Что кошернее:Халяль или кошер?

А у нас ни то ни это.

В Европейской части РФ таких земель нет.

А победителей не судят, как известно.

С/ув.

Интересно еще и то, что Коран допускает нарушение поста и даже дает возможность постится в другое время, если во время поста не получилось.

Для начала обратим внимание на слова Петра:

«…я никогда не ел ничего скверного или нечистого».

Из того, что описанный эпизод имел место после смерти и воскресения Иисуса, следует, что Иисус не учил Петра вкушать нечистую пищу.

Очевидно, что слова «не то, что входит в уста, оскверняет человека…»

Петр, один из наиболее близких учеников Иисуса, воспринимал совсем не так,

как последующие толкователи…

Кроме того, Петр ДАЖЕ в видении не вкусил нечистое мясо — оно только представилось ему:

Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо. (Деян. 10, 16)

И, наконец, по окончании видения Петр какое-то время пребывал в недоумении, стараясь постигнуть символическое значение увиденного.

Но разве стал бы он долго размышлять над видением, если бы понял его буквально?

Сам апостол объяснил это однозначно, когда оказался в доме у сотника Корнилия:

…Вы знаете, что иудею возбранено сообщаться или сближаться с ино- племенником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак, спрашиваю: для какого дела вы призвали меня? (Деян. 10, 28–29)

Когда же именно «Бог открыл» Петру, чтобы тот не считал никакого человека скверным или нечистым?

Очевидно, что произошло это как раз в момент описанного видения:

нечистые животные символизировали тех язычников, которым предстояло благодаря Петру уверовать в Христа и очиститься Святым Духом.

Мы видим, что во всем этом не содержится даже намека на отмену пищевых запретов.

Наоборот, это видение повторилось 3 раза и Пётр не согласился.

Более того он размышлял, что бы это значило. И в итоге ему было открыто, чтобы он НИ одного ЧЕЛОВЕКА НЕ считал скверным или нечистым. То есть недостойным Благой Вести. Пища же здесь не при чём.

В Библии евреи подвергались войнам и изгнанию из-за их отхода от Бога. Тогда не подскажете в чём они провинились перед Богом(в чём это выразилось), что были изгнаны на 2000 лет, да ещё и с разрушением Храма и воздвижением на его месте храма поедателей верблюжатины?

Но когда евреи погрязли в грехах, которые невозможно совершить непреднамеренно, только — специально, вопреки и вне связи с Творцом,

тогда порожденная этими грехами духовная нечистота стала несовместима с Его святостью.

И это привело к расторжению союза.

Присутствие Творца оставило этот мир.

Когда еврейский народ перестал ценить чудо присутствия Творца в своей среде, он своим поведением изгнал присутствие Творца.

Тогда-то разрушение Храма духовного само по себе привело к разрушению и Храма материального.

В Талмуде (Йома 9) сказано так:

«За что был разрушен Первый Храм?

За три греха: идолопоклонство, разврат и кровопролитие.

А за что был разрушен Второй Храм?

Ведь в те времена учили Тору, выполняли заповеди и помогали друг другу?

За что? За напрасную вражду, за беспричинную ненависть».

Вот и конкретные причины.

Первый Храм — за идолопоклонство, разврат и кровопролитие.

Второй Храм — за беспричинную ненависть.

( что выразилось, как апофеоз и в предании Иисуса на казнь)

Это и есть истинные причины, причины причин.

А апофеоз это как апофеоз в Содоме? Когда хотели сильничать ангелов? Удостоверение в нравственном и моральном падении? Это не ирония, вы первый, кто так искренне стоит за истину и признаёт грех распятия...

Вы же не будете отказываться, что иудаизм перешёл в каббалистику(в большинстве своём) и что это "не есть хорошо" даже в профанном, а не только в Библейском смысле...

А уж об окончательном осмыслении распятия Христа и выводов из этого....я уже и говорить не буду(пока), вы и сами это предчувствуете, но пока решиться не можете или не хотите...на всё Воля Божья, решитесь.

Почему Вы исключаете, что у человека могут быть дела и он может быть занят, и, как следствие, задерживать ответ?

Вижу у Вас есть вопросы ко мне по исламу. Прошу Вас, можете задавать в специально открытом сообществе "Форум Ислам и межконфессиональный диспут"

http://maxpark.com/community/5859/admin

Тем более что я личке оповестил Вас об этом, сделав специальное приглашение.

Иск. и с/ув.

С/ув.

Но влиять, может и повлияет когда вы осознаете, что ваше богословие и христианское говорят об одном и том же Боге... а как это понимание скажется на вашем выборе веры уже большой вопрос.

Чуть ниже мой ответ Хабадову, на эту же тему...

1. Исус придерживалмя ТОЛЬКО того, что Вы уже называете "Ветхим Заветом". И потом Вы ещё себя называете последователями Исуса? Поясните этот момент.

2. Вы, оставляя прямые тексты Библии, берёте другие, что можно трактовать как угодно.

========================

Я не просто читал, а изучал Евангелия. Думаю достаточно глубоко, чему свидетельство мой блог про это (http://maxpark.com/community/88/content/2098618). Но я нигде не видел, что то даже близкое к тому, чтоб Исус говорил о себе, что он есть Бог.

Вам этого мало? Прочтите мои комменты Вере на нашем блоге, тот же самый вопрос и она поставила...

Представьте себе, что пришли арестовать Исуса. За что? За то, что он богохульничал, верно? Теперь стража спрашивает у него кто он, а он отвечает, что он - Бог.

Что должна была сделать стража? Естественная её реакция: "Ах ты, гад, да мы тебя и до суда не доведём, а убьём здесь же, за такое богохульство!" Вот как должна была среагировать она! Но вместо этого она признаёт его Богом! Верно? Ну тогда как должна поступить такая стража? Она должна сказать: "О Боже, прости нас, что хотели зла тебе сделать. Скажи нам одно слово и мы убьём всех тех, кто против тебя!" Но вместо этого стража получается своими действиями косвенно сказала следующее:

"О Боже, вот тебе мы бьём челом за то, что ты Боже, но казнить тебя, извини, всё равно будем".

Так?

Это по Вашему нормально, Костя?

6 И когда сказал им: это Я, они отступили назад и пали на землю.

7 Опять спросил их: кого ищете? Они сказали: Иисуса Назорея.

8 Иисус отвечал: Я сказал вам, что это Я; итак, если Меня ищете, оставьте их, пусть идут,

9 да сбудется слово, реченное Им: из тех, которых Ты Мне дал, Я не погубил никого.

Он им Сам разрешил Себя арестовать - исполнить приказ...а они Его разрешение-повеление исполнили.И что тут странного, что они Его послушались? Собственно. как все и должны Бога слушаться...

1. В иудаизме есть специальный человек - Шойхет или по русски - Резник (распрастраннённая фамилия)

Имеющий образование равина. Специально обученный. И зарекомендовавший себя в общине, как человек высокой порядочности

2. Убой производиться специальным ножом без острия. Одним движением, как смычком, перерезаются гортань, пищевод и артерии.

Если вдруг в результате резки появилась зазубрина на ноже - всё животное считается непригодным (трефа).

Если поврежден позвоночник - тоже.

3. Животное подлежит разделке только после истечения крови.

Обследуются все внутренности. Только лёгкое проверяется в 19 позициях. Любое нарушение, признаки болезни внутренних органов, всё животное делают непригодным в пищу.

4. Удаляется седалищный нерв. Сложная процедура. Удаляется нутрянной жир. Он не используется в пищу.

5. Удаляется кровь. Сначала это вымачивание, затем высадивание в течениии часа.

6. При приготовлении никогда не смешивается с молочным.

7. Ну и последнее. Кошерное означает не только отсутствие свинины, но и конины с верблюжатиной.

"Жертва Богу - дух сокрушен, сердце смиренно и сокрушенно Бог не уничижит"

Смирение в иудаизме было всегда и понимание его тоже, пока не пришло отхождение от Бога, ведь фарисейство зародилось, как восстановление патриархального служения Богу Авраама, Исаака и Иакова, но к приходу Иисуса выродилось даже оно во внешнее проявление благочестия, без внутреннего, духовного делания служения...в чём Христос их и обличал, что их и не устроило и разозлило...результат вы знаете. Или я не прав? Поправьте, пожалуйста если не так.

Если Вы не против, то я предлагаю обсудить этот вопрос здесь http://maxpark.com/community/5859/content/2120559#share

С/ув.

http://maxpark.com/community/5859/content/2120559#share

Ем свое.

Вы просто смеётесь над религиозными чувствами людей.

Если есть ЧТО критиковать, то прошу Вас. А так просто насмехаться... для этого не надо ни ума и ни культуры.

Просто не люблю когда в чужой монастырь со своим уставом.

Не люблю показушности.

Однако попробуйте с другой стороны посмотреть на это; ведь для иудея и мусульманина кошер и халяль это сакральные вопросы, закреплённые канонами их религий. И они обязаны их соблюдать ведь. И как быть тогда им? Сказать что, мол, мы в России и нам необязательно соблюдать религию? Нонсенс получается, согласитесь, если подойти с этой позиции.

Да и вся проблема в том, что нормы кошера ОБЯЗАНЫ СОБЛЮДАТЬ ВСЕ ХРИСТИАНЕ, В СИЛУ ТОГО, ЧТО К ЭТОМУ ОБЯЗЫВАЕТ ИХ КАНОНЫ ПИСАНИЯ, каноны Библии, понимаете всю сложность ситуации?

Абсолютно нормальным, на мой взгляд, будет работа ресторана (столовой, кафе) специализирующегося на традиционных блюдах определенных культур. Как исламских, иудаистских, так и православных.

Вообще на написание статьи меня подтолкнул интерес узнать в чем отличия между кошером и холялем.

Уважаемый Владимир, я очень рад, что мы смогли найти общий язык. Честно признаться отрадно, что ошибся в Вас, думая, что никогда не поймём друг друга.

Позвольте пожать Вам обе руки.

"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

Или же Вы осмелитесь заявить, что Исус велел создать "Новый Завет"? Ну, давайте, рассмешите меня и дальше своими неадекватными рассуждениями дилетанта, который даёт советы профессиональному теологу, чтоб тот "ознакомился с Новым Заветом".

Нет никакого Нового Завета. При Исусе был только Танах, которым пользовался и он и все его апостолы, к Вашему сведению. Это Вы самочинно назвали это единственное и истинное Писание "Ветхим Заветом", а Исус с апостолами считал его истинным, и никак не "Ветхим"(((

"17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."

Именно Ветхий завет ИСПОЛНЕН Иисусом и дан был (а не придуман) - Новый, как путь спасения всего человечества, ибо народ израиля перестал быть богоизбранным, а после распятия Христа - это дети диавола, желающие исполнять похоти отца своего (Ин. 8:44).

А у вас всё какие то тараканы...

P.S. Заканчивая о кашруте - это своего рода кулинарный расизм евреев-жидов (есть евреи христиане и др. религий, хоть и мало) с их учением о превосходстве их над гоями (неевреями). А забой скота и птицы при кошеном и халяльном - одинаково САДИЗМ.

Животное обескровливается в агонии и страшных муках. Именно поэтому такой способ забоя в ряде стран запрещён как жестокое обращение с животными.

===========

К Вашему сведению все апостолы придерживались именно этого "кулинарного расизма", пока лицемерный Пётр не нарушал это положение. И заметьте, не открыто нарушал, а втихаря, за что и назвал его Шаул из Тарса лицемером. (Гал.2; 11-12)

Только богоборческий талмуд сформировал нацистско-расистское учение нынышних "детей диавола".

И ещё вопрос: кто вы по НАЦИОНАЛЬНОСТИ И ВЕРОИСПОВЕДАНИЮ?

Упреждая встречный вопрос, отвечаю: Я русский, православный.

==============

Уважаемый Андрей, если кто из нас и клевещет то пока только Вы и на меня. Разве я говорил об апостолах, что они были сатанистами? Я всего лишь говорил, что они пользовались только тем Писанием, коим пользовались иудеи и что они придерживались иудейской веры, а вовсе не христианства в том виде, в каком сегодня мы знаем. Сегодняшнее христианство - суть учение Павла, который не был апостолом Исуса, да и в глаза Исуса ни разу не видел. Это самозванный апостол, и кстати, его апостольства не приняли ни истинные апостолы Исуса (кроме лицемеров Петра, Иоанна, Иакова и возможно Матфея) ни большинство первых христиан из числа иудеев. Это исторически так, и этому свидетельства в Новом Завете даже имеется... Однако мы отвлекаемся от темы. Скажите мне прямо (в который раз прошу ответить Вас на этот вопрос!): Исус или апостолы создавали Новый Завет или на худой конец велели создавать его или нет? Если да, то я снимаю вопрос, если же нет, то признайте, что НЗ есть ничто иное как натуральная ересь.

Раз вы теолог у меня вопрос:

1) Коран описывает Рай - это вкушение и питие с развлечениями с гуриями, которые на утро снова девственницы. Но любой богач и не попадая на Небо может такой "рай" себе устроить. В Коране что то не так?

2) Коран не даёт ответ на то, какая посмертная участь ожидает мусульманских женщин. Нет ни строчки (только описание Рая для мужиков). Божественное учение таких проколов допускать не может.

Изучи пожалуйста биографию Магомета из разных источников, в т.ч. и научных (там утверждается о его видениях во время приступов). Кроме того интересный факт: секретарем у него был еврей-талмудист. Выводы делай сам.

============

Павел не был в числе апостолов Исуса, да и в глаза не видел его. С чего бы он был апостолом и как не назвать его самозванцем?! А Петра лицемером назвал и Павел (Гал. 2; 12,13) "Вместе с ним (т.е. с Петром) лицемерили и прочие Иудеи"), да и сам Исус говорил, что тот трижды отречётся от него пока петух не запоёт. И он отрёкся. А что грозило ему, не отрекись от Исуса? Побои. Всего-то побои... ну да ладно с ним, главное то, что апостольства Павла не приняли ни первые христиане-иудеи, ни большинство апостолов. Именно потому и появилось Письмо Галатам. Среди них были многие, говорящие, что Павел учит не тому, чему учат "великие апостолы", как они выражались. И вот Павел пишет им, мол, ему нет дела "до знаменитых" (именно так переведено в Сильно Дальном переводе слово "великие") (Гал. 2;6). Короче Павла не приняли многие апостолы и первые христиане. Это исторический факт и именно потому, что произошёл великий раскол апостолов они как бы пропали из арены истории. Всё дело в том, что учение Исуса что несли они пропало вместе с ними и Вы сейчас...

==============

Заметьте насколько отвращены Вы от Истины, что даже пророки у Вас не святые. И знаете что? Это Истинно так, т.к. Святой только Бог и потому даже пророки не могут быть Святыми. Но огромная проблема в том, что у Вас "Отцы Церквей" - святые.(((

==============

Евангелие не есть откровение. Этим латинским словом ("Эвангелион") называли много чего такого. И в первую очередь биографию римских императоров. И вот те, кто писал евангелия даже в фантазиях не могли предположить, что их писанины через 100 лет начнут рассматривать как Св. Писание. Сомневаетесь? Всё ещё считаете, что евангелисты были вдохновлены Богом? Могу легко доказать обратное. Только попросите. Но сначала вопрос: Как Вы думаете, как могло быть так, что евангелисты сами не знали, что они вдохновлены Богом, а вот Вы узнали об этом? Откуда у Вас это озарение было?)))

===============

Обрезание есть завет Бога и Авраама и оно должно до Судного Дня существовать. Вот и проблема у Павла, что он отменил этот завет Бога, хотя там ясно было сказано:

"заветом вечным"

13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.

14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.

Вам не страшно от слов:

истребится душа та из народа своего, [ибо] он нарушил завет Мой.

А что говорил Исус по этому поводу в Нагорной проповеди? Давайте посмотрим:

19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном

Ей Богу, "добрые христиане" Вы не перестаёте поражать меня(((

Касаемо Ислама: Я готов ответить на любой вопрос - конкретизируйте его.

А вот относительно жизни пророка Мухаммада, то она была самой лучшей. И это не мудрено, так как он был самым лучшим из людей и самым великим из пророков. И это бесспорно.

А по Авраму сказал недостойным: из камней сделаю потомков аврамовых...

Пророки ВЗ не были святыми, они были праведниками (по личной жизни) а вот после Омытия грехов человечества Иисусом - люди смогли достигать такого духовного состояния, что практически были вяты, как Бог, ибо УПОДОБИЛИСЬ Ему.

В этом случае нет смысла читать Писание, ибо ошибка заложена изначально. Либо другой случай:вы Мухаммад начитались "левых" текстов и считаете что изучили Христианство. Наша полемика при таком непонимании не имеет смысла.

Чуть не забыл ответить на то что евангелисты не знали о своей вдохновлённости.

Отвечаю: схождение Благодатного огня как знамение свыше и даже неграмотные апостолы стали говорить на десятках языков (полиглоты) + доказательство от противного:

когда заклинательгнал беса, тот сказал: Иисуса знаю и Павла а ты кто такой мне повелевать? Отсюда и ложь о "самозванстве" и "непрятии"апостола" Павла.

+++

Вы ничего не ответили по поводу 2-х вопросов по Корану

============

Я вообще не вижу у Вас аргументов. Вот смотрите сами, Вы говорите :"Не Павел "отменил" а сам Господь Бог: Сын Человеческий есть господин и субботы - вот отмена исполненого Закона." Это знаете как называется? Домыслы и догадки, вот как!!! Вы мне приведите конкретный текст из Писания, где Исус отменил Закон. Нет такого в Писании? Тогда о чём нам говорить?!

=============

Вы глубоко ошибаетесь, уважаемый Андрей. Я сам исследователь в этой области и сам имею кое-какие труды. Могу дать Вам ссылку на одну мою статью здесь, в МП.

=============

Очень смешно. В эти сказки ни один уважающий себя аналитик или историк не верит и не поверит. Только Вы, христиане зомбированы тем, что раз, мол, написано то значит всё, это факт. Однако это всё не есть факты. Вам сказать какие есть истинные факты обратного? Пожалуйста, обратитесь к трудам Папия Гиеропольского. Он пишет о том, что Пётр держал евангелиста Марка при себе в качестве переводчика. Спрашивается на кой лад ему переводчик, если он на "языках начал говорить"?!

==============

Я Вам ясно предложил конкретизировать свои вопросы и я отвечу на любой вопрос по исламу.

===============

Мне остаётся только сожалеть о том, что Вы не можете различать многословие от множества приводимых доводов. Или же это у Вас такая тактика, чтоб избежать ответа. Я привёл Вам ясные слова из Писания, кстати слова Бога, где он сказал что обрезание это завет и что завет этот будет вечным. Как Вы думаете Бог ошибся в этом вопросе или же ошибка в тексте Писания? Тут уж выбирайте сами.

==============

Что за чушь Вы несёте? Где есть такие слова, что Исус заменил обрезание? Опять Ваши фантазии против ясных слов Писания? Не смешно.(((

Желая пояснить постановления закона, Господь ведет учеников засеянным полем, чтобы они ядением нарушили закон о субботе.

Мф.12:2. Фарисеи, увидевши это, сказали ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.

Мф.12:3. Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?

Мф.12:4. как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?

Фарисеи снова ставят в вину естественное чувство голода, сами в худшем греша, Господь же стыдит их историей о Давиде. Ибо он, – говорит Господь, – по причине голода пошел на нечто большее. Под хлебами предложения разумеются те хлебы, которые полагались каждый день, ибо на трапезе полагалось двенадцать хлебов: шесть на правой стороне и шесть на левой. Хотя Давид был и пророк, однако он не должен был есть их (это могли сделать только священники), а тем более находящиеся с ними. Однако по причине голода он достоин прощения. Таким же образом и ученики.

Мф.12:6. Но говорю вам, что здесь Тот, кто больше храма;

Закон возбранял работать в субботу, а священники в субботу и дрова кололи, и огонь разжигали, так что оскверняли субботу, то есть безумствовали, как вы думаете. Но вы говорите Мне, что то были священники, а ученики нет. На это отвечу вам, что здесь Тот, Кто больше храма, то есть, так как Я, Владыка, больше храма и нахожусь с учениками Своими, то они имеют большую власть нарушать субботу, чем священники.

Мф.12:7. если бы вы знали, что значит: «милости хочу, а не жертвы» (Ос.6:6), то не осудили бы невиновных,

Мф.12:8. ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.

Но это тодько подтверждает мои предположения о левых источниках на которых "изучается" Христианство.

Кстати а вам это зачем? Вы же исламист. Или собственные религиозные взгляды терпят фмиаско?

1) Рай по Корану - это бордель с гуриями, которые на утро снова девственницы + выпивка и жрачка - ЭТО ТО что богачи могут позволить себе здесь на земле, т.е Коран - ложанулся с описанием "рая"?

2) Участь мусульманских женщин ВООБЩЕ не ОТРАЖЕНА в Коране. Как может учение, претендующее на Божественное допустить такое упущение? Не человеческая ли это лажа?

Прошу Вас не будьте неадекватны - либо приведите слова где Исус ясно сказал, что обрезание отменяется либо не морочьте голову себе и людям

А есть ещё и другая канонизированная персона - Иероним Стридонский, который был секретарём Папы римского Дамасия I и который создал Библию на латыне (Католическую Вульгату). Так вот он в своём труде "О знаменитых людях" пишет:

"Марк, ученик и толкователь Петра, написал небольшое Евангелие по просьбе римского братства, воспроизведя в нем все, что он услышал от Петра."

===================

А им нет особой разницы в крови - с таким же успехом они и мусульман умерщвляют.

50. Я пришел, чтобы подтвердить истинность того, что было в Таурате (Торе) до меня, и чтобы разрешить вам часть того, что было вам запрещено. Я принес вам знамение от вашего Господа. Бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне.

51. Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему, ибо таков прямой путь!”»

Я привожу Вам неопровержимые и исторически подтверждённые факты и при этом стараюсь быть максимально объективным, а Вы напротив - приводите вещи, о которых мы не имеем представления да и не сможем проверить, плюс ко всему Вы ещё полностью лишены как такта так и объективности. Где Ваша объективность, если Вы еду начали называть "жрачкой", питьё - "выпивкой", семейную жизнь и вполне дозволенные интимные отношения для Вас "бордель".

Касаемо участи женщин так она такая же как и у мужчин - не надо катить бочку, если не знаете.

Но это тодько подтверждает мои предположения о левых источниках на которых "изучается" Христианство."

================

Простите, но эти самые "левые источники" есть ничто иное, как исторические факты. Причём неопровержимые.

==============

Это такая шутка, надеюсь? Надеюсь Вы не всерьёз это сказали?

Иероним Стридонский канонизирован у католиков, там полно мутных "святых", т.к с 1056 года они отпали от Христовой каФолической Церкви в ересь каТолицизма.

Как я и предполагал, вы пользуетесь левыми источниками, по фарисейски "упираетесь" в дословнй сиысл Писания (а надо ещё и духовно его понимать), ибо по ваше логике надобно написать некую "Антитору", чтобы убедить неверов в том что внешний знак (обрезание) чад Господа по пришествию в мир Спасителя стал бессмысленным, т.к крешение водой(внешний знак чистоты-омовения) и Духом Святым(обрезание грехов ДУШИ человека) несоизмеримо по своему значению. В Рай человек входит не через детородный орган, а через очищение(новое рождение) души. При православном крещении абсолютно ВСЕ предыдущие грехи смываются(прощаются) чего не происходит при обрезании. Ветхозаветные праведники в Рай не попадали(по смерти), а вот разбойник, что висел на кресте справа от Христа - первым туда вошел.

=============

Вы знаете что, с Вами и вправду невозможно вести диспут, т.к. Вы всегда ведёте себя как безмозглый идиот, говоря что взбредёт Вам на ум. Иероним канонизирован и у Вас, у христонутых православием головного мозга. Он канонизирован и у Вас, потому как всех католических святых до 1054г. Вы считаете православными святыми. А иначе и не могло бы быть, т.к. эта церковь построена Петром и если Вы не будете считаться с этой церковью то автоматически признаете себя отторженными от апостольской церкви.

Точно так же обстоит дело и с Папием Иеропольским. А что касается того, что он "записывал со слов других (одна баба сказала...)", так вся традиция у Вас основана на домыслах и слухах. Именно это Вы и называете "Церковным Преданием", которое у Вас - смешно даже! - догматически стоит превыше Писания, т.к Вы считаете предание первычным во всех отношениях. Так что смиритесь со своими догмами и успокойтесь((((

Прикольно то, что многие не причастные к иудаизму и исламк проходят данную процедуру по медицинским показаниям.

А в США это ввели сначала бесплатно, а уж потом, набрав "критическую массу" и протолкнув принятием закона, сделали обязательным для всех (ну кроме отбросов общества, коих конечно немало) обывателей и имеют хорошие деньги, т.к "услуга" теперь и обязательная и не бесплатная.

С духовной точки - это забесование души, потому там у них уже сотни даже подростки устраивают стрельбу в школах.

А необрезанное человечество живёт не хуже обрезанного.

Значит талмудисты и мусульмане сплошь фимозники? Нет конечно.

Значит дело тут в религиозной составляющей. Согласны со мной?

А отдельные случаи когда "головке" тесно в естественном кожном покрове, оставим в стороне, и как факт, (в силу малозначительности примеров) приводить не будем.

Спаситель тоже был обрезан, по обряду В/завета, но дал Новый и обрезание заменено КРЕЩЕНИЕМ. Кстати мусульмане вначале первые 7 веков были православными христианами, а потом уже сблатыкались на иудейско-талмудические выдумки и

"видения" психически-неустойчивого Магомета. И "яко пёс позвращается на свою блевотину" - это из Н/завета так магометане ввели снова обрезание, не есть свинину и

прочуие предрассудки, вместо Абсолюта Истины - Божественного откровения.

И потом то что наши клещи, укус которых так же смертелен, почему не подвизает нас массово чикать крайнюю плоть?

С вами Владимир вести полемику НЕИНТЕРЕСНО. Вы не замечаете главного а ответы приводите на второстепенные вопросы. Это от недостатка аргументов или трусость обсудить открыто "непричесаные" темы? Если в Вас торжествует "страх иудейский" дискутировать с вами я не буду. Нет смысла. ortodoks@tut.by

А богатеи неевреи подлежат "экспроприации" и ликвидации после того как эти полезные идиоты выполнят свою роль ( евреев-жидов слишком мало на 7 млн человечества, а потому богачам-неевреям ПОКА даётся время "побогачить" способствуя приходу к власти и установления нового мирового порядка антихриста и Ко.

Вы как раз из тех, кто не видит за "ширмой" - главной опасности, ловко "перенацеленный" на второстепенное, а потому страха и не имеющий. Зачем пугать без надобности. Так такой профан больше пользы диавольскоиу отродью принесёт, и даже будет искренне считать себя борцом! Друг мой, пора бы не заблуждаться.

Хотя, следует признать, что на всех ключевых постах, практически во всех странах, они имеют свои рычаги влияния.

Дополнение по поводу богатых: журнал Форбс печатает не самых богатых людей планеты, а только управляющих и менеджеров грядущего мирового порядка. Там не встретишь фамилии Ротшильдов, Морганов, Рокфеллеров, Хантов и прочее. Самые богатые люди не те, кто владеет транснацкомпаниями, нефтяными месторождениями и т.п. а ТЕ кто печатает деньги(доллары) на втором печатном станке США. Причем в неограниченном количестве. Вот самые богатые в мире.