Апология социализма. Экономика замкнутых пространств

Намедни, чтобы лучше понимать своих опонентов, почитал «Апологию капитализма» широко известной в тех кругах Айн Рэнд (она же Алиса Зиновьевна Розенбаум). Как и после прочтения «Атланта» той же Айн Рэнд, узнал много интересного.
В частности, сторонники капитализма обязаны считать окружающий мир «открытой системой». Они воспринимают окружающий человека «рынок» как нечто безграничное, способное в любых количествах принять предложенное и предоставить желаемое. По их мнению, если человек не может найти, где продать имеющееся или купить необходимое, значит, он просто «плохо искал» подходящего покупателя или продавца.
Вот только реальность заключается в том, что Земля, как сферическая планета в вакууме, в плане экономики является замкнутой системой, потому что человечество не вступает в рыночные отношения с обитателями других планет и в обозримом будущем не вступит. Таким образом, любые модели, рассматривающие «открытые системы» на примере отдельно взятых людей, домохозяйств, предприятий, городов и даже государств, взаимодействующих с «внешним миром», будут априори неправильными, потому что все эти «открытые системы» являются всего-лишь частью большой закрытой системы под названием «человечество». Для которой никакого «внешнего мира» не существует (при этом, вполне возможно, другая разумная жизнь во Вселенной существует, но с людьми не связывается – именно потому что разумная).
Наглядным примером замкнутой системы является печально известный корабль «Титаник», при катастрофе на котором из 2224 человек спаслись только 710. Разумеется, при лучшей организации эвакуации можно было бы спасти больше людей, но всё равно имеющиеся на момент катастрофы шлюпки были рассчитаны только на 1178 мест – всего на половину от необходимого количества. То есть остальные люди утонули бы при любом раскладе, потому что не было никаких возможностей значительно увеличить количество спасательных средств за отведённое время.
В такой ситуации получить что-либо необходимое можно только вместо других нуждающихся, то есть любая конкуренция сведётся к выкидыванию «менее конкурентоспособных» из шлюпок. Понятно, что участие в такой борьбе обязательно требует «освобождения» выталкивающего от любых социальных связей с выталкиваемыми, требует уничтожения общества и разделения людей на отдельных «индивидуумов». И наоборот, сохранение «человека социального» как члена общества требует принципиального недопущения подобных ситуаций, а значит – и отказ от экономических систем, допускающих подобные ситуации.
Однако апологетов капитализма этими рассуждениями не проймёшь. В том числе потому, что ситуации вроде катастрофы Титаника они рассматривают, как исключения, более крупные модели называют «искусственными», а «естественной» средой считают большой и «открытый» мир, окружающий человека. И если человеку что-то не нравится там, где он находится сейчас, то он не жалуется, а переезжает туда, где ему будет лучше. Или если человек «не хочет» уезжать, значит, он начинает лучше трудиться или развивает в себе новые возможности, позволяющие улучшить свою жизнь, организует производство новых товаров и услуг для последующей продажи и т. д. Ну а если он ничего этого не делает, значит, он просто бесполезный лентяй, который ничего не достоин и которому никто ничего не должен – в том числе не должен ничем обеспечивать...
Честно признаюсь, со многими пунктами книг «Атлант расправил плечи» и «Апология капитализма» Айн Рэнд я совершенно согласен. Я совершенно согласен с тем, что не должны нормальные люди трудиться в поте лица своего для содержания алкоголиков, наркоманов, лентяев, тунеядцев, преступников и других бездельников, которые ничего для других людей не производят, а могут только просить или же отнимать чужое силой и обманом. Однако, в отличие от Айн Рэнд, я прекрасно понимаю, что «бесполезных людей» создаёт сам капитализм, неспособный к дальнейшему расширению своего экономического пространства. И это понимание позволяет мне понять ошибочность остальных аргументов и выводов, озвученных в её книгах.
Как я уже сказал, главная ошибка апологетов капитализма заключается в том, что они рассматривают окружающий человека мир как открытую систему, где из-за отсутствия пределов любой ищущий всегда сможет найти всё необходимое. Например, Айн Рэнд в «Апологии капитализма» постоянно осуждает «охваченную коллективизмом и этатизмом» Европу (даже не СССР, а самые капиталистические страны), а за образец идеального общества берёт капитализм США исключительно XIX века. Мол, пока в Европе различные гуманисты воспевали «простого человека» и рассуждали о том, что предприниматели эксплуатируют рабочих и богатые должны делиться с бедными, в Америке предприниматели и рабочие вместе построили мощную, сильную страну, предоставляющую каждому человеку защиту прав и реализацию свобод.
Уникальность воспеваемой ею системы (США XIX века) заключалась в том, что эта экономическая система сформировалась на отдельно взятом континенте и её развитие сопровождалось постоянным расширением границ (в том числе с одновременным вытеснением и уничтожением коренного населения континента, о чём Айн Рэнд умудрилась ни разу не упомянуть). Добровольность и взаимовыгодность экономических отношений между предпринимателями и пролетариями, между продавцами и покупателями, которую воспевают апологеты капитализма, обеспечивалась исключительно тем, что миллионы людей, рождавшихся в Америке или прибывавших из Европы, двигались от восточного побережья к западному.
Любой человек, которого не устраивало предложенное здесь, действительно в любой момент мог купить фургон и поехать в любое другое свободное («освобождённое» от индейцев) место, застолбить там участок земли под свою ферму, основать свою мастерскую или просто устроиться на работу с лучшей зарплатой и условиями труда. Кроме того, равномерное разделение прибыли между предпринимателями и работниками обеспечивало условия для возникновения спроса для новых товаров и услуг по мере увеличения производства существующих товаров.
А потом очередная волна переселенцев упёрлась в западное побережье, и возможность дальнейшей экспансии прекратилась. Идеальный мир свободного капитализма раскинулся «от океана до океана», как железная дорога «Таггерт Трансконтинентал», и в этом мире не осталось больше ничего «ничейного», которое можно было бы взять и «приватизировать». Вся пригодная для обработки земля и все месторождения ископаемых стали чьей-то Священной Частной Собственностью, все существующие рынки сбыта оказались поделены между предпринимателями, все рабочие места на существующих предприятиях оказались заняты другими пролетариями.
В этой ситуации частные собственники средств производства (особенно крупные собственники) получили полную свободу строить экономические отношения со своими работниками и клиентами по принципу «А куда ты с подводной лодки денешься?!». А остальным осталась только иллюзия свободы, в том числе иллюзия свободы передвижения – ведь в других местах их ожидало тоже самое. Затем появление «лишних» безработных людей приводит к уменьшению «рыночной» заработной платы, что приводит к дальнейшему сокращению платежеспособного спроса (об этом я уже писал).
Сама Айн Рэнд писала о том, что «экономическая свобода» закончилась в 1890-м году с принятием первых «антитрестовых» законов, которыми политики пытались ограничивать прибыли естественных монополистов и просто крупных собственников, способных вступить в сговор.
Но она не связывала этот «возврат к европейскому коллективизму» с тем, что государство США к тому времени практически достигло пределов расширения территории, подобно давным-давно застолбленной и поделенной Европе.
Капитализм называет основным мотивом к развитию стремление к получению всё большей и большей прибыли, но основной источник прибыли капиталиста – это разница между стоимостью труда пролетариев, которые производят товары, и стоимостью этих товаров. Поскольку рабочие на свою зарплату могут купить только часть от произведённых ими товаров, капитализму нужен «внешний мир», в который капиталисты будут продавать оставшиеся товары. А поскольку обитателям «внешнего мира» для покупки этих товаров нужны деньги, капиталисты обязаны передавать эти деньги в виде инвестиций – скупать уже построенные предприятия и оплачивать труд работников, строящих новые предприятия.
«Внешним миром» могут быть и осваиваемые просторы на окраинах страны, и мелкие производители в центральных регионах, и другие государства, вступающие во всемирные торговые организации на правах покупателей. Но в любом случае успешное капиталистическое предприятие поглощает свой «внешний мир» – «по-хорошему», скупая за наличные деньги у владельцев, решивших отойти от дел, или же «по-плохому», изымая за долги у разорившихся конкурентов.
Если говорить о международной торговле, то здесь крайне важным показателем уровня жизни населения является величина торгового баланса страны. Активный (положительный) торговый баланс страны, которая продаёт своих товаров больше, чем покупает чужие, означает, что данная страна развивается и поглощает другие страны. Отрицательный же баланс страны-импортёра означает, что экономическая система данной страны является только питательной средой для крупного капитала, а «не вписавшееся в рынок» население страдает от безработицы и сопутствующей ею нищеты.
А потом капиталистический мир внезапно упирается в вакуум космического пространства...
– Давайте проверим еще раз ход моих мыслей, – сказал Эрнест. – Мы начали с конкретного, частного случая, с обувной фабрики. Мы установили, что дележ вновь произведенной стоимости между рабочими и предпринимателем обувной фабрики не отличается принципиально от дележа ее во всей промышленности в целом. Мы также установили, что рабочие могут выкупить лишь часть полученного продукта и что капитал не может потребить всей причитающейся ему доли. Мы обнаружили к тому же, что, когда рабочие накупят товаров на все заработанные деньги, а капиталисты возьмут столько, сколько им требуется, останутся свободные товарные излишки. Мы пришли к заключению, что единственный способ сбыть с рук эти излишки –это вывезти их за границу. Мы увидели, что страны, куда вывозятся товарные излишки, также приступают к развитию своих естественных ресурсов и что в скором времени у них оказывается свой избыточный продукт. Распространив этот процесс на все страны мира, мы пришли к выводу, что настанет день, когда все страны будут ежегодно, ежечасно производить излишки товаров, которые им некуда будет девать. Спрашивается, что нам делать с этими излишками?
Известный американский писатель Джон Вильямович Чейни (более известный нам под псевдонимом Джек Лондон) закончил свой роман «Железная пята» в 1908 году, а уже в 1914 году началась Первая Мировая Война – массовое уничтожение «лишних товаров» и «лишних людей».
Айн Рэнд в своих книгах осуждала войны, в том числе потому, что они являются апофеозом грабежа и насилия. Однако эта война велась не ради грабежа чужого имущества, а ради захвата и передела рынков сбыта для продажи своих «излишков». Это была конкурентная борьба капиталистов-производителей, продолженная на политическом уровне. И пусть это было «неправильной конкуренцией» между «плохими капиталистами» – в любом случае если быть «плохим капиталистом» проще и выгоднее, то такие капиталисты всегда будут появляться, особенно в «свободном обществе», которое не имеет возможности препятствовать развитию личности в этом направлении.
Тем не менее, война не решила проблем – через 10 лет западный мир погрузился в пучину Великой Депрессии 1929 года, продолжавшейся практически до Второй Мировой войны.
Айн Рэнд считала, что США в этой войне понесли одни лишь убытки, однако после распада Британской империи американские капиталисты получили множество новых рынков сбыта для своих «товарных излишков». Но всё равно правительству США пришлось началось строительство «социального государства», основанного на искусственном перераспределении прибыли. Другим механизмом обеспечения скупки «товарных излишков» на «внутреннем рынке» стала массовая выдача потребительских кредитов («рейганомика»), результатом которой стала огромная задолженность всех домохозяйств и даже государств. И попытки «обнулить» эти долги приведут к обнулению всех накоплений.
Очередной точкой опоры капитализма стало уничтожение СССР в 1991-м году. Массовая приватизация объектов общественной собственности для дальнейшей перепродажи и массовое разрушение внутреннего производства, оказавшегося «экономически невыгодным» после приватизации сырьевых элементов длинных производственных цепочек, создали новый канал обращения денежной массы и открыли новый рынок сбыта «товарных излишков» для западных капиталистов. Однако затем наступил 2008-й год, и экономика капиталистических стран снова упёрлась в тот же самый тупик.
Ну а теперь можно посмотреть на рецепты, которые были выполнены или пока ещё предложены к выполнению российскими либералами (либертарианцами), в том числе из состава правительства:
1) Вступление в ВТО с целью ещё более широкого открытия своего экономического пространства для иностранных «товарных излишков».
2) Принципиальный отказ от «импортозамещения» – от создания производства своих товаров, которые могли бы сократить объём осваиваемых населением станы иностранных «товарных излишков».
3) Повышение «инвестиционной привлекательности» с целью поступления в страну иностранных денег, которые население затем использует на покупку иностранных «товарных излишков».
4) Перестройка 2.0 с последующей Приватизацией 2.0 и перепродажей иностранным «инвесторам» всего того, что ещё не было «застолблено» после 1991-го года.
Есть желающие ещё раз спасти так называемый «цивилизованный мир»? Хотя я заранее разочарую желающих пожертвовать собой и окружающими во благо «европейского человека» – это будет совершенно бесполезная жертва. Ведь очень скоро всё это повторится ещё раз. Потому что капиталистическая экономика – это классическая «пирамида», которая может существовать, только пока вбирает в себя всё новых и новых членов. А нам нужно переходить на другую систему, которая будет обеспечивать стабильное развитие производства и улучшение жизни общества в замкнутой системе, будь то отдельно взятое государство или вся планета в целом.
Иван Гооге

Комментарии
Только экономика ДЛЯ РАЗВОДКИ ЛОХОВ, являющаяся не наукой, а пропагандой (а пропаганда - ВСЕГДА чей-то интерес), может трандеть о неограниченности чего-то.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не не втыкайте в каждую бочку Швецию.
Источники:
Философский словарь / Под ред. И.Т. Фролова.
Комментарий удален модератором
В чёрный список.
Это не моя догадка - есть серьезные труды серьезных людей на эту тему.
Социалистические отношения возникают там, где появляется необходимость делить продукты питания - хлеб, если проще. Исчезает эта необходимость - совершенно неважно, вследствие чего - и исчезают социалистические отношения, сколь усердно их не пытаются сохранить. Иногда получается долгое время сохранять форму, но не содержание.
Чтобы меня не обвинили в каком-либо "анти" - социальными государствами были Шумерское царство, Римская империя, Османская империя. Социалистом, основателем коммун, если верить Библии, был Иисус Христос. Социалистическими по сути являются многие мусульманские государства сегодня.
=======================================
Вопрос спорный.
Но даже если и было так перед убийством Союза, то Вы сами и ответили:
Их населения, а значит и рынка было больше.
А необходимость делить продукты возникла как только появился сапиенс.
Учите азы экономики, а не на основе мотания головой через талмуд исТОРЫю.
И не тычте своей швецией. Сегодня и она загибается под бременем процента. Кроме этого
читайте статистику. Дерьмократические устои привели к тому, что с каждым годом процент невостребованных никем покойников в Швеции растёт и приближается к половине. Никто никому кроме себя не нужен.
А то, что вы поставили первым условием размера фонда социальных гарантий от производительности труда - чушь полнейшая. Самая высокая производительность труда у автомата.
И насрать Прохорову на социальные гарантии для кого-то.
Комментарий удален модератором
в технологиях ? Каких же, если не секрет ?
В космосе мы первые. А это целый ряд технологий.
В применении атома - мы первые ( атомная электростанция, атомный ледокол ).
Персональный ЭВМ тоже первенство за нами.
В применении.....станки с ЧПУ тоже мы.
То есть во всех фундаментальных научных разработках мы первые.
В исследовании микрочастиц ( синхрофазатрон ) мы тоже первые.
Так кто это " есть серьезные труды серьезных людей на эту тему..." утверждающие, что нас обошли в науке и технологиях ? Хвамилии этих мудаков в студию.
Унитазы с чпу в качестве доказательства не принимаются. В трущобах дерьмократических стран срут прямо там, где спят.
"Лично я собирал..."...Люди помнят очереди.."
" Радиоэлектроника упала...потому что открыли
границы "
Дяденька, вы очень далеки не только от экономики, но и от элементарных знаний.
Никто не отрицает, что темпы роста экономики в СССР всегда были выше, чем в США.
А вы о чём бормочите ?
Дяденька, первым посылом пришедших манагеров от капитализма, было...при таких гостах
мы раззоримся . Понятно, дяденька ?
И пошли..красители, заuустители, заменители...
производство которых в дерьмократиях были
на потоке. Cмысл улавливаете, дяденька ?
Или у вас вместо головы та самая красивая обёртка в виде берета, за которой нет ничего ?
Какие яйца ? Вы о чём ?
Комментарий удален модератором
Начали с утверждения, что социализм не обеспечивает рост производительности труда.
На основе роста экономики, я вам показал, что вы говорите чушь.
Вы перешли на яйца. Кроме яиц, есть ещё тысячи
разных наименований. Будем останавливаться на каждом ? Ведь даже в яйцах вы запутались, так как нужно давать совокупность оценочной стоимости.
Дяденька, прежде чем что-то утверждать, в вашем возрасте желательно что-нибудь знать.
Это маленькому ребёнку простителен детский лепет. Пишите в шнобелевскую комиссию со своим открытием " за смену общественно-экономической формации отвечает производительность труда. Вот именно это и произошло в 1991 году."
Столь дурацкого вывода я ещё не встречал.
Как может "производительность" за что-то отвечать. ?
Комментарий удален модератором
не знать значение слов, это уже для любого грамотного человека не прикольно.
Только для дурака.
Мощность не может ни за что отвечать.
Может отвечать человек.
Дяденька, вы со свои словесным поносом и полным незнанием того, что пытаетесь комментировать, "достали".
Но это ладно. Вы изначально не только неграмотны, но и слабоваты умом. А это уже не исправишь.
Колличество станков с ЧПУ в СССР было самое
большое. На втором месте была Япония.
Наши станки закупала даже ФРГ.
Берите букварь, дяденька.
Комментарий удален модератором
чем-нибудь собственные утверждения, но даже просто построить предложение, а я, конечно, зомбирован. Дяденька, вы если и были бригадиром, то только у Наполеонов. А кто кого поколотит, действительно жизнь скоро покажет, когда гнусавым станет некуда бежать.
Еслиб вы были хотя бы рядом со станком, то знали, что он сделан совместно с немцами.
Грузите апельсины бочками, дяденька.
Вы забрались в плоскость единичных, можно сказать рекламных экземпляров. А в части общедоступного мы уверенно отставали на добрых десять лет. Гордиться можно, например, тем, что мы первые внедрили мобильную связь - но лучше иметь мобильный телефон в пользовании.
Я никоим образом не отрицаю определенные плюсы плановой экономики. Но и не забиваю голову "измами" - основа всего экономические отношения, а "измы" их прилагательные.
С дележкой продуктов не так все просто, даже совсем не так -
а) - всем по справедливости, по-братски
б) - всем, но всем только потому, что дешевле кормить голодных, чем усмирять голодные бунты
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По сути, он хотел лучшего, но так как сам был обычным трепачом-прожектером, слушался советов "друзей" из Америки, случилось то, что случилось. А могло быть и хуже.
Я прочитал твои посты, читал их и раньше.
В тебе полно здравого смысла, но вот знания "измов" явно не хватает.
Ты много пишешь о частностях, конечно, чёрт кроется в мелочах, но только на микроуровне, на макроуровне уже начинают действовать так нелюбимые тобой "измы".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А разве Союз не был первым в мире социалистическим государством?
Где твой здравый смысл?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
идейное оружие трудящихся всех стран в борьбе
против империализма, за победу социализма и ком
мунизма!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
\
Либерализм, буржуазное идеологическое и общественно-политическое течение, объединяющее сторонников буржуазно-парламентского строя, буржуазных свобод и свободы капиталистического предпринимательства. Л. — система взглядов, согласно которым социальная гармония и прогресс человечества достижимы лишь на базе частной собственности путём обеспечения достаточной свободы индивида в экономике и во всех других сферах человеческой деятельности (ибо общее благо якобы стихийно складывается в результате осуществления индивидами их личных целей). По мере развития капиталистических отношений реальное содержание Л. претерпевало сложную эволюцию при крайней пестроте его конкретно-исторических форм.
=
так шо - либирасты САМЫЕ демагоги и есть !...;-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
\
иди сникерс пасаси...;-)
Самое актуальное чтиво в международных документах - главный признак демократии - сношение в жопу.
Не навязывайте свои вонючие предпочтения нормальным людям.
А что касается либерастии, то семантику определил народ. Как и дерьмократию.
Ваша непонятливость этой семантики лишь характерезует вашу принадлежность к гнусавым.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что "юридически неверно" ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы сами понимаете, что пишите ?
Вы несколько раз употребили термин "семантика",
не понимая смыла своих комментариев.
Дяденька, начинайте с изучения именно семантики. То есть смысла каждого слова и каждого предложения. Пока о логике не говорю.
Дяденька, вы сказали " Юридически неверно.".
Что здесь есть из юриспруденции ?
Смените аватарку на попугая. Слова кричите, а смысла не понимаете.
Комментарий удален модератором
Чтобы понять что вы из себя представляете, мне
не надо прибегать к вопросам "есть ли жизнь
на марсе". И "право" начиная с римского я знаю и понимаю лучше вас.
А ваш запор мыслей переходящий в словесный понос мне неинтересен.
" Любое применение семантики".... надо же быть
таким неучем. В данном предложении сколь-нибудь грамотный человек поставит " термина" или "слова" Блин мартышка с очками.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В каком месте вы у себя увидели аргументы ?
Читайте Крылова. Там что не произведение, то всё про вас.
А я действительно дурак, затеяв диалог с оппонентом уровень знаний и мышления которого
где-то между ослом и бараном.
\
свинья тибе камарад....;-)
=
инх !
===================================
Им не надо его выкупать, он уже принадлежит им по той простой причине, что они, рабочие, его, продукт, изготовили.
Продукт СВОЕГО труда надо отнять у капиталиста.
Рабочий продал свое рабочее время по оговоренной цене, а товар создал капиталист, купив оборудование, сырье, материалы, рабчее время работников, заплатив контрагентам и получив от них товары и услуги и все это сложив.
Оборудование сделали рабочие
Сырьё добыли рабочие
Материалы изготовили рабочие
И т.д. и т.п.
Капиталист всего то и сделал, что не доплатил рабочим и именно за это подлежит уничтожению.
Рабочие без него обойдутся, а он, капиталист, без рабочих НИКТО!
Если рабочий- участник конвейерного производства, автомобилей, но участвует в изготовлении болтов, то, взяв эти изготовленные болты (по версии автора предложения), он ничего с ними сделать не может. Ни установить в не свой автомобиль, ни продать, ни съесть. Разорванные производственные связи в этом случае погубят всех и всё.
Всё дело в том кто нанимает управляющих и контролирует их.
Если это буржуазия, то вам тут всё понятно, а если это советская власть, то здесь у вас почему то возникают трудности...
При социализме был не только класс рабочих и крестьян, но и правящий класс - номенклатура. Но класс этот теневой, поэтому он в социальной модели отсутствует и стоит над законом. То-есть, понимаешь, дружище, все социальные группы проходят эволюционное развитие, а ответственные работники - нет, и получается знаменитая ситуация - "ты начальник - я дурак". И акадэмики стоя хлопают Никите Хрущеву за идею выращивания кукурузы в высоких широтах. Причем, делают они абсолютно правильно, потому что если не хлопать - то снимут с должности и упекут.
Из кухарок получались прекрасные руководители, видно Вас гоняла какая то кухарка в директорском кресле...
Не обижайтесь, она хотела Вам добра... :)))
Но ведь СССР был первым и не мог не наделать ошибок.
Что же касается академиков и маршалов поддержавших Хрущёва, то кто же знал к чему это приведёт?
Тех кто знал, а их были единицы, убили (Берия и др.) или отстранили от власти.
Ведь Хрущёв говорил одно, а делал другое, как, например перестройщики, помните больше социализма и пр...
Я говорил, что завод, средства производства в государстве, должны принадлежать им вместе со всем оборудованием и руководством.
А какие тогда перспективы видишь? Еще Кропоткин сказал что любая представительная власть порочна в принципе и не может представлять ничьи интересы кроме своих собственных. Он предлагал создать небольшие коммуны, чтобы образовалась сетевая структура без иерархии. Но ведь это утопия, мужики еще согласятся в землянках жить за идею, а бабы ни за что. И как только мужик получает работу в Кремле, так сразу же вся родня сбегается делить пирог. И неважно кем он там работает - в Советах, или в Секретариате ЦК, расклад будет один - бухая Галина Брежнева со своим Чурбановым смешит москвичей.
Единственный выход - это поставить закон выше Брежнева, но при социализме это невозможно.
======================================
Возможно и это будет диктатура пролетариата.
Собственно социализма толком ещё нигде и не было.
Вот КНР, Мао, видя ошибки СССР , партаппарат - хунвейбины, либералы - Тяньаньмэнь, приняли меры результат на лицо.
Правда это вовсе не значит, что они не наделают других ошибок.
А тебе не кажется символичным, что все кто начинал идти по пути строительства социализма достигали выдающихся результатов в экономике?
Взять даже проклинаемую либерастами КНДР.
Малюсенькое государство без каких либо серьёзных ресурсов, находясь в жесточайшей блокаде и давлении выживает и даже что там запускает в космос?
Правда
Экономика Южной Кореи гораздо интереснее. Ее не стали делать стихийной рыночной, хотя строили америкосы, а они сторонники свободного рынка. Но учли особенность менталитета, создали монополии - 30 крупных компаний. Daewoo - производство автомобилей, у Goldstar - бытовая техника, у Samsung - электроника, Hyundai - строительство итп. И не прогадали, страна не ковырялась по мелочам, а быстро заработала на экспорт и включилась в мировой процесс.
То-есть разница видишь в чем, социализм нацелен на умение жить в изоляции, на натуральное хозяйство, а капитализм открыт и стремится интегрироваться во все на свете. Мне это больше по душе, ведь всеравно приходится сталкиваться с экономикой других стран, хотя бы в войнах, так зачем от них прятаться. Левша помнишь кричал - у них ружья кирпичом не чистят, скажите царю!
Ю.Корея была включена в рынки и международное разделение капиталистическое труда, как и Япония и не из благотворительности, а для создания противовеса молодым соц. странам.
Так что нет никакой интриги или необыкновенных достижений этих малюсеньких государств в их т.н. экономическом чуде.
Вот и вы говорите, что его сегодня мало и я с этим согласен, но ведь противостоящей ему крупной буржуазии ещё меньше.
Так что силы примерно равны, как и сто лет тому.
Там столько интересного есть, вот именно для нас, готовые обкатанные решения. Просто бери и делай.
=======================================
Согласен.
Но была бы она социально ориентированна в отсутствии соц. лагеря со своими успехами и победным СССР во главе?
Вот то то и оно....
Ведь не добились бы СССР существовал и сегодня. :)
Кого интересно мутит от социализма?
При всех недостатках он для людей делал поболее чем любая социально ориентированное буржуазное государство.
Тут ты не прав!
Это не смертельно, конечно, хуже другое - люди не могли реализоваться. У нас вообще считалось неприличным иметь способности, должны были работать по режиму, ходить с флагами и не фантазировать.
Долго же ты держался... :)))
Понимаю что пожилым людям хочется чтобы было хорошо при социализме, а иначе жизнь в песок. Но это не аргумент. А смысл жизни в детях, так что не надо политику с физиологией мешать.
Впрочем спорить бесполезно, коли ты за прошедшие годы не изменил мнения (хотел написать не поумнел), короткими постами я его изменить не смогу...
Ведь научить нельзя, можно только научиться.
План по валу - это не вал по плану, и вообще не болтология, а строгий экономический термин. Не было возможности планировать номенклатуру изделий, поэтому планировали в рублях. А почему так? Правильно, потому что кибернэтикэ не развивали, не было компов, а на счетах Госплан не справлялся.
Но не в этом суть, хотя такая АСУ, как я думаю, была бы непременно создана не захвати власть аппаратчики в 50-е...
А про захват власти аппаратчиками я не в курсе, это все очень далеко от жизни находилось.
Например про Глушко, партноменклатуру и реформу Либермана-Косыгина.
Без этого, ясный пень, всё видится в чёрном свете и соответствует мнению о социализме БиБиСи 60-х годов.
Не мог никакой Глушков продавить слой красных директоров. Это было бесполезно даже начинать. Оно как жопоголовый монолит было, там чем больше расходы, тем считалось круче. Никто на самом деле не хотел уменьшать затраты, их хотели только увеличивать. Чем больше людей на заводе тем лучше, тем ты ближе к главку, к министру, к Москве.
А причины я тебе перечислил.
Прививка капитализма к социализму реформой 65-го года всё поставила с ног на голову....
Но и при такой заразе социализм держался ещё 35 лет и понадобилось прямое предательство для убийства СССР.
Вот и решили хозрасчет ввести, пробудить природные инстинкты, алчность. Но на сам деле просто учет ослабили и дали возможность красть, потому что никто всерьез не верил что похвалят за буржуйские замашки
Это было мёртворождённое дитя, ты и сам это знаешь.
Повторяю, что ты мало знаешь о экономике социализма.
Она выйдя из капитализма не могла не нести его черты. Сталин это понимал и при нём был огромный частный сектор работавший на социалистическое государство, как сегодня в Китае.
Вот этот подневольный труд все и испортил, он не может давать качественный продукт, потому что качество есть чисто формальный показатель, а существенный - твоя надежность как исполнителя.
Социальные достижения социализма переоценить трудно, они были очевидны всем в мире.
Грубо говоря, для буржуя при капитализме мотивация очевидна, но полностью отсутствует для рабочего и наоборот при социализме.
Вот например, у нас нет права на оружие, а почему? Почему власть считает что я дурнее ее, и как только куплю ствол так сразу же начну палить в трамвае? Откуда такое вообще, кто сказал функционерам что наше население недееспособное? Я думаю это идеи Ленина, или Троцкого может быть.
Без труда не появилось бы цивилизация.
А либеральная идея о абсолютно свободном человеке разрушительна для любого общества.
Человек создание социальное и его свобода в социуме всегда ограничена самим социумом.
Что же касается Ленина, то он считал, правда только некоторое время, что при социализме все рабочие должны быть вооружены, позже, когда появилась РККА, считалось, что это и есть передовой и вооружённый отряд рабочих и крестьян.
Думаю Ленин не хотел вооружать население. он сразу же после гражданской издал декрет "О сдаче оружия". Он, конечно, хотел защитить население, чтобы не было бандитизма. но вот эта чрезмерная опека сыграла злую шутку - многие люди не могут сейчас по жизни определиться.
Я думаю что общество должно быть таким
Власть
Госаппарат
Население
Средний класс
Элиты
Средний класс - это буржуи в основном, он выходит из населения, а элиты из буржуазии выходят. И тут важно чтобы это было единое население страны, тогда оно сможет через свои элиты воздействовать на власть чтобы заставлять ее учитывать свои интересы. Если власть начнет портачить, то население выберет других, потому что всегда есть из кого выбрать, элиты очень хотят власти и ломятся туда.
А если партия одна, элит нет, среднего класса нет - то власть будет прессовать общество как ей нравится, и ничего сделать будут невозможно.
Но это утопия, основанная на ссудном проценте и превращения денег в товар, многократно опробованная в странах т.н. золотого миллиарда и нигде не приведшая к долгосрочному социальному прогрессу.
Необходимо чтобы элиты формировались в обществе, но не превращались в сословия, чтобы в них была ротация. И при капитализме это происходит, а при социализме нет.
Между прочим на этом построено благополучие золотого миллиарда, потребляющего 80% всех ресурсов планеты и желающих сохранить это навсегда.
Но да же в горячо любимых либерастами Штатах далеко не всё так благополучно, как это вы хотите представить.
А "правильные" процессы отбора опробовали ещё англичане в процессе знаменитого огораживания, а позже Гитлер.
Вполне возможно, что нам грядёт нечто подобное, в случае преобладания твоей точки зрения в обществе.
Посмотри, кстати, это шедевр просто )) http://maxpark.com/community/1851/content/2125087#comment_28120290
Так же естественно на смену капитализму придёт социализм, возможно через большую кровь, как это обычно происходило в истории...
Свадьба гопников..
Подумаешь...
Где сатана правит бал, а люди гибнут за металл и не такое случается.
Ой, Вань, умру от акробатиков!
Гляди, как вертится, нахал!
Завцеха наш - товарищ Сатиков -
Недавно в клубе так скакал
Это ведь и есть бытие мое, которое определяется сознанием. Но нужно сделать так чтобы как только в подъезде у гопников родился нормальный парень чтобы он смог выучиться и свалить из этого гадюшника. А остальные пусть семки дольше лусгают )
Не они построили и защитили державу.
Ты же это знаешь, надеюсь?
Что творилось на танцах видел прекрасно, был дружинником в 10-м и 11-м классах в Дзержинске Горьковской области, а до этого пацаном в Кривом Роге.
Да были там и гопники и драки, но, повторяю, не массовые и быстро купируемые милицией или дружинниками.
На улицах советских городов был порядок и спокойствие...
И это опять не критика, а констатация того факта что партия стояла над законом. А когда еще такое было? Правильно, при абсолютной монархии. А потом конституции придумали и монархов опустили. А на Руси закон так и не смог получить верховенство, так и ходит в холуях.
Как только партия встала над законом, социализму конец.
Об этом мы уже говорили.
На Колыме люди тоже живут и тоже рабочие руки требуются. Их же не на Марс отправили.
Смертность в ГУЛАГе была обычной, Никого там не убивали, а наоборот строго требовали с начальников лагерей за сохранность раб.силы.
При социализме работать были обязаны даже ЗК...
Даром никого не кормили.
Мы говорили об умерших, а это бОООльшая разница.
Да и ржал я с того, что представил тебя на Колыме, а не с умерших... :)))
Но популяция живет одним днем.
Вирусы..
Уже попытались в отдельно взятой (замкнутой стране) построить коммунизм.
И чем коммунистическое общество отличается в лучшую сторону от капиталистического? Только тем, что предлагает членам общества БЕЗУДЕРЖНОЕ потребление. Если в капитализме член общества ВНАЧАЛЕ должен что-то там заработать, прежде чем потребить ( некий тормоз в количестве потребления) , то в коммунизме, согласно изобретателю формулы- Маркса, там НЕТ никаких сдерживающих рычагов в потреблении. Просто- каждому по потребности. И баста.
Коммунистическое общество никогда не предлагало "безудержное потребление" и формула: "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - принадлежит П.Ж. Прудону, который был основоположником анархизма, а не марксизма, Маркса лживый Виктор Дубовицкий приплёл абсолютно зря.
Прудону, кроме того принадлежат такие известные фразы:
"Анархия - мать порядка".
"Собственность есть кража".
Философский словарь (1911): «Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами. Первым, рекомендовавшим коммунистический идеал, был Платон (ср. его „Политию“).»
Карл Маркс (1844): «Коммунизм как положительное упразднение частной собственности — этого самоотчуждения человека — <…> есть действительное разрешение противоречия между человеком и природой, человеком и человеком, подлинное разрешение спора между существованием и сущностью, между опредмечиванием и самоутверждением, между свободой и необходимостью,
Фридрих Энгельс в проекте программы Союза коммунистов «Принципы коммунизма» (конец октября 1847 года): «Коммунизм есть учение об условиях освобождения пролетариата. <…> 14-й вопрос: Каков должен быть этот новый общественный строй? Ответ: Прежде всего, управление промышленностью и всеми отраслями производства вообще будет изъято из рук отдельных, конкурирующих друг с другом индивидуумов. Вместо этого все отрасли производства будут находиться в ведении всего общества, то есть будут вестись в общественных интересах, по общественному плану и при участии всех членов общества. Таким образом, этот новый общественный строй уничтожит конкуренцию и поставит на её место ассоциацию."
Комментарий удален модератором
"…На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям»."
В низшей фазе коммунизма, обычно именуемой социализмом, распределение труда и произведенного продукта производится поровну - "все общество будет одной конторой и одной фабрикой с равенством труда и равенством платы". (В. И. Ленин).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот например, чтобы удерживать одного раба нужна была только всего лишь цепь. И капитализм очень эффективен - цепь здесь экономическая, хотя есть полная "свобода": или принять правила К. или сдохнуть от голода, если, конечно, тебя не убьют под самым либерастическии девизом.
А уж глобальный капитализм - верх эффективности: и бежать некуда.
Комментарий удален модератором
ЗапЕвропа прекрасно учит экономистов об ограниченности ресурсов и рынков.
Что интересно, окончательных выводов о том, что капитализм в конечном итоге именно на этом основании обречен, до них все равно не доходит)
Говори просто и понятно. Или это- мысли вслух? (Приятно поговорить с умным человеком!)
только социализм способен обеспечить решение этого противоречия...
Но капиталист себе в убыток работать не будет, он может в конкурентной борьбе снизить цену но риск обанкротится заставит уйти или в тень или приостановить производство.
Социализм ориентировался на план, только к сожалению в условиях большой территории и разных климатических зон план оказался местами не продуктивный...
УВЫ СОЦИАЛИЗМ родился слишком рано что бы стать приличным (уж не говорю совершенным), он только начал зарождаться - в этом и беда...
Увы, социализм вообще родился. И уволок с собой в болото не одну, вполне неплохую страну.
http://zakon.mirtesen.ru/blog/43631307282/Pochemu-Zapad-zhivet-horosho?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43631307282&bpid=43631307282
которая никак не может быть обращена в сторону уменьшения. И способ выхода по-прежнему или Глобальная Война или Глобальный Кризис. Половинчатые решения в виде Локальных Войн или Локальных кризисов успеха не приносят.
Поподробней и почётче, пожалуйста.
И надо различать Социализм и строй, что был в позднем СССР. Когда полным ходом шла реставрация Капитализма и ДИСКРЕДИТАЦИЯ Социализма. Если путаться в этом то и до истины не добраться...
А далее при насыщении товара должна снижаться его цена, до себестоимости, для лучшего регулирования можно использовать не план, а заказ, т.е. каждый гражданин заказывает сколько ему нужно товара.
Что такое- дом средней величины? И почему нужна только одна машина, если в семье несколько работающих, и они работают в разных местах и в разное время?
Может быть, для простоты всех посадить в казармы, одеть-обуть в форму, и никуда не пускать, чтобы не думать о личном автотранспорте? Вы в этом видите справедливое распределение?
---------
Вы мыслите категориями капитализма, где капитал должен наращиваться и работать. Социализм\коммунизм устроен другим образом, там первично не капитал, а человек... его социальная среда(жизнь), т.е. все производство крутится не возле потребительских интересов, а интересов социального уюта через, например(в идеале) сокращение рабочего времени, автоматизацию, роботизацию, и чем меньше стоимость труда тем меньше стоимость продукта и т.д. ..
При этом развитие идет не через капитал(объем денег) а через желание творить, (имея полный оптимальный набор социальных гарантий, бесплатно -еду, крышу, медицину, образование ).
Вы скажете что кто то на это должен зарабатывать.. правильно план (или заказ) решает эту проблему, через это общество видит (может видеть) что и сколько у человека.
Он и работает что бы все имели эти социальные возможности и бесплатно. При этом капитал нужен только трудовой, а не денежный..
Философия социализма это создать благо для человека и что бы он этим благом мог пользоваться каждый день, а не отдавать работе все силы что уже нет не желания не сил сходить в театр или насладиться воспитанием своих детей.
На начальном этапе строительства социализма (тем более с нуля) насилие было и крутое (Гулаг) поэтому и говорят что социализм должен прийти на смену капитализму, т.е. с заделом производительных сил и накопленного продукта, (разговор в статье был об этом) , что человечество пройдя этап перепроизводства придет к пониманию что нужно позаботиться о себе, о всех людях, и социализм, как этап перехода к коммунизму, решает эту проблему.
ТО что было в СССР это начало, вспомните как начинал капитализм в 18 - 19 веках сколько зла он принес, по более чем Гулаг, в смысле сравнивать (капитализм и социализм) нужно именно из этих принципов, а не брать развитый капитализм и недоразвитый социализм. Это некорректно.
Мне жаль что я вам не понравился.
Стахановское движение основано на обмане. 102 нормы. Каких? На обушок (кирку) , выполняемую бригадой отбойномолотовщиками. А вот если бы очистным комбайном дело делали, то, пожалуй, и пару тысяч норм выполнили. Кризис перепроизводства. Да бросьте этот бред. Кризис делает товары доступными даже нищим. И если производитель не советский лох- то быстро, без плановых заморочек в Госпланах, Госснабах, переориентировал собственное производство на товар, который в дефиците. Хонда построил свой мотоциклетный завод от первого ковша в фундаментах до первого мотоцикла за 9 месяцев. А вот мы сраный ГАЗ строим уже не оно десятилетие. И получается как у Черномырдина.... Помните, что он там сказал?
Будь Титаник замкнутой системой - не спасся бы никто.
Но эта стройка не только в пространстве бывает, она постоянно идет во времени. Поколения сменяются, и способности людей варьируются случайным образом. Поэтому жизнь постоянно кипит, социальные лифты работают интенсивно, и неважно что уже дошли до Тихого океана, потому что непонятно кто будет жить в центре Лос-Анжелеса, а хотят очень многие.
А еще непонятно про что именно вы написали, про судьбу какого субъекта? Апологеты это хорошо, капитализм и человечество тоже, но принято историко-социологические процессы смотреть на субъекте "нация". И можно посмотреть что получила американская нация в результате этой опупеи. Не только имущественно, но и в виде качеств своих граждан и общества.
А "реформаторов" необходимо как можно скорее убить, пока они не начали очередную "перестройку".