Устаревшие и надёжные
Сегодня чтобы опровергнуть теорию о превентивном ударе СССР,граждане называющие себя противниками теории В.Резуна рисуют красочный портрет Красной армии.
Устаревшие танки и самолёты--тонны металлолома,не умеющие воевать советские генералы,командиры дивизий….экипажи,плохообученные солдаты РККА,отсутствие бронемашин,неподготовленные УРЫ и т.д
В отношении вермахта всё совсем наоборот.
Лучшие танки и самолёты,самые лучшие генералы и командиры,хорошообученные солдаты….и вообще это была лучшая армия мира.
Таким образом всё отрицание теории ор превентивном ударе СССР строится прежде всего на отрицании боеспособности РККА
Проще говоря речь идёт об тотальном очернении красной армии образца 1941 года.
Я лично этим никогда не страдал—просто потому что никогда не воспринимал теорию Резуна всерьёз
О ПЛОХИХ КОМАНДИРАХ
Франц Гальдер так записал о защитниках Брестской крепости:
«Ошеломляющее наступление на крепость, в которой сидит отважный защитник, стоит много крови. Эта простая истина еще раз доказана при взятии Брест-Литовской крепости.
Русские в Брест-Литовске дрались исключительно настойчиво и упорно, они показали превосходную выучку пехоты и доказали замечательную волю к сопротивлению»
Хорошо обучить советских солдат могли только очень хорошие командиры….
А этих очень хороших командиров могли обучить только очень хорошие командиры ставшие уже генералами армий..
А ведь эти генералы,командиры и солдаты не имели боевого опыта…но советские солдаты оказали немцам такое сопротивление как будто много лет были на войне
О ПЛОХИХ САМОЛЁТАХ
Граждане утверждающие что ВВС РККА были небоеспособны потому что практически не имели новых самолётов.
В основном преобладали устаревшие И-153 и И-16.
Здесь есть доля правды—самолёты действительно были устаревшими но…не безнадёжными.
«Чайки» и «Ишаки» могли сражатся с bf.109 практически на равных и этому есть множество свидетельств.
Гражданам которые считают что на них нельзя было воевать, наверное никогда не читали воспоминаний лётчиков-героев которые спокойно сбивали мессеры.
Можно вспомнить имена лётчиков летавших на И-153—Ломакина,Александра Авдеева,Георгия Жидова,Антонова,Максименко,Пшеяника.
А.Аведеев не боялся в одиночку вступить в бой с 5 мессерами..эскадрилья Пшеяника била противника с его численным превосходством
Все перечисленные лётчки на своих И-153 сбили более сотни МЕ-109
Георгий Жидов служив в 123 ИАП в первые дни войны. Из летной книжки видно следующее:
«22 июня: 12 боевых вылетов (13 часов в воздухе) – 8 воздушных боев звеном сбили в районе Бреста –3 Ме109, 4 Ю 88 и Хш126, в районе ст.Жабинка еще 1 Ме109.
23 июня прикрытие Пинска и Бобруйска – 9 боевых вылетов – 3 боя с Ю88.
24 июня 19 боевых вылетов (18 часов 40 минут в воздухе)- бои с Ю88 и Хе111.
25 июня 12 боевых вылетов. Бои с Ю88 и Хе111.»
И-153 воевали совсем неплохо
Всего эскадрилья произвела 2141 боевых вылетов с боевым налетом 1865 часов.
Из них по штурмовке 62, разведку 66, произведено воздушных боев 283, в которых сбито с 22 июня 1941г. по 30 ноября 1941 года 63 самолета противника, потерь своих 4 машины в боях и 2 не вернулось с боевого задания
Это средние показатели хорошо воевавшей эскадрильи….
Подчеркну что 63 самолета противника—это безвозвратные потери люфтваффе….те кто просто был выведен из строя(т.е.уцелевшие,долетевшие до аэродромов) не считался в ВВС РККА сбитой целью
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Когда приводишь эти факты ненавистники РККА надуваются…
Один из них как-то мне ответил:
«Как-то только вы начинаете говорить про начало войны - полное впечатление что вы- их сторонник. если вы их противник, то то чем вы занимаетесь - это " не преступление, это еще хуже- это ошибка»
Вот до чего доводит вирус резунизма и борьба с этим вирусом..
Резунизм лучше просто игнорировать…такая борьба с ним даёт ему хорошую рекламу
Комментарии
Комментарий удален модератором
Виктор Суворов НЕ требует ему верить,
он
требует подумать своей головой над фактами, известным многим,
не веря слепо пропаганде для тупого хамского быдла,
которому обязательно надо верить в какую-то тупую херь...
ОК?
зато история знает тупых кретинов с отмороженными мозгами...
//Таким образом всё отрицание теории ор превентивном ударе СССР строится прежде всего на отрицании боеспособности РККА
Проще говоря речь идёт об тотальном очернении красной армии образца 1941 года.
Я лично этим никогда не страдал—просто потому что никогда не воспринимал теорию Резуна всерьёз//
охереть...
"теория Резуна" - это и есть "теория превентивного удара СССР по Германии",
правильно?
"очерненине армии" - это против теории Резуна,
Резун НЕ "очерняет армию", а говорит, что он - типа "хорошая"...
если не очернял армию - это ЗА теорию Резуна...
т.е. аффтар пишет, похоже, ну совершенно невыносимую чудовищную херь...
характерную для противников "теории Резуна"
...
Сегодня рассекретили самый большой государственный секрет СССР!
Нападение Германии не было внезапным и неожиданным. Директива №1 о приведении войск в БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ датируется 19 июня 1941г !!!
Три дня - вполне достаточный срок, как это показал флот, для приведения всех частей и соединений в полную боевую готовность. То же самое было и в сухопутных округах. Печальная истина состоит в том, что до 1943 года Советская армия была не в состоянии оказывать решающее сопротивление, не смотря на массовый героизм и самопожертвование, так же как и на численное превосходство Советской армии почти по всем показателям. Это "медицинский" исторический факт.
ЛОЖЬ, поскольку ни одной компании, даже в 1941 г. немецкая армия не выиграла. Москву гитлеровцы в 1941 г. не взяли не по своей воле, а потому что РККА им не позволила. Но вам это не интересно. вам интересно клеветать.
А вот его КНИГИ - обязательно.
Другой правдоподобной версии истории ВОВ не существует.
Комментарий удален модератором
- есть ещё одна находка всё той же MI-6 тех же лет- диссидент В.Буковский
-попробуйте провести простейший литературоведческий анализ по совпадению фрагментов текста, по совпадению сюжетных линий, по частоте появления фраз и оборотов речи героев, скажем в Аквариуме или Ледоколе Резуна(Суворова) и в Золотом Эшелоне Буковского.
Более 150 совпадений, такое впечатление, что для них обоих писал один и тот же"литературный негр" из MI-6.
Комментарий удален модератором
Сам он писал, за него ли писали, всё едино, но его опусы и "труды"- плод идеологической борьбы мировых систем того времени, а как известно , англо-саксы всегда были врагами всего русского.
Комментарий удален модератором
названием "Верьте мне, люди!"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы, часом, не перепутали англосаксов с кавказскими "россиянами" ?
--------
А то что Гареев - предатель, и покрыватель сталинских преступлений, так это не секрет, Вы абсолютно правы.
А про Гареева- спасибо, что поняли между строк.
Ну, может мне так показалось, но по русски поболтать удавалось везде
Первую неделю войны немцы вообще флот не бомбили.
Это легенда - "вопреки указанию Сталина Кузнецов вывел флот в море и за первую неделю войны не потерял ни одного корабля".
Что касается директивы -приказ готовиться к обороне был отдан еще 14 мая.
Директива №503920/сс/ов за подписью Наркома обороны Тимошенко, начальника Генерального штаба Жукова и зам. Нач. оперативного управления Генштаба Василевского:
теперь уже поздно, наверное, да и здесь , вроде как ......!
отрывки из Золотого эшелона могут быть похожи на отрывки, написанные Суворовым, потому что их писАл Суворов, как соавтор, правильно?..
...
и, если он вместо Суворова писАл про армию, откуда Буковский знает порядки в армии? он разве военный?..
и
все советские люди - находка для МИ6,
когда не стали защищать СССР от распада,
правильно?
При этом если солдаты вермахта имели боевой опыт ведения боев в Европе, то они перенесли его АВТОМАТИЧЕСКИ на условия войны с советскими людьми, что явилось одной из причин стратегического проигрыша.
При этом солдаты РККА воспитанные в духе интернационализма и НЕ ИМЕВШИЕ боевого опыта ВЕДЕНИЯ МАНЕВРЕННОЙ,ТЕХНИЧЕСКОЙ войны, а офицеры не умели вести ОРГАНИЗОВАННЫЕ ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ самостоятельные боевые действия, не поддались в БОЛЬШИНСТВЕ СВОЕМ возможности добровольной капитуляции.
Одной из причин отсутствия опыта у офицерского состава , мне кажется, явилось малая численность проводимых учений с отработкой НЕ ПЛАНОВЫХ СИТУАЦИЙ.
с идиотской программой вместо мозгов?
хотите в игнор?
Но это отдельный разговор, и не здесь!
И местность знали, иные и "по мове" могли ведали, что Одарка- не даст, а у Клавы самогон крепче.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зимой 41 го Москву удержали благодаря дивизиям переброшенным с Д Востока.Сталин же не был идиотом,он даже сынов сиона в конце 30х под нож отправил.Все ,кроме Резуна и его братьев по разуму знают что Германо-японские и германо-итальянские переговоры завершились заключением пакта трех держав —Германии, Японии и Италии — о политическом и военно-экономическом союзе (тройственный пакт) сроком на 10 лет. Пакт был подписан 27 сентября 1940 г.
И ст 3 говорила ....будут поддерживать друг друга всеми политическими, экономическими и военными средствами, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению какой-либо другой державы...
То есть нападая на Германию,Сталин обьявлял войну Японии и Италии.
Кто думает головой тот знает что Сталин не мог одновременно воевать на Юге,Западе и Востоке.
Вы несёте чудовищно тупую херь для полных кретинов и/или сволочей...
//нападая на Германию,Сталин обьявлял войну Японии и Италии//
Ё!
см Пакт в Википедии, например:
...
Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом...
Т.е.
"Пакт учитывал... право договаривающихся сторон иметь свои собственные отношения с Советским Союзом, с которым Германия уже имела серьёзной экономическое и военно-техническое сотрудничество и Договор о ненападении, а Япония позже заключила и придерживалась Пакта о нейтралитете."
...
в Пакте с Японией:
"Согласно статье 2, «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта»."
"Руководство Германии и Италии негативно восприняли этот договор (с Японией - В.С.) так как теряли союзника в готовящейся ими войне с Советским Союзом."
признаёте, что Вы - тупой @#$?..
не пердите в лужу,
как все противники Суворова...
"Директива №503920/сс/ов"
"...
3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года"..."
имхо,
если предполагается нападение противника,
то никаких телеграмм не надо,
правильно?
Противник напал - и это и есть сигнал действовать, так ведь? какие наъхеръвъжо телеграммы,
да ещё шифрованные, блин?
вы - чтО? совсем охерели, что ли?
Предполагалось, значит,
что тебя бьют - а ты подставляешь щёки или задницу и ждёшь
"радости скупую телеграмму" от Первого маршала
типа "приступить к ответу на удары",
да? ХА!
Но так, кстати и произошло в реальности, да?
Фашисты напали, а красные НЕ ИМЕЛИ ПРАВА ОТВЕЧАТЬ НА НАПАДЕНИЕ,
ОНИ ЖДАЛИ ТЕЛЕГРАММУ,
ИБО БЫЛ ТАКОЙ ПРИКАЗ ИЗ МОСКВЫ:
ЖДАТЬ ТЕЛЕГРАММУ!
правильно?
но предполагаемую телеграмму Красная армия так и не дождалась...
ибо
"план прикрытия" не предполагал нападения противника...
и "планы прикрытия" (т.е. планы внезапного нападения, если говорить прямо)
пошли все в задницу после нападения,
понимаете?
не все сторонники Виктора Суворова пишут книги,
правильно?
но все противники Виктора Суворова - тупые и/или подлые,
понимаете мысль?
откуда данные?
имхо,
дата - 21 июня 1941г., а НЕ 19 июня... правильно?
17 сентября СССР начав "освободительный поход", вошел на территорию Польши. Стран с названием Западная Белоруссия и Западная Украина - никогда не существовало.... СССР осуществил агрессию. Британия и Франция, объявили войну Германии еще 2 сентября, но никаких военных действий с их стороны не было. СССР вступил в этот конфликт на стороне агрессора - Германии. И конфликт из Германо-Польского превратился в Мировую войну.... Теперь будете знать...
Его ПРАВДА некоторым (многим!) бывшим советским людям не нравится, но это совсем не значит, что он лжёт.
Очевидно, что врала с начала и до собственной "кончины" советская пропаганда, поэтому СССР (КПСС) потерпел неизбежный крах, Ложь, железный занавес, милитаризм - ради ленинской "идеи" Мировой революции=новых мировых войн. СССР - государство, просуществовавшее 74 года и закончившееся одновременно с Холодной войной.
(см.продолж.)
Проиграв в Холодной войне, СССР спас мир на Земле и жизнь России. Это - благо! СССР больше нет, а страна и Родина - Россия есть и будет, Так что, Резун России не изменил. СССР, маскировавшийся под родину, ему изменил. Организации, в которой был Резун (не помню - КГБ, ГРУ - какая-то спецслужба СССР?) - позор и горе народов России. Пролитые потоки крови. Руководство СССР (Политбюро, ЦК и др.) давным-давно "умыли руки" от крови, чтобы лучше держаться за гос.собственность.
Видимо, Вы не согласны с изложенным, но это не значит, что Ваши мысли ближе моих слов к правде и истине.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А тактика немцем именно в СССР показала себя с найлучшей стороны! Немци проиграли из-за недостаточности ресурсов, нападение на огромную страну, имея за спиной не менее грозного врага - авантюра Гитлера, он проиграл в тот момент когда переступил границу СССР, его поражение было только делом времени. Ну а отсталость и бардак в РККА можно долго обсуждать. например отсутствие летчиков и высокооктанового бензина для тысячь выпускаемых самолетов. отсутствие радиосвязи, непрзрачный плексиглас на фонарях самолетов....
Если ПРАКТИЧЕСКИ ВСЯ РККА не хотела воевать и сдалась, УМНЫЙ задается вопросами
- а кто-же сорвал план Барбаросса?
- кто сражался месяц в Бестской крепости
- из какой страны наняли танкистов,воевавших под Дубно
- пехотинцев, артиллеристов по Могилевым, Смоленском, Лужском рубеже.
И учтите, что в 1941г немцы проиграли из-за мороза, в 1942 из за дождей
в 1943 - сильной жары на Курской дуге,в 1944 и 1945 из-за англичан и американцев
И учите русский или проверяйте правильность написания слов.
На самолетах не было плексиглаза, а стафили фанеру и прорезали отверстия, чтобы смотреть
19 июня штаб КОВО получил из ГШ распоряжение, Управление Юго-Западного Фронта выдвинуть в Тарнополь, и на следующий день, 20 июня Штаб Фронта убыл из Киева в Тарнополь..
Октябрьский 1917г. ленинский ПЕРЕВОРОТ был устроен с целью Мировой коммунистической революции на Земле=новых мировых войн. Достойный знаток марксизма - Ленин, живя в эмиграции, добросовестно изучил теорию марксизма, проработал стратегию и тактику Мировой революции. Ленин и большевики не открывали свои зловещие планы "построения" на Земле коммунизма с помощью оружия, насилия. Почитайте "Манифеста коммунистической партии" .1848 год. «Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма». Неотвратимость гибели капитализма от рук пролетариата.
Программа перехода от капиталистической общественной формации к коммунистической, совершаемая насильственным путём государством диктатуры пролетариата. Сначала лишь при помощи деспотического вмешательства в право собственности и в буржуазные производственные отношения.
«Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» Маркс и его последователи, ленинцы-большевики опередили "Майн кампф", задолго до 1922г. Неужели, Вы так молоды, что Историю КПСС не изучали? Почитайте, ряженый грубиян, необразованный малыш...
(см.продолж.)
Статья 5. Япония, Германия и Италия подтверждают, что указанные выше статьи никоим образом не затрагивают политического курса, существующего в настоящее время между каждым из трех участников пакта и Советским Союзом.
Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы, которая в настоящее время не участвует в европейской войне и в японо-китайском конфликте, то три страны обязуются оказывать взаимную помощь всеми имеющимися в их распоряжении политическими, экономическими и военными средствами..
Берлинский пакт (1940)http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%EB%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%EF%E0%EA%F2_(1940)
Пакт о нейтралитете СССР Япония 13 апр 1941г
когда сказали, что дата Директивы №1 - 19 июня?
Я старался несколько раз перебрать в памяти все войны, происходившие на Земле после октября 1917г. и, мне кажется, что только Фолклендская война 1982 года между Великобританией и Аргентиной за контроль над Фолклендскими островами (в Аргентине их называют Мальвинскими) не содержит советского следа. Всё остальные конфликты (туманные, тлеющие войны) и реальные столкновения, кровавые войны находятся в зоне советской агрессивной политики, уходят корнями в "идею" Мировой революции.
Было бы очень хорошо, чтобы объективный квалифицированный историк, специалист в вопросах войн и их тайных причин сделал бы такой анализ. Вот подсказываю тему диссертации...
"фронт" - это "военная единица" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ВОЙНы, правильно?
т.е.
в "мирное время" "фронтов" НЕ существует,
согласны?
Отчего же вроде бы в "мирное время", когда нет войнЫ, у СССР вдруг появляются "фронты"?
можете сказать?
"Согласно статье 2, «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта»."
"Руководство Германии и Италии негативно восприняли этот договор (с Японией - В.С.) так как теряли союзника в готовящейся ими войне с Советским Союзом."
Т.е. ЯПОНИЯ ЗАКЛЮЧИЛА ПАКТ С СССР, и обязалась НЕ воевать с СССР, даже если у СССР будет война с Германией, ОК?..
и
потому Ваш пассаж
//нападая на Германию,Сталин обьявлял войну Японии// - это тупое и наглое враньё,
согласны?
признаёте, что Вы - тупой @#$?..
Первая мировая - это многолетнее сидение в окопах, правильно? кому нужен такой опыт?
В Красной армии офицеры и генералы имели опыт ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНы,
гораздо больше похожей на Вторую мировую, чем Первая,
ОК?
а ещё за плечами русских - разгром японцев ещё ДО того, как немцы разгромили Францию и Польшу,
ОК?
и не просто так русские разгромили кого-то, а сильного противника
и по теории...
т.е. была у русских ТЕОРИЯ "Глубокой операции", какой не было у немцев,
и были по теории ещё раньше манёвры, каких немцы не проводили до начала Второй мировой,
ОК?
...
По нужным в атаке и агрессии теории и опыту русским не было равных в 1941 году...
но не по обороне...
отчего русские по сути проиграли Вторую мировую, т.е. не удержали Империю, которая распалась через меньше, чем полвека после якобы "победы"...
...
На 22 июня 1941 г. — 5 080 977 человек
Западный ТВД:
ЛВО - 355240чел
СЗФ – 325559 чел
ЗФ - 599450 чел
ЮЗФ – 764941 чел
ИТОГО - 2.216.760 чел
БУС – 310240 чел
ВСЕГО - 2.527003чел
Южный ТВД
ЗакВо 230729 чел
САВО – 100945 чел
Итого - 331674 чел
БУС – 15191 чел
ВСЕГО – 346.865 чел
Дальневосточный ТВД
ЗабВО -219112 чел
ДВФ - 411581 чел
Итого – 650.693 чел
БУС – 0 чел
Всего – 650.693 чел
За ВСЮ войну с 1941 по 1945 гг. по данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек
Судьба военнопленных и депортированных граждан СССР. Материалы Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история. — 1996. — № 2. — С. 91—112.
По немецким сводкам советских пленных. Итого в 1941 г. - 2 561 тыс. чел.
Ваш счетовод скромничает считая советских пленных - скажите ему, чтобы не стеснялся
Немецкие данные о потерях советских войск пленными (июль-ноябрь 1941 г.)
Дата Группа армий «Север» Группа армий «Центр» Группа армий «Юг» Район пленения
9.7.41 г. – 323 000 – Белосток—Минск
Начало августа 1941 г. – – 103 000 Умань
5.8.41 г. – 348 000 – Смоленск—Рославль
20.8.41 г. – 50 000 – Гомель
23.8.41 г. 18 000 – – оз. Ильмень
Конец августа 1941 г. – 30 000 – Великие Луки
4.9.41 г. 11 000 – – Эстония
Середина сентября 1941 г. 35 000 – – Демянск
26.9.41 г. – – 665 000 Киев
Конец сентября 1941 г. 20 000 – – Луга—Ленинград
10.10.41 г. – – 100 000 Мелитополь—Бердянск
14.10.41 г. – 662 000 – Вязьма—Брянск
16.11.41 г. – – 100 000 Керчь
Итого 84 000 1 413 000 968 000
Всего: 2 465 000
Перевод с немецкого из: Streit Ch. Keine Kameraden. Stuttgart, 1978. S. 83.
Немцы как видите скромнее украинцев в подсчетах, хотя понимаю, что из схрона труднее считать
«ДОНЕСЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО КРАСНОЗНАМЕННЫМ БАЛТИЙСКИМ ФЛОТОМ КОМАНДУЮЩЕМУ ЛЕНИНГРАДСКИМ И ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМИ ВОЕННЫМИ ОКРУГАМИ, НАЧАЛЬНИКУ ПОГРАНВОЙСК
20 июня 1941 года
Части КБФ с 19.06.41 года приведены в боевую готовность по плану № 2, развернуты НП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.
Командующий КБФ Вице-адмирал ТРИБУЦ»
(ЦАМО, Ф. 221, оп. 1394, д. 2, л. 59. ВИЖ № 5, 1989 г. «Первые дни войны в документах».
Г.К. Жуков и запустил в оборот такой вариант «Директивы № 1 от 21.06.41 года» (название «№ 1» ей присвоили уже другие умельцы-историки»)
И о фронтах:1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
Или здесь-помню,,СССР- Япония",а здесь - не помню,,Германия-Италия-Япония" И после подписания бумаги с СССР Япония оставалась союзником Германии.Не знал об этом?И только разгром Стран Оси во Второй мировой войне привёл к ликвидации Тройственного пакта.
Ещё раз для шилом деланных - Статья 3. Япония, Германия и Италия соглашаются осуществлять взаимное сотрудничество, основывающееся на указанном курсе, если одна из трех договаривающихся сторон подвергнется нападению со стороны какой-либо державы .
А руководство вермахта стонало от потерь и усиливающегося сопротивления РККА.
Это украинские националисты были последними, кто понял провал немцев.
И до сих пор, судя по Вашим постам они не поумнели.
Вторая Хранция, ворующая сало в России и закупающая его в стратегические запасы в Австрии
Читайте украинские придурки план ОСТ
Германия не могла победить гораздо более богатый ресурсами СССР и очень странно что немци дошли до Москвы и Волги, тем более нетерпимо -количество загубленных жизней солдат РККА
"Достижения СССР" - это, простите, что? Затопленные исскуственными морями плодороднейшие земли? язвы в виде гигантских карьеров для добычи руды из которых делались ненужные танки? 7 миллионов умерших от голода? Уничтоженная национальная интелигенция?
А сало покупать где либо украинцу в голову не прийдет, и сало и водка у нас лучшие. И белорусы и "Русские" лучшим подарком считают эти продукты когда я приезжаю в гости.
Дурачком прикидываетсь? под психа кОсите, как уголовник, пойманный с поличным?
//Управление Юго-Западного Фронта... 20 июня...// - это Вы написали?
УПРАВЛЕНИЕ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
БЫЛО СОЗДАНО ДО ОФИЦИАЛЬНОГО НАЧАЛА ВОЙНы СССР С ГЕРМАНИЕЙ, да?
как Вы это объясните?
и что это за район был?
"укреплённый"?
Где другой вариант Директивы №1?
пепеткой ты сделанный, блин...
//после подписания бумаги с СССР Япония оставалась союзником Германии//
Ты не понимаешь ниъхера...
Союзниками Япония и Германия были ВО ВСЁМ, КРОМЕ ВОЙНы С СССР,
ОК?
"Руководство Германии и Италии негативно восприняли этот договор (СССР-Япония - В.С.) так как теряли союзника (ТЕРЯЛИ СОЮЗНИКА!) в готовящейся ими войне с Советским Союзом."
ОК?
И
перестаньте махать
Статьёй 3 Пакта Японии-Германии-Италии,
потому что
ОНА В ОТНОШЕНИИ К СССР ОТМЕНЯЕТСЯ
СТАТЬЁЙ 5 того же Пакта,
которая говорит, что СССР - ЭТО ОСОБОЕ ДЕЛО,
не для Статьи 3,
что ПРО СССР - ОСОБЫЙ РАЗГОВОР,
и наплевать на Статью 3, когда речь идёт об СССР,
понимаешь, спицей ты сделанный?..
...
Нападение СССР на Германию
НЕ означало АВТОМАТИЧЕСКОЕ объявление СССР войнЫ Японии,
как ты заявил,
понимаешь ты, отвёрткой ты сделанный, как бот, блин?
...
Пакт Япония-СССР говорил, что
Япония НЕ нападёт на СССР,
И В ГЕРМАНИИ ЭТО ЗНАЛИ, как и в СССР,
и Германия была ОЧЕНЬ НЕДОВОЛЬНА,
ЧТО ПО ЭТОМУ ДОГОВОРУ ОНА ТЕРЯЕТ СОЮЗНИКА ПРОТИВ СССР...
сколько тебе ещё нужно повторять одно и то же,
чтоб ты понял, а?
При открытии выставки «Планирование и построение нового порядка на Востоке» 20 марта 1941. Конрад Майер (справа) выступил с обращением к ведущим функционерам Рейха (слева направо): заместитель Гитлера Рудольф Гесс, Генрих Гиммлер, райхсляйтер Булер, рейхсминистр Тодт и шеф главного управления имперской безопасности Гейдрих. Напомню, что в конце 2009 в Германии был рассекречен и впервые в широком доступе — выложен текст гитлеровского «Плана Ост» — проекта германизации Восточной Европы, то есть массового уничтожения и переселения русских, поляков, украинцев.
Долгое время считавшийся утраченным, текст плана был найден еще в 80-е. Но только теперь ознакомиться с ним может любой желающий на сайте факультета сельского хозяйства и садоводства Берлинского университета имени Гумбольдта.
Вот ссылка на план "Ост": Generalplan Ost Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus
Публикация документов из госархива сопровождалась извинениями. Совет факультета сельского хозяйства и садоводства Университета имени Гумбольдта заявил, что сожалеет, что один из прежних директоров учебного з
Теперь этот секретнейший документ, о котором знали лишь высшие руководители Рейха, доступен каждому. «Немецкое оружие завоевало восточные области, за которые столетиями шла борьба. Рейх видит своей важнейшей задачей в кратчайшие сроки превратить их в имперские территории», — говорится в документе. Долгое время текст считался потерянным. Для Нюрнбергского процесса достали только шестистраничную выдержку из него.
План составляло Главное управление имперской безопасности, и другие варианты плана вместе с прочими важными документами нацисты сожгли в 1945году.
«Генплан Восток» с немецкой обстоятельностью показывает, что бы ожидало СССР, если бы в той войне победили немцы. И становится понятно, почему план держали в строгом секрете. «На переднем крае фронта немецкого народа против азиатчины и обозначены области, имеющие особое значение для Рейха. Для об
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
Generalplan Ost
Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus
Vorgelegt von SS-Oberführer Professor Dr. XX, Berlin-Dahlem, 28.Mai 1942
(kurios-befremdliche Überklebung des Datums, Ansicht vom Sept. 2009)
****************************************************************************
Kopie der 100-seitigen Fassung aus dem Bundesarchiv Berlin-Licherfelde:
Seite 1 bis 10: Kopierauftrag, Seite 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Seite 11 bis 20: 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Seite 21 bis 30: 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Seite 31 bis 40: 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
Seite 41 bis 50: 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
Seite 51 bis 60: 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60
Seite 61 bis 70: 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70
Seite 71 bis 80: 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
Seite 81 bis 90: 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90
Seite 91 bis 100: 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100
drei Seiten aus dem offiziell paginierten Sekundärartikel (Heiber 1958): Seite 101 105 123
http://varjag-2007.livejournal.com/1301261.html
Generalplan Ost
Rechtliche, wirtschaftliche und räumliche Grundlagen des Ostaufbaus
Vorgelegt von SS-Oberführer Professor Dr. XX, Berlin-Dahlem, 28.Mai 1942
http://a-dyukov.livejournal.com/640973.html
Der Generalplan Ost
http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
справка от 18.09.2009 о получении копий в Бундесархиве.
http://gplanost.x-berg.de/Kopierauftrag.htm
Ранее текст этого плана найден не был, на Нюрнбергском процессе единственным доказательством существования плана были «Замечания и предложения „Восточного министерства“ по генеральному плану „Ост“», по словам обвинителей, написанные 27 апреля 1942 года сотрудником министерства восточных территорий Э. Ветцелем после ознакомления с проектом плана, подготовленным РСХА[2].
http://ru.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost
"Замечания и предложения Восточного министерства по Генеральному плану ОСТ"
http://scepsis.ru/library/id_703.html
Придурку не поясняю - ему хоть кол на пустой башке теши
СТРАТЕГИЧЕСКИЙ УСПЕХ результат действий стратегической группировки войск (сил флота), благодаря которому достигается стратегическая цель, решается одна или несколько важных стратегических задач, резко изменяется в их пользу обстановка, создаются условия для успешного продолжения военных действий и выполнения последующих стратегических задач.
ТАКТИЧЕСКИЙ УСПЕХ
результат действий такт. масштаба, в итоге к-рых своевременно и полностью выполнены тактические задачи, поставленные подразд., частям и соед. в бою.
Стратегический успех может достигаться вследствие суммирования ряда оперативных успехов или непосредственным разгромом крупных сил противника, уничтожением жизненно важных объектов путем нанесения по ним ударов стратегическими средствами.
Достижение стратегического успеха требует сконцентрированных нарастающих усилий вооруженных сил и надежного их обеспечения от вероятных контрдействий противника. Достигнутый успех должен своевременно закрепляться и умело использоваться для решения вновь возникших стратегических задач.
Временный успех на одном из фронтов НЕ ЗАВЕРШИВШИЙСЯ выполнением поставленных задач НЕ МОЖЕТ БЫТЬ признан ТАКТИЧЕСКОЙ ПОБЕДОЙ. Всё, больше толочь в ступе воду не собираюсь, не этого можете понять, ваше дело.
Вы читали Суворова?..
он достаточно подробно и просто написал о разнице между "глубокой операцией" и "блицкригом",
если коротко - у немцев не было теории прорыва сильной обороны, и потому они не умели этого делать, в отличие от русских,
ОК?
подробнее см в книге "Разгром"...
...
...
и насчёт распада СССР Вы тоже малость заблудились,
имхо, ибо
этот распад - результат войнЫ,
по сути проигранной, т.е. не давшей запланированных результатов (завоёванной всей Европы и её колоний по всему миру, например)...
...
СССР надорвался в этой войне, сильно напрягшись и пустив по ветру громаднейшую часть своих ресурсов...
в т.ч. людских, например, не успевших родить и подготовить себе смену...
и
СССР после войнЫ просто медленно загнивал по инерции...
стоял как гнилое дерево, на соплях... на нефтяных соплях...
и в конце сгнил до такой степени,
что его ВООБЩЕ НИКТО не защищал
в момент распада, например,
из-за совершенно идиотского путча
кретинов с дрожащими руками...
...
ОК?
...
Вы порете тупую херь, потому что не читали и не хотите читать книг Суворова,
а то, что тупые немцы не сумели прорвать оборону ни под Москвой, ни под Сталинградом, ни на Курской дуге, например - это широко известно, правильно?
Все большие прорывы немцев происходили там, где не было сильной обороны русских, так ведь?
а русские прорвали сильную оборону немцев да хоть под Берлином, например,
правильно?..
про эти прорывы - во многих первоисточниках о той войне написано,
но
надо уметь их читать
без заранее принятой на веру точки зрения,
а Вы этого не умеете, видимо,
в силу своей зомбированности и самовлюблённости...
И
чтобы претендовать на "знание реальности"
надо быть просто тупым самовлюблённым болваном,
имхо...
ОК?
Всё.
- разгром армий западного фронта
-захват Смоленска, Прибалтики, Киева,
Но Вы правы - нет смысла толочь воду в ступе.
Про интеллигенцию Вам бы лучше промолчать, поскольку её на Украине не было, а была малоросская интеллигенция.
Какая может быть ненависть к Украине, если там я прожил 16 лет, там похоронены родители, осталась сестра с племянниками и друзья?
Нет, нынешняя нэзалэжная, её руководство и украинские националисты вызывают только смех – от того надувания щек, которое было в 1991 до того состояния которое есть сейчас.
Вы должны были сохранить листовки, которые сообщали как красочно заживет украинское населения освободившись от москалей если выбросили от стыда напомню
http://samlib.ru/w/wasilxew_wjacheslaw_wasilxewich/ukragit91.shtml
Ну если Вам, «малэнькому» украинцу, не придет в голову где-то покупать сало, то придется освежить такую голову:
06 мая, 10:53
«Украинское сало» Украина будет закупать … в Австрии
Государственный комитет по материальному резерву Украины по итогам тендера закупит в госрезерв 200 тонн свинины 1-ой категории на общую сумму 2,44 млн. грн.
Свинину в госрезерв поставит австрийская фирма ООО «Рудольф Грасфутнер Хуберт Яаннауш» по цене 12,20 грн./кг. Компании, подавшие заявку на продажу госрезерву говядины, сняли свое предложение, считая низкой стартовую цену на эту продукцию, передает «Интерфакс».
Стартовая цена на говядину 1-ой категории глубокой заморозки составила 12 тыс. грн./тонна, на свинину - 1-ой и 2-ой категорий - 13 тыс. грн./тонна. В тендере принимали участие 20 компаний.
http://for-ua.com/ukraine/2006/11/13/153700.html
Украина решит «мясную проблему» с Польшей?
Украина может снять запрет на импорт мяса и мясопродуктов из Польши 25 ноября, сообщил журналистам министр экономики Польши Петр Вожняк в понедельник после двусторонней украинско-польской встречи руководителей рабочих групп по экономическому сотрудничеству.
При этом министр сельского хозяйства Польши Кшиштоф Юргель заявил, что импорт мяс
Украина решит «мясную проблему» с Польшей?
Украина может снять запрет на импорт мяса и мясопродуктов из Польши 25 ноября, сообщил журналистам министр экономики Польши Петр Вожняк в понедельник после двусторонней украинско-польской встречи руководителей рабочих групп по экономическому сотрудничеству.
При этом министр сельского хозяйства Польши Кшиштоф Юргель заявил, что импорт мяса из Польши в Украину осуществляли контрабандным путем сами украинцы, и это не может быть причиной запрета официальной торговли.
По данным ассоциации "Укрмясо", в 2005 году импорт мяса и мясопродуктов в Украину составил 285 тыс. тонн, в том числе 31 тыс. тонн говядины, 46 тыс. тонн мороженой свинины, 142 мяса и пищевых мясопродуктов птицы, 21 тыс. тонн - свиного шпика (сала).
http://for-ua.com/incident/2006/12/30/105817.html
В Украину продолжают везти контрабандное сало
С начала года украинские пограничники изъяли в пунктах пропуска и вне их более 1 миллиона 233 тысяч килограммов контрабандного мяса, сала и мясопродуктов, ввезенных в Украину незаконно.
Как сообщили в Отделе по вопросам взаимодействия
О том, что через реку Большая Каменка вблизи села Изварино Краснодонского района переправляется контрабандный груз, наряд узнал от инспектора пограничной службы. Автомобиль „ВАЗ” остановили в 800 метрах от границы. За его рулем находился местный житель – гражданин Украины.
Никаких документов на груз нарушитель не имел, а потому окорочка и автомобиль были конфискованы и переданы в таможню. Стоимость конфиската – около 39 тысяч гривень.
http://newsland.com/news/detail/id/456111/
УКРАИНА ЗАКУПАЕТ САЛО ЗА РУБЕЖОМ
29.01.2010hamlet181410719
Украина в 2009 году увеличила импорт сала на 40%.
Lenta.ru со ссылкой на УНИАН сообщает, что объемы ввезенного продукта в прошлом году составили 47,3 тысячи тонн.
Такие изменения в экономике связаны с трансформацией приоритетов украинских свинарей: они перешли на выращивание мясных и беконных пород свиней. Сало
При этом сало используется для производства колбасных изделий, это стимулирует увеличение его импорта.
http://ru.tsn.ua/groshi/ukraina-zakupaet-strategicheskoe-salo-u-polyakov.html
УКРАИНА ЗАКУПАЕТ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ САЛО У ПОЛЯКОВ
Киев, 28 января 2010, 20:52
Украинские аграрии перешли на выращивание мясных и беконных пород свиней и производство сала в стране катастрофически падает.
Украинцы считают сало своим "стратегическим" и самым вкусным продуктом
Хотя во всем мире Украина ассоциируется с салом, производство этого "стратегически важного" для украинцев продукта внутри самой страны в последнее время резко снижается.
Более того, с каждым годом растут объемы импорта сала. Так, в прошлом году Украина импортировала почти на 40% сала больше, чем в 2008 году. В частности, по данным еженедельника "Комментарии", объемы поставок сала из-за границы выросли с 34 тысяч тонн в 2008 году до 47,3 тысяч тонн в 2009-м.
Польша рассматривает Украину как перспективный рынок сбыта сала.
21.06.2010, 12:43:32
Украинские пограничники пресекли контрабанду сала из России
Украинские пограничники задержали двух жителей Луганской области, которые организовали канал контрабандных поставок в страну российского сала, сообщает РИА Новости.
Наряд отдела пограничной службы "Станично-Луганское" заметил, как злоумышленники переправляли контрабанду через пограничную речку Деркул: сало в мешках таскали из российского хутора Маноцкий в украинское село Югановка.
После того, как контрабандисты и семь мешков сала оказались на украинской стороне, пограничники их задержали. Общий вес конфискованного товара составил полтора центнера.
Как отмечает РИА Новости, один килограмм сала на рынках Украины стоит примерно 3-4 доллара. Вместе с тем, в последнее время растет доля импорта мяса из-за границы, так как его цена ниже отечественного.
http://podrobnosti.ua/economy/2011/01/28/750187.html
Украина хочет ввести лицензирование импортного сала и мяса
28 января 2011 | 22:23
Министерство экономического развития и торговли Украины обратилось к Кабинету Министров с предложением включить сало и свинину в перечень това
В частности, перечень товаров предлагается дополнить такими позициями: свинина свежая, охлажденная или мороженая; сало без постных частей, свиной жир и жир домашней птицы, не вытопленные и не выделенные иным способом, свежие или охлажденные, мороженые, соленые или в рассоле, сушеные или копченые.
Так, в 2010 больше всего было импортировано мяса и пищевых мясопродуктов птицы – 148,4 тысячи тонн (или 45,1%), свинины свежей, мороженой – 102 тысячи тонн (31%), сала без постных частей, свиного и птичьего жира – 38,7 тысячи тонн (11,8%) и субпродуктов пищевых крупного рогатого скота и других животных – 36,6 тысячи тонн (11,1%).
При этом за 11 месяцев 2010 импортировано всего 3,4 тысячи тонн говядины, или 1% общего объема импорта мясопродукции.
http://rus.postimees.ee/985036/ukraina-pokupaet-salo-v-brazilii
Опубликована 25.09.2012 в 19:58
УКРАИНА ПОКУПАЕТ САЛО В БРАЗИЛИИ
Невзирая на то, что во всем мире Украина ассоциируется с салом, производство этого продукта в стране в последние годы резко уменьшилось.
По информации FAS USDA, в январе-июне 2012 года Бразилия поставила на Украину 64,1 тысяч тонн свинины, что в 3,6 раза больше, чем за аналогичный период предыдущего года.
В результате в первой половине 2012 года Украина стала крупнейшим покупателем бразильской продукции. Такой дисбаланс на рынке связан с изменением приоритетов украинских свинарей, которые перешли на выращивание мясных и беконных пород свиней.
По данным Госстата, производство свинины свежей или охлажденной на Украине в январе-августе 2012 года составило 112 тысяч тонн, что на 7,2% ниже показателя 2011 года. В августе было произведено 12,9 тысяч тонн данной продукции, что на 9,5% ниже показателя за август 2011 года. За 8 месяцев 2012 года производство свинины мороженой
Так что если Вы сами не разводите свиней, то привозите или польское или бразильское сало
далеко не каждому это дано...
Комментарий удален модератором
Мессершмидт на пикировании разгонялся до 900 км/час, ни догнать ни уйти от него И-16 не был в состоянии. Только развернуться на встречу, если заметил. К тому же модификация Bf 109 "Емиль" с двигателем в 1000 сил была уже заменена модификациями "Густав" с гораздо более мощными двигателями и вооружением. Наибольшие потери Мессершмидты несли при посадке и рулежке из-за неудачного, узкого шасси. Но конечно главное в неудачах советской авиации - крайне низкая квалификация пилотов...
Тип самолёта . . Уничтожено . . . Повреждено . . . . Всего
Бомбардировщики......536......337......873
Пикирующие бомбардировщики....146..........49.......195
Истребители......466..........333.......799
Истребители-бомбардировщики..62...........29........91
Дальние разведчики.........110........72......182
Ближние разведчики........170......124.......294
Прочие............113..........84.............197
ИТОГО......1603................1028...............2631
Запрещали им в бой вступать а они 2 631 самолё на металлом отправили.Гальдер и тот плакал в дневнике за 7 июля - "разведывательные отряды дальнего действия группы армий ЦЕНТР крайне ослаблены, лишь в одном из отрядов имеется три боеспособных самолёта, в остальных отрядах ни одного. Из числа ночных разведывательных самолётов, исправны только два." .
Там чуть ли не поименно перечеслины летуны Фюрера нюхавшие русскую землю.Кого вот эти мужики (и на И-16)отправили с небес на землю.
Согласно одной из таблиц люфтваффе с сентября 1939 года по 1 апреля 1941 года на западном фронте потеряли 8256 самолетов. Соответственно, потери составляли 688 самолетов в месяц. Обращаю внимание, что на этот период приходится и воспетая на западе «Битва за Британию», разгром Франции, Югославии, Греции, Польши, Нидерландов, Норвегии, Дании, Бельгии…
Впечатляет?
Теперь смотрим другую цифирку в той же книжке немецких авторов. С 29,06.1941 по 30.06.1942 люфтваффе потеряло 8529 самолётов. Т.е. 710 самолетов в месяц. Как отмечает автор к этому времени «стратегическая воздушная война» на Западе была Германией прекращена.
И это при том, что люфтваффе в СССР имело господство в воздухе.
самолета составлял немногим более 100 миль, так что такой самолет
мог долететь от Па-де-Кале или от полуострова Котантен до Лондона,
но для боя у него оставалось совсем мало времени. Другими словами,
в воздухе он мог находиться всего 95 мин., что давало ему лишь 75--80
мин. боевого полетного времени.
Кстати что значит,,отстоять свою страну"?
Вот английский город.Его отстояли или не отстояли?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==
Это фото. в чем неожиданность. Пошерсти блог Лиги, найдешь. А в Лигу попало из Дилетанта.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
имхо, не так...
вначале кретины-командиры во главе со Сталиным давали только приказ атаковать в идиотских условиях, и оттого отступали...
а затем жизнь заставила тупых кретинов-командиров давать приказы и на оборону тоже...
и
оттого не победили, а только ненадолго оттянули полное поражение, оттянули гибель СССР типа на сорок пять лет...
...
ОК?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К началу июля танковый корпус Гота был выведен из строя наполовину....безвозврат составлял почти 20%
Как раз Т-4 первых серий против Т-34-это самоубийство.
и применять танки толком мы не умели, в отличие от немцев...
ПТРС и ПТРД действенны только против Т-1,2 и БТР.
Во время французской кампании союзники имели в 2 раза больше танков и тяжелых танков..чего не было у немцев...
Но все они просто....растворились.
Гудериан и Роммель не встретили серьезного сопротивления в Франции
ну это нада подобраться на 100м. да ещё в борт.
И самый важный фактор--5 колонна постаралась....с штаб-квартирой в коричневом доме в Париже
Вернее-дало но очень мало.
Ничего не дало с точки зрения увеличения огневой мощи 45-ки. ну не годилась она против танков уже в 43 году. Т-4-лоб 80мм!
ну со 100 метров-может быть. Но что это за орудие ПТО которое со 100м способно пробить и то-ещё вопрос.
Вы же отлично знаете-в 43 годе её сняли с вооружения и заменили ЗиС-2. Не просто так ведь сняли.
Не приняли на вооружение ЗиС-2-но она реально не имела целей в 41-42 годах!!! На 1000м-бронепробиваемость от 74 до 105 мм(в зависимости от типа снаряда.)
А 45мм обр.37г. года было выпущено более 37 тыс. штук!!!-не мало однако! Причём 16 тыс-на 22.06.41 года -в войсках.
а остальные 21 тысячу выпустили в в 41-42 годах.
И 45 мм обр.42г-10 тыс. было выпущено.
Воронов это писал, когда ЗиС-2 ещё не была запущена в производство.
Начал я вашего Купцова читать-бред. дворянский заговор и прочая фигня. да ещё и на столетия!
Измышлизмы.
ЗиС-2 в 41-42 годах НЕ ИМЕЛА реального противника на поле боя. Избыточна мощна!!! Я ж написал бронепробиваемость-ну что ещё???
Необходимого не хватало, не то что в прок запасать! В 42 году только начала работать промышленность после эвакуации .
Танки в Курской битве уничтожали ПТАБами малокалиберными, которые в строжайшей тайне изготавливали и наделали около миллиона штук!
Единственное успешное применение ПТАБов-это когда пробомбили удачно какую то немецкую ТД-но это и всё.
Не это-100%.
Они в европе были военными туристами и воевали с минимальтными потерями....так что только в СССР они узнали что такое настоящая война
Можно много говорить про наличие либо ОТСУТСТВИЕ боевого опыта, но то, что в немецкой армии было много ветеранов-офицеров 1 мировой - это факт. В красной Армии бывших военспецов вычистели еще в конце 20-х. Так, что благодарить можно родную советскую власть ))) Про репрессии 30-х уже можно и не заикаться. А то, что вместо боевой подготовки в советской/российской армии в основном занимались и занимаютя очковтирательством - тут и доказывать нечего, потому, что все служили и ЗНАЮТ.
Европу то в миг окрутили, так, что не надо ... цыплят по осени считают.
Что касается ПЛАНИРОВАНИЯ, то понятно, что все не предусмотришь, Но если "БАрбаросса" был выполнен на 80% (судя по масштабу разгрома Кр.Ар.), то сталинские планы на 0% (судя по тому, где был фронт в КОНЦЕ 42)
Карл - до Полтавы,
Наполеон - до Москвы,
Кайзер - до Питера,
Фюрер - до ВОЛГИ! И это при российских растояниях. Была бы Россия поменьше - был бы гаплык, как Франции
Я в легком восторге от вас - ряженых...Казаки, как грибы, по всей Рассее да еще и у нас В Крыму и на Донбассе. Одни генералы и офицеры, рядовых нет. Рядовым быть западло? Погоны сотника нацепил? Умора....
Хорунжий - "Знаменосец". В настоящее время у меня другой чин, немножко поболее но это фото для ГП, как символ.
Комментарий удален модератором
1. То, что отдали за год (Украина) возвращали полтора года.
2. Потери, как при обороне, так и при наступлении были огромными, в разы большими,
чем у немцев (от 3 к 1, до 6 к 1).
3.Чтобы не встречали немцев хлебом-солью - надо было советской власти об этом думать в 30-е годы
И еще. Если для вас репрессии - сказка, то о чем речь вести?
И последнее. Вы очень часто упоминаете слово КЛЕВЕТА. Приведите хоть один пример из моих реплик, плиз
Комментарий удален модератором
2.Про равнозначные потери слышать - смешно, официальную статистику просто устал приводить ((((
3. Повторюсь для несмышленых - Брест - Брестом, но по всему фронту немцы продвигались по 60 км в сутки (как во Франции) и захватывали в плен сразу целыми армиями (пару миллионов пленных только в 41 году) - такого разгрома Россия еще не знавала в своей истории. Шоссе, с двух сторон обставленное подбитыми и просто брошенными сов.танками, - типичная картина для Украины в 41. Пленных только в киевском котле 600тыс., в уманьском - 200 тыс. и тд.
Комментарий удален модератором
Вы сказали, что звание вам присвоено. Присваивает МО. Две звезды - это лейтенант. Или вам кто-то другой присвоил? Какой-нибудь всеверховный атаман всеросийского всеказачего всевойска? )))
Так вы и не ответили, откуда столько "ПРАДАТЕЛЕЙ"? Ни в одной европейской стране столько не было....
Вы не ответили, как за пол года в плену оказалось ПОЛТОРА миллиона красноармейцев, если /везде, где только можно, советский народ оказывал сопротивление/? Чего ж так хреново сопротивлялись, что аж до Волги и Кавказа отошли?
Можете - дайте ответ, нет- ну продолжайте материться, может у вас проблемым и вам так легчает...
всего красная армия потеряла пленнными 5,7 миллиона, из низ 3,8 только за пол года 1941.
Видите, я даже преуменьшил - сказал ПОЛТОРА, а ВЫШЛО почти ЧЕТЫРИ. Во, как героически защищали Родину!!!
При чем тут растояния??? Непонятно.....)))))
А в тему сказать больше нечего, по фактам?
Трындежь ради трындежа? ))))!
Вы перечисляете события и факты, между которыми нет причинно-следственной связи, а есть лишь временное совпадение. Например, разгром немцев под Курском произошел не в следствии высадки в Сицилии, а после нее. Также совершенно ложным является вывод о том, что наши успехи в войне с немцами связаны с тем, что их флот и часть авиации находились на Западе. Дислокация морских и авиа соединений определялась особенностями ТВД их задачами, а не действиями наших войск. Значение и роль ленд-лиза четко определены как фактор способствующий, а не определяющий успешные действия войск.
"Новизна взглядов" и "новейшие исследования истории войны", привнесенные либералами из приемной госдепа (дальше не пускают) , обусловили ложность и нелогичных ваших суждений. Эти - типичная дезинформация и шарлатанство, рассчитанные на лохов, чем уже более 20 лет пользуется демократия, которой мы осчастливлены либералами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если забудите, перечитывайте....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Утверждение о том, что Сталин выпивал и обнимался - демагогия. Руководство СССР осуществляло колоссальные мероприятия по подготовке к войне.
Отступление немцев по Курском и дальше было вызвано исключительно успешными и решительными действиями наших войск, и, частично, очередными просчетами немецкого командования. Это доказывает объективный анализ проведенных операций.
Война на море, подобно ленд-лизу, имела обеспечивающий, а не решающий характер.
Ваше "современное прочтение истории войны" есть нечто такое, что написано в плане бреда членами кружка балетных критиков.
Комментарий удален модератором
Благодарить не надо....))
Последний абзац вашей тирады - пример бессилия советских пропагандистов опровергнуть факты.
Комментарий удален модератором
Разлагольствовать можно как угодно - нужны доказательства!!!
Черчиль тоже враг РОССИИ А НЕ КОММУНИСТОВ - НО ОН НЕ РЕЗУН!!!
Я вам факты из истрии " мировой а вы вдруг мировую войну характеризуете как местный конфликт... браво!
поскольку я характеризовал как местный конфликт исключительно ваши факты, а не мировую войну, как вы приписываете мне, под предлогом того, что факты относятся к мировой истории. Далеко не каждый факт мировой истории оказал решающее влияние на ход и исход войны. Вы же утверждаете обратное, что является чистой демагогией.
Утверждение о том, что немцы взяли бы Москву без помощи Запада не соответствует действительности и является ложным, ибо первая помощь по ленд-лизу стала поступать лишь с декабря 1941 года и и никак не влияла на контрнаступление советских войск под Москвой. В дальнейшем ленд-лиз имел лишь вспомогательное значение для хода и исхода войны, как и запоздавшая высадка союзников в Нормандии.
И кончаете нести пургу как советский агитатор...
Комментарий удален модератором
При проводке северных конвоев потеряно 320 «Валентайнов», 43 «Черчилля», 252 «Матильды» и 224 бронетранспортера «Универсал».
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/6687
Комментарий удален модератором
Победители живут гораздо хуже побежденных.
Почитайте, как прореагировал Высоцкий, впервые увидев как живут немцы.
Власть, которая даже победив, оставила свой народ в ж...пе - вот это и есть настоящие враги народа!
Комментарий удален модератором
ПРИМЕРЫ из моих коментов дай, тупица!!!!!!!!
Вы друг-друга стоите. )))))
И доходит ли вообще - вопрос еще тот....
Это как один из примеров, поскольку Сталин был в курсе подготовки Гитлеровцев к войне и РККА к 22 июня уже осуществляла развёртывание дивизий второго эшелона. А сам Сталин возглавил государство в мае 1941 г., как раз в ожидании НАПАДЕНИЯ Германии, поскольку надо было оперативно решать вопросы. Но кое кому в Хрущёвское время не захотелось отвечать на неудобные вопросы вот и родился миф о глупости Сталина и его слепоте. А вы эту ложь продолжаете транслировать.
ВЫ открываете НОВЫЕ страницы в истории 2МВ.....Никому до этого НЕВЕДОМЫЕ.
Дисертацию о ГОТОВНОСТИ СССР к войне, не пробовали писать? Особенно ценен будет раздел о том, что войска были готовы и вышли на позиции заранее......
Клеветой на ИСТОРИЮ занимаетесь ВЫ!
------
Мой отец - украинец, мать - русская.
-----
Извините, но это пустой разговор. Зачем нам пережёвывать вещи, обсуждённые десятки тысяч раз ? История всё расставит по своим местам; правда всё равно выходит наружу.
Провел индустриализацию....с опозданием на 40 лет
А тот который установлен украинским судом: "О признании Голодомора геноцидом". Четыре миллиона трупов; виновники установлены и перечислены: Сталин, Молотов, Косиор, Чубарь и ещё несколько перцев.
Голод был не только на Украине...но и в др.областях СССР.
Голод вообще был не только советской проблемой.
Голод тогда унес множество жизней и в США
----
Решение суда очень длинное, и строго базируется на архивных документах советской эпохи.
Потому что понимают какая тяжелая была ситуация.
А вы так ненавидите что скорее вздохнете от своей же ненависти
------
Какие чувства должен я испытывать к виновнику того что в моей семье погибло почти всё дедовское поколение ? Неужели любовь ?
Сталин между прочим не был единоличным правителем СССР....До 1938 года было коллегиальное рук-во.
Нет док-в личной диктатуры....ни одного.
Косирор был отвественен за сиьтуацию на Украине и был в том числе за это расстрелян
по вашему они должны были целоваться?
Ой, не надо ! 1929-й был недаром назван "годом Великого Перелома" - Сталин отстранил последнего серьёзного оппонента: Рыкова. После чего начал реализацию своего десятилетнего плана по подготовке 2-й М.В. План успешно завершён Пактом М.-Р.
На них члены политбюро и приглашенные ругались,спорили,били друг другу морды и не было единой точки зрения.
Каждый член ЦК мог прийти и посмотреть на эти баталии..
Председательствующим и неформальным главой поолитбюро тогда был В.Молотов
Айзен, давайте закончим на этом. Мы ведь не переубедим друг друга.
В вашей Раде тоже шли мордобои....и что все были прислужниками Ющенко-Януковича?
Такое гшло потому что сражались за решения политбюро
Уже в 20-е страной правил триумвират: Сталин, Зиновьев, Каменев. Читайте Бажанова - там всё рассказано, в деталях.
Я хочу знать на каких основаниях вы утверждаете что имело место быть личная диктатура?
Почему все антисталинисты это утверждают не имея ни одного доказательства?
Все остальные по вашему были труслмивыми прислужниками Сталина?...вы хоть немного проявляйте уважения к историческим личностям.
Разумеется. Такова азиатская система управления: любой, в лояльности кого Пахан усомнился, подлежит "выводу из состава правления".
Я знаю Вашу версию: что в 1937-38 Сталин "избавил страну от троцкистов", хотя на самом деле он просто провёл поголовную замену правящего класса, в преддверии запланированной им войны.
И вы забываете о власти 120 делегатов ЦК....а они как видно из протоколов пленумов говорили с ним на равных.
В 1957 году большинством голосов они исключили из партии соратников Сталина
До 1957-го был 1953-й, когда бериевская верхушка была отстранена, и 1956-й, когда Хрущёв донёс до делегатов 20-го съезда что нового 1937-го не будет. Именно поэтому он получил поддержку номенклатуры партии в целом, после чего появилась возможность отстранить всех сталинцев.
Они никогда бы не легли под Сталина....
Хрущёв ничего такого не говорил.....это Маленков его попросил:
"Никита,может быть уже хватит крови".
По степени жечстокости в 37 Хрущ всех переплюнул
------
Во всех делах банды ответственность всегда ложится на главаря.
Всего доброго.
Я то в отличие от вас фактами аппелирую
Можно ли ему верить?...
А вот антисталинисту Хрущу в этом случае можно и поверить
Он был сталинский холуй, как и все остальные. Вы хоть знаете - как он попал в поле зрения Сталина ? Прочтите у Бажанова же :)
Хрущ был политик. Или проходимец, если хотите. У него было и не могло быть никаких убеждений - ни про-сталиниских, ни анти-сталинских. Его интересовало только одно: ВЛАСТЬ. Под каким именно идеологическим "зонтиком" - без разницы.
-----
Почему я верю Бажанову: потому что он был русский патриот: во время финской войны он поехал в Финляндию, с целью создать армию из русских офицеров, для борьбы против сталинской агрессии.
Вы хоть книгу-то его прочтите, вместо того чтобы со мной копья ломать.
Ясень пень - вертухаи были плодовиты )
-------
Чем больше вы будете за него цепляться, тем быстрее будет эмиграция образованного населения. Впрочем, вам по барабану.
Кампанию шельмования и травли соц-демов вёл верный сталинский холуй Отто Куусинен, глава Коминтерна.
http://maxpark.com/user/4295143850/content/2071045
Не дрейф, поцан - американцы больше никогда не повторят ошибки под названием "ленд-лиз".
"...Я, Сталин Иосиф Виссаринович, находясь в здравом уме и твердой памяти, утвеждаю, что готовил удар и опоздал..."
нет?
ну тогда избавьте нас от ваших недоказуемых измышлений...
Где планы ОБОРОНЫ - их тоже нет. Генштаб в преферанс играл перед войной?
Я просто привёл ряд фактова свидетельствующих что РККА на равных сражалось с вкермахьтом и люфтваффе
Техническая оснащеность тут не причём...
Боевой дух--вот что важно
Комментарий удален модератором
Немецкие асы были большей частью трусами которые ради своей страны умирать НЕ СОБИРАЛИСЬ
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BB%D1%8E%D1%84%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%84%D1%84%D0%B5&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCoQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmaxpark.com%2Fcommunity%2F14%2Fcontent%2F1953159&ei=FScAUsPqGoWutAbus4CoAw&usg=AFQjCNHhLnFnhGbrR5AtGc47UVmzZjZ0lg&bvm=bv.50165853,d.Yms
Трагедия РККА в 1941 году – это трагедия крайне отсталой страны (напомню, что индустриализации в СССР продолжалась (реально) с 1930- по 1940 год, в отличии от Германии (с 1840-х годов) , Великобритании (промышленная революция) и так далее) . Так что в этом вопросе нет никакой необходимости ни чего то “осветлять”, ни “притемнять” (уточню, что объективные причины нисколько не снижают ответственности конкретных должностных лиц за просчеты)…..
Берлин взяди быстро--несмотря на множество укреплений там
Кенигсберг был хорошо укреплен и считалось что его будут штурморваать не один месяц....взяли за несколько дней
Война – это не турнир, и не спортивное шоу, как сейчас думают некоторые. Итоги войны – это не очки и приз “зрительских симпатий”. ПОБЕДИТЕЛЬ ПОЛУЧАЙ ВСЕ. Вопрос закрыт.
Замечу, что при “ неисчерпаемых ” людских, финансовых и прочих ресурсах нынешний режим Москвы не смог за 20 (!) лет навести элементарный порядок в некоторых своих провинциях (в каких – надеюсь, Вы знаете)…..
Сталин, как профессионал высочайшего уровня, умел ЖДАТЬ. Ждать и брать СВОЕ. В этом была это стратегия в середине 41, и до, и после…
В 1967 году войну начал Насер, путём блокады Тиранского пролива.
------
Цели и идеалы - создание своего государства, согласно решениям Лиги Наций.
Победитель получает все. И горе побежденным.
Если политики переходят черту (нарушают геополитические правила игры) – они неизбежно заканчивают как Адольф Гитлер или Саддам Хусейн.
В 20 - 40-вые годы Сталин блестяще вышел из сверх сложной ситуации. И стал ПОБЕДИТЕЛЕМ. Это исторический факт и ничего более. Все остальные рассуждения (“исторические исследования” Резуна, Мезуна, кого угодно) априори бессмысленны….
СССР никогда не рассматривал себя ни продолжателем Российской Империи, ни национальным государством русского народа. Это была империя интернационалистов-космополитов, ставившая целью: завоевание мирового господства. Сталин был абсолютный троцкист-ленинец, который переиграл их в борьбе за власть, после чего попытался реализовать их же программу. Гимном страны вплоть до 1944 года оставался "Интернационал"; лишь когда Сталин понял что план провалился, он поменял гимн.
Второе. Старый анекдот. “…Так у тебя же в паспорте написано, что ты русский ? Так бьют же не по паспорту, а по морде….”. Судят не по пустым песенкам на школьных утренниках, и не по “программной болтовне”, а по РЕАЛЬНЫМ ДЕЛАМ. И их результатам. (Это к вопросу о том – были ли у СССР национальные интересы в 20-40, и считал ли он себя продолжателем РИ)
“….Как только большевики упрочили свои позиции, они тут же продолжали внешнеполитический курс Российской Империи…” (Збигнев Бжежинский)….
“….интернационалистов-космополитов,…. завоевание мирового господства. …. троцкист-ленинец, …..попытался реализовать их же программу….” Это, Вы, батенька не ко мне. Это вам на сайты “….узкий путь” и так далее. О “мировом правительстве”, “…массонском заговоре” и так далее……
-----
Про Израиль - Вы совсем ничего не знаете. В Израиле живут, помимо разных евреев (ашкеназов, сефардов, фалашей) также: друзы, черкесы, бедуины, славяне, арабы-христиане, арабы-мусульмане, и ещё масса народа со всего света. Живут, служат в армии, вплоть до генеральских должностей, работают депутатами парламента, министрами и т.д. Так что Вы просто ничего не знаете. Ссылок дать по теме ?
В 1945 ситуация была совсем другая: Антигитлеровская коалиция добивала вермахт; вопрос для Сталина был один: насколько большую территорию он сумеет оккупировать.
Не тешьте себя надеждой, что про Ваш любимый Израиль (это ваше право) никто ничего не знает. Прекрасно знаем и про черкес, и про христиан, и так далее. И с ссылками, и без ссылок, и по рассказам очевидцев, и так далее. И по (личным) рассказам тех, кто сейчас живет в Иордании, а за свой ЗАКОННЫЙ земельный участок в Палестине получил очень большой шиш и так далее. И когда же этот белый и пушистый Израиль все полюбят.
Впрочем, это уже совсем не по теме. Я всегда с УДОВОЛЬСТВИЕМ слушаю СЕРЬЕЗНЫЕ аргументы оппонента. Серьезны, а не “…биороботы, …планы….гимны” и т.д. Давайте, я подожду…
Все "дискуссии в партии" - это было сотрясение воздуха. Реально решения по управлению страной в 20-е годы принимались в вечернее время, на сходке триумвирата: Сталин, Зиновьев, Каменев. Они расписывали партии, затем этот спектакль разыгрывали на официальных заседаниях, чтобы "протолкнуть" уже принятое решение.
Победители живут гораздо хуже побежденных.
И точка.
А то что после этого факта супервосхваляют своих правителей - это уже факт психиатрии и психоанализа.
Кто как, а я склонен видеть заслуги правителей в умении обеспечить процветание своему народу.
(А не в умении втравливать в кровавые войны, и выигрывать горами трупов.)
А политическая система и ее правители этого сделать не смогли.
Что тоже неоспоримый факт.
Это в виртуальных играх - неважно, какой ценой.
Итоги войны - граждане страны - победителя живут намного хуже побежденных.
Вопрос закрыт?
“…..граждане страны - победителя живут намного хуже побежденных….” Кто же виноват в том, что спустя десятилетия ПОТОМКИ бездарно промотали наследие ВЕЛИКИХ ВРЕМЕН ?
После ПОРАЖЕНИЯ Германия сумела подняться с колен, сумела отречься от дурного правителя, дурного правления.
А у России это получилось хуже.
Но Вы вините в этом "потомков", то есть народ?
Так и не желая обвинить рулевых, и Сталина в первую очередь.
И за чудовищные потери, и за послевоенный курс.
Все видишь ли "потомки" виноваты.
А "предки" - ну прямо непогрешимые богоравные сталины.
Ничуть не виноватые ни в ихнем настоящем ни в посленихнем будущем.
И про Сталина и мечтания сталинистов можно скзать одно
"Ты говоришь - "вернемся во вчера"
Но ведь вчера - нас привело в сегодня"
А народ действительно вздохнул и почувствова улучшение - при Хрущове.
При том, кто хотя как-то рискнул отречься от сталинизма.
Пик продолжительности жизни был в последний год правления Хрущова.
И продолжительность пошла вниз с воцарением Брежнева..
(Второй такой же пик - в начале перестройки)
1) Волны войны
2) Снижение рождаемости в Европейской части СССР в 70-е, связанные с улучшение жизни городского население (тенденция, характерная практически для всех индустриальных стран того периода)
Все это не имеет никакого отношения ни к Хрущеву, ни к Брежневу, ни к Марии Терезе, ни к кому то еще. Фантазируете, но не настолько ж….
И это не показатель процветания. Мумбу-юмбу нас всегда обгоняли в этом.
Показатель качества жизни - это продолжительность.
Я именно об этом и говорил.
http://www.demoscope.ru/weekly/2011/0487/img/t_graf03.gif
А Кутузов, имея действительно гораздо меньшую армию, и менее передовую - выиграл с гораздо меньшими потерями. В тактике он Наполеону проигрывал (что и сам понимал), но сумел выстроить правильную стратегию.
А не дурацкое - стоять любой ценой где попало.
Тошнит от оправданий - да, загнали в мешок, да погибли и попали в плен, на "зато" - на столько-то дней задержали немцев.
Кутузову хватило ума не скармливать врагу собственную армию ради "задержать" на сколько-то дней .
Оправдания ? А кто оправдывается ? Я ? С чего вы взяли ? Я всего лишь КОНСТАТИРУЮ факты, и ничего более. А вам я задал очень простой вопрос – ГДЕ примеры успешного СТРАТЕГИЧЕСКОГО развития (успешных войн) страны в до или после сталинского периода ? Кроме (извините) жалкого нытья о “потерях”, “уровне жизни”, “обиженном народе”, “миске супа” я ничего не услышал…..
А что происходило в хрущовские времена - я хорошо знаю. Подул свежий ветер. Колхозникам дали паспорта. Ослабили идеологический прессинг. Развернулось массовое строительство жилья не виданного размаха . Что помнят и сейчас: "хрущобы". В магазинах - было что купить. В космосе первые. При неурожае вместо голодовки - закупка зерна за границей. Люди действительно поверило в свет в конце туннеля. Поэты собирали стадионы. Молодежь ехала за романтикой. Мальчишки во дворе обсуждали - есть ли жизнь не Марсе. Самой популярной профессией была - "физик-теоретик"...
:-)
Имено в этот период на сравнительно коротком отрезке были достигнуты значительные материальные и моральные сдвиги в жизни народа.
А насчет "нытья" - Вашу семью сталинские репрессии не затронули?
Вам накакать на людскую кровь . Мне - нет.
Для Вас - "нытье". Для меня - сочувствие к людям.
А насчет Кутузова - читайте внимательнее. Я вроде как ясно написал, но Вы предпочитаете рассуждать о том, что придумали сами.
“….Вашу семью сталинские репрессии не затронули?…” Мои предки честно работали, воевали, никогда не брали чужого (как бы тяжело не было), не лезли по головам на высокие должности , никогда не целовались взасос с троцкистко – сионистским ворьем….
“В "золотые" (как уверяют сталинисты)..” ВЕЛИКАЯ ЭПОХА не нуждается не в эпитетах, ни в украшениях, ни в восхвалениях, ни в чем. А ругань врагов – напомню слова великого Чингисхана – “нет ничего приятней проклятья и воя врага….”
Про “поганое” Сталинское время (ВЕЛИКУЮ ЭПОХУ) уже 60 лет идет яростная борьба, споры, дискуссии, обмены мнениями, ругань и т.д. Потому что эта ЭПОХА ЧТО ТО значит для людей (неважно, в каком контексте – положительном или отрицательном). А про “успешное” хрущевское – ни яростных споров, ни дискуссий, ничего. Про него просто забыли.
Как вы понимаете термин “СТРАТЕГИЧЕСКОЕ развитие” я понял. Ваши познания в русской истории мне тоже понятны.....
Читаете только то, что Вам хочется.
Из эпохи "оттепели" взяли только про еду.
И то посчитали, что это плохо.
Забыв про продлжительность жизни.
И про жилье.
И про лидерство в космосе.
И про стадионы, собираемые поэтами.
И про великие стройки, на которые ехали не по приговору суда.
И про всплеск в культуре.
Все крупные барды - шестидесятники.
И про всплеск в науке.
Впервые , (в Новосибирске) построен Академгородок.
Впервые проведены научные олимпиады для выявления и поощрения юных талантов.
И как я уже писал - на первое место в списке профессий вышла творческая.
А Вы мне что-то про "свободу творчества" в сталинское время.
Когда спокойно можно было сесть или стать к стенке.
Не говоря уже просто попасть под запрет за занятия не одобряемыми научными изысканиями.
Расстрелян Мейрхольд. Посажен Королев итд, почти бескончный список.
Лженауки генетика, кибернетика, лжефизика, лжехимия...
В философии и социальных науках - буковку не ту сказать не смей.
И до языкознания великий гений добрался...
Так что рассказывайте сказки про свободу творчества в сталинские времена кому-нибудь другому.
Споров на эти тему нет, потому что тут не о чем спорить.
И так уж устроен человек, что злодейства его больше впечатляют и волнуют, и труднее забываются.
И если честно - Вы защищаете не свободу творчества, а свободу насилия. Свободу убивать и лить кровь тех, чья рожа не понравилась. В Вашей системе ценностей - достаточно наклеить ярлык - и можно делать с "помеченным" все что угодно.
А если копнуть еще глубже - животный инстинкт: настоящий вожак, перед которым надо лебезить, и которого надо слушаться - вовсе не тот, который способен обеспечить стае лучшую жизнь.
А тот который сумел передушить, загрызть всех других претендентов на власть.
Потому люди определенного склада склонны искать кумиров именно среди ЖЕСТОКИХ правителей и возвеличивать именно таких.
Хрущов Вам не подходит - потому что не умыл Россию кровью.
И реальных заговорщиков против него - не то что не расстрелял, а даже не посадил.
Как, возможно, и Кутузов тем же не угодил.
Ну а последствия “слякоти” страна в полной мере ощутила в 70 – х (проигранную гонку за космос, дефицит валюты, рост уголовщины, я уж молчу про пресловутый дефицит и т.д.) Это элементарно.
СПАСИБО.
Хрущов, видите ли изверг, а его Хозяин - душка.
Про 100-200 - врвть не надо, как и про то, что якобы только один Хрущов просил увеличить лимиты.
Между прочим, Хрущов на ХХ съезде сам каялся и рвал на себе рубаху.
Не то, что сталинисты.
Сталин опирался на наследие Ленина и Троцкого.
(отнюдь не только материальное)
Те - на наследие Николлая II итд. До бесконечности.
А проигранная гонка итд - это уже "заслуга" Брежнева.
Которого кстати. сталинисты стараются не ругать (не то что Хрущова!).
По банально религиозной причине: хотя именно Брежнев все развалил и подготовил распад - но он "уважал" Сталина.
Потому его сталинисты и не поминают.
Правда хреновый телепат.
Ибо то, что я привел - я видел собственными глазами.
И стадионы и космос. И споры мальчишек во дворе - есть ли жизнь на Марсе. И непустые полки в магазинах (опустели они при Брежневе). И душевный подъем в народе. И огромный размах жилищного строительства.
Как помню и очереди за хлебом с 5 утра еще и в начале 50-х.
Как помню, что меня отругали за попытку растопить печь газетой с портретом Вождя. И вовсе не из уважения к гению всех времен и народов. Боялись даже этого.
И из первых рук знаю про 1937.
Так что сказки о жизни при Сталине и при Хрущове - это Ваше увлечение , а не мое.
Впрочем , ВЫ правы . Как говориться, подведем итоги. Почему нынешний режим МОСКОВСКОГО ВОРЬЯ так боится советского прошлого ? Все элементарно Как сказал один российский политик) – “…сталинизм даже в “мягкой” форме – это ОБЪЕКТИВНЫЙ исторический АУДИТ нынешнего Кремлевского режима …”. Со ВСЕМИ вытекающими для Рублевки последствиями.
Когда Мордашевы, Абрамовичи, Керимовы воют про “жуткие сталинские времена” – ЭТО ЛОГИЧНО И ПОНЯТНО. Для воров – иного и не дано. Но когда нищий пенсионер – макспарковец озабочен “….свободой…стадионами, собираемые поэтами..” (или чем то в этом роде) – это вызывает только смех.
МЕНЬШЕ всего я хочу, чтобы нынешний режим говорил хоть одно нормальное слово про ВЕЛИКУЮ ЭПОХУ. Чем ХУЖЕ дела в стране и чем БОЛЬШЕ проклятий изрыгает режим ( элита, гуманитарии, пенсионеры….) в адрес Советского прошлого – более ИДЕАЛЬНОГО способа пропаганды идей неосталинизма в РФ (СНГ) представить просто невозможно. Это вам так, на заметку.
Доброго вам здоровья. И всего наилучшего.
Главной причиной нашего поражения в начале войны является применение немцами крайне активных и решительных способов наступления. Они заранее прекрасно понимали неизбежность массового пленения наших солдат в результате глубоких прорывов и маневров, если развить максимальные темпы. Поэтому наши большие потери - это в первую очередь результат антигуманных действий немцев. Они были неизбежны по вине немцев, которые таким образом хотели взять нас на арапа, морально подавить волю к сопротивлению.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для того, чтобы понять, что при таком соотношении потерь говорить о великих талантах и суперпрозорливости не стоит - некие зачатки интеллекта и понимания нужны.
И конечно нужно некоторое знание истории - с каким соотношением потерь воевали действительно выдающиеся полководцы.
Но одна заклинившая идея "сталин - великий", как оказалось, способна отключить любые знания и интеллект. Увы...
А насчет истерик - так я никому тут ни разу не тыкнул, не назвал дураком или иным нехорошим словом, на обвинил что кто-то куда-то продался,и подобную чушь. Никого никогда не заносил в ЧС.
Пока все истерики и припадки грубиянства наблюдал только со стороны сталинистов..
:-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сталин заранее знал дату нападения...и план барбароса с всеми вытекающими был определегн задолго до этого
Сталин 18 июня потребовал от Гитлера обьяснений подхода войск к границе...но Гитлер отказался от встречи с Молотовым.
По сути 18 июня Гитлер разорвал контакты с Сталиным
Спекулировать на этом, для повшения имиджа Советской армии в 1941г - абсолютно безнадежное дело.
Сегодня рассекретили самый большой государственный секрет СССР!
Нападение Германии не было внезапным и неожиданным. Директива №1 о приведении войск в БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ датируется 19 июня 1941г !!!
Три дня - вполне достаточный срок, как это показал флот, для приведения всех частей и соединений в полную боевую готовность. То же самое было и в сухопутных округах. Печальная истина состоит в том, что до 1943 года Советская армия была не в состоянии оказывать решающее сопротивление, не смотря на массовый героизм и самопожертвование, так же как и на численное превосходство Советской армии почти по всем показателям. Это "медицинский" исторический факт.
Провалился сталинский блицкриг, но он всё ерепенился.
Директива номер один означает что Сталин вступил в решающую фазу подготовки атаки на Гитлера.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
АП РФ. Ф. 3. Оп. 64. Д. 675. Лл. 177–178.
Опубликовано: Известия. 14 июня 1941 г.
Разлагольствовать можно как угодно - нужны доказательства!!!
Черчиль тоже враг РОССИИ А НЕ КОММУНИСТОВ - НО ОН НЕ РЕЗУН!!!
Комментарий удален модератором
Тем более, что по большому счёту их "творчество" писалось за бугром.
Это ведь элементы идеологической диверсии. И всё тут!
:-)
Ибо не имеет никакого значения, как кто сражался ПОСЛЕ начала войны.
И не имеет никакого значения, как СЕЙЧАС кто-то оценивает боеспособность и вооружения
Важно - как ТОГДА Сталин оценивал боеспособность своей и немецкой армии.
И как ОН оценивал общую стратегическую и политическую обстановку и возможный ход войны.
Вот это - имело значение для решения нападать самому или нет.
Мы войны не хотим, но себя защитим, —
Оборону крепим мы недаром, —
И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!
Припев.
В целом мире нигде нету силы такой,
Чтобы нашу страну сокрушила, —
С нами Сталин родной, и железной рукой
Нас к победе ведет Ворошилов!
Резуну нечего верить, но с цитатами из газет , приведенными им, из тех времён не поспоришь. Победили крававой ценой жизней русских солдат! Вечная Память Русским Героям !!!