Что такое "разум"?

Наоборот. Только о практическом аспекте любого знания и идет речь.

http://ethology.ru/news/?id=1314

**Ученые из Калифорнийского университета Майкл Гурвен и Эдриен Йейге, в процессе изучения материалов различных наблюдений и проведения метаанализа всех данных, пришли к выводу, что обезьяны склонны извлекать выгоду из своих поступков и, протягивая своему сородичу съедобный кусок, всегда ожидают ответного аналогичного жеста.

Наблюдения, на которые опирались авторы доклада, проводились за обезьянами и представителями различных этносов, живущих в условиях, когда главным занятием является добыча пищи путем охоты и собирательства. Отмечая, что в сообществах и людей, и приматов соплеменники часто делились своей добычей с другими, исследователи задались вопросом, являются ли такие поступки бескорыстными, или же в их основе лежат иные мотивы.

Как оказалось, почти всегда в основе поступков лежало ожидание ответного жеста, причем, и у людей, и у обезьян. Единственным отличием являлось то, что приматы в ответ рассчитывали получить аналогичный «подарок» (пищу), тогда как люди в качестве ответного подарка могли расценивать услугу, предметы быта и прочее.

В чем "вульгаризация"?

По моей теории вообще человек предназначен действовать в ситуации незнания, конкретно - катастрофы. Цель появления человека и состоит в защите Земли от катастроф любого рода, вот теория - http://ideo.ru/titanic.html

Для примера ущербности гносеологического подхода можно взять т. н. шизоидов, у которых природа развивает как раз одну рациональную "ногу", но остальное отнимает. Шизоид механически запоминает неимоверное количество информации, знания одного Вассермана - это ваши, плюс мои и умножить на сто. Но он беспомощен в оперировании этой статичной информацией, при таких знаниях дурак дураком. Именно потому, что остальные уровни мышления не работают как должно

100+ за оценку "ума" Вассермана.

Животные тут ни при чем.

Капитализм от слова капитализировать=превратить в деньги знания и труд человека в стране из сырья, что капитализировала=превратила в деньги природа, а не человек. Американцы прилетают в Лондон и покупают на лондонской бирже сырье у народов, капитализированное природой, затем производят из этого сырья автомобили, самолеты, компьютеры, телевизоры, капитализируя=превращая в деньги свои знания и труд и продают произведенную конкурентоспособную на мировом рынке продукцию по ценам от 100 до 1000 раз дороже стоимости сырья в них, отдавая от прибыли от 30 до 50% обществу - это и есть капитализм

Все органы, специализирующиеся на обработке информации функционируют примерно одинаково.

Разница - в объёмах.

2. Сие не есть предмет обсуждения.

Причем тут "эгоистическое начало"?

"Взятки" тут при чем?

Комментарий удален модератором

Но давайте сначала попробуем выяснить, что такое разум и в чем он проявляется.

А потом уж начнем его судить и ставить ему оценки по поведению.

А Вам не кажется, что это профессиональное?

Есть "толкование" и"смысл" ...

Есть "оценка" и "объяснение" ...

Это всё разное.

Комментарий удален модератором

1. Осознание может сопутствовать всему. И тогда мы осознаем те перемены, которые происходят в себе и в мире при нашем участии.

2. Осознание может быть частичным. Тогда мы делим на "до" и "после", на "внутри" и "снаружи", на "гармонию" и "удовлетворение" и проч.

3. Осознания может и вовсе не быть. Тогда мы прикладываем шаблон и ставим оценки за соответствие шаблону.

Но "конкретный пример", это не рассуждение из серии "если я даже вчера дала плохой урок".

Попробуем пример.

Я доволен своим "хорошим уроком", но в следующий раз все его достоинства превращаются в недостатки. И это - закон.

Комментарий удален модератором

Насчет забрасываемого в небо барахла мой кот, старшина первой статьи БЧ-1 ("руль" по-научному), говорил: "ага, и без GPS ты бы корячился долготу узнать, ловя Юпитер в секстан одновременно глядя на хронометр, а потом листая таблицы эфемерид". Щаз.

Это, кстати, о разуме у котов. По крайней мере, у котов - матросов рулевой группы.

Если у землян нет денег, чтобы доставить воду в засушливые районы Земли, то это значит, что просто нет желания, или оно пока еще недостаточно сформировалось в обществе.

А вот на Марсе воду ищут не для того, чтобы возить ее оттуда, а чтобы ответить на о-о-о-чччень интересные вопросы, которые волнуют почти каждого. Попутно и космические технологии отработать и усовершенствовать. К этому у многих желание огромно. Потому и деньги нашлись.

Разум на Земле есть!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Вы и осуществили подмену слов.

Бог=энтропия.

Комментарий удален модератором

Это Вы...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Теперь рассмотрим биосферу, как явление. Биосфера, это всё то, где царствует созидательная сила, под действием которой элементарные химические частицы преобразуются в сложные биохимические конструкции. В праязыке любая СОЗИДАТЕЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ определяется одним словом «ТРУД». Если рассматривать биосферу, как целостность, то можно видеть, что биосфера представляет собой огромный цех по производству биохимических конструкций, где созидательная деятельность (труд) является идеальным способом в производстве всевозможных биохимических конструкций. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ:

Правда, человек, как биохимическая конструкция превзошел своих сородичей в плане разрушительной деятельности (работы) тем, что наперекор законам, которые властвуют во вселенной, научился создавать из элементарных химических частиц искусственные физико-химические конструкции танки, самолёты пушки тем самым породил угрозу уничтожения для всего живого на земле. В настоящее время благодаря деятельности людей, работа (разрушительная деятельность) в биосфере, как процесс доминирует над трудом (созидательной деятельностью), что ведёт к уничтожению биосферы, как явления.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ:

Лишенные разума люди, чтобы выжить, начали подражать различным животным. То есть начали копировать свою жизнь с образа жизни своих кумиров – животных. Выполняя работу своих кумиров, люди перерождались в рабов. (Раб – это человек копирующий поступки своего кумира тем самым добровольно выполняющий работу, которую обязан выполнять кумир).

Со временем практический опыт подражания был сформулирован и закреплён в философских трактатах и традициях. При разделении человечества на государства философия, как наука выживания и традиции легли в основу формирования морально – нравственных норм поведения, которые идентичны нормам поведения в отношениях между животными составляющих фауну. Вот, примерно так зарождалась современная цивилизация.

Комментарий удален модератором

1. Бог-Отец - энтропия.

2. Бог-Сын - негэнтропия.

3. Бог-Дух святой - гармония.

Построения современной теоретической физики подозрительно легко ложатся на средневековую схоластику...

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

...м.б. потому и кажется что тут "цирк приехал".

===

хотя..., ничего страшного в таком "суповарении" не вижу. Зачастую чтобы кому-то что-то объяснить сталкиваешься с абсолютным непониманием сути вопроса. К Вам конечно это не относится. но люди вокруг - часто этим страдают, поэтому разжёвывать приходиться и слева-справа и снизу-сверху, в т.ч. применять "мясорубку".

А ИНАЧЕ ОНИ НЕ ПОНИМАЮТ, увы.

И тут я Вам не открыл Арктику.)) Однако, меняется время, меняются и люди вокруг, вот это меня как раз и не устраивает, и опять же нет/мало времени на объяснения, уловить связи, цели, понятия и суть которых ЕДИНОВРЕМЕННО обыватель считает ненужным и даже лишним. Конечно ж, я их понимаю - так и "Перегреться можно". С такими людьми я не часто но общаюсь. И переосмысление приходит. Но я один тут. В моём окружении таких людей как я попросту нет. Все как будто в шлемах ходят, как будто их файрвол не пропускает то, что усложнит их жизнь и их же понимание ЖИЗНИ как таковой!

***Только в каком направлении?*** - очень правильный вопрос!!

А Вы полагаете, что свойства природы зависят от наших желаний?

Так и я обеими руками за расширение возможностей, способностей человека. Приведите умозрительную картинку расширенных человеческих возможностей и каким образом, то есть посредством чего этого можно достичь?

Любой пример можно использовать.

Сегодня вебинар (смотрите трансляцию в блоге) прямо об этом.

Что значит понятие "злой гений",

как не громадный разум направленный на преступные дела?

Зло бывает и от корысти и от зависти и пр...

Напр.: " Моцарт и Сальери", кардинал Де Ришелье в "Трех мушкетерах" и т.д. и т.п.

В этих случаях зло порождает не отсутствие ума, а личный каръерный или финансовый интерес.

Вот здесь и кроется "выбор"...

Мало кто даже самому себе признается в гадостности того, что он творит. Или потому, что сам не осознаёт этого. Так опять же, о том же - от недостатка разума. Ну разве не так? Это только Вовочка в анекдоте говорит, что я вот оденусь г-ном и испорчу вам праздник. А так "дорога в ад выстлана благими намерениями".

Те же злыдни ради карьерного или финансового интереса ведь не умны. Ну хватило их разума чтоб оправдать себя тем, что они лучше смогут командовать и денежкам у них лучше будет, хватило ума строить козни для осуществления желаемого, но ведь в итоге не хватило ума понять, что рубят сук, на котором сидят. Страна-то - ау... А что человек без родины?

Сейчас разместила статью Виталия Портникова как раз об этом. http://maxpark.com/community/1039/content/2139860#comment_28323442

Про литературу уже приводил примеры, теперь вернемся к прозе жизни.

Рабовладельчество и сутенерство, нарко дела и захват заложников и чужой собственности с целью получения выкупа, наконец, терроризм для своих "политических" интересов? В этом "бизнесе" что одни дураки задействованны?

Если бы так, то нам всем было бы легче победить это зло... Давно бы победили, но то, что никак не выходит победить говорит о том, что там отнюдь не дураки заняты. Вот на неделе именно из этих открышл новый вид жидкой взрывчатки которую не обнаружить существующими методами контроля...

Ничего в этой статье нет.

И никакого анализа, конечно, тоже.

Не хочется объяснять, но:

- путь выбирает высшая власть, остальные только исполнители и те кто на этом новом пути преуспели, в основном, (100%?) потому что были близки к этой власти или занимали посты... Напр. директоров сов.предприятий и др. сов. собственности. Поэтому ругать надо ни их, - "с осколками в виде собственных яхт", а именно эту сегодняшнюю и предыдущие власти, доведшие страну до ручки и уничтожившие экономичесакую старую систему не построив новую, где мораль была бы одним из главных стержней экономики.

В Израиле богатые это соль страны. И не только по личному богатству, но по морали и возможностям сделать многое для людей и страны. Примеры приводит не буду.

Их очень много слава Богу...

Но главное, что действует в стране закон и перед ним все равны. Богатые и бедные.

Простые люди и чиновники самого высокого ранга.

Понимаете?

Есть хитрость, изворотливость, наглость - тоже замена ума. Я считаю разумным только то, что служит добру и миру.

С учёными сложнее. И так и так можно использовать

изобретения пытливых умов. Но и нельзя ж не исследовать мир. А то бы так и сидели на деревьях.

Не "преуспели", а элементарно разворовали.

И "старая система" ни разу не "экономическая". Кабы не нефть да газ и до 80-х бы не дотянули.

А статья больше о морали, нравственности, выборе позиции, отношения к происходящему.

Ну а Израилю - дай Бог. И не только там. Толковых, разумных людей везде хватает.

Вы не согласны, что они и ксть главные виновники?

Я же об этом...

Так что сами себе с собственной подачи и попустительствовали.

Мы имеем дело с многофункциональной динамической системой.

Комментарий удален модератором

Разум это не "разумность".

Но тут совсем о другом идет речь.

Хочется оставить пространство для дальнейшего движения. Всем.

Например как альпинисты поэтапно поднимаются на высочайшие вершины, устраивая промежуточные лагери, без которых организм, которому необходима акклиматизация, просто не позволит совершить дальнейший подъём.

Также и в познании, особенностью которого является то, что добавление соответствующего компонента к усвоенной системе знаний порождает новые качества вновь образовавшейся системы, отсутствующие у её компонентов - синергизмы или эмерджентности,- которые трудно отследить и осознать не владея системными представлениями - теорией систем.

Продвигаясь по этой "тропе" в исследовании последовательности соответственных задач, можно добраться и до понимания феномена сознания.

Всего-навсего.

А для некоторых это оказывается столь простым...

О поэтапном, пошаговом движении знания.

Две больших разницы?

Что-то Вы окончательно заблудились в своих измышления и всё перепутали, да, к сожалению, так, что распутать самостоятельно Вам уже не удастся.

Выше я говорил не о самом предмете обсуждения, не о разуме, а только о методе, дающем возможность подойти к возможности понимания этого феномена, который является основой нашего существования.

Вы решили поиграть в гениальность, совершенно не понимая, что это весьма опасная игра, которая никогда не приводит к цели и только выставит Вас на посмешище с Вашими фрагментарными представлениями о действительности, несоответствующими даже друг другу, создавая только информационный шум. Именно это является свидетельством Вашей малограмотности в рассматриваемом Вами вопросе.К примеру, Вы употребляете шуточную перефразировку "всё гениальное просто" латинской формулы "Simplex sigilum veri", которая в основе имеет другой смысл - простота является признаком истинности.

Начиная отсюда и далее Вы демонстрируете вульгарный подход к рассматриваемым вопросам, и этим показываете культурным людям, что с Вами нельзя иметь никаких дел.

Культура - это всё то чем культурный человек отличается от цивилизованного индивида. Цивилизация это всё то, чем цивилизованный индивид отличается от животного. Животное не производит и не потребляет культурные ценности. Цивилизованный индивид не производит, но потребляет культурные ценности в извращённом виде. Культурный человек производит но не потребляет культурные ценности. Культурные ценности это всё то что увеличивает духовный потенциал человечества. Цивилизованные ценности это всё то что уничтожает духовный потенциал человечества. Культурный вы наш, сейчас с перепугу начали уничтожать всё разумное что мне удалось изложить.

Одесситы говорят: "Одна головная боль".

Вы сможете поучаствовать?

Наша идиотская судебная система с её вредительским ГПК, разработанный этой мерзавкой Мизулиной, превращает почти любой суд в подобие строительства египетской пирамиды.

Когда мозги начинают кипеть - выхожу в почту.

Может и удастся. А по какому адресу?

Комментарий удален модератором

Каждое определение "схватывает" какой-нибудь аспект.

А совокупность таких определений шаг за шагом ведет к осмыслению явления.

Комментарий удален модератором

А про свойства?

Разум это способность обрабатывать идущую от внешнего мира информацию по сложным, не врожденным, изменчивым логическим алгоритмам, с целью улучшения условий своего существования и расширения своих возможностей.

Появляются свойства у алгоритма:

1) Он "сложный". Т.е. рефлекс амебы, убегающей от кислоты и бегущей к сахару, разумом не является.

2) Он "не врожденный". Это отсекает сложное инстинктивное поведение, напр. пчел и животных, от человеческого разумного поведения. Алгоритмы человека формируются в ходе работы, быта, воспитания, и т.д. Они формируются не генами, а внешней средой, как стихийно, так и целенаправленно.

3) Он "изменчивый". Это как раз так способность к изменению и самосовершенствованию, о которой Вы пишете. Например, через учебник мне дали алгоритм восприятия, в котором СССР рисовался идеальным социалистическим обществом, обреченным на победу в мировом масштабе. А события 1989-2013 годов скорректировали этот алгоритм в сторону теории Троцкого о "переходном режиме", который мог закончится как победой социализма, так и крахом, перерождением, контрреволюцией. Алгоритм был, таким образом, скорректирован. Ибо он изменчив.

Поступила информация от внешнего мира, что человечество насоздавало уже много видов оружия массового уничтожения себе подобных.

Что можете сказать о разуме такого человечества?

Тема предлагает дать определекние такому разуму. Стоит ли тратить на это время? Может лучше поискать причины такого мышления-разума?

Может пора поменять ценности в погоне за которыми произошло разделение на классы, а потом разделение и по многим другим признакам?

Биологии достаточно прожиточного минимума, безопасности. Какая биология заставляет накапливать миллиарды? Стремиться к власти, стремиться к славе? Может быть получение радости?:)

**Но та же экономика приведет и к стиранию классов, к исчезновению войн, когда придет время. **

Коммунизм что-ли? "Царство Небесное" на земле?

Оно никогда не придет, если человек останется эгоистом. Скорее сам себя уничтожит, если природа не сделает это раньше:)

Неустойчивое динамическое равновесие, поддающееся только очень приблизительному вероятностному прогнозу.

И чем выше уровень развития человека, тем сложнее прогнозировать.

Тем, где нет дна и нищеты - в обществе, где научно-технический прогресс привел к общедоступному изобилию- там нет этого страха упасть, нет ожесточенной борьбы за место под солнцем. А значит, сглажены и стремления к власти и миллиардам.

Переделать же человека путем проповеди или насилия невозможно, это идеалистическая утопия.

Разве у жителей Российской империи в 1913 году возникали стремления выйти в интернет? Их не возникало. Потому что социальная среда, уровень развития технологий и связанный с ним лексикон эпохи, не позволял четко сформулировать такое стремление в ту пору. Смутные мечты Хлебникова об "искрописьмах" были, но четкого представления о мейл.ру в головах не было и быть не могло. Среда и эпоха определяют, что и как мы думаем и делаем.

Верно. Никакое насилие, никакие пытки не способны переделать человеческое сердце. Даже Бог отказался от Своего Всесилия, потому как дал свободу воли и свободу выбора человеку.. Только сам человек способен по своей воле изменить себя. Самосовершенствованием называется.

А проповедь это еще не насилие-это только предложение пути. Без проповеди, без знания КАК, человек так и не узнает, как поменять себя.

А может, и гораздо раньше. Но это не принципиально.

Главное, что Вы одушевляете "эпоху"...

Метафора ничего не проясняет...

Коммунисты уже меняли:)

К тому же понятие среды, есть в ней изобилие или нет определяют сами люди.

межчеловеческие отношения. Если человек был эгоистом, он им и останется даже при изобилии, которое фактически нафиг не нужно.

Поэтому новая формация человека, о которой мечтают люди, может быть только при новом человеке-не эгоисте, который думает прежде о других, а потом о себе.

Вот в этом направлении и нужно совершенствовать разум, а не в направлении-как хапнуть поболе чужого и не получить по голове.

А я не хочу все это. Работать не хочу и не могу, пусть другие работают ." Хочу не работать, а есть". Мне нужна власть, чтобы мог вершить судьбы этих ученых, изобретателей. работников искусств. Хочу чтобы меня прославляли. Знаете какая от этого радость?:)

От неуёмного хочу больше, хочу то, что другие не имеют, конец один-разбитое корыто, как у бабки из сказки.

А уж если эта наука позволит в космосе передвигаться, я захочу, чтобы все эти инопланетяне со своими тарелками были у меня в гараже, т.е. на моем тарелкодроме и служили только мне. Буду конечно давать на прокат, но только с моего ведома. Без меня ни ни. Во где радость от превосходства над другими.

А Вы о каком то куске хлеба, чтобы выжить или жить в достатке и безопасности. Мелко все это. Эгоизм ненасытен:)

Власти над людьми Вам не дадут, но дадут суррогаты таковой: игры-стратегии, где Вы царь; роботов, которыми Вы командуете. В том числе и в полезных проектах. Можно их запрограммировать так, чтобы они Вас прославляли.

Я не пишу о скудном куске и безопасности, я пишу об изобилии и безграничных возможностях технологий.

Именно требовать больше и больше, желать все больше, это необходимое условие для бесконечного прогресса. Хорошо, что эгоизм ненасытен.

А по мне надо избавляться от эгоизма здесь и сейчас.

Тут еще присутствует вопрос о смысле жизни. Без ответа на этот вопрос, куда идти, можно долго дискутировать.

* .Хорошо, что эгоизм ненасытен. *

Но плохо, схлопотать, за ущемленные у кого-то интересы.

Смысл жизни в том, чтобы познать и улучшить мир.

Улучшение - это рост нашего счастья и наших возможностей.

Путь к этому - научно-технический прогресс и коммунистическая общедоступность его плодов.

Цели ясны, задачи определены - за работу, товарищи.

Вот Вам и неолит.

2. Изменения накапливаются, и количество переходит в качество. Иногда скачком.

Вот Вам и неолит.

Объясните, как, когда и каким "скачком" накопления "личный впечатлений" разных детей превращаются в новую "эпоху"?

От эгоизма и накопительства можно избавиться только в реальных условиях. Например на должности, которой приносят взятки:)

*Путь к этому - научно-технический прогресс и коммунистическая общедоступность его плодов.

**Цели ясны, задачи определены - за работу, товарищи. *

Спасибо. Работать мы не будем, мы потом воспользуемся плодами Вашего труда. Наше дело правое, мы победим:)

В частности, в книге "История становления человеческого общества"

http://orthomarxism.narod.ru/

Действия, успешно приводившие к появлению искусственных орудий (напр., бросание камней со скалы, чтобы они дробились на мелкие с острыми краями), закреплялись в некоторых племенах путем подражания. Там, где это происходило, была больше вероятность, что эти орудия будут под рукой и их применят для охоты или другой хозяйственной деятельности. И те члены племени, которые применяли орудия для такой деятельности, имели больше шансов выжить в естественном отборе.Так закреплялась склонность к применению орудий в генах. Но она закреплялась и вне генов - прошлое поколение оставляло орудия в наследство новому, и новые мастера ориентировались на вид прошлых орудий, всякий раз пытаясь достичь схожей и более удобной их формы.Производство орудий и работа с орудиями, не характерные для других животных, вызвали у людей пробуждение новых способностей, в частности речи.

Народы, сохранившие "традиционные культуры" в экваториальной Африке, джунглях Амазонки, Австралии и проч., куда деть?

Все цивилизационные "скачки" связаны совсем не с орудиями производства.

Разумеется тут нет законченной и стройной теории.

Но в общих чертах все было ясно уже Аристотелю.

Все цивилизационные "скачки" неизменно связаны" с социальными взаимодействиями, - т.е. с общением.