ОСТОРОЖНО: В ГАЙДПАРКЕ ЕСТЬ МАССОВИКИ-ЗАТЕЙНИКИ!

Могу ли я ответить фразой из анекдота: Конечно, Гитлера. А вы кого имели в виду?

кстати тут подписываются реальным именем

"еврейскому Кремлю не нужны русские" (комментарий к статье Кремль приоткрыл мигрантам калитку в Россию, в блоге Back in the USSR 13 мая 2013, 13:47) или "Не государство, а узурпировавшие власть путиноиды" (комментарий декабря 2012, 18:04)?

Сергей Яковлев # написал комментарий 9 августа 2013, 17:22

==Путин свернул в сторону улицы Ватутина, жестом остановил охрану и журналистов и пошел в одиночестве по пустынной улице вдоль машиностроительного завода== - как смело! Один из без охраны! А навстречу на удивление ни одного оглоеда... Интересно, сколько квадратных километров оцепило ФСО ради этой одинокой прогулки стерха))

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

===

"Во времена Л. И. Брежнева на высшем уровне партийной иерархии существовал принцип, что секретарь по идеологии — это второй секретарь, за ним следует секретарь по промышленности (таким образом, он как бы являлся третьим секретарём). При Л. И. Брежневе ими соответственно были М. А. Суслов и А. П. Кириленко"

"То, что фактическим вторым секретарём ЦК в эпоху К. У. Черненко был именно М. С. Горбачёв, говорит то, что он был секретарём ЦК по идеологии («во время кратковременного правления Черненко неофициально являлся вторым лицом в партии и занимал пост секретаря ЦК КПСС по идеологии»). В то время, как Г. В. Романов был секретарем ЦК КПСС по военно-промышленному комплексу. Таким образом, повторялась схема брежневских времен: секретарь по идеологии — второй секретарь ЦК, секретарь по промышленности (и военно-промышленному комплексу) — третий секретарь."

Что до откровения "Горбачев - второй секретарь по идеологии, потому он и стал генеральным " - ничего кроме улыбки это вызвать не может. Насколько я помню, в ЦК не было разделения на вторых и первых :). Был "генеральный" и секретари по направлениям. Первый-второй-третий и все, что с этим связано - это уже для нижестоящих структур. Горбачев в тот период занимался не идеологией - которой, кстати, подчинялись де-юре все партийные и де факто советские спецслужбы :), а международной политикой, и официально возглавлял какой-то крутой комитет в органах советской власти под прикрытием коего вел переговоры с Западом :). Романов - занимался вопросами ВПК. Учитывая вес ВПК в СССР, шансов у Романова было больше.

Вторым секретарем считался тот, кто стабильно исполнял обязанности первого в его отсутствие. При Брежневе это был Суслов, а при Черненко - Горбачев. А учитывая вес ВПК в СССР, и оценивая шансы Романова, нужно вспомнить что мы с чем сравниваем. Секретарь по идеологии ведал партийными кадрами, а секретарь по промышленности и ВПК - хозяйственными.

"Вторые секретари" были практически везде в парт.номенклатуре - от обкома/крайкома до райкома и горкома. Это был особый институт номенклатуры , а не сборище заместителей первых, как их обычно воспринимают :). И круг обязанностей у них был гораздо шире, чем у первых. Но иной. Партийными кадрами ведал секретариат, который ведал одновременно и вопросами партийно-хозяйственной номенклатуры :). Это все очень сложные и весьма специфические вопросы , и не надо их пытаться сравнивать с известным принципами организации административного или хозяйственного управления. вы же не возьметесь сравнивать организацию мафии и стандартной коммерческой организации - хотя на выходе в них, вроде бы одинаковый продукт - прибыль ? :)

В ЦК КПСС номенклатура была трех уровней - номенклатура Политбюро, Секретариата и номенклатура учетно-контрольная. Секретарей обкомов наверняка не секретариат уже назначал, а секретарь, член Политбюро, по согласованию с генсеком. И он же ведал всей номенклатурой уровня обкомов и секретариата. А генсек ведал составом Политбюро, ну может не один, а пятерка там товарищей советовалась.

А про мафию в ЦК интересно, но про нее наверное не прочитаешь.

Устав КПСС : "п.45. Областные, краевые комитеты, ЦК компартий союзных республик избирают бюро, в том числе секретарей комитета. Для секретарей обязателен партийный стаж не менее пяти лет. На пленумах комитетов утверждаются также председатели партийных комиссий, заведующие отделами этих комитетов, редакторы партийных газет и журналов".

Включение должности в партийную номенклатуру никак не зависело от того, являлась ли эта должность выборной или замещалась по назначению: в номенклатуру Политбюро ЦК КПСС на равных входят избираемые председатели палат Верховного Совета СССР и назначаемый управделами Совета Министров СССР, в номенклатуру Секретариата — первый заместитель министра связи СССР и первый секретарь правления Союза писателей, в учетно-контрольную номенклатуру ЦК — председатель Российского республиканского совета добровольного физкультурно-спортивного общества, первый зам.главного редактора еженедельника «Литературная Россия» и советник постоянного представительства СССР при ООН (Справочник «Номенклатура должностей ЦК КПСС. По состоянию на 1 декабря 1987 г.»

Механизм замещения формально выборной должности описывается в п.12 «Инструкции по работе с секретными документами ЦК КПСС» 1980 г., регламентирующем прохождение документации «о назначении, освобождении и перемещении кадров» «в соответствии с номенклатурой ЦК КПСС»:

То, что вы написали, как я понял прочитав вскользь текст - касается т.н партийно-хозяйственной номенклатуры, но никак не партийной - то есть людей, входивших непосредственно в рабочие органы партии.

Так что, с вашего нижайшего, давайте перейдем от формальных нормативов к существу практики политического управления. Дело в том что она не может идти в разрез с законами общего управления, и для решения любой задачи нужен, кроме прочего, персонал, ведь если некого озадачить, то и задачу не решить. В этой связи особо приветствуется поименное знание личного состава, об этом и большевики пишут в мемуарах - "он хорошо знал людей". Вот Ельцин был именно таким, он лично знал каждого секретаря обкома, поэтому его революция и стала возможной.

Но вы говорите что кадрами занимался Секретариат, то-есть обезличенный коллегиальный орган, а человека ведающего вопросами номенклатуры персонально не существовало. Такого быть не могло, структуры КПСС развалились бы в результате засилья формализма.

===

Понятен уровень номенклатуры Секретариата, правда ведь? Кстати, тема "замов" вообще интересная, это была совершенно самостоятельная карьерная лестница, она не пересекалась с должностями первых лиц. Грубо говоря - зам. директора, зам. нач. главка, зам. министра. Это была как бы горизонталь управления, обеспечивающая надежность и стабильность. Будучи лишенной степени ответственности первых лиц, постепенно выродилась в социальную повитель, создала непомерную нагрузку на вертикаль власти. и обрушила здание государственности.

Причина - номенклатура. Руководитель зама не сам подбирал, его ему назначали.

По поводу тысячелетней практики политического управления... Политика, какою мы ее знаем - управление обществом, появилось не так давно - после Великой Французской революции :). До этого обществом управляли жрецы - и формально и неформально :). А большевики - поверьте на слово, внедрили принципиально новые методы управления. Настолько эффективные , что аналогов в истории - сложно отыскать :).

===

Разве нет? Ну и пусть что она отдельная от темы партия, хотя и не совсем, тк связана через номенклатуру.

===

Так мы договоримся до того что делегаты съезда подавали предложения по кадровому составу ЦК.

Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие в овации. Зал встает и скандирует "Слава КПСС!", "Спасибо Партии за заботу!", "Да здравствует генеральный секретарь Коммунистической Партии Советского Союза Леонид Ильич Брежнев!!". Слышны падения тел, санитары разносят нашатырь и валерьянку )

===

Это смотря где искать. Например, система политического управления Древнего Египта была сильно похожа на большевицкую. Древний Рим пожалуйста, это была цивилизация с существенно клериканским политическим управлением. Но самый прикольный аналог - это цивилизация американских индейцев. Вот общество прошедшее до конца путь коллегиальности в политической власти. В итоге у индейцев не было ни науки, ни промышленности )

===

Статью про мафию постнул http://maxpark.com/community/politic/content/2147807#share Читать не обязательно, но там можно обсудить организационную сторону мафии, наметки кое-какие в статье есть.

Потому по теме "замов" в советской номенклатуре могу только добавить, что со времен Сталина при каждом таком товарище постоянно пристуствовал тихенький "контролер" с повадками живодера - на случай измены товарища делу партии :). Естественно у меня нет желания развивать эту тему в глубь и в ширь :).

" Статья 2. Политическую основу СССР составляют Советы

депутатов трудящихся, выросшие и окрепшие в результате свержения

власти помещиков и капиталистов и завоевания диктатуры

пролетариата.

Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и

деревни в лице Советов депутатов трудящихся."

Но тем не менее - никто даже пукнуть без воли партии не смел :). Попробуете отыскать аналог такой системы ? :)))

Неужели индейцы владели материалистической наукой ? :) ---- а это вы про что?

Что до индейцев... Если вкратце - то, что вам доступно из современных источников об индейцах - это отрыжка науки Ватикана, основательно переварившего почти все раритеты из этого региона. В реальности - это остатки крайне высокоразвитой цивилизации, технических достижений которой и нам с вами - не понять. Ну, что-то типа "Пикник на обочине" братьев Стругацких.

Думаю что те, кому эта говорящая собачка не нравится, считают ее своим конкурентом )