Главная (Newsland) Пара Беллум Моменты войны. Мы летим, ковыляя во мгле...

24.07.2013 04:00

Моменты войны. Мы летим, ковыляя во мгле...

12 января 1945 года в районе итальянского города Брешия у истребителя P-47 «Тандерболт» зенитным огнем был перебит маслопровод, и из двигателя стало вытекать масло. Пилот, 1-й лейтенант Эдвин Кинг (Edwin L. King) из 347-й эскадрильи 350-й истребительной группы 12-й воздушной армии ВВС США, сумел довести самолет до базы и посадить его. На фотографии Эдвин Кинг стоит на крыле своего самолета после возвращения из этого боевого вылета.

Самолёт перекрасился в "нигера".ППЦ!

Рипаблик P-47 «Тандерболт» (англ. Republic P-47 Thunderbolt) — истребитель-бомбардировщик времен Второй мировой войны.

Был одним из основных истребителей ВВС США времен войны. Особенно хорошо выполнял роль штурмовика. Поставлялся в СССР по ленд-лизу. Благодаря радиальному двигателю и протектированным бензобакам отличался высокой живучестью.

Машина создана компанией Republic Aviation Company под руководством конструкторов русского и грузинского происхождения А. Н. Северского и А. М. Картвели.

Пы.сы.

Кому интересно-http://maxpark.com/community/5334/content/1841787

Источник: http://waralbum.ru/49085/

6 118 511

Пара Беллум

304 участника

Смотрите также

"Тандер", конечно, был неплохим самолетом. Но, на нашем Западном фронте как-то не прижился. Сложно было его обслуживать. Для штурмовика, по меркам наших условий, бронирование было не очень.

А так, старлей молодец - притащил аэроплан до дому.

3 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Oleg Tchernychenko

2013-07-25

# 27808185

Его нам поставили всего то 203 штуки.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Владимир Алексеев

2013-07-24

# 27781275

Сравнить с Ил-2, да какое нах сравнение девочки на Тандерболте погулять вышли а их хулиганы обматерили. Вот и все сравнение.

2 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-24

# 27781350

Чем же Ил лучше?

http://maxpark.com/community/14/content/856628

0 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27781669

Ниже ответил.

1 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27781713

Не Илы а летчики, люди.

1 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-24

# 27782390

Хм!

http://maxpark.com/community/5334/content/1836390

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27782934

...Р-47,- дальний морской разведчик и не более того...

...Штурмовать,- только индейцев с копьями (брони нет)...

...Бомбить еще куда не шло с горизонтального полета (бомбового прицела нет)...

...И штурмовать одними пулеметами! Только индейцев в их хижинах...

...***...

...На "симуляторе" попробуйте...

...И не бомбить...

...И не штурмовать...

...И не воздушного боя вести...

...Так...

...Только вид делать...

4 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-24

# 27783061

Пилоты США его любили. за живучесть и надёжность. Подготовка пилотов США на порядок лучше чем пилотов СССР. 450 часов налёта ДО выпуска. Пилоты США тупые???

Для морской разведки, тем более дальней, у США были Каталина и Б-17 например.

и вот ещё что-прекратите аргументировать симулятором. Это ж виртуал голимый.

-1 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-24

# 27783136

Подразделения воевавшие на этой машине в Европе заявляют, что в период с начала высадки (6 июня 1944) до окончания войны было уничтожено 86 000 вагонов, 9 000 локомотивов, 6 000 бронированных машин и 68 000 грузовиков.

0 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-25

# 27803380

Пока они учились, наши воевали.

2 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-25

# 27803433

Вы описываете единичные случаи. В ссылке, повреждение ужасное, внешне, но что жизненно важное повреждено у самолета, что могло повлиять на дальнейший полет. Оторвано крыло, разбиты моторы?

0 Экспертное мнение

Сергей Карпов ответил Кум Пампа

2013-07-25

# 27805996

И всё с тремя нулями...Какая прелесть...

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-25

# 27808090

???

США должны были воевать за СССР?

С бодуна ли?

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-25

# 27808125

безусловно единичные.

Оно ж и название-Моменты войны!!!

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Кум Пампа

2013-07-25

# 27812442

...Ну когда "чистое небо"...

...И на "формане" можно летать...

...Кидай себе бомбы где не стреляют

...И штурмуй того кто не отвечает огнем...

1 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-25

# 27813281

ПВО у немцев было на уровне.

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Кум Пампа

2013-07-25

# 27813486

...Вы самолет видели???

...Он из дюраля...

...И попадание пулек в него плачевно...

...***...

...Там где было ПВО таким самолетам делать нечего,- разнесут в клочки...

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-25

# 27814020

Упрямый какой. Есть такое понятие-живучесть.

http://waralbum.ru/147897/

Обратите внимание на повреждения и заметьте-машина летит.

Дюраль-не фанера, заметьте. Дюралевые конструкции отличаются весьма высокой прочностью.

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Кум Пампа

2013-07-25

# 27820331

...Я говорю про советскую практику эксплуатации Р-47.

...Я выпускался с 180 часами налета 3 года обучения...

...Чему там этих дубарей учили????

...Для интереса купите "Ил-2"...

...И слетайте...

...На нем можно воевать...

...Когда по нему никто не стреляет...

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Кум Пампа

2013-07-25

# 27820520

...Повреждения бывают "поверхностными"...

...Бывают конструктивными...

...Это на фокках был "прессованный дюраль", как на фантомах через 20 лет...

...А дюраль это не броня...

..."Цветет" от каждой пульки...

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-25

# 27820771

СССРполучил всего 203 П-47.

В Красной Армии все высотные истребители сплавляли в авиаполки ПВО. Сначала такая участь постигла МиГ-3, затем ленд-лизовские Спитфайры и наконец Тандерболты.

0 Экспертное мнение

Виктор Дмитриев ответил Кум Пампа

2013-07-25

# 27830987

Именно поэтому (живучесть, надежность подготовка пилотов) - если я правильно Вас понял - И.Н.Кожедуб и приземлил пару Р-47 в апреле 1945...

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Виктор Дмитриев

2013-07-26

# 27841531

В лётной биографии Кожедуба числятся также два сбитых в 1945 году самолёта P-51 «Мустанг» ВВС США, которые атаковали его, приняв за немецкий самолёт.

таких как Кожедуб-единицы. От бога лётчик.

0 Экспертное мнение

Виктор Дмитриев ответил Кум Пампа

2013-07-26

# 27842716

Сверился со своей картотекой - Вы абсолютно правы, приношу извинения за чрезмерную надежду на свою память.

1 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Виктор Дмитриев

2013-07-26

# 27843932

та ничё.

Не на корову ж спорили-))

0 Экспертное мнение

Виктор Дмитриев ответил Кум Пампа

2013-07-26

# 27845841

А давай!

0 Экспертное мнение

Виктор Дмитриев ответил Кум Пампа

2013-07-26

# 27846064

Кстати - без выпендрежа - был знаком с Иваном Никитичем лично.

И есть снимок ФКП как он "Мустанги" тушит...

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Виктор Дмитриев

2013-07-26

# 27846070

Чё давать? На корову спорить?

зачем?

та и нету у меня коровы.-))

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Виктор Дмитриев

2013-07-26

# 27846332

Не часто таким знакомством можно хвастануть.

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Кум Пампа

2013-07-26

# 27848830

...Да, Р-47 были на Балтике в морской авиации, разведчиками...

0 Экспертное мнение

Виктор Дмитриев ответил Кум Пампа

2013-07-26

# 27859996

Отец у него в дивизии служил. А потом - в конце 80х - они попали в госпитале в одну палату. Так что много интересного услышал.

0 Экспертное мнение

Борис Петров ответил Кум Пампа

2013-07-28

# 27910505

Не единицЫ. Кожедуб, он просто ОДИН ))

0 Экспертное мнение

Борис Петров ответил Кум Пампа

2013-07-28

# 27910678

Барон, ну не смешите ))) Это нормально, что Вам нравится иностранная техника (у каждого своё хобби). Но сравнивать Тандерболт и Ил-2 ?! По меньшей мере не в какие ворота )))

0 Экспертное мнение

Борис Петров ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-28

# 27910704

ИЛ-2 (симулятор) - ТЕМА!!!

0 Экспертное мнение

Борис Петров ответил Кум Пампа

2013-07-28

# 27910771

"прекратите аргументировать симулятором. Это ж виртуал голимый" - Ну на настоящих всё-равно уже не полетать. А Ил-2 (симулятор) - очень хорошо помогает понять, что за машина, каковы недостатки, каковы преимущества. Попробуйте, если есть интерес. Реально можно почувствовать что к чему.

0 Экспертное мнение

Борис Петров ответил Кум Пампа

2013-07-28

# 27911019

К тому же симуляторы (высокого класса) помогают создавать реальные лётчики. Они их тестируют, делают замечания, участвуют в процессе разработки. Есть гражданские симуляторы, например MSFS. Определённое количество часов налёта на таком симуляторе может идти в зачёт при самом начале обучения по курсу частного пилота. Между прочем, когда 11 сентября Боинги врезались в башни ВТС, на Била Гейтса был наезд за симулятор MSFS, якобы террористы могли использовать его для подготовки своих атак. Гейтс, конечно отмазался, но факт имел место. А после 11 сентября из сцен моделирования Нью-Йорка (в симуляторе) разрушенные башни тоже удалили. Это так, на заметку ))

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Виктор Дмитриев

2013-07-29

# 27926855

Понятно.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Борис Петров

2013-07-29

# 27928713

???

Хартман-352 личные победы,

Баркхорн-301 победа,

Ралль-275,

Киттель-267. ну и т.д.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Борис Петров

2013-07-29

# 27928730

безусловно-ни в какие ворота.

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Борис Петров

2013-07-29

# 27937838

...Я сначала, лет 10 тому назад..

...Для этого и купил комп...

...Для "Ил-2"...

...А потом, и пошло, и пошло...

...Лет 7 назад появился интернет...

...Лет 5 назад появилась возможность качать фильмы...

0 Экспертное мнение

Борис Петров ответил Кум Пампа

2013-07-29

# 27941011

Да, конечно, этих ребят я знаю очень хорошо )) Просто может не совсем точно выразился. В смысле - Кожедуб - один, Хартманн - один, и так далее по списку.

0 Экспертное мнение

Борис Петров ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-29

# 27941339

Я на Иле с 2000 года. К нему много дополнений есть -"Платиновая Коллекция" - в неё входит сразу несколько дополнений. В Инете я уже 16 лет. Фильмы не качаю, иногда музыку по-маленьку, а так в основном программы и дополнения к MSFS (гражданский авиасимулятор). Не пробовали? Тоже очень интересно, захватывающе и познавательно. Авиация - моя любовь )))

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Борис Петров

2013-07-30

# 27956243

...Как на Ил-2 сел...

...С тех пор на полметра высоты выросла стопка дисков. Нынче все "в сад отвез", лет через 20 сами исчезнут......

...Сейчас сборники...

...У меня версия с управлением Пе-8...

...***...

...На "ВАНИНГе" зимой "воюю"...

...Но как против ЛаГГ-3 выпустят купленный МиГ-9...

...Так все настроение пропала там "фигурять"

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Борис Петров

2013-07-30

# 27956593

-))

а вот у бритов или англов асса давали за 5 сбитых. И у них самый крутой-40 побед.

Меняли состав часто. Отлетал серию-домой, на отдых.

0 Экспертное мнение

Борис Петров ответил Кум Пампа

2013-07-30

# 27957384

Р.И. "Дик" Бонг - 40 побед, (США) Кёртис Р-40

Д.Э. "Джонни" Джонсон - 34 победы, (Британия), Спитфайр

Г.Ф. "Скруболл" ("Базз") Берлинг - 31 победа (Канада), Спитфайр

К.Р. "Киллер" Колдуэлл - 27 побед, (Австралия), Томахок, Киттихок, Спитфайр

Колин Ф.Грей - 27 побед, (Новая Зеландия), Спитфайр, Харрикейн

Про Берлинга кино показывали на National Geographic. Прикольный кадр, хулиган, сорви-голова )) У него и прозвища соответствуют: screwball - пздболл, buzz - шумный )))

Да, у них за 5-ку аса давали. И отдыхали они часто - это точно. А вот как пишет Майк Спик, "летчики-истребители Люфтваффе отдыхали только в госпиталях".

P.S. Спика читали? Хорошие книжки пишет про лётчиков!

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Борис Петров

2013-07-30

# 27958233

Не читал Спика. Не попадался.

0 Экспертное мнение

Борис Петров ответил Эдуард Гилязутдинов

2013-07-30

# 27972353

>>.Но как против ЛаГГ-3 выпустят купленный МиГ-9<< - не совсем понятно ))

0 Экспертное мнение

Эдуард Гилязутдинов ответил Борис Петров

2013-07-31

# 27988045

...На "ВАНИНГе"...

...За хороший самолет нужно деньги платить...

...Вот там и покупают...

...И в "онлайне" месиво...

...Из "форманов" против "сейберов"...

0 Экспертное мнение

Показать 46 ответов

Свернуть ответы

Владимир Алексеев

2013-07-24

# 27781662

Маслопровод пробило но пилот смог .... да не пилот смог, а машина смогла пролететь. А так они могли http://maxpark.com/community/2039/content/2103620 это действительно моменты настоящей войны. О них нужно петь "...бак пробит, хвост горит, но машина летит..." или вот вот так http://maxpark.com/community/14/content/2105814, хоть что то на подобии америкосы либо наглы могут показать. Разница в том что налеты америкосов особенно в 1945 г. напоминали компьютерную игру, превосходство 100% сотни самолетов, в данном случае герои немцы, осмелились вякнуть да еще и подбили кого то.

2 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-24

# 27782556

Машина.

http://lib.rus.ec/b/217820/read

Во второй половине. там написано что мог Ил.

Всего выпущено 36 тыс. Ил-2. Потери-14 тыс. Списочный состав в ВВС- 5 тыс. в Авиашколах-ну ещё 5 тыс.

Итого-24 тыс. А ещё 12 тыс. где?

А сгнили !!!

0 Экспертное мнение

виталий синько ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27783090

-сковородок на всех не хватило

1 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил виталий синько

2013-07-24

# 27783140

Жопу прикрыть?

1 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27783481

Списочный состав на какое время?

14 тыс сгнили, ну может быть но те что воевали, ну да вы надеюсь посмотрели те материалы что я вам предложил. Кстати попробуйте учесть еще те самолеты что раздавали, продавали и т.д.

Как ремарка всего было выпущено 36 183 не Ил-2, а штурмовиков Ил-2,8,10.

Не понял вы чего так возбудились

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-24

# 27783805

Ремарка принимается.

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/IL2_1/IL2_1103.htm

Всего потеряно-даже меньше-чуть больше 11 тыс.

А остальные где?

раздавали-Подарили? кому, когда и скока?

0 Экспертное мнение

виталий синько ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27784097

совершенно точно--подкладывали под жопу

0 Экспертное мнение

Игорь Андреев ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27785447

Боевые потери штурмовиков за все годы войны составили 10759 самолетов ВВС КА (28,9% к общему числу потерянных в войне самолетов) и 807 Ил-2, потерянных ВВС ВМФ.

Это БОЕВЫЕ потери. У люфтваффе - 40% - небоевые потери, у нас, естественно, больше. Мне встречались цифры - 50-55%

Итого 12 тыс боевых + 12 тыс небоевых, сумма 24 тысячи. Плюс 10 тыс в строю в конце войны. Итого 34 тыс. Так что не сгнили.

0 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27785779

Они до сих пор летают, не списали.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Игорь Андреев

2013-07-24

# 27785836

В строю-вряд ли более 3 тыс. откуда 10-ть???

По состоянию на 10 мая 1945 г. в составе воздушных армий фронтов насчитывалось 3075 штурмовиков Ил-2 и Ил-2У (450 из них были неисправными), 120 исправных и 26 неисправных самолетов Ил-10 и 214 Ил-2КР (из них 17 неисправных). Кроме этого, в ВВС ВМФ имелось 197 Ил-2 и 12 Ил-10.

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/IL2_1/IL2_1101.htm

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-24

# 27785866

???

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Игорь Андреев

2013-07-24

# 27786033

Хоть в лоб хоть по лбу-минимум 10 тыс. списаны.

0 Экспертное мнение

Игорь Андреев ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27787516

Я взял Ваши же цифры - 5 тыс в действующей армии (3 тыс на фронте + юг + восток + ЗАПы + РВГК) + 5 тыс в школах. В строю и на фронте - разные вещи.

0 Экспертное мнение

Игорь Андреев ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27787661

Ну про списанные мессера Вы же не пишите - "заржавели". Списаны - абсолютно корректный термин (если не добавлять что-либо типа "тупо списаны, потому что никуда не годились). Против него возражать не буду. Более того, не желая никого обидеть, я не писал о производственном браке - типа завод сдал, а часть не приняла - брак. Ясно, что у наших самолетов брак был выше (раз делали их женщины и дети), чем у английских спитфайеров, где на сборке крыла держали рабочих не менее, чем с 3-4 годами стажа в авиапроме. Но это не вина, а беда страны, на это ругаться не следует.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Игорь Андреев

2013-07-24

# 27787808

Я ошибся. Чуть более 3 тыс. на 10 мая 45 года.

Значит и в авиашколах прибл. стока же.

0 Экспертное мнение

Игорь Андреев ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27787809

Только написал Вам про женщин и детей и увидел Ваш пост на тему, кто что собирал. Кстати, для тех кто любит считать "чьи оленеводы лучше". Культура производства прямо определяет и потери на фронте. Иногда ведь гибнут не потому, что не ушел из-под прицела, а потому, что тяга оборвалась. А какой-нибудь Хартманн привезет на фотопулемете свидетельство о своей победе.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27788075

По поводу судьбы уже выпущенных "Илов" с 37-мм авиапушками ОКБ-16 (по состоянию на 7 декабря 43-го таких самолетов было выпущено 947 штук и к моменту окончания серийного производства планировалось выпустить еще 228 машин) С.Ильюшин, В.Коккинаки и А.Кузнецов в письме на имя наркома авиапромышленности А.Шахурина от 08.12.1943 г. указывали, что "...Основная масса указанных самолетов по настоящее время простаивает без всякого использования и надлежащего ухода, подвергаясь в своих деревянных частях загниванию. ...Для того чтобы самолеты, стоящие в настоящее время без действия, не подвергались дальнейшему разрушению, вносим предложение о немедленной передаче самолетов Ил-2 с пушками 37 мм в действующие части...", сформировав на их основе специальные противотанковые авиаполки, которые включить, "по одному третьему полку", в состав штурмовых авиадивизий Красной Армии.

Однако и на этот раз командование ВВС КА и руководство страны не посчитало целесообразным усилить наступательные возможности и противотанковую оборону частей Красной Армии, введя в бой специализированные штурмовые авиаполки, основной целью которых являлась бы только борьба с бронетехникой вермахта.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27788090

Как ни прискорбно, но необходимо признать, что процесс внедрения новой пушки в строевых частях был серьезно осложнен допущенной ОКБ и НИИ ВВС КА непростительной в военное время ошибкой, граничащей с преступной халатностью. На фронт было отправлено оружие, не приспособленное для работы в зимних условиях. В ноябре-декабре 1943-го, когда температура наружного воздуха упала ниже минус 10-15°С, в штурмовых авиаполках, эксплуатирующих Ил-2 с НС-37, столкнулись с массовыми отказами этих пушек.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Игорь Андреев

2013-07-24

# 27788132

Кто ж виноват, что потери были большими что призывали даже квалифицированную раб.силу на фронт?

0 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27788926

Ну а как иначе объяснить то что вы написали. Самолеты произвели их не сбивали, не списывали значит они до сих пор стоят на вооружении

0 Экспертное мнение

Игорь Андреев ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27788948

Ну видите, торг пошел, как говорят в Украине "за 2 тысячи, а не за 12". По численности на 9.05 для примера приведу Дальний Восток. именно на 9.05.45, а не в сентябре, там было 4300 самолетов (что смешно - лошадей было 4900). Из них точно Ил2 не знаю, но не менее 15-20% т.е. как минимум 650 штук. В Закавказском округе была воздушная армия (34-я, если не ошибаюсь) - численности не нашел, но тоже не на У-2 летали. Так что Ваши первые цифры (5+5 тыс) мне кажутся весьма правдоподобными.

0 Экспертное мнение

Игорь Андреев ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27789071

Ну не Ильюшин же? Давайте в оффтоп не полезем, а то тут набегут со всех сторон и настучат по "гаргроту".

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Игорь Андреев

2013-07-25

# 27807077

Не Ильюшин-точно.

Нехай набегают.

1 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Игорь Андреев

2013-07-25

# 27807997

Это только одна известная сторона вопроса.

а есть другие стороны вопроса.

0 Экспертное мнение

Игорь Андреев ответил Кум Пампа

2013-07-25

# 27811036

Видите, Вы сами ответили на вопрос о загнивании. Неудачная серия (если мне не изменяет память, она и приемку то не прошла к моменту выпуска в серию, т.е. разработка была практически инициативной и клепать поторопились) - это же не 10 тыс. В литеатуре встречал не очень лестные отзывы летчиков о этих пушках - отказов много, при стрельбе синхронно из двух стволов, самолет практически останавливает в воздухе, при потере синхронизации - болтает и теряется точность, при отказе одной пушки - стрелять вообще нельзя, т.к. разворачивает самолет. Не могу отвечать за полную достоверность - результатов испытаний на полигоне не видет. Летчики могут и привирать, но дыма без огня не бывает.

Кроме того - в середине войны 37мм броню тяжелых и средних танков не пробивала, также, как и 20-23 мм. так что называть эти штурмовики "противотанковыми" мягко говоря неточно. Для стрельбы по живой силе и автотехнике без брони - мощность избыточна, а боезапас значительно меньше. Не помню про Ил2, но установка 37мм на Як9 привела к уменьшению боезапаса с 200 снарядов до 30-60.

0 Экспертное мнение

Игорь Андреев ответил Кум Пампа

2013-07-25

# 27811128

Ну Вы прямо: "с одной стороны оно канешно, но если с боку поглядеть, то совсем евто...". Тут не то что возразить, ответить то не знаю чего.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Игорь Андреев

2013-07-25

# 27811428

Сам ставлю вопросы, сам отвечаю.-))

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Игорь Андреев

2013-07-25

# 27811563

Мля, камрад, не парьте мне моск. Читайте: http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKOut02/IL2_1/IL2_1003.htm

тама целая книга. Что ж мне всё вам цитировать?

0 Экспертное мнение

Игорь Андреев ответил Кум Пампа

2013-07-25

# 27812003

Ну это хорошо! Только вопрос глобальный - про 12 тыс, а ответ уже про 1200. Хотя сам вопрос насчет модификаций ИЛ2 - очень интересный и далеко не однозначный. В том числе и про 37мм и про стрелка и про "торпедоносец" Ил2 и т.д.

0 Экспертное мнение

Игорь Андреев ответил Кум Пампа

2013-07-25

# 27812091

Читал, читал. Но про сгнившие там вроде не очень?

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Игорь Андреев

2013-07-25

# 27812690

там вроде цифры. Для сопоставить.

0 Экспертное мнение

Игорь Андреев ответил Кум Пампа

2013-07-25

# 27819327

Сопоставил. Соответствуют тем, которые мы обсуждаем. Про небоевые потери - ничего нет.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Игорь Андреев

2013-07-25

# 27820471

ну значит плохо сопоставили.

0 Экспертное мнение

Показать 32 ответа

Свернуть ответы

Пользователь удален

2013-07-24

# 27783410

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Владимир Алексеев

2013-07-24

# 27783522

Правильно написал, считал бы Гитлер что СССР сильная страна ни когда б не напал. Его ж слова Россия колосс на глиняных ногах

2 Экспертное мнение

Кум Пампа

2013-07-24

# 27783707

Ваще то не нахваливаю. Просто-момент войны.

С Адиком ваще проблема-а зачем он собственно напал?

И единственное обьяснение-его письмо Бенитте от 21.06.41 года.

1 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-24

# 27783729

ну по результатам 41-42 годов года у него были основания так думать.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Владимир Алексеев

2013-07-24

# 27784573

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27784593

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Кум Пампа

2013-07-24

# 27784682

та дали. До сё хороним.

0 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27785889

Война планировалась за долго до названых вами годов. Но я не пойму какое это отношение имеет к поднятой вами теме. О том что замечательный американский летчик дотянул на самолете у которого был перебит маслопровод до аэродрома? Таких примеров в нашей истории гораздо больше, примеров настоящего героизма. Так почему я должен восхищаться американцем поясните, на собственном примере, почему вы ими восхищаетесь и так негативно отзываетесь об РККА и героизме советских воинов.

0 Экспертное мнение

франсуа перейра ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27785988

как раз наоборот. июль 41 года-уже срываются графики. октябрь-барбаросса издохла окончательно-и более того Германия свою войну как бы проиграла. а то что Гитлер думал да рассчитывал-ну ведь легкомысленный человек. фатальная недооценка противника. да и гитлеровские генералы не авантюристы-чай не японцы-но емнип-подгоняли реальность-под свои планы и расчеты.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил франсуа перейра

2013-07-24

# 27787374

Да? Нада понимать что до Сталинграда они нас допятили на чистом энтузиазме???

Японцы-ваще отдельный случай. Армия и флот вели 2-е разные войны.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-24

# 27787411

Ну не очень то и задолго. Адик отдал приказ о подготовке барбароссы по моему в марте 40 года. ЕМНИМС.

та не восхищайтесь!

Это ж просто один момент войны. ОДИН! И не самый важный.

0 Экспертное мнение

франсуа перейра ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27787607

угумс. именно на нем. немцы искали ключ под фонарем. отсюда их успехи-громкие-но не решающие. немцы даже не смогли блокировать Союз-как японцы Китай.

японцы-наааамного адекватней оценивали Союз-в отличие от немцев. сужу по книге Хираты.

зы-книга 37 года.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил франсуа перейра

2013-07-24

# 27787782

Их успехи-от ошибок командования КА. Как в футболе.

0 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-24

# 27789025

Да понимаю я что это всего то момент войны и не самый важный. Писал я вам уже об этом все ваши статьи об американцах и англичанах, у вас других примеров нет. Да и о них вспоминать нужно, но у вас это с завидной постоянностью.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-25

# 27807122

Мне это интересно. Я завидую им и восхищаюсь их правительствами. и я ненавижу советское правительство за ВОВ и предшествующие события.

1 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-25

# 27817683

А я восхищаюсь советским народом. О начале войны передергиваете, она началась благодаря ИХ правительствам, нечему восхищаться.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-25

# 27818435

Есть чем. Хотя бы тому, что они берегли своих граждан.

0 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-26

# 27840637

И развязали мировую бойню. Действительно есть чем гордиться.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-26

# 27842143

Они делили Польшу с Адиком? Или помогали нам оккупировать Прибалтику?

0 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-29

# 27929000

Напоминаю. В отличии от СССР США, Англия, Франция и т.д. подписали Версальский договор по которому при малейшем нарушении Германией обязывались вторгаться в Германию и разоружать армию. Тем не менее разрешили Германии вооружаться, прикрыли свои глазоньки на аншлюс, отдали Германии Чехословакию. Это по вашему ни что? Польшу с адиком делили, напомню что СССР неоднократно предлагал Англии и Франции оказать помощь по защите Чехии, однако отказ, то же и от Польши. В предчувствии возможности попировать на трупе Чехии отказали в разрешении прохода воинских подразделений РККА для защиты Чехии через свою территорию. О делили. СССР ввел свои войска в Польшу когда войца практически была завершена, правительство Польши бросило свою страну и в полном составе сбежало в Англию. О какой оккупации Прибалтики идет речь, Гебельса цитируете? Обращаемся к словарю "Оккупа́ция (от лат. occupatio — «захват, занятие») в общем случае — занятие вооружёнными силами государства (оккупационной армией и флотом) не принадлежащей ему территории.." Имел место военный захват? Или все же было присоединение согласно договоров?

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-29

# 27929655

Ооо, это да. никто и не отрицает преступного поведения Чемберлена и Даладье.

ССС выступил на стороне гитлеровской Германии. и не только в Польше.

О простой оккупации! И об аннексии Прибалтики.

0 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-29

# 27931366

СССР Выступил на стороне гитлеровской Германии вы это серьезно или от отсутствия аргументов

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-29

# 27932347

Серьёзно. Согласно договора МР СССР выступил на стороне Германии 17 сентября 1939 года.

0 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-30

# 27953719

На стороне Германии или на своей стороне?

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Алексеев

2013-07-30

# 27958004

Канешна на стороне Германии.

0 Экспертное мнение

Владимир Алексеев ответил Кум Пампа

2013-07-31

# 27986036

От оно как!!!

0 Экспертное мнение

Показать 25 ответов

Свернуть ответы

Владимир Терентьев

2013-07-24

# 27791757

Верно. Летали. Толку было мало, но с паршивой овцы хоть шерсти клок.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Терентьев

2013-07-26

# 27847301

Германия основные потери в ВВС понесла на западном фронте.

0 Экспертное мнение

Владимир Терентьев ответил Кум Пампа

2013-08-05

# 28158900

Слышали, знаем. И про то, что Второй фронт в Европе был открыт в 1942 году и про то, что у нас потери неисчислимые

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Терентьев

2013-08-06

# 28170115

Для таких как ты-видно исчислимые.

0 Экспертное мнение

Владимир Терентьев ответил Кум Пампа

2013-08-06

# 28187704

Да ради бога. Но в 1939 году у нас было 170 млн и к концу Второй мировой войны было столько же, ну а в 1954 году в СССР было уже 194 млн. человек, то есть столько же, сколько и в 1941 году.

Я что-то неправильно говорю? Может быть я Вас обидел? Все раны войны затянулись как-то подозрительно быстро: Уже в 1947 году был достигнут довоенный уровень развития промышленности, кстати.

Ну а потери в войне растут теперь с каждым годом, их всё больше и больше, уже выданы на гора 27 млн трупов и это не предел.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Терентьев

2013-08-07

# 28201890

Во, 10 лет рожали чтобы потери восполнить-это гуд???

Я вас умоляю-какой там довоенный уровень был достигнут?

раны войны ему затянулись -в 75 году не во всех деревнях курской области было электричество!!

0 Экспертное мнение

Владимир Терентьев ответил Кум Пампа

2013-08-07

# 28220691

Вы напрасно считаете, что до войны было электричество.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Терентьев

2013-08-08

# 28233787

Я про после войны. 75 год-я с папой ездил в Курскую область-картохи купить. Машина в семье была своя.

Ужас!!! Нищета конченная!!! Это 75 год-30 лет после войны.

0 Экспертное мнение

Владимир Терентьев ответил Кум Пампа

2013-08-08

# 28251572

В Курской области? И электричества не было? Не может быть. И холодильников не было? И телевизоров?

Может быть Вы имеете в виду сельскую местность, что-нибудь типа глухой неперспективной деревни?

Чего не было в 1975 году, так это обилия автомобилей. На селе были распространены мотоциклы.

Но в Курской области и в 1975 году что-то я "нищеты" не припомню. Может быть, но уже вроде-бы заработала тогда программа развития нечерноземья. Хотя Курская область - это черноземье.

Может быть, конечно, где-нибудь.

Не знаю, во Владимирской области наоборот в эти году на селе шёл колоссальный подъём.

0 Экспертное мнение

Кум Пампа ответил Владимир Терентьев

2013-08-09

# 28262172

Канешна сельскую.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы