Иешуа, т.е. беззаконный акт с переводом политических стрелок на Израиль и его народ,
если считать этот суд историческим фактом. Так это похоже на сталинские процессы начала тридцатых. Я бы требовал его осуждения по-высшей мере==
Мне представляется весьма забавным тот инфантилизм, с которым взрослые люди обсуждают литературные произведения и их персонажей с серьёзностью реальных событий. Неужели не понятно, что это всё литературные герои, не более, а их обсуждение, анализ их поступков, обстоятельств и намерений - не более, чем упражнения для ума, разновидность физкультуры.
Не пора ли повзрослеть?
Здесь обсуждается литературное произведение двухтысячелетней давности, в тех временах были совершенно другие условия, другие миропонимание и мироощущение, другие ценности, наконец. Поэтому подход к ним с современными мерками и современным представлениями, мягко говоря, ... неадекватен.
Потому и выбрали к теме форума, что событие из ряда маркантнейших в нашей истории, даже если оно выдуманное, уж морали там - океан и маленькая лужа))
Я о том, что все возможности, которые могли бы реализоваться в те далёкие времена, вне зависимости от того, в какой мере они соответствовали доведённой до нас информации, и не реализовались, ни в каком варианте реализоваться в каком-либо другом раскладе не могут - это реальность.
Все попытки её переиначить - только от глупости.
От глупости и антисемитизм, вернее - юдофобия (арабы такие же семиты), порождённая тем же идиотским мифом, созданным специально, чтобы обозначить врага, без которого древнее мышление ни в каком раскладе обойтись не может. Без противопоставления, без найденного врага, которого можно пощупать и вдарить даже не по его паспорту, таких систем построить невозможно.
Мораль там есть, конечно, но она нужна только для отвода глаз от тех луж крови, которые образуются на каждом шагу.
Вот и думайте о сущности того феномена, который по неразумению зовётся религией.
А с чего это Римский Папа Бенедикт в прошлом годе 2013 снимает вину с иудеев за смерть и предательство Иешуа, через 2013 лет после описанного шоу?
Ответ: это вовсе не литературные персонажи, их влияние и значение для современного мира ЗНАЧИТЕЛьНЕЕ ТАКОВОГО ИСТОРИЧЕСКИХ ПЕРСОНАЖЕЙ; поймите, Иешуа, Мариа, Пилат и Иегуда живее всех живых!!!
Что же касается феномена религии, то он показывает интереснейшие свойства: например он спас народ Израиля от гибели и ассимиляции во время 2000-летнего изгнания, или, к примеру он заставлял христиан в древн. Риме отдавать свои жизни, но не трекаться от "литературного сюжета", что канешно впечатляло и подкупало уважаемую публику))) М.б. стоит открыть глаза на этот феномен, ведь благодаря ему в нашу жизнь попали т.н.МОРАЛьНЫЕ ЦЕННОСТИ.
Впрочем, религия - это как минимум повод для интеллигентной честной компании поговорить "о делах наших скорбных", о мире, его устройстве и тщете, о любви и о смерти. ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ - О САМОМ ВАЖНОМ!!! СЛУЧАЙНО??
Надо понимать, что эта информация существует в виде неких моделей действительности, которые доносят до нас наши органы чувств, вообще-то весьма далёкие от совершенства, но, не имея других источников информации, мы воспринимаем полученные "картинки" за действительность, хотя многие из нас понимают, что действительность - это вовсе не то, что мы воспринимаем.
Следует всё-таки понять что нам постоянно приходится очищать принятую информацию далеко не случайно. Но что человеку важно определяет он сам в меру своих способностей.
Комментарий удален модератором
попытку теософов Елены Блаватской, Николая Рериха иже с ними воссоединить=синтезировать (как и должно) буддизм с иудеохристианством; краткое описание, там не слова о Б-ге, а об устройстве и структуре мира. При этом работа Елены Блаватской, например "Тайная доктрина" выполнена в строго научном стиле
Да ничего не получится, во всяком случае адекватного действительности! А всё потому что эти, с позволения сказать ..., никак не могут понять: "А с чем же все эти модели соотносить?". И приходится им все свои придумки соотносить со своими же измышлениями.
Из этого ничего кроме фантастики получиться не может.
Беда!
Соотносить-то надо с действительностью и безжалостно выбрасывать всё, что ей не соответствует.
А наши фантасты стараются сохранить любую поделку: авось пригодится, забывая, что их зловонная куча всё растёт, угрожая раздавить человечество.
Работ же, ориентированных на понимание действительности что-то не просматривается.
Да и понять этот феномен нелегко.
Позиция классическая, которую я уважаю и акцептирую вполне. Но. Где же научная фантазия, философия науки.
Феномен связан с тем, имхо, что мы добились определенных и относительно значительных научных достижений, но в то же время осознаем в абсолютном исчислении весьма МАЛЫЙ уровень наших знаний, а как следствие - нашу беспомощность перед лицом грозных сил природы, пределов мироздания, нашим бессилием против старения и хода времени. Всвязи с этим наблюдается стремление к расширению источников иформации, подключение интуиции, фантазии, эзотерики, подключение оценки преданий и легенд, религиозных систем. Люди хотят узнать и пережить БОЛЬШЕЕ сейчас, в этой жизни. Так я понимаю происходящее. Да и мне, собственно поэтому показалась интересной описание структуры и фаз развития Вселенной у теософов.
Совершенно неслучайно естественные науки совершив беспрецедентный шаг, подбираясь к осмыслению закономерностей функционирования мироздания, оказываются несостоятельными понять природу феноменов человека, сознания и общества.
Кто бы профинансировал такие работы ...
Своя шкура дороже.
Я привел пример "КОСМИЧЕСКИЕ ЛЕГЕНДЫ ВОСТОКА" по ссылке http://www.urusvati.ru/
где дано их сжатое и популярное изложение.
Впрочем, мне вспоминается, что подобный крен наблюдался в конце 19в/ нач. 20в. перед Октябрьским путчем и назывался в СССР Декадансом, оценивался как упадок мира капитализма.
Нашу полосу в начале 21в. - тоже не назовешь подьемом((
как можно оценить участившиеся свидетельства, говорящие о множественности наших воплощений на физическом плане, например, высоко мной уважаемый за правдивость писатель-фронтовик Виктор Астафьев в книге ЦАРь РЫБА (в конце, глава ИЗ ТИХОГО СВЕТА; Попытка исповеди, в моем издании Москва Эксмо 2004) описывает свои опыты в предыдущем воплощении.
Несоответствие между между уровнем естественных и общественных наук оказывается социально значимым фактором. Это закономерно.
Естественно встающие вопросы вызывают попытки ответов на них.В том числе и у Вас, запуская процесс выбора из известных. Однако, среди известных ответов адекватных, соответствующих действительности,- нет.
Тогда-то и появляются пульсирующие вселенные, чёрные дыры и всякие бозоны Хиггса.
Исследования должны вестись сплошь, без выделения зон неприкосновенности.
Только так можно разрешить кризис науки.
Против расширения и углубления исследований возражений нет.
Время покажет и прояснит картину, несомненно, "только вот жить в это время прекрасное..."))
Классика, с моей точки зрения, это и есть расширение и углубление исследований, но с надёжным фильтром от мусора, не допускающим неосновательного перетаскивания гипотез в статус теорий.
Иначе Академия будет состоять поголовно из петриков и грызловых.
Только за здоровьем следить надо и всегда держать хвост трубой.
Жаль!
Это скорее закономерность, характерная особенность института науки, которую можно сформулировать так:
"Наука имеет продвижение по мере вымирания её корифеев".
Та же закономерность проявляется и в культуре постольку, поскольку наука является движущим компонентом культуры.
Комментарий удален модератором
========================================
Да-с! Дурней рождала наша планета, но все же ей выпала честь, есть судаковы, есть судаковы, есть судаковы, есть!
========================================
Сыну голубя вменялись чисто религиозные шалости: нарушение шаббата, именование себя царем не от мира сего, похвальба разрушить храм,именование себя царем не от мира сего, снисходительность к женщине, допустившей измену мужу и тому подобная дребедень.
Сыск вел Синедрион, оплатил агентурные услуги он же, арестовала храмовая стража,.После ареста доставлен в резиденцию Каяфы Тот рвал на жопе волоса и вопил: "Повинен смерти" (МФ., 26-68) Синедрион приговорил его к смерти и сдал Пилату. Затем путем интриг и шантажа вынудил последнего выполнить свой приговор.
Слава богу (несмотря на то, что его нет), что в действительности ничего этого не было.
Комментарий удален модератором
Но речь - о ЛЮДЯХ!!! Именно они вели себя по разному!!! В этом и смысл Учения!
Определить по делам каждого... но мы, кажись, в он-лайне вчерась определились..)))))
Решили - Понтий говнюк, Иуда - не виновен, еврейские мамы - одинаковы везде..))
Я тоже к тем же выводам пришел))))))
Но Пилат поступил в угоду своим политическим замыслам. Казнил невинного. В чем - виновен.
Бог дал свободу выбора, отсюда - роль КАЖДОГО в тех событиях, соответственно и ответственность.
Кто и как наказан - вопрос иной..)
Я пыталась рассмотреть другую версию.
Если Бог предопределил - так и произошло бы.. факт что мы знаем ЭТИ имена, каждый решал за себя..
Вот, еще посмотрите, интересно.
http://maxpark.com/community/4391/content/1826426