Откуда это у Мимино? Или притворялся?

На чьей территории шла росиийско-грузинская война?

Так сколько вам платят?

Показывали документальные кадры как грызуны расстреливали осетин и русских миротворцев.

Первая обязанность миротворцев - разоружение банд - незаконных военных формирований, в данном случае - не подчиняющихся Саакашвили. Что касается российской армии, то она, вооружая банды, всякие вопросы о миротворчестве сняла. Так что была там российская армия в качестве оккупанта и бандиты Кокойты.

С больной головы валите на здоровую.

Так сколько вам платят?

Сколько?

А вообще цены на такие услуги есть на сайтах фрилансеров. Но не думаю, что израильтяне так зарабатывают - за мелкие заметочки не соберешь и на проезд в автобусе. Вот для россиян это смысл имеет.

Комментарий удален модератором

А теперь по теме - какие-такие порядки Россия установила в Грузии? Только дали по морде, сбили проамериканскую спесь Мишико и отбили желание соваться, куда не надо.

Так как насчёт выводов ЕС и Европарламента? Кстати, при новой власти и сами грузины это признали. А вы врёте и врёте - вопреки всем очевидностям.

Вот Вы продемонстрировали нацизм, заявив насчет "еврейского духа" - понятно. Только зачем же ломать логику, якобы считая себя честным человеком? - заявили, будьте последовательны.

Войска России находятся на территории Грузии, куда Грузия их не приглашала. Это называется ОККУПАЦИЕЙ,

Так вот, в истории не бывало, чтобы дорогостоящее мероприятие, оккупация, производилсь из альтруистических побуждений.

Выводы ЕС и Европарламента - обширный документ. Опубликуйте его полностью, и начнем его обсуждение, аьбзац за абзацем, а пока - не о чем говорить, вполне можно обойтись фактом, лежащим на поверхности - российской агрессией и оккупацией.

Если я употребил эпитет "еврейский" - то, значит, сразу и нацист? А когда вы употребляете слово "русский" ("французский", "американский", "гваделупский") - то, по вашей логике, я тоже вправе считать вас нацистом. Чините логику, которая у вас хромает на все четыре ноги.

А документ - вот пожалуйста, изучайте, если осилите: http://www.ceiig.ch/Report.html . Ну вот здесь попроще, для вас самый раз:http://www.km.ru/news/evroparlament_podderzhal_vyvod_o

Вот только обсуждать с вами я более ничего не намерен - с демагогами дискуссии бессмысленны.

Добавлю свои пять копеек. Я бы ещё вот о чём спросил: а как быть с отчаянным нежеланием самих осетин и абхазов пребывать в составе Грузии? БОльшая часть осетин живёт в составе РФ, а южные оказались в Грузии по географическому недоразумению, просто потому, что за перевалом. Абхазия упоминается в древней истории уже тогда, когда никакой Грузии и в помине не было... Так почему это должно считаться территорией Грузии, если сами эти народы категорически против?

Даже если Грузия напала (что неверно, мы ведь знаем, что Россия раздавала паспорта с провокационной целью, что не отображено в докладе), то это ничего не еняет - Южная Осетия могла отделиться от Грузии единственным легитимным способом: по общегрузинскому референдуму и правительственному решению на его основе.

Поскольку аноним Юрий Михайлович хамоват, я подумаю, не постваить ли его в ЧС - хам не может быть оппонентом в споре, тем более, нацист.

Кстати - не платят, говоришь? А свой сайтик-то на что содержишь - неужто от семьи отымаешь?

Ну как тут не сказать - азохенвэй!

Я знаю это не понаслышке, у меня в Грозном и родственники, и друзья. В России об этом не пишут и не знают - Чечня выкачивает офигенные деньги из России только за то, что остается в составе России.

К сожалению, в России правоохранительной системы нет, обратиться в суд я не могу, а пристрелить - было бы слишком (хотя и справедливо), то я просто его вычеркиваю вместе с "аргументами".

Но на всякий случай повторю - в ответ на ложь, в нормальной стране Вы получили бы от меня письмо с предложением извиниться публично и выплатить мне компенсацию. После этого Вы сами, или с помощью адвоката договорились бы о ее размере и сделали бы все требуемое - ниначе дороже станет.

Но я, естественно, то человека, живущего в стране третьего мира требовать этого не стану. Спите спокойно.

Спите спокойно.

Комментарий удален модератором

Откуда у Кокойты взялось оружие, причем тяжелое вооружение, если Россия держала там МИРОТВОРЦЕВ, а не АГРЕССОРОВ?

Оружия у него либо БЫТЬ НЕ МОГЛО, либо "Миротворцы" должны были криком кричать, что они не спроавляются с бандами Кокойты и просить помощи.

А вывод простой: российские войска, находившиеся на территории Грузии, вовсе не миротворцы, а по оккупантам открывать огонь Грузия была ОБЯЗАНА,

Преступления преступлениями не оправдывают.

Выполнено ли это было Россией? - нет, не выполнено. Иначе мы бы понятия не имели, кто такой Кокойты, верно ведь?

Поэтому и называть оккупантов миротворцами - это перевирать факты.

А вот трусом, как большинство народа в России, никогда не был и не буду, хоть с шоколадом, хоть без.

Разряжаетесь здесь?

Да на здоровье. Нас не убудет. Только закалимся.

Станем такими же зубастыми.

А положа руку на сердце - партбилет-то выложили на стол, когда он стал невыгоден?

Я в ранней молодости прочел Ленина для себя и стал антисоветчиком, поэтому для меня поступить в КПСС - было пойти против совести.

И как-то так совпало, что из Израиля... и так ненавидите Россию.

Странное совпадение...

А если Вы - честный труженик, - то говорите глупости. Я 12 лет прожил в России, люблю русскую природу много больше, чем восточно-украинскую - "свою" для коренного харьковчанина, ну и, будучи тружеником, уважаю всех честных тружеников любой страны. У меня в России много друзей и товарищей по работе. Ненавижу только российскую власть и партноменклатуру. Но для меня это совсем не "вся Россия", и даже вообще не Россия, а просто часть криминала.

"уважаю всех честных тружеников любой страны"

Не видите противоречия?

Любой народ, прошедший тоталитарный режим - сталинский или другой такого типа, только за несколько поколений может избавиться от психологии рабов. Это просто закономерно и русский народ не унижает - так сложилась историческая судьба.

Пытаетесь демагогией прикрыть своё хамство?

Ну вот почему здесь на ГП как помои на Россию, так обязательно израильские корни!

Беферельман, Зиндер ... а теперь и Балабанов.

Комментарий удален модератором

Понятно, почему примерно то же самое говорят все, уехавшие из России - это почти всегда люди, сохранившие чувство собственного достоинства.

Если не по силам соблюдать правила Макспарка, уходите. Никто не держит.

Вот скажите мне почему если я назову татарина татарином, то он не обидится, а если еврея назову евреем, то это гитлеровская пропаганда? Может всё-таки это с вами не всё в порядке?

А уехавшие из России - это люди, которые просто уехали к более сытой и спокойной жизни.

И не гоните пургу по поводу их достоинства - люди разные.

А п..деть из-за бугра о том, что все оставшиеся трусы потому, что как вы не уехали, это просто троллизм.

Мне не понятна ваша активность в обвинениях.

Пока у меня две версии.

Первая банальна и поэтому не интересна - вам за ваш троллизм кто-то платит.

Вторая интересна, но вы всё равно правду не скажете - вы своим русофобством стараетесь компенсировать чувство вины за то, что бросили свою Родину?

Конечно, упоминание именно еврея или цыгана общественно опаснее - Холокост уже был.

Я не призываю ВСЕХ уезжать из России, хотя, на мой взгляд, для настоящих крепких трудовых семей с большими традициями именно в эффективном труде это желательно. Но к трусости это отношения не имеет, а что имеет - я однозначно сказал. Перечитайте.

И где я это написал?

Я написал немного другое - то, что из тех кто обсирает (а другое слово подобрать трудно) Россию здесь на МП, почему-то очень много евреев.

Добавлю, что это обсирание идёт как бы ненавязчиво, промежду прочим.

"Мир стал сегодня устроен совсем иначе"

Ну да, теперь у вас Родина не Россия, а весь мир.))))

Так и вспоминается выражение из старых советских времён - "космополит безродный".

Смысл, конечно, другой, но фраза отражает суть.

Вы, вроде, взрослый человек, и должны понимать, что об одних и тех же людях, их поступках, есть разные мнения. Если Вы не в силах обсуждать нормально эти разные позиции - не хватает мужества, то так и скажите. И не надо переходить на бессмысленную позицию "свой-чужой", а нужно обсуждать с позиций фактов и логики. Очень многие исторические фигуры и куда бОльшего масштаба - спорны. Поговорите о Суворове с поляками - не много найдете поляков, которые эту фигуру, которую принято в России понимать, как положительную, просто одобрят - в Польше он достаточно нагадил.

Так что определитесь - если Вы мужчина, можем продолжить без ярлыков. А если нет - я не в претензии, но бабий базар мне не нужен.

У меня есть предки, я чту память о них, рассказываю сыну и внучке.

Вам что, никогда не приходилось увольняться с предприятия, переезжать в другую квартиру? И Вы каждый раз считали при этом себя предателем?

Интереснее обсудить суть.

А она вот в чем: представьте себя на месте уезжающего в другую страну. Вот я, например, решая уехать, и определяясь - КУДА, составил таблицу по правилам экспертных оценок - положительные факторы, отрицательные, их "вес" (в математическом смысле). И вот представим себе, что каждый гражданин России такую таблицу для себя составил и решает, остаться ему или уехать.

А теперь вопрос - как думаете, средняя оценка страны пребывания и возможного выезда выше у тех, ктопримет решение остаться или у тех, кто решит уехать?

Второе, по поводу конкретно евреев.

Их было в России примерно 4%, осталось - менее 0,5%. Это больше всего похоже не бегство. Очевино, евреи терпели преследования (да мы и знаем, что это так и есть). Как Вы думаете, преследования улучшают отношение людей к преследователям, или ухудшают?

Разве сложные вопросы? Что мешает ими задаться и задуматься?

Ну и зачем лезете обсуждать, если умеете только скандалить по-бабьи?

Если Вы только формально мужчина, нужно с этим Вам примириться и, зная себя, помалкивать. ЧС.

Это вы про свои слова или про мои?

В моих словах ничего нацистского нет.

"как думаете, средняя оценка страны пребывания..."

Ну так уехали и слава богу. Только плевки в сторону оставленного - разве это правильно?

"Это больше всего похоже не бегство."

Это больше похоже на надежду найти лучшие материальные условия. Те, кто здесь хорошо устроился, не уехали.

"Очевино, евреи терпели преследования (да мы и знаем, что это так и есть)."

Ну да, их так преследовали, что в композиторах, актёрах, физиках, зубных техниках и т.д. их было намного (подавляюще) больше?

Их так преследовали, что это никак не проявлялось в обычной жизни?

Их так преследовали, что в олигархах России оказались в основном евреи?

Не смешите. Были отдельные проявления на бытовом уровне. Правда лично я до 19 лет с этим практически не сталкивался.

Были большие чистки исходя из государственных интересов. Но очень ограниченные.

Вот пишут об ограничениях в математике, а посмотрите сколько евреев в физике.

Смешно.

Разве сложные вопросы? Что мешает ими задаться и задуматься?"

То есть вся ваша русофобия это месть за плохое к вам отношение?

Обратите внимание - вы всё-таки цените родственные связи. Но не более того.

Эта клановость свойственна либо народам с низким уровнем цивилизованности, либо тем, кто считает себя чужим для местных окружающих.

Первый критерий не про вас - остаётся второй.

И возникает вопрос - почему государство не должно защищаться от лиц, которые выглядят как все, но при этом держатся своих и не лояльны к государству?

Другое дело, что о преследованиях евреев в СССР я знал точно так же, как знали и Вы.

Мое отношение к нацизму сформировалось резко отрицательным не потому, что преследовали лично меня, а потому, что мои предки воевали против нацизма и не все с той войны вернулись. То, что Вы называете руссофобией русского человека, на самом деле простая справедливость и нежелание врать там, где врут хоть все вокруг.

Во-первых, если человек законопослушен и трудится, остальное НЕ КАСАЕТСЯ ГОСУДАРСТВА. Если государство сует свой нос дальше, чем ему позволено, то это - преступное государство.

Во-вторых,не не безразлдичны и мои национальности - я о них о всех помню. Но я не ставлю себе в заслугу ни заслуги моих предков, ни народов моих национальностей, а исключительно свои собственные. Вот здесь, видимо, между нами разница - я живу своим трудом и своими личными заслугами и не возвышаю себя искусственно.

"Вот здесь, видимо, между нами разница - я живу своим трудом и своими личными заслугами и не возвышаю себя искусственно."

Вот откуда у вас это желание походя пнуть?

Откуда такое чувство собственной важности?

Почему вы себя считаете лучше, например, меня?

Кто вы после этого как не надутый спесью индюк?

Я написал, что реальных моих достоинств, человека труда,не вполне достаточно для уважения окружающих и любви ближних и я не нуждаюсь в демонстации верноподданничества - "любви к Родине" и т.д. Я могу высказываться на любой предмет как думаю и чувствую, не унижая себя враньем.

Вы присвоили себе положительное качество "любви к Родине", обязывающее врать там, где Родина, может быть, сто раз не права, а то и преступна. На мой взгляд, такой обязанности нет и быть не может. И разница между нами В ЭТОМ.

И основная разница между нами, что я не домысливаю за оппонента и никогда категорично такие вещи не утверждаю.

Я понимаю, что у вас характер такой и вы не задумываясь лепите ярлыки направо и налево. И, возможно, не думаете о том, какое впечатление производите и как это со стороны выглядит. И, скорее всего, вы не сознательно оскорбляете своих оппонентов.

По крайней мере хочется так думать.

Но это ваши проблемы - не мои.

Поэтому, извините, но с моей стороны разговор закончен.

Вы его начали "вежливо и толерантно":

А вы, однако, хамло.

И как-то так совпало, что из Израиля... и так ненавидите Россию.

Странное совпадение...

Классический довод антисемита. Вы придумали мою якобы ненависть к России, но зато заявили:" я не домысливаю за оппонента". Как раз вся Ваша аргументация на таком домысливании и держится. Другой просто нет.

А вот попробуйте. И сразу станет понятно, почему они не любят грузин. Не Грузию, а именно грузин. И понятно почему они ищут защиты у России.

Теперь Ю.Осетия требует отдать ей Сев.Осетию - ведь это один народ. Да только не войти в состав России,а отделить Сев.Осетию от России!

За что боролись - на то и напоролись!

То есть грады не стреляли, а осетины с распростёртыми объятиями встречали грузинов?

У кого требуют? Вы не бредите?

А грузинам вообще не надо было входить в ЮО - это и так была территория Грузии! Они там находились совершенно законно.

Другое дело, что конфликт имет глубокие исторические корни. Еще при Сталине было произведенг разделение ЮО и Сев.О. После распада СССР они оказались в разных странах. Вообще-то это один народ, им надо было бы жить в одной стране. Но сейчас они живут в двух разных странах. И это чревато разными осложнениями. Поэтому осторожность в международных отношениях - это первый принцип.. К сожаолению, Россия им пренебрегла.

Не хотите отвечать на конкретные вопросы и поэтому забалтываете?

Ещё раз - приведите доказательства, что Южная Осетия ТРЕБУЕТ у России отдать ей Северную Осетию.

Она - нет.

Именно касался, а не отвечал на вопрос.

"А насчет требований ЮО к россии я, к сожалению, источник не сохранила - читала в одном из новостных сайтов в интернете."

Сильный довод.)))))))) Меньше читайте жёлтую прессу.

"в Сев.Осетии народобсуждает возможность воссоединения с ЮО"

Это называется "слышал звон, да не знает где он". Или по-другому - новости агентства ОБС (Одна Баба Сказала).

Проблемы объединения поднимаются уже давно. И о замалчивании речи не идёт. Только на данный момент проблема неразрешима - ЮО официально для всего мира является частью Грузии, а СО в Грузию вступать не собирается))))))).

У вас удивительный способ ведения дискуссии - поставить всё с ног на голову и с апломбом это утверждать как истину.)))))))

И ещё - уходить от вопросов.

Так всё-таки грады стреляли по ЮО или нет?

Грузия вводила свои войска после этого в ЮО или нет?

Вы предлагаете принять мне точку зрения грузин, но когда я говорю об абхазцах и осетинах, то вы говорите "пусть сами разбираются". Так будете становиться на точку зрения осетин или "Пу сть сами разбираются!"?

Если я в гитлеровской стране, так это что, снимает с меня ответственность за войну не на той стороне?

а мерка у всех разная,зачастую максималистская))