ПРОЦЕСС.

В той ветке флуди, мы прикалываемся уже..))

==

Например, Ленина. Любишь?)))

Комментарий удален модератором

=

Нафиг не хочу.))

Комментарий удален модератором

Как фельдкурат Отто Кац из бессмертного творения Я Гашека. Он постоянно бухал и ловил постоянно себя на богохульстве. ;-)))

Комментарий удален модератором

:-)))))

А прикинь - ОН бы секту залудил после войны в своей Чехии?... Сколько у него было бы апологетов?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

В силу того, что регулярно усиливался кровоток, бывшие сальные железы увеличились.

А вот из вымени - -:)))))).

Ненавижу жиртрест )))

))

1. Чернышевский Н.Г. Что делать?

2. Ленин В.И. Что делать?. Наболевшие вопросы нашего движения. // Полн. собр соч., т. : с 192

3. Ленин В.И. С чего начать?..

А относительно "выпить", помнится, правильные атеисты религию именовали родом духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свое горе

"статья" - флуд.

(надевает шляпу и уходит)

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

)))

Комментарий удален модератором

Предварительным следствием установлено, что обвиняемый, занимая высший пост в стране, в нарушение всех законов Россий... Тьфу ты... Иудеи, вопреки требованиям служебной инструкции, допустил преступную халатность, отдав право решения вопроса о распятии в руки заинтересованных лиц. Подобный поступок заслуживает самого сурового осуждения по нескольким основаниям:

Во-первых, правосудие должно быть объективным, не зависящим от личностных моментов, от отношения суда в к подсудимому. Отдав право выбора между Иешуа и Варравой в руки превосвященников, ненавидящих одного из них и относящихся вполне терпимо ко второму, наш обвиняемый предопределил исход процесса, что запрещено!

Во-вторых, обвиняемый не обеспечил соблюдения всех процессуальных норм. В частности, подсудимые Иешуа и Варрава не имели защитников (я бы даже бабок не взял!!))), что категорически запрещено УПК и влечет однозначную отмену судебного постановления.

Считаю обвинение гр.Пилата в совершении преступлений, предусмотренных ст.ст. 293 (халатность), 285 (злоупотребление служебными полномочиями) и 282 (все и так знают!) УК Иудейской Федерации, доказанным в полном объеме и прошу суд применить к гр.Пилату высшую меру наказания - выкопать, оживить и заставить жить в России!! Я кончил!

=

Лучше щукой, как Путин.))

Уже сказал, что после выступления Прокурора и говорить не о чем. Процесс в общем и кончился..))

Если эпизод с казнью принять за исторический факт, то это был сознательный выбор самого Пилата. А толпу он не только бы не слушал... этих, ненавистных ему иудеев и близко бы к нему стража не пропустила.

Все, пока, шел.))

Надо определиться КЕМ ЖЕ БЫЛ ИИСУС, сын Марии?

Мы будем говорить о Христе, сыне Божьем, который сам был БОГОМ, как одна из ипостасей Троицы?

Говорить о Иисусе как о простом человеке или о Иисусе - Боге, как говорят в Одессе , две большие разницы.

Я думаю , что это ПЕРВОЕ с чего мы должны начать с обычной процедуры.

Кем был потерпевший?!

ИФО, год рождения, место рождения, род занятий, место жительства, ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ, родители, предки..

Жестокий...

В моё время на всех факультетах было.

Самый лёгкий экзамен :)))

До встречи с Пилатом, Христос был человеком, хоть и сыном Божьим.

Второе. С одной стороны распятие - предопределено Господом. С другой - людям Им же дано право выбора. Посему - ЭТОТ процесс ставит целью выяснить - КТО взял на себя грех распятия - Пилат? Первосвященники? Евреи??

TV-каналах. Нет, сцуко - сгубил. А вдруг она бы голосом человечьим заговорила, как в той сказке?

Удовлетворения вряд ли кто получит от такой скоротечности. Не тройка же в конце концов.

Я попробую продолжить, и может все получат удовлетворение!!!

))

Национальность - еврей.

место жительства - Назарет (последнее)

Вероисповедание - иудаизм.

Родители - Мария, Иосиф, Святой Дух.

Гл 27 12 И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины,

20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.

Поэтому бедный народ, пошедший на поводу-

25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. и взявший на себя грех - не виноват.

Нельзя же обвинять топор в убийстве.

Ни Пилат, ни народ - НЕ виноваты.

И это несмотря на то, что у голубей нет совокупительных органов ((

Место рождения, страна и тд...

Почему вы считаете , что ДО встречи с Пилатом Иисус был человеком? Ведь ДО этой встречи он не только проповедовал , но и вел себя как высшее существо, исцеляя и воскрешая. И при крещении Иоанном , Дух Святой снизошел на него задолго до встречи с Пилатом и суда над ним.

НЗ написан ПОСЛЕ события. И писали его люди.

И принимать что НИ КТО не виноват, Он сам самоприбился - не верно..

А этот выбор - кого помиловать - Иешуа или Варраву - был в этом спектакле заранее и однозначно определен.

Я считаю его ВИНОВНЫМ в том, что вместо ясного правового решения по Римскому праву, он устроил фарс и УБИЙСТВО Иешуа, т.е. беззаконный акт с переводом политических стрелок на Израиль и его народ,

если считать этот суд историческим фактом. Так это похоже на сталинские процессы начала тридцатых. Я бы требовал его осуждения по-высшей мере, но то шо судья Леонтьев требует - это уже садизм, гуманнее на крест

Ключевое во ВСЕМ этом и - для ВСЕХ - возможность!!

Он и жил как человек, и умер - КАК человек...

Интересно, а как голуби размножаются?..))

Страна - Иудея, протекторат Рима.

Но, ребята! Мы - О ДРУГОМ!! Так - бесконечно будем!!!

Обсуждение будет с представлением фактического материала.

Любой, не признающий Элохима единственным, должен обижать правовер. еврея, не признающий Аллаха - обижать мусульман, и т.д.

Так мне НЕ ДЫШАТЬ что ли?

Если так - то меня "обижает" любой, у которого нет мозгов, что бы самому отвечать за свои поступки, и он делегировал свои права богу, любому богу.

При этом он настолько недееспособен, что даже громогласно об этом заявляет!

Это СИЛЬНО меня оскорбляет!!!

Как и все птицы, только у 2-3 видов есть коопулятивный орган. Один из видов страус (африканский).

Заведите птичек :))

Кто Он, кем был, для чего пришел в этот мир?

С этого надо начинать , а не сразу искать виновных. Возможно ИХ вообще нет?

Источником для нас должны быть четыре канонических Евангелия. Даже апокрифы мы не должны обсуждать.

Мы принимаем всё как данность и начинаем расследование... Это моё мнение...

Все написаны позже.

И.Флавий - даже родился после смерти.

Матфей - которого цитирую я, казнён в 60 г (или около того), и его Евангелие считается самым близким по времени написания.

1. Еврей. Однозначно.

2. Убили, и виновных нет?!..))

Из того, что я успел прочесть - к Ев-ю обратился кажется только я.

По поводу отца И.Х. - всего лишь мой товет на реплику ув. В.Л-ва.

И что за буча по этому поводу.

Почитайте Парни и получите удовольствие! )))

Рекомендую )))

Из того, что я успел прочесть - к Ев-ю обратился кажется только я."

По моему неверно поставлено обсуждение.

Всё, что не написано по теме, в ответ Евсею, должно переноситься в парал-е обсуждение.

Иначе невозможно сопоставлять ответы и возражения.

Это предлагалось мною, при начале зарождения темы, но не принято.

Как следствие - гвалт (и я добавил долю тоже, каюсь)

:))

Не держу, второй не нужен! ))

Не, не! Так мы не придем ни к чему!

НЗ написан ПОСЛЕ события. И писали его люди.", я понял так, что "традиционный" текст Вас не устраивает, а как иначе можно это понять?

А теперь - "Мы исходим из традиционных текстов, ..."

При всём моём уважении, но уж определитесь как нибудь, хоть капелька логики должна же быть?

))

Не могу посмотреть, постоянно виснет связь сегодня, может на меня церковные хакеры ополчились?

:))

Это и был кровавый на них навет, спустя много десятилетий при появлении более поздних Евангелий , написанных " друзьями" иудеев.

Но людям Бог дал свободу выбора, посему мы знаем именно Пилата и именно ЕГО выбор..

Отсюда и пост - КТО виноват в выборе, в результате которого погиб Иисус?

См. попытку теософов Елены Блаватской, Николая Рериха иже с ними воссоединить (как и було) буддизм с иудеохристианством

http://www.urusvati.ru/legends/leg1.htm

как сын римского легионера

и следовательно сын римского гражданина

не мог быть казнён римским прокуратором ....

потом казни и не было

была инсценировка на Т-образной

конструкцыи

после снятия с Т исус через некоторое время спокойно с супругой отбыл на терыторыи нонешней франции...

где счастливо и прожил многа много лет и зим...

Но с такой точкой зрения следует подходить и ко всем другим событиям, описанным в религиозной литературе.

Пересматривать придется все.

В Гаагский суд подают на основании библейских событий . Вот и мы должны опираться только на них.

=

У тебя целый пруд полудохлых лягушек. Пока их не съешь, о коте не мечтай.))

=

Нет, он был русским.))

Что-то тут не сходится.

Согласен ! Думаю, что суд должен принять также во внимание, что подсудимый Понтий Пилат был ответственен за провокационные действия, оскорблявшие религиозные верования и обычаи иудеев с последующими массовыми казнями воставшего народа. Уже за одно это Пилат должен бы быть наказан. Впрочем, он и был наказан - отстранём римским легатом в Сирии от должности и отправлен восвояси в Рим.

Народ НЕ может быть виноват, как таковой. Это не единый и целостный организм.

Помимо этого в Евангелии есть передёргивания и как доказательство - то количество людей пригнанных священниками к Пилату можно максимум назвать толпой людей, но НЕ народом.

Виноваты поводыри, но не народ!

Нельзя 7-ку выдавать за Туза, это уже шулерство.

Комментарий удален модератором

Так же как не все попы предатели были во время Вел-й Отеч-й Войны, хотя можно набрать и побольше церковников служивших молебны во славу Гитлера. Они часть целого, но вся Православная церковь не несёт ответственности за этих подонков.

Есть ещё возражения?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Вы невнимательно прочли

"на комментарий Владимир Леонтьев 11 августа 2013, 22:05

Если как аргумент признавать Евангелие, то там есть ответ.

Гл 27 12 И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины,

20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.

Поэтому бедный народ, пошедший на поводу-

25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших. и взявший на себя грех - не виноват.

Нельзя же обвинять топор в убийстве.

Ни Пилат, ни народ - НЕ виноваты."

Здесь всё это есть, возможно не так подробно.

Ключевые фразы -

1 -"Поэтому бедный народ, пошедший на поводу-" - к народу

2 -"Нельзя же обвинять топор в убийстве" - к Пилату

ответ... еврейская...

то есть ТОРА...

а так называемый новый завет евангелия там всякие приниматься не могут по определению как посланные от сатаны для сокращеньня умов...

В Ветхом Завете о ИИСУСЕ ХРИСТЕ НИЧЕГО НЕТ,

Я, кстати, раньше лучше о Пилате думал, похоже под влиянием Мастера Булгакова, а вот теперь, инвестировал время, продумал ситуацию со всех сторон и вижу - имперская сцука, каких мало, Вышинский в тоге, мля, говнюк древнеримский

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А Пилат что же - он "просто" казнил еще одного потенциального бунтовщика против Рима - не первого и не последнего.

Я читал Вашу серьезную статью, Алекс, спасибо за нее!, скажите пожалуйста, что Вы думаете по этому пункту, и что говорят о организации толпы дошедшие до нас источники Иоан, И. Флавий, Матфей?

Про "организацию" толпы, кажется, нигде ничего не говорится, но я проверю

"Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. (Матфей 27:20)"

То есть в толпе были "дирижеры", управляющие ее действиями, в которых бдительный глаз евангелиста распознал "первосвященников и старейшин"

Почему не доверяю тексту Матфея? - Религиозному руководству было НЕВЫГОДНО идти на открытый конфликт с народом., брать на СЕБЯ грех устранения Иешуа. Прежде всего, он популярен у части народа, слывет Учителем, кроме того он все же как никак - свой, иудей. Допускаю, что в Синедрионе были не в восторге от Реформатора и Революционера Иешуа, но брать его смерть на себя - НЕТ, впрочем, как и Ирод по-тем же причинам. Другое дело, если Рим в лице Пилата возьмет его казнь на себя, Рим и так кровавый/жестокий - бунтарем больше или меньше - один хрен!!!!! Я так представляю и объясняю себе!

Кто мог подумать, что события будут фальсифицированы задним числом, что кровавый интриган Пилат переведет стрелки вины на Израиль и его народ?

=============

Чтобы не увидеть коопулятисного органа?

Бывает и такое, попробую вспомнить у каких видов

:))))))))))))))))))))))

Месяц прошёл почти :)))))))))))

И всё-таки, неужели месяц надо тужиться, что бы наконец родить один вопрос?

Не могли здравомыслящие люди такое сказать. Не могли. Это очевидное вранье авторов текстов.

Авторов и редакторов текстов не очень интересовала историчнсть. Они отходили от иудаизма, своих конкурентов.

Зато все соглашаются, что все народы придумывали себе богов.

Это было во всех нам известных народах.

С этим соглашаются даже верующие сегодня в Своего Бога.

Затем его "заклинило" и он ушел с головой в православие. Последние 15 лет служит священником.

Если человек хочет, что б Бог был, он его ищет или выдумывает.

Видать недолюбливают потому, что эти птахи любят кресты. Тут есть какая-то символика. Раз мол капнули ... на 2000 лет достаточно.

У меня хорошая оптика на фотокамере. Хорошо видно.

Вызовите как свидетелей дух Иоанна, Матфея, Марка и тд.д.? Кто установил "лжесвидетельствования"?

Та, там куча противоречий. Поэтому ни один уважающий себя суд не принял бы дело на рассмотрение. Если есть противоречия, значит нет достоверности, а на одних косвенных и без фактов, только Басманный суд, и без "внимания", может принять это дело.

Комментарий удален модератором

=======================================

Блин, а непонимающие болваны пишут в своих книгах , что "элохим" в переводе с иноверческого на роднй означает "боги".

Я пересмотрел все свои посты, но не нашел никаких прегрешений против Вас ни месяц назад, ни ранше, ни позже. Внесите ясность, если не в тягость.

Человек, который осмеливается писать незнакомому "Спасибо, но не тужтесь" (посмотрите в словарях значение глагола "тужтесь"), неужели может претендовать на иной ответ.

Вроде русский Вы, и значения слов своего родного языка Вы должны знать лучше.

Очевидно всё бывает в этой жизни.

Ничего странного.

Найдите другого собеседника и уже с ним определитесь, кто болван, а кто нет, а кто даже Вик-ю посмотреть не хочет, прежде чем пытаться делать замечание (((

Пожалуйста.

Элохи́м (ивр. אֱלֹהִים ,אלוהים‎, Элох'и́м) в Танахе — слово, в зависимости от контекста обладающего единственным или множественным числом, и обозначающее Бог или боги.

Слово Элохим означает Бог во множественном числе - один Бог - во множественном числе для выражения уважения и возвышения Всевышнего над всеми. В большинстве случаев, несмотря на множественное число, это слово в Танахе согласуется с глаголами и другими частями речи в единственном числе и означает единого Бога. «Я Господь, Элохим (Бог) твой, да не будет у тебя других Элохим (богов) перед лицом Моим.» (Исх.20:3), ангелов: (Пс.8:6) и даже людей, обладающих властью (Исх.4:16)

Авторы не врут, неверно выдавать толпу за народ.

Ошибка в этом!

2. Может и сын, но из этого абсолютно не следует, что гражданин Рима - ни логически, ни юридически. Неизвестно даже был ли гражданином этот легионер.

3. После снятия с креста он оправился и отправился в заграничное турнее поправить слегка пошатнувшееся здоровье средствами аюрведической медицины. Окреп, прижил двух дочерей и умер в возрасте 106 лет. В Кашмире находится его могила. Это Кашмирская гипотеза. Можете съездить и взять генетический материал для реанимации. Мы не можем пассивно ждать второго пришествия, ускорить его - наша задача. И в наших рядах - два медика изнывают от безделья, утинные влагалища обсуждают и количество жоп у улитки. Таким образом дело спсения Спаса дело рук самих спасающихся. пусть исполнится пророчество известного псалма: "Добьемся мы освобжденья своею собственной рукой"

Не будет "толпа" такое кричать. Не будет брать чужую "кровь на головы своих детей".

Никогда не будет! Даже если это толпа фанатиков.

Здесь может быть только одно - авторы текста крупно "наезжали" на конкурентов, приследуя при этом конкретные цели.