Выбрать главное
Очень часто мы живем в мире штампов и стереотипов, даже не задумываясь над содержанием и смыслом того, что полезного и нужного можем почерпнуть из преданных анафеме трудов и у тех, кого принято считать "исчадиями ада". Наверное, именно поэтому, очень много разумного ускользает от нашего внимания. Все, к примеру, знают Черчиля, как видного государственного деятеля и врага советской власти. А ведь он, помимо этого, великолепной писатель, по праву удостоенный за свой труд Нобелевской премии. Недавно, перечитывая его "Историю второй мировой войны", наткнулся на удивительные по своему смыслу и содержанию слова, которые привожу после некоторой цензуры: "....государство не должно впадать в ошибку прошлого и приписывать армии задачи, которых у неё нет и быть не может. ....армия не должна быть школой сохранения племенных особенностей, напротив, она должна быть школой, учащей всех...... взаимному приспособлению и взаимопониманию. Всё, что в жизни нации разъединяет, армия должна объединить. Кроме того, она должна поднять каждого юношу выше узких интересов его родной округи, заставить ощутить свою связь с ......нацией в целом. Он должен научиться уважать не границы своего родного местечка, а границы своего отечества, ибо и ему придется их со временем защитить. .... Главный упор должен делаться на ликвидацию классовых различий и подчеркивание социального единства ........ народа, дисциплину и территориальное единство страны".
Думаю, что лучше вряд ли можно сказать, в том числе и в том временном периоде, который сейчас переживает Россия. По сути, следование этим принципам, может стать одной из основ политики патриотизма, о которой так много, в последнее время говорят. Считаю, что подобные лозунги были бы уместны в военкоматах, школах, высших учебных заведениях, на кораблях и в частях.
Именно эта составляющая, оказалась забытой, а ведь она, наиболее существенна в Вооруженных Силах, как школе формирования общественного мнения и, если хотите, воспитания граждан. А теперь, я приведу этот текст без купюр:
"Германская армия не должна быть школой сохранения племенных особенностей, напротив, она должна быть школой, учащей всех немцев взаимному приспособлению и взаимопониманию. Всё, что в жизни нации разъединяет, армия должна объединить. Кроме того, она должна поднять каждого юношу выше узких интересов его родной округи, заставить ощутить свою связь с германской нацией в целом. Он должен научиться уважать не границы своего родного местечка, а границы своего отечества, ибо и ему придется их со временем защитить. .... Главный упор должен делаться на ликвидацию классовых различий и подчеркивание социального единства германского народа, дисциплину и территориальное единство страны".
Это цитата из "Майн Кампф". И не надо обвинять меня в пропаганде фашизма. Именно шаблонность и следование стереотипам, очень часто мешает нам увидеть все то, что может нам помочь, даже у врагов, и толкает назад. Разумный человек должен думать. "Оно конечно, Александр Македонский герой. Но зачем же стулья ломать?"
Комментарии
"Время для меня абсолютно чужое, это понятно. Потому, что я живу не в своей стране. Я считаю, что страна захвачена." Юрий Борисович Норштейн.
оба этих буржуазных деятеля делают упор на уничтожение классовых различий в армии, оно и понятно - на фига рабочему или крестьянину умирать за бабло буржуазии?
Недаром эти опусы появились когда уже существовала РККА и в противовес её классовому единству.
И, кстати, поражение царизма в русско-японской войне привело к первой русской революции.
Любой может легко стать жертвой обмана и самообмана, если не будет разыскивать классовых интересов в действиях тех или иных политиков.
Ленин.
=======================================
Верно, послужило причиной, потому, что шахтёры, к примеру, стучавшие касками не понимали своих классовых интересов и выстучали себе нищету и безработицу.
Повторяю:
"...на фига рабочему или крестьянину умирать за бабло буржуазии?..."
Нет они, как сам знаешь, далеко не дураки и маскируют свои классовый интерес рассказываю доверчивым и наивным про классовую дружбу и стирание классовых различий.
Ведь за язык о классах их никто не тянул, кроме наличия РККА... :)))
Это ж любимая мантра абрамовичей.
Я думал что мы достаточно развились, что бы уйти, от "Царь-Вера-Отечество"...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2
Ниже в ссылках к статье он есть на сайте Минюста, но
мне с телефона неудобно сейчас выйти на него.
А вообще в "Российской газете" публикуются сведения о включении и об исключении материалов из этого Списка.
Федеральный список экстремистских материалов.
п. 604 этого Списка.
Не согласны?
Может, лучше Александра Суворова вспомнить:-)
Да, и гордится немецкой армии особо нечем. Вот, припомнить из истории сразу как-то и не могу. Битва народов под Лепцигом, да и то как-то сомнительно.
Как сделать - не знаю. Но не у австрийского господина учиться. Он сам недоучился.
Комментарий удален модератором
Больше не на что ориентироваться....
Почему у многих сталинский период ассоциируется с НКВД, но забываются Великие Стройки, Великие Победы, небывалый прогресс?
Это говорит о том, что люди разучились думать....
И денег рабочим на стройках платить не надо, какая экономия государству.
Это теперь осужденных не заставишь работать, если не желают.
Период Сталина - 30 лет, что ж так непрочно-то?
Что прочно или не прочно?
И какая разница, кто будет определять кто и что строить будет?
Вам нет разницы что строить, кого на стройку, кого расстрелять? И кто это будет определять- тоже нет разницы?
Мне нет разницы что будут строить и кто будет строить - важно в чьих интересах это делается,
А расстреливать казнокрадов и паразитов обязано государство! Иначе оно превращается в АНТИгосударство преследующее интересы исключительно чиновников и прочих паразитов...Что и наблюдаем мы в современной России...
А вот в Китае расстреливают чиновников-казнокрадов, но казнокрады не кончаются. Не помогают, значит, расстрелы.
Кто делать будете?ак же Вы бунт проводить
И смертная казнь отменена далеко не по всей территории штатов....
Правда, с ментовки пнули....
Тогда и стрелять в некого будет....
У родственников право взыскать с виновника за моральный ущерб. Уж они молчать не будут, по миллиону взыщут. погибших так это не оставят. За моральный вред по миллиону взыщут
Когда нет доказательств на буржуазию, олигархов, воров-чиновников, начинаете с расстрелов простых людей? Шикарно!
Исполнительный лист по месту работы должника и опись имущества - деньги Вам на счет перечислят. куда не дадо бегать.
Стрелять гражданина Российской Федерации?
Это бандитизм. Вы - бандит.
Может хватит демагогией заниматься?
Конкретный
Мне за защитой в правоохранительные органы обращаться? Мне кому верить?
Иначе смысла во всем не будет...
По какому праву Вы расстреливать детей, женщин будете? Когда этих расстреляете, другие "враги народа" найдутся. Что ж за режим в стране Вы установите?
Не все они таковы, есть и среди них очень разные люди. Однако многие именно таковы.
А что касается приведённых Вами ссылок на списки - так там не только (и не столько) книга Гитлера... Из библиотек уже давно изымаются классики отечественной литературы, в особенности советского периода.
Если Вы не в курсе - одно дело, бывает.
А вот если знаете и пишите ерунду - совсем другое.
Я не любитель общаться с социопатками, давайте прекратим эту "беседу".
Только я с Вами, Константин, и не разговаривала.
Удачи, Анна.
Оттого у нас все поперёк дороги и ездят, особенно с мигалками...
Я считаю неизбежным, что Россия станет величайшей в мире сухопутной державой после этой войны, так как в результате этой войны она отделается от двух военных держав — Японии и Германии, которые на протяжении жизни нашего поколения наносили ей такие тяжелые поражения. Однако я надеюсь, что «братская ассоциация» Британского Содружества наций и Соединенных Штатов, а также морская и воздушная мощь могут обеспечить хорошие отношения и дружественное равновесие между нами и Россией, хотя бы на период восстановления. Что будет дальше — глазом простого смертного не видно, а у меня нет пока достаточных познаний о небесных телескопах.
А это то,что нравится мне.
Никогда не сдавайтесь — никогда, никогда, никогда, никогда, ни в большом, ни в малом, ни в крупном, ни в мелком, никогда не сдавайтесь, если это не противоречит чести и здравому смыслу. Никогда не поддавайтесь силе, никогда не поддавайтесь очевидно превосходящей мощи вашего противника.
вперед »
И Македонский погряз в роскоши.
Андрюша, нам ли жить в печали?
И только в ныншней путенской эрэфии, стране, как очень справедливо характеризовал её замечательный Художник и Режиссёр (именно так, с большой буквы) Юрий Борисович Норштейн - "я живу не в стране, а на территории. Страна захвачена", возможно было издание в 90-х "Моя борьба" Гитлера, а ныне вышли такие же гнусные издания:
"Гитлер хороший? Гитлер плохой?" Фридриха Кристиана цу Шаумбург-Липпе и Йозефа Геббельса "Михаэль. Германская судьба в дневниковых записях".
Это скотство! Это подлость! В стране, которая победила фашизм и спасла ВЕСЬ мир от этой сволочной коричневой чумы, издавать такие книги могут лишь оккупанты.
Нет людей полностью святых, нет людей полностью состоящих из одних недостатков.
Да, Черчилль был врагом коммунизма. Но это не мешает ему быть умнейшим и мудрейшим человеком.
Да, Гитлер был чудовищем сумасшедшим маньяком, возомнившим себя всесильным, способным подчинить себе весь мир. И наш народ ещё долго будет проклинать его. Но это не мешало ему до того, как он тронулся рассудком, любить свою страну и желать и делать для Германии много чего полезного.
Так что не будем столь категоричными...
Мне кажется - я правильно поняла Андрея: даже исчадия ада порой выражают такие мысли, которые совсем не помешали бы нашим современным правителям... Ведь согласна?
"Майн кампф" я не читала. Так что не берусь обсуждать эту книгу. О чём она: о завоевании всего мира или о сплочении народа во имя процветания своей родины? Мы же не знаем...
Чтобы иметь мнение о книге - надо как минимум её прочитать. Чтобы не получилось: "Я Пастернака не читал, но осуждаю". А я не читала.
Но я помню только, что когда-то давно мне знакомые, прочитавшие её (именно чтобы иметь СВОЁ мнение), сказали, что там про политику почти ничего нет, в основном - внутренние дела, экономика...
Но повторяю: сама судить не буду, ибо не читала :)))))
Я, вроде, поняла.
Хотя согласна: врага надо знать в лицо.
Так что, цитировать Гитлера - это плюнуть в души его жертвам!
Жуков и Баграмян - это воспринимается как само собой. Этим никого не удивишь.
Так что я могу повторить только то, что уже сказала: наши сегодняшние даже такого для своего народа себе не позволяют, как это исчадие ада... А могли бы...
А наши... Ну они хотя бы не втягивают страну в кровопролитные войны за завоевание всего мира...
У меня тоже дед погиб в войну, а мама чуть не умерла от дистрофии...
Никто же не делает из него пример для подражания.
Ну, просто здесь показано, что хорошие мысли посещали даже самых распоследних людоедов.
Очень жаль, поверь, что Андрей задел за живое многих... Наверное, не надо было поднимать такую болезненную тему. Но ведь всего не учтёшь...
Ладно, я своё мнение высказала...
Я уже перешла к посту о вениках, там всё просто, тепло и ясно, без непоняток :)))))
Ну что ты сравниваешь?
Андрей, я не обвиняю тебя, что ты поклонник этого чудовища. Я только не понимаю, что гениального и необычного ты нашёл в его трудах, что нужно его цитировать?
А "Веники"-классный рассказ! Хорошо Галина пишет!
Комментарий удален модератором
Это звучит как - не такие уж они и плохие были. Как оправдание....
Я же объяснила, что абсолютно плохих или хороших людей не бывает. И людоед, ненавидящий другие народы, может трепетно относиться к своему. Это - не обязательно о Гитлере, это так, к примеру. К тому, что я бы не возражала, если бы наше правительство так же трепетно относилось и к нам...
да и проклинать Гитлера немцев ЗАСТАВИЛИ войска коалиции. если бы сами немцы считали его плохим, за него не воевали бы столько лет подряд, да еще с таким упорством
Люди разные и думают о ни по разному, с разных сторон и по всякому...Кто-то по научному, кто-то не очень...Но на некоторые вещи существует общественный запрет - ТАБУ, нарушая которое, человек становиться АМОРАЛЬНЫМ - совершает нравственное преступление....
Подумайте об этом...
Здесь речь идёт о Жукове как официальном символе победы и Гитлере как символе нацизма.
эта книга не содержит экстремизма и фашистских лозунгов
просто мысли вслух
Честно, эту муть не хватило сил прочитать))
Без них будет очень тяжело жить - не будет ориентиров))
Не хочу спорить, кажется, точка зрения каждого ясна. Не думаю что получиться кого-то переубедить. Поэтому просто прекращаю спор...Надеюсь не обидел ни чем))
Любой, кто захочет понять "правильно" либо дурак, либо мерзавец.
Игнор.
как бы то ни было, мне они отвратительны оба. но умные мысли и они иногда высказывали. и не надо говорить, что эти мысли - нечто само собой разумеющееся. очень даже многие и такой элементарщины не понимают. ты бы почитала, что пишут в сочинениях отличники ЕГЭ!
"грубо говоря - сказать не решаюсь, а мягко выражаясь - нет слов!"(с)
:-)))))))))))
Ты меня прости, но, если бы Гитлер сказал что-то, чего до него никто не понимал, не знал и не внедрял, я бы тебя поняла, но цитировать эти азбучные истины негодяя, как гениального мыслителя - я тебя не понимаю и не поддерживаю, более того, я просто возмущена!!!
Что бы трудящиеся, а именно они составляют л/с любой армии мира тупо шли умирать за интересы черчилей, абрамовичей и прочего олигархата.
Хочу только заметить, что Гитлер и его окружение были далеко не дураками, коли покорили всю Европу...
Впрочем на подсознательном уровне молодёжь косящая сегодня массово от буржуинской армии эрэфии, это прекрасно понимает.
А ты же взял пример из его книги. Ты хотел показать, по твоим словам, что даже у врагов человечества есть чему поучиться, так? Значит, о личности тоже идёт речь.
Так зачем его цитировать?
Как вам всем нравится слова империя, император...
А ведь за ними просто пустота и понты.
СССР не был империей, пора бы это понять...
А про недурака, это просто реверанс автору.... :)))
Только весь вопрос в том, что именно наследники наследуют.
Всё Ворошилов тормозил с его лошадьми...
Но обязательно колонии.
Удивляюсь я частенько тебе, Андрей... :)))
В общем можно сказать словами Ленина, что мы должны взять всё лучшее от прежнего строя.
Там все доказательства. Прочитайте, а потом расскажете нам, с чем вы не согласны.
Я бы на Вашем месте, ну что б просто не выглядеть круглым дураком, не ссылался на Резуна...:)))
Но Вы решили попробовать. И теперь с неподражаемым снобизмом дебила объявляете, что узнали правду, а всех остальных зомбированными....
Кстати, к моменту появления у меня его Ледокола я уже перелопатил массу литературы о войне, поэтому прочитав десяток другой страниц выбросил книгу на помойку.
Или ты прикалываешься?
Нет?
Теперь о "Ледоколе", жаль,что у меня под рукой сейчас нет этой книги. Кому то дал почитать, вернуть позабыли. :)
Хотел просто вспомнить,что в первых десяти страницах было написано? Что так могло на Вас подействовать?. Но это не важно.
Главное, что я лишний раз убедился в том, что некоторые умные люди не хотят мыслить. Слово "умные" тоже без сарказма - на флоте дураков не держали.
Короче говоря: меня можно обозвать дебилом. А попробуйте это сделать с Резуном. Только по умному, так как это делает он; с архивными документами, с настоящими доказательствами.
Хотя быопровергните первые страницы, те которые так возмутили вас, тогда посмотрим.
Но наверняка знаю,что это Вам не удастся - ведь до этого,ещё никто этого не сделал, а значит писатель, Виктор Суворов, прав.
Резун, без сомнения талантливый предатель, он не опускается до наглой лжи, а пользуется подтасовками и умолчаниями, что не меняет ложную направленность его т.н. трудов, которые рассчитаны на массового читателя, как правило мало знакомых с реалиями предшествующего периода войны и самой войне - апогею столкновения двух идеологий.
Выводы Резуна:
1. Советский Союз (читай-Сталин) готовился первым напасть на Германию и
2. Рассматривал варианты только наступательного ведения войны, отсюда неготовность к обороне в Июле 41го
3. Сталин и Гитлер — противники и деятели одного порядка. Разница между ними только в том, что один опередил другого...
Неоднократно рассмотрены подробно и полностью опровергнуты.
Нет смысла начинать тут дискуссию.
А давайте сделаем так: напишете у себя в блоге статью, на эту тему, пригласим друзей, обсудим. Думаю,что это будет интересно всем.
Не забудьте только меня пригласить. :)
Всё это мы проходили ещё в середине 2000-х на различных форумах и пришли к выводу, о антисоветской направленности его книг.
Если хотите напишите короткую статью сами.
И Вы увидите, как Вас разгромят даже здесь МП...
Ну так далее.
Умные враги хорошо постарались, что бы подковать, вооружить мифами на все случаи жизни это антисоветское стадо и примкнувших к ним андреев...
Именно имперство, тюрьма народов, по выражению Ленина и было отвергнуто в корне.
Да и грузин во главе Союза полностью разрушает Вашу и без того ничем не подкреплённую версию.
В Союзе самоуправление осуществлялось местными Советами, но это же элементарно ...
Но если угодно, то среднеазиатские республики СССР, благодаря именно классовой национальной политике, по горло были завалены работой и жили не хуже чем РСФСР...
Сравните сегодняшнее положение РФ и бывших республик и Вы поймёте, кто выиграл от нашего разделения.
Иначе и быть не могло. Другое дело, что после Сталина партаппаратчики отобрали власть у Советов, с этого и начался конец Союза....
В буржуазном государстве, где правит бабло местная власть никакого реального содержания не имеет, тем более в РФ с её вертикалью...
А по линии барства эрэфия переплюнула всех, по той простой причине, что ей больше все досталось ценностей от Союза.
Правда пока ещё делятся с ними нефтедолларами, что б не бунтовали и под эту сурдинку в спешном порядке обыдляется население, что б не бунтовали и впредь, когда пряников на всех не хватит.
Так что не быть тебе комбригом красной гвардии...
А если без прикола, то какие ты имеешь основания утверждать что республики Союза были в колониальной зависимости от РСФСР?
СССР строился на принципах и свободы равноправия трудящихся всех наций.
Трудящимся и сегодня делить нечего...
Черчиль - умнющий человечище, я им всю жизнь восхищаюсь. Если ли бы в России двадцатого века случился даже не Черчиль, а хотя бы полЧерчиля, у нас была бы иная история...
"Майн кампф", с моей точки зрения, читать необходимо по многим причинам. В первую очередь, для того, чтобы понять, каким образом не самый глупый человек превратился в неуправляемого маньяка, погубившего миллионы жизней и свою собственную страну. Он ведь тоже был патриотом... (((
А цитата - очень дельная, это верно!
Комментарий удален модератором
И не важно, что это Черчиль или Гитлер!
Комментарий удален модератором
Первым двум типам государств, я своих детей добровольно не отдам....
При капитализме все измеряется наличием бабла. Вот у кого больше денег пусть и служит, коль это так почетнои патриотично...
Но происходит, почему-то, наоборот....
Как вы предлагаете стереть "классовые грани" при капитализме? В этом случае нужно призывать к социалистической революции, а не взывать к патриотизму...
Патриотизм при капитализме можно воспитать ещё деньгами - создав наемную армию...
Но никак иначе...
Не каждый имеет по заводику, а то что многие совладельцы своих заводов, не снимает главного противоречия - отъема прибавочной стоимости многих рабочих, в пользу не многих...
В нашей стране не принято думать, учиться на ошибках прошлого и использовать все то рациональное, позитивное, мудрое....что наработано поколениями то нас(( Мы не пользуемся опытом предков, не научились толком строить новое...А вот рушить "до основания" = это всегда пожалуйста((
Весь мир уже "пошел в школу", а мы все сидим в "своей песочнице"= строим песчанные замки, рушим их и вновь строим...И...совершенно не желаем взрослеть, учиться, думать((
Дай Бог, чтобы были крепкими Коммунистические лозунги, и не только лозунги но и дела. Ибо то, чем можно гордиться в истории Руси, так только Советским периодом её истории. Всё остальное... смрад царизма, рабство, войны.
Давно.
Года 4-5 миновало.
Как об стенку горох.
"Солдатские матери", маТТТЬ их... Попу-ЛИЗЬМ, пАнимаИшЬ