Аббас разъясняет свое видение «мира».
                        По мере того, как встречаются  израильские и палестинские перговорщики, палестинский президент Махмуд Аббас ясно дает понять, что слово «компромисс» не находится в его словаре.
Если члены международного сообщества сконцентрированы на установлении палестинского государства, полагая, что оно принесет истинный мир и процветание, взгляд палестинского руководства на мир часто игнорируется. Однако инсайдеры говорят, что пристальный взгляд на то,  что палестинский президент Аббас предусматривает для мира по мере того как он очерчивается, явно указывает на то, что палестинское руководство желает разрушения Израиля вместо мирного сосуществования с еврейским государством. 
«Мы всегда откровенно говорили, и будем говорить, что если будет независимое палестинское государство с Иерусалимом в качестве его столицы, то мы не согласимся на присутствие даже одного израильтянина в нем», - говорит Aббас. 
Такой подход  не только опасен,  оно сводит на нет все возможное хорошее, что может произойти в результате переговоров, говорят наблюдатели. «Взгляд Аббаса на мир на святой земле является лживым и отвратительным. и только направлен на подрыв мирной инициативы Государственного секретаря Kerry», -  говорит равин Марвин Хайер, основатель и декан центра Шимона Визенталя. «Горькая ирония заключается в том,  что Abbas сделало карьеру на отвержении Израиля как еврейского государства и даже имеет смелость  утверждать, что будущее палестинское государство будет очищено от  евреев».
«Aббас и его сторонницы продолжают называть Израиль расистским и государством апартеида, несмотря на тот факт, что около 20% израильских граждан – христиане и мусульмане», - говорит далее раввин Хайер. «Теперь, когда возобновленные мирные переговоры борются, чтобы получить поддержку, он сигнализирует израильтянам, что сосед, с которым придется делить  Святую Землю, планирует исключить всех евреев из своего владения.  
«Аббас также ясно выразился по поводу его идеи границ, и с чем он согласится и не согласится на переговорах в Вашингтоне. «Восточный Иерусалим будет столицей государства Палестина… если должен быть какой-то незначительный равный обмен (земли) по размеру и значению, то мы готовы это обсудить  -  ни больше, ни меньше».
К тому же, Народный фронт освобождения Палестины, Хамас и Палестинский исламский джихад остаются противниками переговоров с Израилем, тогда как другие официальные лица ПА смотрят на мирный процесс как на первый этап разрушения Израиля.
http://unitedwithisrael.org/abbas-makes-clear-his-vision-for-peace/?inf_contact_key=ee431d264efa95673bbff5e7f112d92afd1c3adb44619e1a1f31dfa7bad6072d
                        
                     
                    
                    
Комментарии
Аббас уже давно НЕ ПРЕЗИДЕНТ, так как срок его пребывания на этом посту закончился несколько лет тому назад. Переговоры ведутся фактически с частным лицом. Какие могут быть переговоры с не легитимным "президентом", кто будет соблюдать подписанный "договор", если придёт новый , избранный президент?
Обама пытается отработать Нобелевскую премию, а Керри вообще ничего не понимает , что происходит на Ближнем Востоке. Он думает , что это тоже самое , что примирить два враждующих соседних племени американских индейцев. Примитивные бараны с большим самомнением и непомерной силой. Этой тупой силой они и пытаются прогнуть Израиль, не понимая , что их "мирные инициативы" , это гибель их самого надёжного союзника...
Вот и дрессирует Израиль, чтобы использовать его в числе прочих собачек для травли зверя..
..Только вот не умеют в Пентагоне хорошие книжки читать..
Я видел американский вариант библии, где все истории Ветхого Завета происходят в Америке.. Такое своеобразное вИдение мира..
Для них История начинается с открытия Америки Христофором Колумбусом..
А ведь даже этот великий испанец был еврей!
..А если бы копнули глубже веков на шестьдесят - то увидели бы, что евреям приходилось расселяться.. не раз.. И убивали нас тоже не раз..
Но стержень еврейский не сгибался.
Немножко подробностей сдесь: http://samlib.ru/g/gorbowskij_l_a/tertiumdaturest.shtml
Вот под таким углом должен исследовать ситуацию МИД Израиля.. а не предавать свою Страну, бастуя месяцами.
Пока же, имея за собой антиизраильски настроенные слои населения, людей поглощенных работой, хосписую массу брошенных слинявшими подальше молодыми израильтянами, самоудовлетворяющихся на клаве форумчан - МИДовцы решают сугубо частные (шкурные?) проблемы.
..Постоянно пытаюсь немножко подтолкнуть Страну в нужном, ИМХО, направлении.. Ликбезом с помощью клавки занимаюсь.. лекцию вот недавно удалось зашандарашить про ХЯС..
Скажите что еще я могу сделать, Моисей - и я подумаю в этом направлении.
..Знатоки разных форумных эффектов уже давно заметили - форумы имеют тенденцию окукливаться..
..Некоторое небольшое количество людей при одних и тех же идеях..
Получается замкнутая в информационном смысле система..
Что может выйти? - Что-то вроде информационного равновесного излучения..
..А народ взыскует лазеров..
Ответ сходу самый прагматический, корыстный. В порядке рефлексии опыта участия в теледискуссии у Александра Гершаника написал текст:
Название: Так что же мы все-таки можем делать, кроме как ....doc
Размер: 41.50 кб
Доступен до: 2013-09-02 18:16:36
Ссылка для скачивания файла: http://rusfolder.com/37480232
Когда помещал статьи в МП набирал в соответствующей рамке весь текст. А при попытке разместить готовый doc файл у меня не получается.
Можете ли Вы разместить в сообществе "В поддержку Израиля" этот мой материал? Адрес файла указан.
- Нет, увы. Я очень плохо управляюсь с прогами, и если не получается у Вас - у меня тоже не получится.
Досадно, конечно, то что происходит и как происходит. Но, нужны ли нам раздраженные амбициозные проявления? Хорошо просчитанные (в трезвой, холодной логике) и эмоционально разыгранные, даже с показной, нарочитой глупостью - нужны.
Хорошо бы нам, в сообществе, не просто высказывать благие пожелания, но и попытаться прорисовать различные возможные сценарии внешнеполитического поведения Израиля/вождей...
http://www.sem40.ru/index.php?newsid=238057
То очевидно уже всех в Израиле достало, что политики вечно уступают Абассам.
СССР так сильно внедрил в нас отвращение к цензуре. Что мы ее не переносим в любом виде. А нынешнее европетезированное население, красиво цензуру назвали политкорректностью, и закрывают все темы для открытого обсуждения.
Вся Европа любит советского Солженицына, Но когда Тило Сарацин написал в Германии правдивую книгу. То все 1:1 повторилось как с Солжениным. Никто ее еще не читал, но обливал грязью и клеймил автора. Хоть потом Меркель созналась, что критиковала ее не читая.
А уж как СМИ измывались над Сарацином, не хуже советских над диссидентами.
Под прикрытием этой игры и с использованием материала самой игры каждый будет обделывать свои дела.
МИД Израиля - участник реальных отношений, захватывающих и обыгрывание переговоров. Публичное высказывание Элькина - деталь израильской реальной деятельности, охватывающей и использование игры в "переговоры". Критические нотки в его публичном выступлении - входят в эту деталь.
Уже весь Христианский мир покорно сносит, что во всех арабских странах уничтожают христиан. И подставляя арабам под удары все части тела. Согласны на все, чтобы дружить с богатыми арабами. Раньше, это называлась проституция. Но в наш политкорректный век, это называется дружба.
Не хочется в очередной раз вспоминать Роман Чапека, Война с саламандрами.
Но все повторяется с удивительной точностью, как европейцы отдают очередным саламандрам очередную страну. Как Европа сдала фашистам часть европейских стран, Точно так же они сейчас хотят сдать Израиль арабчатам.
Надеюсь в Израиле политики окажутся умнее Чехов и поляков.....
Хорошо бы нам, хоть и дилетантски, обсудить, просчитать эту политику.
Политики такие же обычные люди, со своими личными амбициями, и так же часто ошибаются. Поэтому не должны сами все решать за народ. Лично меня очень удивляют, как граждане Израиля позволяют своим политикам так распоряжаться своей страной.
http://maxpark.com/community/4391/content/2125483
показано, как "гражданин Израиля" из арабов в Кнессете объявил - мы были здесь до вас, мы будем и после вас. Есть граждане, далекие от большой политики по культурному уровню - эфиопы; по состоянию здоровья - хосписы, ... Разумные, грамотные контингенты заняты работой и выращиванием детей... мы, здесь в сообществе, самоудовлетворяемся суперрешительными постами (и себе приятно, и ... не наказуемо).
Но, выход из форума какого-то интеллектуально содержательного и энергетически наполненного продукта, В ПРИНЦИПЕ, представляется возможным.
Выше я сформулировал свое предложение - Хорошо бы нам, хоть и дилетантски, обсудить, просчитать эту политику
И от того, что мы будем кричать, куда дурак мяч поддаешь, пасуй влево.
В реальности ничего не изменится....
Настроение и найденные содержательные, полезные определения мы так или иначе в общении с близкими РАБОТАЮЩИМИ, ПОДРАСТАЮЩИМИ, СЛУЖАЩИМИ транслируем им.
Видимо, не только службы, направляющие платных троллей, в том числе служба иранского посла, - просматривают "выкрики с трибун". Есть, хочется думать, и исследователи от тех структур, которые дееспособны выражать интересы Израиля.
Да, и у нас звучали поползновения то письмо написать в какой-то политорган, то в СМИ; а для этого надо хорошо совместно потрудиться - только на эмоциях написать какие-то "предложения" или проклятия глупо.
А, ведь, в Сообществе просматривается много образованных, опытных, эрудированных, творческих ЛИЧНОСТЕЙ. Есть потенциал!
Но всегда готов пожелать успехов в Хорошем деле..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Комментарий удален модератором
Возможности сообщества, конечно, не соизмеримы с масштабом угрозы Израилю. Но, такое впечатление, что мы никак не можем найти ПРОДУКТИВНЫЙ выход нашим коллективным способностям. Самоудовлетворяемся на уровне "пикейных жилетов" компьютеризованной и отдипломированной среды.
компромиссе в переговорах,считает: Компромисс должен исходить с
израильской стороны.Напрасно Израиль клюнул на эти переговоры.
1.Палестина не признаёт Израиль.
2.Газа не участвует в переговорах.
Какие могут быть переговоры,и с кем?
- реакция на "полную реализацию";
- причина реакции;
- интенсивность реакции;
- ресурсное обеспечение реакции;
- оценка реакции с точки зрения интересов Израиля;
- парирующая реакция Израиля на реакцию;
- ресурсы Израиля, обеспечивающие это парирование.
http://elderofziyon.blogspot.co.il/2012/01/eugene-kontorovichs-talk-at-nyu-on.html#.UgEg9NIwd8c
Слушать обязательно
http://www.torahcafe.com/jewishvideo.php?vid=33fb484b5
Читать документы, начиная с Меморандума Блэкстоуна от 1891 (есть в Интернете на русском), Решение Первого Сионистского Конгресса в Базеле 1897). Декларация Бальфура 1917 Резолюция Сан-Ремо1920, Мандат для Палестины, все, что относится к Решению Лиги Наций от 1922 по поводу Мандата для Палестины, Всякие сопутствующие соглашения Типа Сайкса-Пико и пр. Лекция профессора Конторовича поможет Вам понять что такое Лига наций и Что такое ООН. Очень Вам рекомендую прочитать все статьи Говарда Грифа относительно Израиля, е создания и его границ по международному праву. Только после того, как Вы все прочитаете и послушаете и поймете, Вы сможете придти к какому -то своему мнению по поводу прав евреев на Палестину и обязанности евреев строить поселения по всей территории Палестины.
В соседней теме Сатановский говорит об умении и ГОТОВНОСТИ нового иранского президента обсуждать любые замечательные бумаги. С любезной (доброжелательной? - ПЕРСИДСКОЙ) улыбкой.
Я, уважаемая сударыня, предлагаю обсуждать РЕАЛЬНОЕ СИЛОВОЕ ПОЛЕ, в котором бумажки занимают место не более чем.
Есть у многих из нас, сообщников, слабость - упрощать предметы до уровня своей компетентности. Вы очень компетентны в "бумажном" накоплении, но предмет обсуждения - СЛОЖНЕЕ.
))))))))))))))
Арабы не имеют ЖЕЛАНИЯ это исполнить. Те, кто имеет желание заставить арабов исполнить это, не имеют сил заставить. Те, у кого, возможно, есть сила заставить арабов сделать это, - не имеют желания.
"Арабам было еще когда велено освободить" - те, кто "повелел", не имели действительного желания к этому или/и не имели силы для актуализации желания.
В настоящее время имело бы смысл посмотреть, у кого какие есть силы и желания к чему.
Раз Miri заявила "Говоря о палестинском конфликте, НЕ ПОРА ЛИ уже взять в руки исторические документы и дать им полную реализацию", значит, до сих пор, как показывает "история вопроса", соотношение сил не давало возможности для успеха в попытках "полной реализации этих документов". Но, теперь соотношение таково, что "ПОРА".
Если вы, Мири, не только ощутили, что соотношение сил таково, что ПОРА, но и осознали, то, плз, поделитесь знанием. Если Вы только почувствовали и уверены в верности своего ощущения, чтобы призывать к "полной реализации", но не осознали конкретику такого выгодного соотношения, то давайте всем сообществом попытаемся осмыслить содержание и пропорции этих сил.
Вот так! )))))
По крайней мере - это одна из основных причин.
За счет событий 1967 года физические границы израиля расширились. Безопасности стало больше. Факт.
Но с ростом военных технологий безопасность уменьшается. А окружение все то же.
И если тенденции сохранятся, - скажем через 50 или 100 лет, - хорошего для жителей региона ничего не светит.
Они крепко сидят на этой "игле".
А коран они не покинут.
А остальное - ?
Рениссанс в Европе начался только после того, как европейские светлые головы открыли для себя мусульманскую литературу, науку и культуру.
Перспективы мусульман достаточно интересны. Их все больше. Они реально, как минимум 5 раз день молятся и возвышают своего Бога.
В этой части, нам руским со своим православием и не желанием рожать придется туго.
Но это другая тема.
Кстати. Как с демографией в Израиле? Вы, кажется, оттуда?
Мусульмане утверждают, что Мухаммад был неграмотным и требуют брать с него пример. Это главное.
Ренессанс начался после изгнания арабов из Европы (Франции, Италии, Испании и Португалии).
Мусульманской культуры не существует в природе. Есть культура персидская (доисламская и постъисламская) есть культура арабская (бедуинская), Большинству народов, принявших ислам была навязана арабская культура, бедуинская по своей природе, а вообще в исламе существуют культуры (национальные). Европейцы ничего для себя не открывали, а вот арабы открыли для себя в Европе очень многое.
Мусульман все больше? Докажите.
Если вы считаете, что переход в ислам бывшего Папы римского Бенедикта, - это "все больше", то это заблуждение. Мусульман не меньше уходит в христианство. Отец Бутрос об этом хорошо рассказывает. А папа перешел в ислам, потому что его в иудаизм не приняли, хотя он и снял с евреев обвинение в убийстве Христа. Несчастный Папа...
И личный опыт: видел как в 50-е гг молодых балкарцев племенной центр эмоционально заряжал и направлял в Кабарду внедряться на землю предков. В 70-е видел эмоционально заряженных крымских татар, направленных мозговым центром племени из Ср Азии в Крым для подготовки возврата.
....