42% американцев считают, что капитализм не работает
На модерации
Отложенный
Пессимизм американцев относительно их личного экономического будущего и будущего их детей растет от поколения к поколению. Брукингский институт опубликовал обработанные результаты опроса World Values Survey. Вот самая яркая диаграмма из доклада.
Мое поколение...
| ...больше нуждается, чем мои родители |
...состоятельнее, чем будут мои дети |
На диаграмме ответы разделены по поколениям: Millenial – люди, родившиеся начиная с ранних 1980-х до ранних 2000-х; Generation X – 1960–1980; Baby Boomer – с 1946 по 1964; Silent Generation – 1925–1942. Им задавали два вопроса: «Ваше поколение больше нуждается, чем ваши родители?» с вариантами ответов «Да / нет / не знаю» и «Ваше поколение состоятельнее, чем будут ваши дети?» с теми же ответами. На диаграмме показаны доли опрошенных (в %), выбравших ответ «Да» – на первый вопрос (слева) и на второй (справа).
Удивительно, что чем моложе поколение, тем мрачнее оно смотрит на будущее следующего поколения, хотя объективно благосостояние американцев в целом в течение века улучшалось. Исследователи предполагают: такое мироощущение вызвано тем, что экономическая мобильность снижается – богатые остаются богатыми, бедные остаются бедными, и перейти из одной категории в другую очень сложно.
Общество разделено: 51% считает, что капитализм работает, а 42% – что не работает. И вот что думают о капитализме те и другие (также дана доля ответов в %).
Капитализм работает потому, что...
￭ Он создает богатство.
￭ Он дает всем равные возможности.
￭ Он поощряет личную ответственность.
￭ Он способствует личной свободе.
￭ Другие ответы / не знаю.
Капитализм НЕ работает потому, что...
￭ Он создает бедность.
￭ Он не дает всем равные возможности.
￭ Он поощряет жадность.
￭ Он способствует сохранению неравенства.
￭ Он слишком зарегулирован правительством.
￭ Другие ответы / не знаю.
Комментарии
И у всех правительств с ФРС вкачавших триллионы (чисто социалистический метод) в банкротов!
Конвергенция побеждает!
Маркс и Троцкий правы- только мировая ррреволюция...
Лучший немец 1918- ревизионист Ульянов с идейкой победы слциализма в отдельно-несчастной стране- обосрался по всем пунктам
Нигде на дулерах не написано что Правительство США к ним имеет отнрошение!
Это чисто частные бумажки НИЧЕМ не обеспеченные!!!! Рухни дулер и некому будет и предъявить претензию. Так просто, а народ РФ все еще в плену наваждения.
А Дурлеры - не обеспечены НИЧЕМ потому крах дулера не приведет к краху США.
А в мире люди будут разорены.
Коммуняки - быдло навозное, жаждущее крови, капитализм отыграл...
Куды человеку податься?
..следовательно..-и где это американцы вообще узрели капитализм, дабы оценить его работу или отсутствие оной?..
..разорить людей можно и без обменной системы..и без капитализма..
если некий вояка продал за три ляма некую недвижимость, а ему ставят в вину типа дешево..
кто кого и где разоряет-и почему обвиняет, а может вообще обвиняет потому что ..не разоряет..и кто..кто продает или кто покупает?????
дело в целеполагании- ради чего продает..ради прибыли, прибыли для кого, ради пользы для развития Общества??
в итоге вина сводится к одному- к неправильно составленным документам!
т.е. важно не то что кто-то на что-то обменял, а важно отношение к собственности-у одного на руках три ляма..ну или одна копейка-это не суть..у другого недвижимость- и важно кто и как относится к этой собственности, т.е. когда нет эквивалента- важно то, что прописано в договорах..
америкосы пока держались на этом, пока не уничтожили сами себя, как фондовые биржи уничтожили в своё время эквивалент- так судебная система методично уничтожает систему договоров..но туда ей и дорога, т.е. дело не в капитализме...
СССР был честной страной - он побеждал честно и ушел честно, строго по Уставу и без крови.
В СССР были СОВ РУБЛИ, для внутреннего пользования.
Тут и объяснять ничего не надо.
скорее изжившим себя- как система отношений..устаревшая форма..
но накапливать капитала. посредством , которого можно также отчуждать, как и посредством денег, можно не только при помощи денег, но и чего угодно, даже на вид очень благостными средствами..деньги , лишь условная форма накопления,и на данный момент не слишком рациональная..
потому опять всё сведётся и к понятиям -отчуждать и к понятиям накопление- а точнее целеполагание этого..у кого , у чего, что..и главное почему и зачем отчуждать???..и накапливать???
выброс лозунгов- типа всё ради денег!..или капитализм и еще какой-нибудь изм-это дерьмо-это такое же не рациональное отношение, как и накопление денег, как и нежелание понимать целеполагания чего-либо!
потому кроме лозунгов, пока ничего..нет ни постановки рациональных вопросов, нет и рациональных ответов- потому все живут , как в пьяном угаре, не желая трезветь..
Трежерис - ГОСУДАРСТВЕННАЯ облига США. И США несёт ответственность за неё всеми своими активами. Хотя ФРС и частная фирма, но оперирует она государственными активами СЩА.
Всё кончится немыслимой гиперинфляцией долляра!
Социализм строится и в Штатах с их громадными социальными программами и в северных странах Европы и в Китае. И со временем он будет построен во всём мире. Роль государства везде постоянно растёт, а капитала убывает. И государственный капитализм постепенно конвергирует в социализм!
А на дулерах написано - что они НИЧЕМ не обеспечены.
Как говорится чего ни делай с фантиками хоть их обзови брульянтами, толку не будет.
Да просто в нужный момент США напечаюатю людям ДОХЕРА фантиков и "погасят все задолженности". Вы правы - это гиперинфляция, но с точки зрения договоров все будет шито - крыто. Брали долг бумажками - и мы с вами бумажками же расплатимся.
Жить по Божьим законам. А чтобы их осознать - требуется во первых осознание приоритета Творца над собой. И правда как заставить либерала
(идиота самолюбца) отказаться от миллиардов дулеров пока он сам не захочет того?
"Кто не работает тот не ест". Вот определение социализма. В США разве так?
В своё время, в 70-ых годах, Шарль Де Голль вывез пароход золота во Францию в обмен на $$$$.
И буквально недавно, перед смертью, Уго Чавес проделал эту же операцию.
Предъявляйте $$$$ - на любой бирже мира и покупайте золото по курсу, что очень часто делает Индия, Китай и др. страны. Кстати,в 2013 г золото упало в цене, а долляр вырос. Америка уменьшает свой огромный дефицит.
Выделяется муниципальное жильё, бесплатные обеды в школах и т.д. и т. п. Погуглите. Своих нищих Америка обеспечивает, обирая другие страны засчёт печатного станка.
И ещё куча разных социальных программ, погуглите.
Все идут к социализму, а северные страны Европы, по-моемому, давно там живут. Там налоги на богатых, боюсь соврать, более 40%.
Этими налогами и выравнивают пропасть между бедными и богатыми.
Да вы просто посмотрите на банкноту, прочтите ЧТО там написано и кончайте уже придумывать. Ничем дулер не обеспечен.
А вывез ли Де Голь золото? Сдается мне что его "кинули".
Дефицит или ДОЛГ уменьшает США?
Чуть уменьшился долг и дефицит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9_%E4%EE%EB%E3_%D1%D8%C0
Говоря о капитализме почему то вспоминают Японию и США а Мьянму и Зимбабве - тоже кап страны забывают.
Социализм это ктогда НИЩИЕ работают на общество и общество им за это платит нормальную для жизни зарплату.
Социализм это когда НЕТ нищих - бездельников и когда НЕТ господ - бездельников. КТО НЕ РАБОТАЕТ ТОТ НЕ ЕСТ (Апостол Павел)
Вот самые свежие данные. Дефицит бюджета, а значит и Госдолг США в 2013 г - немного, но падает.
Дефицит бюджета США в 2013г. будет на $200 млрд меньше ожидаемого
Дефицит федерального бюджета США в нынешнем финансовом году сократится до 759 млрд долл. Такой прогноз содержится в отчете Белого дома, передает Associated Press. Это на 200 млрд долл. меньше цифры, заявленной администрацией президента США всего три месяца назад.
Положительная динамика стала результатом улучшения экономической ситуации: казна получила дополнительные доходы. Кроме того, Белый дом намерен провести дополнительное сокращение расходов.
По прогнозам экспертов, ВВП США в 2013г. должен вырасти на 2% в годовом измерении, а в 2014г. - уже на 3,1%. Ранее американской экономике предсказывали рост на 2,3% в этом году и на 3,2% в следующем.
Финансовый год в США завершается 30 сентября. Если экономисты не ошибутся в прогнозах, впервые за время президентства Барака Обамы дефицит бюджета не превысит 1 трлн долл.
http://top.rbc.ru/economics/08/07/2013/865173.shtml
О социальных программах Запада нам и Китаю пока остаётся только - мечтать.
Стыд и позор что мы не вспоминаем нашу Родину.
"положительной динамике роста госдолга" или "снижению суммы госдолга"?
Это как говорится ДВЕ разные дурилки.
Вспоминаю.
Констатация у меня фактов, что небольшие положительные сдвиги с дефицитом бюджета у США Я радуюсь России.
http://www.sovet-naroda.ru/news/552-krizis-kapitalizma-jeto-shans-dlja-rossii
http://www.sovet-naroda.ru/news/552-krizis-kapitalizma-jeto-shans-dlja-rossii
Винегрет у тебя, Джон.
Брайтон-Бич - это еврейская гопота.
Я уверен, что мир придёт к социализму.
Кипяток продаст после варки яиц! Ха!
Не в том.
В виде Дэн-Сяо-Пина.
Будет многоукладная экономика , с ведущей ролью государства, с обширными социальными программами!
Это для люмпенов - от нищеты ума. Нет в мире простых решений.
Скорее поверю в "божий промысел", трансцендентность, чем в масонов!;-))))))))))))
http://www.sovet-naroda.ru/news/552-krizis-kapitalizma-jeto-shans-dlja-rossii Найду ссылку на последние исследования в области будущей экономики - пришлю. Будущее за азиатским способом производства и накопления капиталла. Американский выдохся.
Слишком много неизвестных в этой краевой задаче, чтобы было такое простое объяснение как - управление мира масонами
Миф это!
Не надо!
Одним он не нужен потому что они поняли что есть альтернатива
Другим не нужен потому что они и без него все имеют.
Остаются правда третьи которые ничего не поняли....
Так что таки печатный станок решает все проблемы!
Если испортятся - можно подпечатать.
Государство вытащило капиталистов за шиворот из кризиса. Социализм побеждает .....и победит.
В 1973 когда Франция вывела золото из дулера и США должны были по всем канонам джентельменского поведения обанкротиться, их спас .... от краха ... СССР. Взяв большой кредит в долларах.
ТАк пендосы и смекнули, что можно отныне мошенничать не озираясь даже на злейшего врага. И что характерно, в час "Ч" они не преминули своего спасителя - СССР пнуть чтоб он сдох. То есть оказались еще и неблагодарными суками.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.Компания.критики Линь Бяо и Конфуция длилась всего 2 года!!! Урон, нанесённый нравственности китайского народа в ходе этой кампании, отчасти сопоставим с уроном, нанесённым русскому народу во время антицерковных кампаний большевиков.
Только в отличие от Советского Союза, где в атмосфере воинствующего атеизма было воспитано несколько поколений граждан, в Китае антиконфуцианская борьба продлилась в общей сложности не БОЛЕЕ ДВУХ ЛЕТ, соответственно она не смогла окончательно подорвать КУЛЬТУРНОЕ ЯДРО конфуцианской цивилизации. Именно благодаря этому, когда спустя несколько лет вернувшийся к власти Дэн Сяопин в поисках идеологической опоры для запланированных реформ обратится к конфуцианскому учению, он встретит понимание среди китайцев, сохранявших такую же веру в конфуцианские идеалы, как и ТЫСЯЧУ ЛЕТ НАЗАД
Для 3х тысячелетней империи 50 лет коммунизма- так- лёгкий триппер!
для 300 летней империи 100 лет коммунизма- ЧУМА
Успех Ленинского НЭПа во многом обьясним тем, что народ то в России был ещё РУССКИМ НАРОДОМ монархической. идеологией.
России уже ничто не поможет- народ то- СОВЕСТКИЙ.
Кроме чечен и евреев-с коими-облом
Ну, а Марксом вас голубчик совсем обманули.
Карл Маркс - всемирное посмешище, пример откровенно-афферестической теории.
Там же подлог на подлоге....
Может и Вы сейчас врёте... :)))
Я русский, православный, верующий, как весь мой род из века в век.
Во - первых России более 1000 лет , а не 300!
С 1978 года воплощаются в жизнь идеи Дэн-Сяо-Пина социализма с китайской спецификой. Китай строит социализм Дэна!
И объективно - капитализм везде конвергирует в социализм и в Европе и в Америке. Везде огромные социальные программы. Социализм - это будущее!
Интересы человеческой цивилизации важнее интересов эгоиста - капиталиста!
Комментарий удален модератором
Строится социализм Дэна. Сегодня Китаю нужна конкуренция капитала и она присутствует. Китайская кошка независимо от расцветки оч. эффективно ловит мышей. Интересы капитала, правятся интересами Компартии Китая. И всегда там капиталист будет занимать второстепенную роль с задачами развития общества. Так уже сегодня КПК выдвинула на первый план повышение жизненного уровня, т.е. внутренний спрос. В Китае всё идёт по плану КПК. Там нет стихийного кап. рынка.
А голубчиков найдёте у своей задницы!. Ха!;-)))))))
Комментарий удален модератором
Троллей - не кормлю.
Комментарий удален модератором
Социализм способен лишь загонять в нищету и рабство(доказано историей).
Повторяю.
В Китае 70% ВВП приходятся на частные предприятия. Основное отличие социализма от капитализма в преобладающей форме собственности на средства производства.
В Китае рыночная экономика. Долларовых миллиардеров и миллионеров больше чем в России.
Китай с 2001 года член ВТО, огромное кол-во иностранных предприятий.
Социализм в чистом виде (общественная собственность на средства производства) сохранился только на Кубе и в Северной Корее.
Насчет повышения жизненного уровня... Китай отстает от США в социалке на 150 лет, от Европы на 100 лет. Вряд ли Китайцы достигнут уровня жизни хотя бы сегодняшней России. Не говоря уже про Запад.
А площадь Тэнь Ань Мэнь?
Пока гос. сектор(социалистический сектор) в Китае больше 50% ВВП Китая!
Социализм Дэна, чудила это и подразумевает - многоукладность в экономике и миллионеров и миллиардеров.
Никаким чистым социализмом в Китае и не пахнет!
И его многоукладность отрицает только клоняра Микола Геббельс!
И правит Китаем КПК, а не капиталистическая партия с проамериканского Тайваня, шулер ты пропиндосовский Микола Геббельс, а не Н. Стариков!
Разводи лохов у себя в Украине. оранжоповый клоняра!
Чтобы способствовать структурным изменениям, Китай развивает собственную систему образования, обучение студентов за рубежом (особенно в США и Японии), поощряет импорт технологий, позволяющих развивать такие прогрессивные секторы экономики как производство программного обеспечения, новых материалов, телекоммуникационную индустрию, биотехнологии, здравоохранение. В КНР свыше 384 млн пользователей Интернета, страна также лидирует в мире по числу пользователей мобильной телефонной связи (487,3 млн пользователей на апрель 2007 года). В районе Хайдянь севернее Пекина создана китайская «Силиконовая долина».
И всем этим руководит КПК, пропиндос ты и русофоб!
Комментарий удален модератором
Только и всего.
А те кому должны - тому будет не смешно.
В час расплаты,
http://www.sovet-naroda.ru/news/552-krizis-kapitalizma-jeto-shans-dlja-rossii
Несмотря на то, что это социалистическое государство, 70 % ВВП приходится на долю частных предприятий.
http://www.profi-forex.org/wiki/kitajskaja-narodnaja-respublika.html
Причем тут площадь Тэнь Ань Мэнь?
Коммунисты там только на словах. А Тайвань живет так, как Китаю и не снилось. Уровень жизни в Тайване в 10 раз лучше чем в Китае. Это знают все кроме Вовы Усальцова..
Разговаривай тихо сам с собою, Микола Геббельс!
А может нищими были?
На себя ведь работаешь.
А при капитализме сколько на дядю ни работай - а дядя жирней тебя.
Вот к примеру сегодня США имеет ли производительность труда выше чем в РФ?
А производят они не только дулеры. 37% мирового экспорта наукоёмкой продукции. РФ - 0.3%. Разницу чувствуете?
А теперь вопрос
КАК может быть проиводитльность труда в США (где потребляют 40% ВВП мира а выпускают всего 25% ВВП мира) быть выше производительности труда РФ (где вроде бы нету госдолга)?
Ведь если страна потребляет БОЛЬШЕ чем ПРОИЗВОДИТ, это значит что она БАНКРОТ!
Где же ваша логика?
Причём, противостояло нам полмира...
Вы в школу ходили?
А остальные свои домыслы, соплякам во дворе рассказывайте ...
никогда не упоминают о той цене, которую народы нищей совдепии заплатили за эти Пирровы победы...
Нефть при СССР стоила 9 долларов за баррель и без буржуев справлялись с техническими задачами,которые даже им не были под силу.
.
А сейчас 109 долларов за баррель и даже презервативы закупаем у буржуев...%-))))
Так,что сейчас мы живём за счёт нефти,как безмозглая дойная корова.И трудно даже себе представить,что будет со страной если упажет её цена хоть до 80 Американских рублей....%-)))))
К 40-м годам СССР уже был в челе наиболее развитых стран Европы - отставание у Вас в головах...
"Сколько процентов ВВП мира потребляют США?"
Попробуйте для начала ответить самому себе на несколько вопросов.
1. Что значит "капитализм работает" ("капитализм не работает")? Очень богатый просто для фантазии.
2. У какой части населения следующее поколение живёт хуже предыдущего? Явно, что предыдущее поколение не приобрело никакой собственности и не смогло дать детям приличное образование.
У человека, оставившего в наследство недвижимость, потомки по определению не могут жить хуже, если не полные кретины.
Ну я считаю, что моя семья была бедна. Постоянно на что-то копили, откладывали из бюджета существенную часть. Это счастье еще, что отец мог путевки доставать. А то бы и не отдыхали.
Доверяю данным по реальной стоимости ,а не в пересчёте к гипотетическому 2008-му.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Oil_Prices_1861_2007.svg/2000px-Oil_Prices_1861_2007.svg.png
Даже это ничего не меняет.
При цене на нефть в 80 долларов Россия исчезнет,как государство.
Вот именно, что "вроде бы". Госдолг имеется. И приличный. Как Вы любите говорить, погуглите и найдёте.
И это еще спасибо ценам на нефть. У арабов в Саудовской Аравии или ОАЭ вообще никакой производительности труда (местное население практически не работает). А живут дай Бог каждому на доходы от нефти (которую добывают иностранцы).
Про Саудитов - вот это похоже ваша тема. Кувейт еще неплохо живет и ОАЭ.
А если к примеру ОБРАМОВИЧЬ купит островок в Тихом Океане и будет там жить один, то вот именно этот отсровок и будет самой процветающей державой на Земле.
А то, что Россия может исчезнуть при падении цен на нефть вполне может быть. Только кто в этом виноват, что в РФ сырьевая экономика.
Что касается потребления 40%, то Вы меня извините, но головой не пробовали думать? Посчитайте ВВП США, мировой ВВП, вычислите долю и прибавьте к ней отрицательное сальдо торгового баланса. Если получится 40%, то я лично выдам Вам диплом экономиста.
Что же до серьезности источников - я лично им верю. А вы если хотите ищите далее.
ОАЭ я и сам упомянул. Остальных не стал приводить в пример, потому что и пары стран хватит.
Абрамович в нашем разговоре не при чем. Вы тут утверждали, что величина госдолга находится в прямой зависимости от производительности труда. Пришлось разочаровать Вас - нет никакой зависимости.
Вы хотите сказать что и Европа находилась в том же состоянии?
Однако, все с Вами ясно...
Это в сальдо торгового баланса?
Это производство или потребление?
А то, что госдолг российский поменьше американского, то только потому, что цены на нефть прут, деньги в российскую экономику не инвестируются, уровень жизни населения не поднимается, а все деньги идут в кубышку.
Читал,что в 1972-м году было подписано соглашение о возврате долга по Лэнд-лизу,потом Джексон-Веник сорвал эту договорённость,затем распад СССР и долг повис на России.
Так,что в бескорыстность США верится с трудом.
Если бы русских не стали уничтожать, а относились к ним, как к равным, то исход войны был бы очень спорным.
"Число безработных в США и СССР"
Число бездельников и акционеров в США и СССР
И поймете, наконец что ВВП №2 в мире это ОБЩАЯ производительость умноженная на чило жителей. И она была второй в мире, после США. ВТОРОЙ а не 122!
ВВП=производительность труда*население занятое в производстве ВВП
Данные по экспорту:
РФ продаёт за границу 54% добываемой нефти, 31% угля, 29% природного газа, 24% железной руды, СССР продавал 19% нефти, 4% угля, 10% газа, 13% руды. 62,5% доходов РФ от экспорта составляет экспорт нефти, газа, угля и железной руды, еще 18% составляют нефтепродукты (явно не 95-98-й бензин). Увеличение отношения экспорта к объему производства составляет нефть - 2,84 раза, уголь - 7,75 раза, газ - 2,9 раза, руды - 1,84 раза. Что показывает превращение РФ в сырьевой придаток развитых стран.
Извечный вопросы;Кто виноват? и Что делать?..;-))))
А никто.Система хозяйствования при капитализме в период первоначального накопления капитала предполагает ограбление природных ресурсов.
С колониями так поступали в 19-м веке Европа,Великобритания и США,так же и сейчас хозяйствуют в России.
Зато там расцвел АНТИКОМУНИЗМ. Ведь это давний факт.
Комментарий удален модератором
Да и левых в США не гнобят. В так любимом антиамериканцами Детройте в руководстве левые и они и довели город до полного упадка.
Вы не помните положение в России после дефолта августа 1998-го.
Я Вам завидую..%-)))))
Да,даже по общей добычи нефти только не вышли на уровень 85-го года.
И что от этой капитализации выиграли граждане России?
Опросите присутствующих,да 90% мИнеджерья здесь,офисного планктона,управленцев и продажников всех мастей.
Или Вы считаете,что экономика Китая тоже рухнет,как СССР?
Как это вообще при социализме может быть частная собственность (более 50% ВВП Китая дают частные предприятия)? По МАРКСУ это вообще уголовное преступление.
Кстати нефти много добывать не есть хорошо. Невосполняемый продукт. Добывая много нефти, гоня её буржуям за зелёные бумажки, мы тем самым проедаем достояние внуков.
Вообще считаю,что капитализм и социализм ни есть две противоборствующие системы,а две независимые системы хозяйствование,которые асимптотически, со временем ,будут сближаться.
Возникнет некая средняя система хозяйствования,которая впитает в себя передовые элементы капиталистического общества,скорей всего в сфере производства, и преимущества социалистического общества,пожалуй в сфере социального обеспечения.
Капиталистический мир будет социализироваться,а социалистический-капитализироваться.Эти тенденции уже наблюдаются в современном мире.
Ну,если,конечно, ислам не захватит умы большинства человечества и не возникнет большой Халифат с Эмиром во главе.Что тоже нельзя исключать,судя по тенденциям,характерным для Европы и России.....%-))))
Так и Китай. Полтора миллиарда людей. А всё на уровне "принеси-пошёл на хрен". Назовите хотя бы пяток китайских фирм, признанных в мире. Не сможете. Китайцы делают электронику по технологиям, придуманным не ими. Машины у них - дешевая подделка. Даже двигатели у большинства японские.
Вы о каких 5-6 банках говорите?Их было тысячи и люди в очередной раз потеряли все свои сбережения.Цены тогда были жестко привязаны к доллару и выросли за месяц в 2-3 раза ....
Да нет там ничего. И быть такого бреда не может в принципе. Между прочим "Гугол" придумал не Цукерберг , а Сергей Брин. Ты хотя бы это для начало выучи, а потом к более сложным вопросам переходи...
Или Lenovo Group Limited. Они уже научились сами процессоры делать. Китай лет через 10-15 выйдет на мировой уровень технологий.
Бред от первой до последней строки.
Особенно люблю термин про "печатание денег".
А чего же Россия не "печатает", если это так прибыльно????
Штаты - самая большая экономика мира, причем 2/3 этой экономики лежит вне материального производства - это наука, технологии, ноу-хау, сервисы, связь, обработка информации и т.д.
Есть очень простой, очень наглядный маячок, когда начинают "печатать деньги". Он называется инфляция.
Если денег напечатано больше, чем объем рынка товаров и услуг, то инфляция это мгновенно показывает огромными процентами.
Вы видите галлопирующую инфляцию в Штатах? Я не вижу.
Здоровая инфляция - это 2-2,5% в год. Меньше - стагнация, если возникает дефляция - это кризис. 2-2,5% - это превышение объема денежной массы надо объемом рынка. Такое превышение необходимо, чтобы рынок имел пространство для развития. Если пространства нет, то объем товаров и услуг незачем наращивать. Если денег меньше - на рынке остаются непотребленные товары и услуги и рынок сокращается.
Ребята, ну вы бы хоть азы экономики изучили!
20-ть лет прошло.Вы ещё с 1913 годом сравните,там её вообще не было..:-)))))))))))
Да и про 3-4 раза враньё. Основная часть России даже и не заметила 98 года. Как ходили на работу, так и ходили. Как стоили продукты на местных рынках - так и продолжили стоить.
В России всего около 1500 бвнков и грохнулись именно 5-6, например СБС-агро, Мостюанк, Российский кредит. Остальные продолжили существование.
Я в Китае в прошлом году по работе месяц был.Да,каптализация мощная,но и госконтроль такой жёсткий,что мама не горюй.
Они только 1000 госчиновников с 2000 года за коррупцию расстреляли,отдельных-принародно,образцово-показательно и 240 тысяч по тюрьмам сидят.Организаторов пирамид,типа МММ и в то время, посадили сразу пожизненно сразу всех троих и тишинаааааа.Пострадало всего 297 вкладчиков.Больше ни одной.Там пария прикажет и миллиардер согласится,либо он уже не миллиардер.%-))))))))
80% парка Гражданской авиации России самолёты иностранного производства.
Позорище!!!
Нет производств в Европе в нужных обьёмах для мирового потребления.Они работают только на внутренний рынок.Всё делается в Индокитае,Малазии,Тайланде,Корее, и т.д.
Да,ещё Польше,Румынии,Венгрии и России,но это вообще не товар.
А на счёт толстый-тонкий,это мне понравилось.Образно,а главное умно.Забавный Вы человек..%-)))))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8
Скажите,что надо и они разработают и сделают.Они брендовые сотовые телефоны передирают за неделю.А iPhon 5 выбросили на рынок на неделю раньше разработчика и производителя.Промахнулись чуток,поспешили..%-))))))))
Учите матчасть.
Ладно,пока.Завтра рано вставать и за руль.Пожить ещё хочу.
Не случайно они платят безумные деньги, чтобы их продукцию показывали в хорошо бюджетных кинофильмах. Кстати, как и хундай-моторс, которому даже до форда далеко, не говоря уж про Фольксваген. Но это так, оффтоп. Я в курсе, что хундай корейский.
В любом случае Вы назвали только 2 фирмы.
Поезд на магнитной подушке со скоростью 400 км. в час видели?А метро,где можно разговаривать не напрягая голоса на расстоянии 2-х метров?А лифт со скоростью подъёма 15 метров в секунду и не ощущаешь этого?..%-))))
Рекомендую посетить,забавно..
По поводу техники Вы не правы. Стиралка Занусси у меня сделана в Италии, холодильник Индезит в Белоруссии, а телевизор ЖК в России (предыдущий той же марки филлипс был сделан во Франции). Машина собрана в России.
Кстати, мобильник нокия сделан в Венгрии. И отлично пашет уже почти 2 года - у меня безлимитка, так что трудится мобильник изо всех сил.
До сами им ещё далеко. Никак не могут сделать нормальный двигатель для истребителей.
Сейчас лишь мелкие изменения с учётом новых материалов и авионики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Планер полностью содран с проекта СУ-47,двигатели тоже.Я ж говорю,авионика и материалы.
Капитализм не Западе давным-давно "покраснел"....
Чистый капитализм - дикий капитализм - полная свобода всех перед всеми и ни каких гарантий и льгот...
А это однзначно свидетельствует,что статья соавтора,под редакцией первого автора.Хочешь узнать больше,ищешь статьи соавтора,а не того,под чьей редакцией.
И это так во всём мире.Таков научный мир..%-)))
Во-вторых, Вы уж точно не все предприятия посетили.
Не люблю разговаривать обо всем вообще.
Ну,а про народ и давку в метро,вообще детский лепет.К чему Вы это?.%-)))
На базе МИГ-27 сделали.И вообще не дооцениваете Вы Китай.
Старушка Европа уже отстала от Китая..:-)))))))
Теперь США ножами засучили...
http://topwar.ru/11814-kitayskiy-istrebitel-5-pokoleniya.html
Мадам Плисак пользуется источниками из серии пупкин.ливджорнал.ру (или такого же сорта сайтами), где люди пишут всё, что им в голову взбредет.
Я её ссылки давно даже и не открываю.
Создаётся впечатление, что Вы прочно застряли в 80-х.
Я, например, никогда не видел половины тех, с кем работаю.
Ну так же и с технологиями - есть датчики, кдаленный контроль. Обучил персонал - и контролируй через полмира качество.
Учите матчасть тов. Владимир.
http://www.socpolitika.ru/rus/social_policy_research/applied_research/document469.shtml
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2002/12/31/139205
Про давку это к тому, что много их там. Тяжело стране с таким большим населением. Вот и по ВВП на душу на 98 месте.
Ещё раз повторю, не позортесь и учите матчасть. У Т-50 ничего общего с СУ-27 нет. Это совершенно новая разработка.
В 2002 году начались работы по проекту. В 2004 году президенту РФ Владимиру Путину был продемонстрирован макет самолёта, а в 2005 году началось финансирование разработки
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
И в чём это Европа отстала от Китая? Вот тут по подробнее желательно. Может по каким технологиям, может по уровню жизни?
Повторю, не позортесь своим невежеством в этой области.
http://topwar.ru/29494-pak-fa-udivil-sozdateley.html
Вопрос - в США регулярно печатаются в колоссальных объемах ДУЛЕРЫ и выводятся во внешнее обращение. Все эти "инвестиции в развивающиеся рынки". Это производство или потребление?
Инфляция необходима БАНКИРАМ для того чтобы дальше крутить эту мировую шарманку. В противном случае (если инфляции нету) то можно денег в кредит и не брать. А это конец системе. Мир должен брать кредиты.
Так что смотрите Яндекс.
В СССР была "скрытая" безработица, то есть ее ФАКТИЧЕСКИ НЕ БЫЛО.
А у бужуев есть ЯВНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ, это когда кто то работает а кто то с этого ЖИРУЕТ.
Если ВВП равный, то какой смысл говорить о производительности?
Советский ВВП был дутым с самого начала, потому что государство играло с ценами (рыночных то не было), как хотело, а потом всё пересчитывалось по смешному курсу доллара в 66 копеек за доллар.
Если вы не верите статистике СССР, с чего МНЕ верить в статистику США?
Производи́тельность труда́ — мера (измеритель) эффективности труда. Производительность труда измеряется количеством продукции, выпущенной работником за какое-то время.
Ну и о чём с Вами говорить, раз элементарных вещей не знаете?
То что её не было ФАКТИЧЕСКИ, это очень плохо, потому, что любой алкаш и прогульщик знал, что без работы он в любом случае не останется. Уволят с одного предприятия, перейдёт на другое. Отсюда и отношение к работе, и производительность и качество и пр. А вот ежели бы он знал, что при его наплевательском отношении к работе, на его место есть энное количество претендентов на рынке труда, и после увольнения он вряд ли найдёт работу, вот тогда его отношение к работе было бы совсем другое. Вот почему у буржуев и производительность, и качество и пр.
Конкуренция - двигатель прогресса, в том числе и на рынке труда!
Что качается мифа о "колоссальном печатании" то вам уже ответил выше. Перечитайте еще раз до тех пор пока не наступит полное просветление.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Квартальный доход Google превысил 14 миллиардов долларов
http://lenta.ru/news/2013/07/19/estimates/
ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики НА ТЕРРИТОРИИ ГОСУДАРСТВА для потребления, экспорта и накопления.
Натали, вам надо усердно изучать МАТЧАСТЬ, расширять свой кругозор, чтобы не говорить такие глупости, что США ПОТРЕБЛЯЮТ 40% ВВП мира. Они могут потреблять только свой ВВП - $15,684,750, который состовляет 18.8% от мирового. Для РФ это 3% от мирового.
Мировой ВВП на 2012 год -$ 83,140,055
Евросоюз - $16,092,525
США - $15,684,750
Китай - $12,405,670
Россия - $2,513,299
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82
Умница Вы наша, это не производительность, а всего лишь ВВП на душу населения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%28%D0%9F%D0%9F%D0%A1%29_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
По этому показателю на втором месте МАКАО, который практически ничего не производит, Макао — открытый порт, крупный финансовый центр, известен своими казино, игорными домами, ипподромом, ночными клубами. На территории автономного административного района находится 33 казино, наиболее известными среди которых являются The Venetian, Grand Lisboa и Galaxy. С 2010 года игорный бизнес приносит бюджету Макао более 70 % доходов.
Так Вы хотите сказать, что там высокая производительность труда в ночных клубах что ли?
Очень даже может быть.
И, самое главное, что Вы этим хотели доказать? Что капитализм покраснел раньше?:)
По некоторым направлениям Советское преимущество не потеряно до сих пор.
Пусть будет МАКАО. А могло быть и Сауд Аравия или ОАЭ или необитаемый остров Обрамовичя.
В США дулеры дают американским БАНКАМ кредиты под 0% (НОЛЬ процентов). А потом эти деньги МАССОВЫМ способом через "инвестиции" выводятся в третьи страны (внешняя экспансия, для избежания внутренней инфляции),
Так вот ЭТИ дулеры, которые вваливаютсчя в МИР американскими банками, которые приносят ДОХОД этим банкам - на потребление в США или на Производство в США отнесем?
Мне ведь не замуж за Гуголь. Пусть хоть 500 миллиардов.
ЗАпоминайте - КООПЕРАЦИЯ - двигатель прогресса, прежде всего.
Далее вопрос - вот вы говорите мол в СССР "плохо трудились, но все" а на Западе "хорошо трудились но немногие"
Вот теперь скажите что более справедливо - когда все по чуть чуть трудятся или когда КТО ТО за счет кого то живет?
Вы их этих - людей куда записали? От них зависитпроизводительность труда в стране или нет?
На Западе хорошо трудились тоже многие, но не все.
Более справедливо когда работают умелые и добросовестные, а пьяницы и лодыри в безработных. Может пребывание в качестве безработных подействует на них положительно, и они изменят своё отношение к труду. Вот как то так.
Да я к тому, что ваш посыл про производительность к ВВП имеет ну очень косвенное отношение.
И это ДВЕ разные демократии, представьте себе.
Не понимаю смысла слова "левые". Понимаю смысл слова КОММУНИСТЫ.
На всякий случай: кроме коммунистов, есть еще, как минимум, социалисты.
Комментарий удален модератором
ВВП (англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики НА ТЕРРИТОРИИ ГОСУДАРСТВА для потребления, экспорта и накопления.
Подчёркиваю на ТЕРРИТОРИИ данного государства.
Ваш флуд о "потреблении того, что внутри страны не производилось." к ВВП никакого отношения не имеет.
К примеру "социалисты" в Германии прославились тем что заключили союз с нацистами и получилось мировое Зло.
ТАк вы социализм разумеете! Вот при социализме человек был всегда УВЕРЕН - он работает на свой народ и его народ работает на НЕГО, на каждого человека. И никто не ЖУЛЬНИЧАЕТ.
В такой ситуации пожалуй никакие цифры ВВП не важны.
А куда вы отнесли "инвесторов", "рантье", проституток, безработных, домохозяек, бомжей - то есть просто тех людей которые НИКАК не вовлечены в процесс производства даже духовного?
Вот вам несколько поговорок РУССКОГО народа, а вы туда попробуйте вместо смысла слова "сотрудничество" вставить слово "конкуренция"....
1. ТАм где двое сотрудничают в Боге там и Бог между ними
2. Один в поле не воин
3. Одной рукой узелка не завяжешь
б) не путайте РАДИ БОГА понятия Запад и Капитализм
в) И наконец главное - о справедливости. Вам как прото русу полезно знать, что справедливость это исторически сложившееся понятие о правде.
Так вот ЗАпад вот уже несколько тысяч лет пропагандирует ЧАСТНУЮ справделивость - мол вы меня не троньте и я вас не трону. ("Не трожь гавно вонять не будет"). Вот такая у Запада справедливость.
А Русь издревле (то есть испокон веков) основана на КОЛЛЕКТИВИЗМЕ (КОММУНИЗМЕ по новому). К примеру "На Миру и смерть красна"
А посему и отношение к социальной справедливости разное что на ЗАпада что на РУси.
На Руси наличие нищих и миллиардеров БЕЗДЕЛЬНИКОВ в одном обществе с тружениками НЕ справедливо
Какой,какой контроль?Удалённый?
Может дистанционный. В ВУЗе учились или только посещали?
И во-первых.Вы человек вне техники,поэтому... Т-50 ничего общего с СУ-27..(с)..
Ни один самолёт не может быть создан с 0.
Всегда заимствуются самые удачные решения из предыдущей серии.
Прекращаю спор,время рассудит.
Убеждён,да так и будет,что Т-50 останется в истории авиации России в количестве 5-ти экземпляров.
...
Однако Китай обладает и собственной технологией поездов на магнитной подушке, став третьей в мире страной (после Японии и Германии), которая смогла реализовать проект «в металле». Локомотив создан при участии завода электропоездов Чжучжоу, который является в Китае основным в этой отрасли. «В этом электровозе использованы передовые достижения из области высоких технологий», — заявил Лю Иоумэй, главный разработчик скоростных локомотивов. Пока он не способен развить серьезной скорости и грузоподъемности, однако инженеры планируют добиться значительного улучшения характеристик уже в следующем году.
Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2002/12/31/139205
Вы знаете авиацию из Википедии,а я в неё с 1975 года.
Так,что идите учите мат часть Вы..%-)))
Один дурак может задать столько вопросов,что и сотня мудрецов на них не ответят..
Пока..
Вот так, к сожалению войны, и конкуренция в создании орудий убийства двигают прогресс.
А равенства и социальной справедливости не может быть в принципе. Человеческая природа не совершенна, и поэтому не может быть совершенного общества, состоящего из не совершенных индивидуумов. Но человечество придумало некоторые механизмы, которые сводят к минимуму соотношение между самыми бедными и самыми богатыми.
Ловко пользуетесь ссылками из интернета,а по сути пустышка.
Уверен,что даже подъёмная сила для Вас большая загадка,не говорю уже об аэродинамическом качестве,критических углах атаки и энерговооруженности.
Без интернеты Вы полный 0.Встречал таких комментаторов на avia.ru,правда их там за убогих держали и внимания на них не обращали.
А комментируют такие много и по каждому поводу..%-)))
http://aviaforum.ru/showthread.php?t=31278&page=5
В отличие от Вас,знакомым с авиацией по книжкам-раздвижкам, -это грамотный спец в своём деле.
Продолжайте спать неуважаемый, может вам приснится Т-50 ещё в каком нибудь обличье.
Повторяю вам надо усердно учить матчасть в области авиации, и не только.
http://www.npo-saturn.su/index_b2.php?rssid=1318421170&sat=7&slang=0
А вам не мешало бы заглянуть сюда
http://paralay.com/pakfa/pakfa.html
и сюда
http://vpk.name/news/93725_dvigateli_pyatogo_pokoleniya.html
КСС-Конструктивно-Силовая Схема крыла самолета
http://lenta.ru/news/2007/01/10/al31/
В перспективе модернизированные двигатели АЛ-31 будут устанавливаться как на новые машины, так и на истребители уже находящиеся в составе ВВС. Также АЛ-31 будут использоваться в качестве промежуточных на первых самолетах пятого поколения.
Последний абзац в опубликованной ссылке.
Зачем вы пишите то, чего не знаете.
Пока.
На сём прощаюсь!
Ищите себе подобных по уровню образования и развития.для бесед.
ссылка на lenta.ru
Вы так тупы,что даже ссылки не способны прочесть?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%CB-31%D4
На год разработки посмотрите разработки АЛ-31,а 41-й лишь его модификация,причём говняная,первый образец которого не был принят.
И не говорите, с моими 3-мя классами церковно приходской с вами сложно о чём либо говорить.
Спокойной ночи! Пусть вам приснится Т-50 разработанный ещё в СССР (при цене нефти $9), С двигателями АЛ-31, и с крылом обратной стреловидности, как у СУ-47.
КСС-Конструктивно-Силовая Схема крыла самолета Т-50 базируется на КСС крыла СУ-27,разработанной,испытанной и модернизированной ещё в 70-80-х при СССР.
Ничего нового в авиации не создано и создано быть не могло за 20-ть лет по массе причин.Всё это перепевки ,причём не лучшие,гениальных авиаинженеров из СССР.
ВСЁ!
Деда моего фронтовика отправили умирать домой, даже не взяв в больницу. Впрочем, платный врач из той же больницы вкупе с лекарствами, которые номинально в продаже были, а реально нет (так что папины друзья их из Женевы прислали) поставил деда на ноги за полтора месяца.
Кстати, рантье платят налоги. И уж не меньше, чем неквалифицированный рабочий. Я лично плачу налогов с банковских вкладов больше, чем большинство работающих.
компрессор низкого давления
компрессор высокого давления
плазменная система зажигания[4]
камера сгорания[4]
компрессор с увеличенным до 932 мм диаметром[3]
форсажная камера сгорания
всеракурсное управление вектором тяги, ±20° в плоскости, ±16° в любом направлении
цифровая АСУ с элементами распределенных параметров
А это уже новое качество
Вы просто ИДИОТ.
Более того, это стреловидное крыло, впервые применённое на МИГ-15, и двигатель реактивный, впервые разработанный немцами для МЕ-262.
http://www.youtube.com/watch?v=wmUv54s6SFU&feature=player_embedded
http://www.sovet-naroda.ru/news/552-krizis-kapitalizma-jeto-shans-dlja-rossii
А поводу оплаты, ещё раз повторю. Оплачивалось только гражданские поставки, военная техника и расходуемые материалы не ОПЛАЧИВАЛИСЬ - списывались.
Я РУССКИЙ, а Вы еврей?
http://modern-econ.ru/makro/pokazateli/proizvodstvo/vvp-i-vnp.html
Капитализм оказался достаточно диким для кризисов, мировых войн, и эпидемии революций.
Мало того умудрились и утверждать, и опровергать эти утверждения внутри одного поста. :)
Вам знакомы такие понятия как "антигитлеровская коалиция", "встреча на Эльбе" и пр.?
Человек ВСЕГДА зависит. Самая высокая зависимость была в СССР.
Реальный(казарменный) социализм Сталинского СССР-общественно-экономическая формация при которой средства производства и раб.сила сосредоточены в руках государства в лице его бюрократического аппарата, господствует система добровольно принудительного труда при котором представители бюрократии присваивают себе стоимость произведенного работником продукта и естественно такая экомическая модель недееспоспособна и проигрывает в мирном соревновании экономической модели свободного предпринимательства.
Федоров это вообще шут гороховый и Путинский блюдолиз. Человек который утверждает что Ленин устроил революцию в России на Английские деньги не может быть адекватен.
Вот тут он буквально опозорился в споре с Навальным.http://www.youtube.com/watch?v=ccE-zCR1ej4
Тут с Делягиным http://www.youtube.com/watch?v=hSEhAPooa8I
Его давно никто не воспринимает в серьез.
Успехов1 И не хамите в приличном обществе. Мне не нужно мнение Делягина слушать - я с ним лично встречаюсь достаточно часто. А вот Навальный - проплаченный америкосами казачёк и его мнение меня уж точно не интересует.
Подробно здесь.
http://www.socpolitika.ru/rus/social_policy_research/applied_research/document469.shtml
Продолжайте изучать МАТЧАСТЬ, вам это полезно.
Сами, наверное свою ссылку не читаете, или, уже не первый раз, не поняли прочитанного.
И революции в Европе не случайно произошли. и мировые войны, уже после 17го.
Или по Вашему, это всё зрелый капитализм вызвал? А какая тогда разница, зрелый или нет, раз у него такие противоречия.
- А я именно об этом спрашивал. :) И не случайно. Поскольку подвижки по одному направлению в "социалке" ничего принципиально в капитализме не меняют. Да и Вы перечислили всё скопом, что создавало иллюзии, и большой просто для демагогии.
"А революции произошли после 17 потому как к этому приложили руку большевики Советской России"
- Не надо сочинять, у большевиков своих проблем было полно, не до помощи. И эти возможности никак не вызывают революции в странах успешного капитализма. Ни тогда, ни сейчас.
Мировые войны имеют непосредственное отношение к капитализму, его свойствам, и проблемам.
Что касается соц гарантий, то да, они ничего принципиально в капитализме не меняют. Его "дикость" зависит от экономических возможностей.
http://oko-planet.su/politik/newsday/202696-centrobank-britanii-pomogal-nacistam-prodavat-nagrablennoe-zoloto.html
Желаю Вам самостоятельно рахобраться в этом вопросе - кто правильно понимает прошлое (историю), тот поймёт и настоящее (что происходит). Я закрываю тему.
главнее другое:
возможно, что скоро США рухнет, как СССР в своё время...
т.е.
перед развалом СССР многие, наверное, думали,
что социализм не работает...
потому СССР и рухнул...
...
т.е. если народ не верит в свой строй,
то строй должен рухнуть,
согласны?
...
0%?
"Сильно подозреваю, что опрос проводился среди цветных в бедных кварталах."
КТО ПОСЛЕ ЭТОГО КОММЕНТА ОСПОРИТ, ЧТО ТРОЛЛЬ " Алексей Тронев" - РАСИСТ, ФАШИСТ И ВООБЩЕ ПОЛНОЕ ДЕРЬМО?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
========================================
А что же там тогда работает?
РАботают ДУРАКИ которые в эту дуриловку поверили.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Шер Хан пугает а Табаки падаль приносит и на цель аводят.
Симбиоз гадов и гаденышей.
Тут надо действовать СЛОВОМ.
ТАк просто аж диву даешься.
и коммуноиднутые зомби-рабы совка абсолютно не способны прозреть...
Комментарий удален модератором
В случае невероятного, - возникновения реальной опасности мирного прихода красных к власти, временно перейдут к фашизму.
Да и эмиграция всю жизнь была строго КОЛБАСНОЙ.
Просто начисто отсутствовали стимулы духовного роста.
В США мочили лучших из коммунистов как, в СССР - худших из коммунистов.
Странно получилось - что США так переживают о судьбах худших из коммунистов.
Строили все таки НАШИ люди, и заплатили СПОЛНА НАШИМИ деньгами, Не кинули ведь, да и ДЖОНИ не пролдешевили.
Бизнес ничего личного!
Пора товарищ просыпаться...
А банкротили его уже ГАВНО ПЕРЕСТРОЙЩИКИ, демокрады.
Это, вообще то не в тему, но Ваше желание отскочить в сторону, в общем, понятно. :)
БИЗНЕС НИЧГО ЛИЧНОГО.
Это закон Запада. Он был бы не Запад если бы поступал иначе. ПРОДАЖНЫЕ сволочи.
Это также были лучшие в мире АЭС, Подолодки, Лучшая в мире наука, медицина, образование.
А сколько мы тракторов продали Третьему миру? Вы их включили в общее количество сломанных?
Один Гецлер чего стоит. Так что не надо про святость.
Комментарий удален модератором
Пришлось купить - ну так что же - значит свои выпустили бы вскоре. Это ж СССР а не Россияния нефтяная.
Хахаха. Если кт ото покупал наши трактора, это и значит конкурентоспособные.
Вы буржуи такие глупые аж удивляешься как до сих пор при власти.
Вам встречный вопрос - Королев вам ДАВАЛ ПРАВО за его судьбу хлопотать и вопросы
задавать? Доверенность от Королева у вас есть?
А раз нету, то не суйтесь. Суд постановил значит было за что.
И там и там большие радиационные проблемы у населения.
А сейчас и не СССР, сейчас труПная экономика.
Апельсины ведь не сгнили, а значит пригодились наши трактора.
Чао какао, новенькое чего нибудь придумайте.
А как была в СССР сырьевая экономика (55% экспортной выручки от сырья), так и сейчас, правда ещё больше стала зависимость.
Герой Соц Труда, ЛАуреат многих Госпремий СССР, Академик, прочая и прочая А.П.Королев имеет основания считать себя ГЕРОЕМ СССР. И вряд ли он высказывал за это претензии к СССР. Он в отличие от некотоых осознал свои ошибки и сумел их исправить.
А вы спрашивается КУДА лезете поперед батьки?:
Иначе говоря США ЗНАЛИ что в Японии бывают ЦУНАМИ, но продали свое ГАВНО на ШАРУ, то есть ОБЛАПОШИЛИ своих "японских партнаров".
Вот и вся история.
У нас же был обычный послереволюционный террор, новый порядок не устоялся. В своё время у "Них" в Англии и Франции, покруче было.
Про ошибки свои Сергей Павлович меня не уполномочивал говорить, так же как и вас.
Так надо БРАТЬ власть. Революцию делать. Надо только начать, а там и 42% подтянуться. Можно наших агитаторов послать. Тов. Журавлёву, тов. Плисак. Может Вы съездите, откроете глаза американскому пролетариату, на его эксплуатацию амерской буржуазией.
Стало быть про ошибки не знаете. Кстати ошибок у него было не мало (если интересует могу рассказать), когда он уже был героем и Главным конструктором. Правда тогда уже не было Сталина и Берии, чтобы наказать.
А что получится, было не Королёву решать. он не в личной мастерской работал, и не занимался системой управления. Кто лучше разбирается, - предупреждал, аргументированно и не раз. И оказался прав. А ресурсы и время Королёв потратил. Перед войной. Когда людям выходные отменяли, и за опоздание судили, потому что война у двора.
Вот кто лучше разбирался, предупреждал и аргументировал поподробнее если можно, желательно со ссылкой. И кто там прав оказался, тоже желательно знать
Что до Королёва, то я о приборострителях, если хотите конкретнее, начинайте разговор аналогично. А то Вы мне слухи, а я Вам должен в подробностях и первоисточниках.
Сами подумайте, Королёв системой управления не занимается, ему, что ли решать, с чем она справится, а с чем нет?
Надо считать ВВП на душу населения - так честнее будет.
Потому и повторяю при всём богатстве выбора другой альтернативы нет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92-2
А вообще то да, ведёт своё начало, как и все прошлые и настоящие ДИЗЕЛИ, от дизеля созданного в конце 19 века немцем Рудольфом Дизелем. В этом он не оригинален.
"То, что органы НКВД (особенно при Н.И.Ежове) в основном занимались не настоящей классовой борьбой, а ее чудовищной имитацией в широких масштабах, выявилось и во время массовых реабилитаций жертв сталинских репрессий в середине 50-х годов и позднее.
В течение 20-х - начала 50-х годов репрессивная политика никогда не прекращалась, но в разные периоды имела тенденцию то к затуханию, то к взлетам (наиболее крупный взлет приходится на 1937-1938 гг.). Это свидетельствует о том. что тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства."
А вот это уже интересно. И кто ж его опекал, когда он создавал свою легендарную Р-7?
Тов. Плисак учите МАТЧАСТЬ.
И всё благодаря безукоризненной работе под опекой в шарашке.
И главное, под руководством, - не значит разработан лично.
Стараниями Запада объем ВВП принято считать показателем лидества страны. Так это или нет, но все считают ВВП стран как будто письками меряются.
А то, что ни один конструктор не может сам создать такое сложное устройство как танковый дизель, это понятно и без ваших пояснений.
А про полный аналог другого КБ поподробнее желательно.
ТАк вот при Сталине наша страна сделала колоссальные достижения, а значит правление было адекватным.
В справке под грифом «Совершенно секретно» (имеется ввиду постановление на арест – Авт.), составленной начальником 7 отдела 1 управления НКВД СССР майором государственной безопасности Л.И.Рейхманом еще 19 июня 1938 г. В справке говориться: «Следствием по делу антисоветской троцкистской вредительской организации в научно-исследовательском институте № 3 (Наркомат оборонной промышленности), установлено, что одним из активных участников этой организации является инженер института № 3 – Королев Сергей Павлович.
В антисоветскую троцкистскую организацию Королев был привлечен в 1935 г. бывшим директором института № 3 Клейменовым». Подтверждением этих обвинений якобы являлись показания «участников организации» Клейменова и Лангемака, по словам которых «практическая деятельность Королева, как участника антисоветской организации была направлена на затягивание лабораторных и конструкторских работ по оборонным объектам с целью срыва их ввода на вооружение РККА.
Не какие то там приборы, а конкретно участник антисоветской организации.
Учите матчасть.
А вот объем ВВП на душу населения намного более нагляден.
ТАкие страны как Зимбабве, Нигерия и так далее. Вы этим тоже гордитесь?
То то важно - отношение ВВП к объему потребления мирового ВВП, так сказать показатель паразитизма.
Гагарина случайно не из Польши вывезли?
Расчет Лунохода и его полета до Луны не в интернете у ЦРУ спионерили?
А США свобю программу Лунную случайно не у немцев спернули?
А может вам рассказать как отца атомной бомбы США немецкого ученого через океан в бомбардировщике США умыкнули?
Если бы не имели немецкую ФАУ-2 , не было бы и Р-7, на которой полетел Гагарин., Что касается лунных станций, я вам обещал рассказать про ошибки и неудачи Королёва, так вот из 8-10 запусков только одна садилась на Луну. Остальные, либо катастрофа РН на старте, либо разгонный блок не сработал. Сколько народных денег на ветер пустил.
У немцев лунной программы не было, им во время войны не хватало только на Луну лететь. Это ваши фантазии, и домыслы.
"Раскрытие контрреволюционной троцкистской диверсионно-вредительской шайки их методов и тактики, настойчиво требует, от нас, вновь еще глубже присмотреться к нашей работе, к людям возглавляющим и работающим на том или ином участке Ин-та". Цель этого письма была убрать руководство института, и самому стать на их место, что в дальнейшем и имело место. Затем последовали стандартные в таких случаях действия - проверки, партийные собрания, где клеймили руководство в лице Клеймёнова и Лангемака. Далее последовал их арест, и естественно их признание что они являются "организаторами" этой самой контрреволюционной троцкистской диверсионно-вредительской шайки, и кроме них туда входят Глушко, Королёв, и др. Последовал арест Глушко, Королёва и др, и они тоже естественно во всём сознались.
Вот так контрреволюционеры, троцкисты, и вредители, одни были расстреляны (Клеймёнов и Лангемак), Глушко и Королёв и др. получили сроки.
И напоследок слова сказанные В.П. Глушко сыну - «Запомни сын! Никогда нельзя ставить людям в вину то, что было ими подписано или сказано во время допросов в НКВД во время культа личности Сталина. Нельзя потому, что никто из обвиняющих не знает того, как он сам повел бы себя в той ситуации, и какую ахинею бы подписал своей рукой. Тот же, кто прошел сквозь этот ад, никогда не будет обвинять другого… уцелевшего или погибшего… непонятно что подписавшего… Запомни сын!..»
Ведь я про тех недотеп которые путают понятия "капитализм" и "запад". Везде то у вас капитализм - как в США.
А США шли к вывсокому уровню жизни без войн на своей территории, да путем грабежа и обмана. НЕ всем же быть великими мошенниками. Таков крысиный закон.
Я прочитал у вас про капитализм в Зимбабве, и сравнил его с социализмом в СССР. ВВП на душу получилось разница небольшая.
1988г
Зимбабве - $1015 (В Ботстване вообще $2235)
СССР - $2725
CША - $19108
Германия - $17327
Япония - $20523
И что мы видим. Разница между "надеждой всего человечества", социалистическим СССР со всеми его природными богатствами, и загнивающим капитализмом Зимбабве всего лишь 2.5 раза, и почти равен Ботсване.
А в тоже время разница между СССР и "загнивающими" передовыми странами - 8-10 раз не в пользу СССР
http://be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_ussr.html#t3_2
http://be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_zimbabwe.html#t2_3
А если решили всё таки дискутировать, не поленитесь аргументировать конкретно.
- Внимательней себя читайте, а то неудобно получается. :)
Тема семёрки тогда началась, была прямым продолжением этих работ. К которым Королёв и пришёл, под опекой "органов" ещё со времён немецкого наследства.
Давно уже можно было признать, что никакой злой цели уничтожения светлых голов не прослеживается, а талантливые люди платили за свои ошибки в то напряжённое время так же, как и остальные.
Посмотрите его обвинительное заключение, там есть речь о заговоре, но есть и история с крылатой ракетой, которой достаточно. За эту историю он и сидел уже после пересмотра дела.
-Если б знали, этот пост не писали бы.
"Поэтому давайте конкретно."
- давайте.
"От этого изделие не становится изделием другой страны."
- согласен.
"Как это перекликается с вашими "немецкими компонентами"
- Из песни слова не выкинешь, топливную аппаратуру и форсунки к В-2Никакой "главный " не проектировал. :)
"А то, что ни один конструктор не может сам создать такое сложное устройство как танковый дизель, это понятно и без ваших пояснений."
- Конечно понятно. только не надо рассказывать о "создателе" двигателя, над которым целое десятилетие трудилось несколько коллективов.
"А про полный аналог другого КБ поподробнее желательно. "
- АД-1 УНИИ ДВС, непосредственный прототип для этой и других советских работ по похожим двигателям.
- АН-1, ОНД оказал влияние на завершение работ, в результате с В1 они почти близнецы.
Вы опять расписались в полном невежестве по теме Р-7. Р-7 коренным образом отличается отличается от всего того что Королёв делал до этого, и никаким продолжением не была. Во первых пакетная схема, которая нигде раньше не применялась. Мощные, новые ЖРД - РД-107. И разработка началась в 1953 году когда никто его уже не опекал.
Вот Р-7 (1957г)
А это Р-1
Это Вы называете продолжением? Можете назвать, что у них общее.Разве только что обе называются РАКЕТЫ
Между этими ракетами несколько ступеней закономерного поступательного развития, которое началось как раз с не раз упомянутой командировки в Германию. До этого Королёв занимался немного другими делами. :)
Эволюцию и родство Вам обязательно здесь разжёвывать?
Как видите ничего общего.
Р-7 это совершенно новое качество по всем показателям.
Вам надо долго и усердно учить мат часть, тов. Зубило.
И опять же, дела были пересмотрены и тут вылезла их обоснованность в той части, о которой я уже говорил: действовал безответственно, распоряжался важнейшими государственными ресурсами заведомо неэффективно. Попросту проталкивал безнадёжную в ближайшей перспективе разработку.
Ну, хоть происхождение Р7 от Р1 не отрицаете.
А по переходу к Р7 вот что, простое масштабирование было исчерпано. Двигатель сделали четырёхкамерным, первую ступень пакетом, чтобы вписаться в жд габарит. Но всё это на наследстве Р1, которая - причёсанная фау. На технологиях, которые оттуда выросли. Некоторые рудименты просто остались, как, например, особенности ТНА.
- "Но всё это на наследстве Р1, которая - причёсанная фау."
Опять бред и невежество. Напоследок, заканчивая комментировать ваш флуд, приведу оценку Р-7 человека знающего проблему изнутри.
Вот как Борис Евсеевич Черток, ближайший соратник Королёва характеризует Р-7.
«Ракета Р-7 тем и замечательна, что она создавалась, ОТРИЦАЯ наши прошлые достижения, в которых действительно использовались немецкие идеи.»
Б.Е. Черток "Ракеты и люди"
Точно так же был разгромлен Харьковский Физико-технологический институт, который в начале 30-х был одной из самых могучих научных российских школ, были расстреляны 3 руководителя отдела – Шубников, Розенкевич и Горский. Лейпунский и Обреимов, оба руководителя института были арестованы. Работавших там немецкого коммуниста Хаутерсмана, и австрийского Александра Вайсберга выдали Гитлеру после заключения пакта Молотова-Риббентропа. Был расстрелян Бронштейн, один из самых молодых гениев. Были арестованы Ландау и Фок. А дальше, собственно, то, что спасло российскую науку, был атомный проект. Это была шутка Ландау: «Главным следствием атомного проекта было спасение российских ученых». Кстати это касается и ракетного проекта.
А Вы рассказываете сказки про крылатую ракету.
- Оопс. Редкий случай, когда Вы правы. У меня опечатка. Р5 от Р1. :)
Здесь то хоть родства Вы не отрицаете?
"- "Но всё это на наследстве Р1, которая - причёсанная фау."
Опять бред и невежество."
- Что то кроме эмоций возразить есть? :)
"Вот как Борис Евсеевич Черток, ближайший соратник Королёва характеризует Р-7"
- цитатничество до добра не доведёт. :) отрицание в каком смысле? непрямое масштабирование? смена топлива? Или диалектическое? А в результате чего?
Сами то можете сказать в чём?
Откройте уже любое описание "семёрки", без предыдущих аж до Р1 оно редко обходится.
Ваш заход о Тухачевском только меня подтверждает, пока вы не назвали принципиально новую причину его преследования.
А крылатая рРакета известный факт, которые есть в деле Королёва, и который хорошо доказан, и никогда не опровергался.
Крали сведения о пути Американцев, но согласились далеко не со всем, что украли. Ракету воссоздали, сразу с улучшенными характеристиками.
Реактивные двигатели были свои, а вот английские турбореактивные были получше наших аналогов, их купили.
- Что то кроме эмоций возразить есть? :)"
Все мои посты об этом говорят. Нет ничего общего между Р-1...Р-5 и Р-7
"- отрицание в каком смысле? непрямое масштабирование? смена топлива? Или диалектическое? А в результате чего?"
В результате всего. Новая пакетная схема ранее нигде не применяющаяся. Новое топливо, керосин, ранее этиловый спирт. Новые двигатели, на порядок более мощные чем в Р-1..Р-5, новые СУ, новый старт и пр. пр. Ничего не было от Р-1. Хотя нет, было - принцип реактивного движения.
"- Откройте уже любое описание "семёрки", без предыдущих аж до Р1 оно редко обходится. "
Вот откройте и расскажите, только конкретно, что взяли с Р-1?
Первые советские реактивные истребители оснащались копиями трофейных германских двигателей БМВ-003 и Jumo-004,
Новый этап в развитии отечественного авиастроения наступил с закупкой в Англии ТРД Роллс-Ройс Дервент V и Нин
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-15
Своих не было. ВК-1 (РД-45) — первый советский турбореактивный двигатель, производившийся серийно. Разработан под руководством Владимира Климова, производился на заводе ГАЗ-116. Основан на британском двигателе Rolls-Royce Nene, чертежи которого были проданы СССР с условием не использовать в военных целях
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9A-1
Вам нужно долго и упорно изучать матчасть.
Это американцы много чего трофеями взяли. СССР достались остатки, Королёв как раз поиском целых ракет занимался, почти год. Так и не нашёл. Так что ракеты пришлось воссоздавать.
Реактивные двигатели на самолётах СССР использовал до немецких трофейных, вы, наверное реактивными называете турбореактивные. :)
Хорошо, хоть извинились.
Да, если уж такой заход, жду от Вас обоснованное описание той самой "определяющей".
Которая по Вашему, приводила к целенаправленному истреблению талантов Земли Русской. :)
Или таки не к истреблению, и не целенаправленному? :)
- ... Ещё раз, Вы утверждаете, что между Р1 и Р5 нет ничего общего? :) Давайте уж зафиксируем позицию.
"В результате всего.."
- Прям таки всего.:) я пока от Вас не дождался внятной позиции по сходству Р1 и Р5, правда, Ваша цитата его признавала, ну, буду пока считать, что непосредственное родство Вы не отрицаете.
Так вот, если эволюция Р1-Р5 была во многом вылизыванием и масштабированием, то на Р7 с этим масштабированием, именно с ним произошёл качественный скачок. Поскольку уже на Р3 были проблемы с масштабированием камер сгорания, на Р7 их оставили того же порядка, и сходной конструкции, той же технологии, сэкономили на общем для 4х камер ТНА, который опять же в основном унаследован от ранних "Р". Конструкция полностью унаследована от Р1-5, тот же несущий бак. Даже размеры секций пакета соизмеримы с Р5. Основное изменение опять же связано с масштабированием, как и в случае переходов между Р2-Р5
Поменялось топливо, попросту перевели старых движок на более эффективное.
Если это и отрицание, то диалектическое. От старых решений именно отталкивались, причём далеко не от всех.
- "Поскольку уже на Р3 были проблемы с масштабированием камер сгорания, на Р7 их оставили того же порядка, и сходной конструкции, той же технологии"
Бред сивой кобылы. "Была предложена, разработана и внедрена в отечественную технику камера принципиально новой конструкции "
http://wmpt.narod.ru/zz3.htm
- "Конструкция полностью унаследована от Р1-5, тот же несущий бак."
Вы явно не здоровы. Как может быть тот же бак, а соответственно и такое же количество топлива у двигателя с тягой 43т, и удельным импульсом 220 (РД-103) и тягой 100 т и удельным импульсом 252 (РД-107). За одно и тоже время потребуется значительно больше топлива, и соответственно более вместительный бак. Это азы. Вам надо учится, учится и ещё раз учится.
"В течение 20-х - начала 50-х годов репрессивная политика никогда не прекращалась, но в разные периоды имела тенденцию то к затуханию, то к взлетам (наиболее крупный взлет приходится на 1937-1938 гг.). Это свидетельствует о том. что тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства."
Ви́ктор Никола́евич Земско́в — российский историк, доктор исторических наук. Кстати человек, который на основании чисто архивных документов опроверг МИФ о миллионах расстрелянных.
На этом тему закрываю.
Тем более, здесь нет ничего. о вопросе конкретно этой ветки. Так что не удивительно Ваше желание сбежать. :)
Здесь то хоть родства Вы не отрицаете? "
Так как, не отрицаете? а семёрку Королёв делал с другим коллективом, в другой должности, по другому назначению? :)
что до камер, то их конструкция менялась на каждом этапе, к семёрки изменения были, но всё равно получился наследник, со сравнимой размерностью камеры сгорания и развитием того же ТНА.
"Вы явно не здоровы. Как может быть тот же бак, а соответственно и такое же количество топлива"
- и это о словах "тот же несущий бак"! :) бак несущий, по той же технологи и сделан корпус, не баки в корпусе, а бак и есть корпус. :) К этому и пришли при работе над первыми "Р". Да, бак длиннее, и на метр больше в диаметре. Это делает предыдущий опыт по Р1-5 бесполезным?
Вы читать умеете? "разработана и внедрена в отечественную технику камера принципиально новой конструкции ". Естественно это наследник всех камер ЖРД , в том смысле, что это камера сгорания, а не забор.
- "Да, бак длиннее, и на метр больше в диаметре. Это делает предыдущий опыт по Р1-5 бесполезным?"
Да, предыдущий опыт по созданию ЖРД ОРМ-1 конструкции В П Глушко, тоже не бесполезный. Опыт ЖРД Годдарда 1921 года тоже не бесполезный. Тов. Зубило Вы такой забавный тролль. Канаете под дурачка?
Пост от 27 июля 2013, 10:04
Один неудачный опыт ЖРД Болховитинова на БИ-1. При испытании погиб лётчик испытатель Бахчиванджи, проект закрыли. И это Вы называете СССР использовал до немецких? Вы такой смешной Зубило.
Не выдумывайте, делали до рд 107 не "все камеры " а именно рд100 рд 101, рд 103, и экспериментальные для р3 и именно на них упёрлись в нестабильность. пришли к многокамерности, и в предел прочности, - сменили конструкцию камеры сгорания. Благодаря им рд 107 и появился.
По бакам вы слабовато отмазались, просто перевели стрелки к двигателям, а чего просто не по конструкции бака? может, у вас "принципиально новая конструкция" бака , как с камерами сгорания, есть? :)
- По ЖРД опытов было много, вообще разные реактивные двигатели использовали и в качестве ускорителей для боевых истребителей. И сам проект турбореактивного был с 41го года. Отложили из за войны. Так что стартовать было с чего. Английская лицензия ускорила дело, сэкономила средства, в общем то и всё.
Да, действительно, есть такая.
Однако примечательно, что это все возражения. :)
Ваша 2 цитата - "все камеры " а именно рд100 рд 101, рд 103, и экспериментальные для р3 и именно на них упёрлись в нестабильность. пришли к многокамерности, и в предел прочности, - сменили конструкцию камеры сгорания. Благодаря им рд 107 и появился.
Так всё таки "оставили того же порядка, и сходной конструкции, той же технологии" или "сменили конструкцию"? Вы даже не замечаете как противоречите самому себе. А всё почему? Потому, что пытаетесь опровергнуть мысль академика Б.Чертока, - «Ракета Р-7 тем и замечательна, что она создавалась, ОТРИЦАЯ наши прошлые достижения, в которых действительно использовались немецкие идеи.»
Самому не смешно.
А какие ещё? Ежели ЖРД, так они РАКЕТНЫЕ называются, если Вы этого не знаете.
Да, не в первый раз выставляете своё невежество на показ.
одно другому не мешает. :) размерность ведь близкая. технология паяно сварная, стали делать посложней/помельче. но это совсем не другой путь, как у американцев.
"Вы даже не замечаете как противоречите самому себе. "
- Не выдумывайте, смена конструкции не противоречит сохранению размерности.
"Потому, что пытаетесь опровергнуть мысль академика Б.Чертока"
- Нелогично, из тог, что Вы так интерпретируете цитату Чертока, не следует отсутствие преемственности :)
Просмотрите посты внимательнее, может посмеётесь ещё. :) Особенно. если сравните, с чего начался разговор, и за что Вы пытаетесь уцепиться.
Зря Вы так. Плохо выглядит. Цепляетесь за слова, да ещё неудачно. да ещё только по одному тезису, хотя остальных достаточно.
Применена совершенно новая технология паяно-сварных камер. С разработкой паяно-сварных камер появилась возможность существенного повышения экономичности ЖРД (за счет увеличения давления в камере сгорания и использования эффективных ракетных топлив) при значительном снижении удельного веса двигателя. Изготовлению полноразмерных паяно-сварных камер предшествовали многочисленные огневые испытания небольших экспериментальных камер. В итоге была всесторонне проверена работоспособность камеры нового типа и подтверждена правильность выбора в качестве топлива кислорода с керосином. Эта топливная пара превосходила применявшуюся тогда в ЖРД топливную пару кислород - этиловый спирт как по удельному импульсу, так и по плотности, и обеспечивала наибольшую дальность полета ракет. Паяно-сварные камеры проектировались на давление, в 2-4 раза превышающее то, при котором работали кислородно-спиртовые ЖРД.
http://wmpt.narod.ru/zz3.htm
«Ракета Р-7 тем и замечательна, что она создавалась, ОТРИЦАЯ наши прошлые достижения, в которых действительно использовались немецкие идеи.»
Интерпретировать иначе может только такой тролль как Вы.
Мне уже надоело тыкать вас носом в то, что Вы пропускаете мимо ушей или не понимаете в виду своего скудоумия.
Вот причина:
"Это свидетельствует о том. что тогдашнее руководство партии и государства рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, как постоянно действующий инструмент упрочения собственной власти и, в конечном итоге, как закономерность социалистического строительства."
Ещё раз для особо одарённых, ПРИЧИНА - репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима, НЕ МОГ СУЩЕСТВОВАТЬ РЕЖ ИМ БЕЗ ЭТОГО!
Вы лжёте как всегда.
Читаю предыдущий пост - "Один неудачный опыт ЖРД Болховитинова на БИ-1. При испытании погиб лётчик испытатель Бахчиванджи, проект закрыли. И это Вы называете СССР использовал до немецких? Вы такой смешной Зубило."
И где тут я признал их реактивными?
- "вообще разные реактивные двигатели использовали и в качестве ускорителей для боевых истребителей."
Опять бред. Ускорители это не двигатели, а именно ускорители.
- "Так что стартовать было с чего. Английская лицензия ускорила дело, сэкономила средства, в общем то и всё."
Опять приходится тыкать вас носом. Стартовали не с проекта 1941 года, в виду его убожества, а с ВК-1 (РД-45) — первый советский турбореактивный двигатель, производившийся серийно. Разработан под руководством Владимира Климова, Основан на британском двигателе Rolls-Royce Nene, чертежи которого были проданы СССР. Точно также как стартовали по ЖРД не с ОРМ-1, а с двигателя Вальтера Тиля для ФАУ.
И опять же, саму причину Вы не указали. "почему репрессировал? потому что хотел!". Вот, что у Вас получилось.
Мало того, всплеск на порядки в 37-38 годах, вот, что действительно сравнимо разве что с буржуазными революциями Англии и Франции по размаху репрессий, именно этот период вызывает споры о причинах. И Вы начали разговор именно с него. Без него, сталинский период вообще ничего особенного в плане репрессивности не представляет.
- Не говорите за всех :)
"Применена совершенно новая технология паяно-сварных камер. "
- Откуда она взялась? от чего отталкивались? :) От сварной камеры РД 103, с которой начали попытке перейти к кислород-керосиновой паре, которую вместе со всем двигателем и вообще с Р5 использовали для проверки решений для Р7. Не пишите лишнего, что новые изделия старались сделать лучше предыдущих, это само собой. :)
"Интерпретировать иначе может только такой тролль как Вы."
- И тем не менее , Вы интерпретировали это очень странно. :)
Р7 ведь отрицала не китайские опыты с петардами, а предыдущие решения, причём только частично, как и все предыдущие, как и вообще, новые модели.
И, возвращая к теме, всё это было в той же организации, на той же должности, которую Королёв получил после работы "под крышей" по ракетной теме.
Потому что иначе не мог. Не мог бы функционировать нормально. Цитата - "рассматривало репрессивность как непременное условие нормального функционирования и поступательного укрепления режима"
Постоянно приходится разжёвывать. Зубило, неужели Вы настолько глупы? Или ДУРКУ валяете? Ну признайтесь.
- Пустой трёп, или проиллюстрируете? :)
"И где тут я признал их реактивными?"
- Упоминанием в связи с реактивными самолётами в сравнении с немецкими реактивными.
Но если Вы не считаете ЖРД реактивными, так и запишем. Смеяться не будем. :)
"Опять бред. Ускорители это не двигатели, а именно ускорители."
- Двигатели в качестве ускорителей всё равно остаются двигателями. И в качестве источника тепла тоже. :)
"Опять приходится тыкать вас носом. Стартовали не с проекта 1941 года, в виду его убожества, а с ВК-1 (РД-45) — первый советский турбореактивный двигатель, производившийся серийно. "
- Что возразить хотели? Что проект был не отрицаете. В своё время он убожеством небыл.
Что прекратили работы из за несвоевременности, не отрицаете. А писать банальности, да ещё в хамском тоне незачем.
В случае и двигателей, и бомбы, и вообще прочего, у СССР были свои наработки и ничего непреодолимого без иностранного опыта небыло. Было заимствование давшее экономию времени и ресурсов.
А почему? Почему именно в эти два года такой всплеск приговоров? почему в другие годы без этого могли ?
Попробуйте уже аргументировать, разжёвыванием Ваше бездумное цитатничество не назовёшь :)
Так в чём отталкивание?
А Вы знаете? С удовольствием выслушаю вашу версию. Кстати в другие годы без этого тоже не могли, хотя масштабы были не такие.
Я хоть привожу цитаты известных учёных, историков и ссылки, а Вы только свои бредовые умозаключения. Типа - ГЛАВНОЕ было то, что не то топливо использовал Глушко, не тем занимался Кололёв, физики Бронштейн, Витт, Шубников, Гельман.открывали не те физические теории, астрономы Герасимович, Перепелкин, Днепровский, Мусселиус, Яшнов, Балановский, Козырев.не на те звёзды смотрели в телескопы,а большой террор уже был только СЛЕДСТВИЕМ всего этого.
Естественно не считаю. Есть общепринятые определения, которые вам неизвестны.
ЖРД - жидкостные РАКЕТНЫЕ двигатели - химический ракетный двигатель, использующий в качестве ракетного топлива жидкости.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D0%B4%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Учится никогда не поздно.
Опровергнуть хотел ваш бред, что в 1945 стартовали со своих разработок 1941 года.
- Что прекратили работы из за несвоевременности, не отрицаете.
Отрицаю. А вот немцы примерно в это время.считали это более чем своевременным.
Пишу банальности, потому как Вы и этих банальностей не знаете.
- "В случае и двигателей, и бомбы, и вообще прочего, у СССР были свои наработки и ничего непреодолимого без иностранного опыта небыло. 2
Естественно, только Гагарин полетел бы лет на 10 позже, Да и бомба появилась бы позже. Чем гордились бы тогда?
Вам слова "Применена совершенно новая технология" ни о чём не говорит?
- Вы сами описали. :) "при форсировании рабочего процесса в камере требования прочности очень скоро вступали в неразрешимое противоречие с требованиями охлаждения". Новые решения предложены по результатам развития старых. Обычная история.
В качестве какого тепла используются ускорители? Где это тепло используется?
- и тем не менее не возразили. :) Подемонстрировали дух противоречия и непоследовательность, это да. :)
"Отрицаю. А вот немцы примерно в это время.считали это более чем своевременным."
- А немцы при чём? речь же о СССР, который совершенно верно для 1941 года расставил приоритеты.
"Пишу банальности, потому как Вы и этих банальностей не знаете."
- Не попали. Скорее, из за недостатка материала по существу. :)
"Естественно, только Гагарин полетел бы лет на 10 позже, Да и бомба появилась бы позже. Чем гордились бы тогда? "
- Ну хоть здесь сошлись. Хотя оценка 10 лет, это явное завышение, год потеряли на поиске целых ракет, вряд ли потратили бы на тот же путь больше, чем немцы, скорее меньше, войны уже нет, ресурсы все на ракеты, да и техника за 4 года вперёд ушла.
Пара лишних лет максимум. Скорее всего и тут приоритет оставался за СССР, он был самой заинтересованной в баллистических ракетах страной, "Штаты" не особенно чесались, пока не поняли, что отстали.
- Уже хорошо, тогда все свои посты о отсутствии разработок РЕАКТИВНЫХ двигателей для авиации в СССР можете выкинуть. :)
"Есть общепринятые определения, которые вам неизвестны."
- Смелое заявление, понтов много, а на самом деле нить потеряли. :)
"Учится никогда не поздно."
- Воистину так, предлагаю поучиться не терять нить разговора. Не то, чтобы сам без греха, но Вы прям таки тут блещете. :)
- Рад за Вас, не так давно Вы были готовы дураком обозвать всякого, кто собрался дискутировать на эту тему. :) Собственно, в дискутируемости и весь спор, на чём можно и закончить.
"Я хоть привожу цитаты известных учёных, историков и ссылки, а Вы только свои бредовые умозаключения."
- А Вы не собираетесь делать никаких умозаключений из своих ссылок? :)Попробуйте понять, что статистика сама по себе не даёт причин. И мнение одного учёного, на которого Вы ссылаетесь, это только мнение, одно из многих. Впрочем, если это не просто мнение, то Вы без труда приведёте его обоснование из тех же работ.
Что до остального, то не стоить выдумывать мою точку зрения, я её довольно внятно описал :)
Не стоит и уходить в сторону. Разговор начался из за Ваших утверждений о сознательности уничтожения большевиками талантливых людей. Если Вы этого больше не утверждаете, разговор можно и закончить.
- без этого, это без чего? Ничего особенного в остальное время небыло. Да и сам всплеск конца тридцатых не уникален в мировой истории.
Особенно первый вопрос - пессимизм молодёжи весьма показателен.
Евреи забыли две фразы над входом в немецкие учреждения социального назначения......
Работа делает свободной" и "Каждому своё"
Да,приличней не бывает..:-))))))
=
для равновесия т.с...;-)
Для начало вот)))
Немцы платили Российским социал- демократам. Разных мастей. Как потом выяснилось тем, кто был против Ленина, в том числе и в гражданскую.
Почитайте, как Деникин объясняет, почему гражданскую проиграл, он и причины революции цепляет.
И никакой войны Ленин не слил. Он зафиксировал потери России. к которым привели либералы. Армию то уже временное правительство содержать не могло. Она таяла и без немцев.
Зато Ленин восстановил страну, которая разваливалась при его противниках.
Владимир Ульянов (Ленин), Овсей-Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев), Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщики Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3-го по 5-е июля организовали в Петрограде вооружённое восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий.
А то, что остальные поживились, вовсе не говорит о том, что России могло что то достаться. Скорее наоборот, и дальнейшая история это подтвердила.
Разговор был о том, что русская большевистская революция была профинансирована из-за границы.
Пока аргументов не видно.
А с финансированием ещё тогда разобрались. дело развалилось, - явная фальшивка.
Кстати, даже будь это финансирование, важно не где деньги взял, а что сделал.
А сделали они то, что демократы не смогли. Остановили распад страны, и восстановили её. А потом добились самого большого влияния в мире, и относительного уровня развития, за всю её историю.
Но неустойчивость не снимает вины с предателей.
Впервые публичное обвинение большевиков в связях с немцами появилось в ходе событий 3—5 июля 1917 г.. 5 (18) июля в газете «Живое слово» появилась статья бывшего депутата 2-й Государственной Думы от большевиков Алексинского и бывшего народовольца, 14 лет проведшего в Шлиссельбургской крепости, В. С. Панкратова под заглавием: «Ленин, Ганецкий и Ко — шпионы!». Фактически информация исходила от министра юстиции П. Н. Переверзева. 9 (22) июля в газетах под заглавием «Обвинение Ленина, Зиновьева и других в государственной измене» появилось сообщение прокурора Петроградской судебной палаты. Выдержка из неё в посте выше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Одним из документально установленных каналов немецкого финансирования большевиков являлся швейцарский социал-демократ, уроженец Германии и агент германских и австрийских спецслужб Карл Моор (Байер). Летом 1917 г. он передал большевикам 32 837 американских долларов из сумм Германского МИДа под видом «займа» якобы из капитала, полученного в наследство.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9
Только русские слова можно русским языком толковать.
Как создадут деньги необходимые условия? как якобы заплаченные большевикам деньги их могли создать, если физически, условия создавали другие силы, часто большевикам враждебные. Тень на плетень у Вас получается. Получали деньги и вредили - либералы, а сворачивают теперь на большевиков только потому, что Ленин ехал с ними в одном вагоне.
Снабжение Ленина продолжалось после Октябрьского переворота: 8 ноября (н. ст.) 1917 года германский посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в Министерство иностранных дел: «Прошу прислать 2 миллиона из сумм военного займа для известной цели», а 9 ноября статс-секретарь Кюльман писал статс-секретарю Министерства финансов: «Имею честь просить Ваше Превосходительство отпустить сумму 15 миллионов марок в распоряжение Министерства иностранных дел на предмет политической пропаганды в России». В тот же день офицер связи при германской Главной квартире телеграфирует в МИД: «Победа советов рабочих и солдат желательна с нашей точки зрения»
А на чьи деньги они это делали, оставляю фантазировать Вас.
15 декабря посол в Стокгольме Люциус телеграфировал в МИД: «…Воровский допускает, что германский отказ (в помощи) может иметь результатом падение большевиков»
В результате германская помощь большевикам продолжалась. Как отмечал впоследствии генерал Людендорф: «Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались. Политическое руководство и военное командование действовало в 1917 году в согласии»
По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация ( «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел только в течение четырёх лет с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии в виде наличных денег и оружия на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллион евро.
Кстати судя по последнему посту Вы уже не исключаете того, что большевики получали деньги от немцев.
Попытайтесь читать посты, на которые отвечаете, я указал на бесплодность ваших попыток доказать получение денег, потому что из этого всё равно ничего не следует. Ведь настоящий виновник известен. И он с Вашей стороны. :)
"в течение четырёх лет с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии в виде наличных денег и оружия на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллион евро. "
Часть пошла на агитацию в армии, часть на большевистские СМИ, часть на проживание Ленина и К, в разных там Цюрихах и пр.
- там нет ничего о использовании демократами и другими противниками большевиков, денег для развала армии :)
Мало того, там нет ничего аналогичного и о большевиках. :)
Опровергать совершенно не относящиеся к делу утверждения, просто потому, что они есть, для этого не только большого ума не надо, нужен его определённый недостаток. :)
Есть утверждения неких немцев о том, как они распорядились деньгами. И есть результаты расследования, которые их следов в политике большевиков до октября 17го не нашли.
- Ничего однозначного, у Вас ссылки о немецких затратах, но не о получении их или тратах большевиков. Мало того, временное правительство так и не нашло у большевиков затрат, которые они не обеспечили своими внутренними доходами.
"Шли эти деньги на большевистские СМИ и агитацию в АРМИИ? Несомненно шли! Примеров тому не мало. "
- Хоть один есть?
- Свидетели говорят, что не большевики развалили армию, а хи противники. Что Вы с этим делать будете? на каких "немцев" свернёте? :)
"Они были одним из факторов, который привел к развалу армии, и в конечном итоге к октябрьскому перевороту. "
- Никто не заметил этого фактора, а вот как фактор восстановления России большевики очень даже замечены.
1. 28 ноября помощник статс-секретаря Буше телеграфировал германскому послу в Берне: «По полученным нами сведениям, правительство в Петрограде испытывает большие финансовые затруднения. Поэтому весьма желательно, чтобы им были посланы деньги»
2. Как отмечал впоследствии генерал Людендорф: «Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались. Политическое руководство и военное командование действовало в 1917 году в согласии»
3. По широкоопубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация ( «Der Spiegel» в декабре 2007) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел только в течение четырёх лет с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии в виде наличных денег и оружия на сумму в 26 млн райхсмарок.
Ежели Вы заведёте свою старую песню, про свои личные бредовых умозаключения, я вынужден буду считать вас НАГЛЫМ ЛЖЕЦОМ.
Тратить время на ваш флуд далее не намерен.
Где хоть одно? Давайте мне его, буду опровергать, или соглашаться.
Когда будем говорить о немецких намерениях, тогда да, пожалуйте со своими данными о немецких затратах.
Извиняетесь не напрасно, как разберётесь, совсем неудобно получится. :)
Вы обвиняете большевиков в предательстве на том основании, что Немцы на них списали деньги.
Это в принципе недостаточно, для доказательства совершенно ненужно вообще решать вопрос о достоверности сведений о передаче денег большевикам.
Вам достаточно доказать, что часть немецких денег тратилась на развал армии. Т.е. сведения из внутри Российских источников нужны.
Временное правительство при всём желании доказать подобных вещей не смогло, Так что можете выдумывать, делать выводы о немецком казнокрадстве или доверчивости. :)
Не думали, а давали, Вы же не опровергли Der Spiegel. Стало быть давали.
Немецкие оправдания затрат можете доказывать сколь угодно большими цитатами из их газет, или кухонных сплетен, это ситуацию не изменит. В затратах большевиков Временное Правительство немецких денег не нашло.
Святой и правый,
Марш, марш вперед,
Американский народ!
Мрет в наши дни с обжорства рабочий.
Станем ли, братья, мы дольше
Молчать?
В старое ль станем пялиться?
Крепи
у ШТАТОВ на горле
пролетариата пальцы!
Грудью вперёд бравой!
Флагами небо оклеивай!
Кто там шагает правой?
Левой!
Левой!
Левой!
Если человек дурак, то это навсегда.
Вопрос - хорошо это или плохо если основное население ЗЕмли не являются ростовщиками?
Комментарий удален модератором
Да и не способны.
Из поколения в поколение живут на пособие.
Но хотели бы равенства с теми кто работает.
http://www.sovet-naroda.ru/news/552-krizis-kapitalizma-jeto-shans-dlja-rossii