Кто должен содержать Церковь?

Вопрос, который вызывает сейчас, пожалуй, наибольшее количество споров вокруг Церкви – ее финансовые дела. Ситуация здесь является как бы отражением постсоветского разброда. Вместо того, чтобы конструктивно решать проблемы, мы занимаемся старинной русской забавой - взаимными обвинениями, чем несказанно радуем тех, кого очень устраивает напряженность между обществом и Церковью. Поэтому всем искренне заинтересованным людям необходимо сделать усилие и постараться признаться себе, что в нынешней ситуации виноваты все заинтересованные стороны: и власти, и Церковь, и интеллигенция, и народ, от имени которого не любит высказываться разве что ленивый.
И помня об этом, надо постараться найти компромиссы.
Основная вина Церкви состоит в том, что появилось порой слишком сильное расслоение между уровнем благосостояния разных священнослужителей, требующее приемлемого урегулирования. На словах провозглашая Соборную Церковь, мы вынуждены видеть как одни священники, хоть и немногочисленные, раскатывают на престижных иномарках, а другие еле выживают. Если богатые священники сами по себе являются соблазном для внешних, то бедные вынуждены заниматься поиском дополнительного заработка в ущерб своему прямому служению. Очевидно, что некое расслоение, зависимое от тех или иных факторов, будет всегда, но сделать его достаточно терпимым, вполне по нашим силам.
С другой стороны, надо понять, что это решение зависит в немалой степени и от позиции светской стороны. Неслучайно отец Всеволод Чаплин поднимает вопрос о десятине, пытаясь нащупать ту систему финансового положения Церкви которая будет удовлетворять всех. И неслучайна реакция – преимущественно негативная со стороны «креативного класса». Неслучайна она тем, что вызвана не трезвым рассуждением по данному вопросу, а вредной привычкой осуждать и высмеивать любую инициативу церковников.
В умах и интеллигенции, и власти царит непонятный хаос, который никак не может родить конструктивную позицию. Провозгласив конец тоталитарного прошлого, и уповая на справедливость, обе стороны зачастую просто попирают её, поступая в русле антицерковной политики безбожных большевиков. Вроде все понимают, что Церковь была ограблена, и вроде даже закон о возврате имущества приняли, но фактически он никак не заработает в силу комплекса «собаки на сене»: и отдать нужно, и самим не очень надо, а почему-то как-то жалко, и вообще «как-бы чаво не вышло».
Многочисленные спорные имущественные ситуации, которые должны разруливать чиновники, превращаются в скандалы, где Церковь выставляется средствами массовой информации почти всегда исключительно в негативном свете.
Положение усугубляет самовлюбленная позиция интеллигенции, которая взяла на себя право решать каким должно быть истинное христианство. Антиклерикальные журналисты готовы записывать в христиане каких угодно моральных изгоев, попирающих все Божьи заповеди, но ни в коем случае не прощать попа, осмелившегося купить себе, например, средство передвижения. Еще лет десять назад подобной же обструкции подвергались священники с мобильными телефонами – вещь сама по себе не важна, главное была бы возможность за что-то зацепиться и канализировать свою черную, якобы благочестивую, обличительную энергию.
У христианства сложные отношения с материальными средствами, но уж точно оно не провозглашает полного аскетизма Церкви. Христос опрокидывал лавки светских торговцев, но похвалил вдову пожертвовавшую на Храм две лепты. Библией предписывается священникам кормиться от алтаря. Современных же критиков, создается такое впечатление, передергивает любое упоминание о деньгах в Церкви.
Хорошей иллюстрацией подобного отношения является размещенный на Ютубе ролик под «шокирующим» названием «Попы умеют считать деньги».
Какой-то праздный гуляка запечатлел сцену с многодетным батюшкой, который на улице отсчитывает своей жене деньги. При этом не играет никакой роли какова сумма или за чем он дает - может быть жене батюшки срочно нужны деньги на еду для детей. Нет, это не важно. Страшен сам факт - поп считает деньги! Конституция и все прогрессивное человечество в опасности! Смех, да и только...
Поэтому для начала полноценной дискуссии необходимо отвергнуть крайние точки с обеих сторон и присмотреться хотя бы к опыту взаимодействия церквей и государства в европейских странах, коль скоро мы на них равняемся.
В Европе есть еще одно государство, тяжко ушибленное революциями — Франция. Но даже там поначалу воинствующие якобинцы, отобрав у Католической церкви собственность и земли, взяли на себя обязательство платить содержание священникам и поддерживать храмы. Подобным путем шли и многие другие уважаемые европейские страны . После всевозможных секуляризаций и национализаций государство брало на себя финансирование церквей или принимало в этом активное участие. В основном это осуществлялось введением церковного налога или предоставлением гражданам права перечислять часть подоходного налога на содержание церкви.
Помимо этого, церквям предоставляются различные налоговые льготы, субсидии в рамках социальной работы, на содержание храмов и прочее.
У нас же своя особенная логика. Сначала Церковь ограбили, храмы порушили или перепрофилировали под склады, потом решили милостиво возвратить, но как-то вяло и не до конца, мол «нате вот возьмите, сами восстанавливайте на свои деньги, но при этом мы вас критиковать будем за эти ваши деньги, потому что Христос ездил на ослике, а Патриарх Сербский — на трамвае. А там еще посмотрим достойны вы нашей милости или нет.» Театр безбожного абсурда — по другому это назвать нельзя.
Да, государство иногда помогает восстанавливать храмы, но это никак нельзя назвать системой и кроме того, каждая подобная помощь является поводом для разжигания негативной критики в адрес Русской Православной церкви, якобы прибирающей к себе народные деньги.
Итак, вариантов финансового обеспечения Церкви не так уж много.
Во-первых, можно перейти на прямое госфинансирование как в Греции, когда государство платит зарплату священникам, поддерживает и восстанавливает храмы. Это решение на данный момент является наиболее утопичным, учитывая острую аллергическую реакцию интеллигенции на сотрудничество власти и Церкви.
Во-вторых, можно перейти на десятину или церковный налог, как это принято в Германии, Дании или Финляндии. Это будет очень справедливо, демократично и почти как у древних христиан. Но тогда необходимо полностью восстановить справедливость, возместив ущерб которое государство нанесло Церкви, вернув ей ее земли и собственность без условий.
И, в-третьих, дать возможность гражданам перечислять определенный процент от подоходного дохода на нужды своей конфессии, как это применяется в Италии и Испании. Этот вариант выглядит более предпочтительным, чем второй. Перебивающиеся с зарплаты на зарплату, люди будут испытывать искушение отклониться от уплаты десятины. А в случае с процентами, все будет переноситься намного легче, ибо деньги и так уже уходят в казну. К тому же это даст возможность даже некоторым неверующим (есть и такие!) внести свою посильную лепту на благое дело.
Урегулирование данного вопроса сейчас жизненно необходимо для всех заинтересованных сторон. Власть наконец-то избавится от ненужного ей груза, Церковь обретет более независимую от нее позицию, а интеллигенция сможет отправить свой праведный гнев в более правильном направлении - к коммерческим структурам и коррупционным чиновникам.
Комментарии
Комментарий удален модератором
У вас в палате много еще Наполеонов, Неронов, слонов и махараджей?:-)
1. Полуношница на 70% состоит из ветхозаветных текстов и на 30% из компиляции ветхо и новозаветных. Читают псалмы Давида № 50 «Облагодетельствуй по благоволению твоему Сион; воздвигни стены Иерусалима… тогда возложат на алтарь твой тельцов», псалмы № 120 «Не дремлет и не спит хранящий Израиля» и № 133 «Благословит тебя Господь (т.е. Яхве) с Сиона».
2. Утреня - 69% ветхозаветных текстов, остальное - компиляции ветхо и новозаветных текстов. Читают стихи в честь израильского бога на тексты из Ветхого Завета. Радуются победному исшествию евреев из Египта; прославляют проречения еврейского пророка Аввакума, и еврейского пророка Исайя…. И прочие прославления еврейского бога и еврейского народа.
3. Часы – 75% ветхозаветные тексты, остальное – компиляции.
4. Литургия (обедня) – даже без учета молитвы и псалмов на проскомидии, и без учета внутренних ветхозаветных молитв священника во время литургии и на этой службе, 35% занято ветхозаветными текстами, остальное – компиляция из Ветхого и Нового Заветов.
и т.д. и т.п.
...
"Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира!
Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине
неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова".
...
Еврейский народ близок нам по вере. Ваш закон – это наш закон, ваши пророки – это наши пророки. Десять заповедей Моисея обязывают христиан, как и евреев. Мы желаем жить с вами всегда в мире и согласии." (патриарх Алексий II, Ридигер)
http://www.apocalyptism.ru/Christians-and-Jews.htm
О том, что христианство - секта, писали ещё римляне... «sub umbraculo religionis licitae (judacae)» (под покровом дозволенной религии иудейской) (Тертуллиан)
1. В 4 веке на Никео-Царьградском Соборе основная часть делегатов отошла от монотеизма, которому учил Иисус, и объявила самого Иисуса Богом, чему он не учил.
2. Новый Завет провозглашает интернационализм христианства (в христианстве "нет ни Еллина, ни Иудея"), а РПЦ позиционирует себя как религия для одного народа.
3. В 20 веке РПЦ сотрудничала с коммунистами, чья философия - атеизм и материализм.Большинство сегодняшних иерархов РПЦ - ставленники и агенты комунистического режима.
4. В НЗ сказано: "По плодам их узнаете их". Руководство РПЦ "отметилось" торговлей подакцизными товарами, прославлением Ельцина и проч. и проч.
5. Под эгидой ЦК КПСС РПЦ участвовало (и до сего дняучаствует) в экуменистическом движении с весьма сомнительной идеологией и программой. Кирилл в 70-х был представителем РПЦ при Всемирном Совете Церквей (и, как пишут, имел при этом погоны, что не пристало духовному лицу). Сейчас это место представителя занимает тоже некий Гундяев, видимо, родственник.
Последние два мои опровержения ваших жалких слов таковы.
1. Римляне вовсе не разбирались в этих религиях., они были для них на одно сиропалестинское варварское лицо.
2 Христианство связано с иудаизмом генетически, что не мешает ему быть особой религией.
Прощайте, разговор закончен.
http://maxpark.com/community/43/content/868385
ссылка на maxpark.com
Остальное следствие должно показать.
Да, был момент, когда жидовское правительство России подставило РПЦ, начав финансировать церковь через торговлю. РПЦ в этом разобрадось и давно отказалось от такого финансирования, как не соответствующего духу христианства.
Пусть прихожане и содержат!
А неверующих это не касается!
Озаботьтесь лучше своими раввинами в Израиле
Мне нравится образец Германии: гражданин заявляет о своем вероисповедании и вносит государственный налог, идущий на нужды его церкви. Вот вам участие государства.
В Германии - свои традиции, пусть себе по ним и живут, нам у них перенимать ничего не надо.
============================
РЖД
По телевидению говорили как в наше время сожгли Синагогу в Марьиной Роще постройки 1929 года.
Удивил тот факт что 1931 взорвали Храм Христа Спасителя.
???????
Читайте Конституцию РФ
Вы Генпрокурор?
Просветите, плиз:-))
В правовом государстве имеют значения только приговоры судов.
Остальное - клевета
Не пытайтесь усидеть на 2х стульях.
Времена революций закончились
Так вы-то кто, чтобы с таким апломбом вещать от имени "верующих"?
Даже если ветер запретили..."
Если я и клон,то только самого-себя. Так что там с фактами?
Какие вам факты, когда РПЦ освобождена от налогов и торговлю называет "обменом на добровольное пожертвование согласно прейскуранту"?..
Еще скажите, на русском языке:-)
Судя по написанному вами, вы именно так и делаете
у вас в лесу все такие???
Католицизм - не традиционная религия в Росси
Комментарий удален модератором
А язычество - не традиционная религия?
Перечислите основных богов, каноны, догмы и т.д.
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом."
http://www.2478996.ru/konstitution/glava1.htm
Так что и РПЦ, и свидетели Иеговы, и буддисты - равны перед законом!
Язычество - это традиционная религия древних славян.
Насчет богов задайте вопрос язычникам.
Я - атеист.
А язычество религия?
Перечислите основных богов, каноны, догмы и т.д.
Как я угадал:-))
Язычество - это древнейшая религия на Земле.
Язычество - это традиционная религия древних славян.
Насчет богов задайте вопрос язычникам.
Я - атеист.
Понятно, тро-ло-ло
Слабо?
Тро-ло-ло!!!
Вам и доказывать!
А что мне доказывать общепринятое и общеизвестное:
"Толковый словарь Ожегова.
язычество
- Общее название первобытных нетеистических религий, основанных на многобожии
Ефремова Т.Ф. Толковый словарь русского языка.
язычество
Религия, основанная на поклонении многим богам.
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка.
язычество
Общее название первобытных нетеистических религий, основанных на многобожии."
http://что-означает.рф/%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Так что приятного вам плаванья в унитазе:-))
Вы не доказали, что "братки жертвуют церкви", и соответственно, что церковь принимает пожертвования от "братков". Вы врун и провокатор.
А вы не привели пример наказания.
Материал я ваш прочитала. И ответила, что ничего криминального по этой ссылке нет.
Вы пытаетесь обличить всю православную церковь в том, не зная в чем, лишь бы грязь кинуть. А Бог поругаем не бывает, запомните, и весь ваш негатив на вас же и отразится.
В любом случае, для Церкви важнее покаяние, а не наказание.
Что стало меньше уголовников? Что у нас нет рецидивистов? У нас нет воров в законе? Всех перевоспитала церковь.
И не важно, какой национальности, возраста, профессии тот человек, что повернулся лицом ко Христу. Все, что у него есть - это ДО Христа, а потом будет СО Христом.
Если вы хоть что-то знаете о христианстве, то вспомните о тех двух разбойниках, что были распяты рядом со Христом, и может быть что-то , наконец, поймете.
Вы же противоречите сами себе: сначала осуждаете Церковь за то, что она принимает пожертвование от желающих встать на путь спасения, а теперь пишите, что способы спасения для Церкви не важны, тем самым оправдывая такой путь спасения. Определитесь как-то...
Комментарий удален модератором
ну извиняйте... дорогой модератор...
позволю себе напомнить Вам, что Россия - это не только РПЦ!
Перед комментированием советую ознакомиться с Правилами сообщества
вот уж не ожидал...
наше вам с кисточкой... господин хороший....
Комментарий удален модератором
Вопрос финансирования государством Церкви очень сложен. Поэтому требуется серьезное обсуждение в обществе без подобных троллей, которые налетели в эту статью
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
беспорядки не нарушать?
про ... матерные частушки не петь?
уууу как все запущено... впал в печаль... (((((((((
:-))))))
Хорошая мина при плохой игре?:-))
Причём тут обобщение?
Так и запишем
Бога почитает тот кто его - ведает, кому некого в своей жизни любить кроме
бога и церкви, тот пусть и содержит жеребячье сословие, их потребности,
и их хоромины. Но похоже дело идёт к тому,что людям нужнее плавательные
бассейны, как открытые так и закрытого типа, потому как люди видят,
что чище и духовней, и нравственней , и полезней для здоровья.
Не смешивайте мясо с мухами.
Такие котлеты никто есть не будет.
Свои же оценки оставьте для подпольных публичных домов, катранов, и казино
Комментарий удален модератором
Какая Вам разница,кто У НАС и за что,будет платить.
Комментарий удален модератором
А кто с этим не согласен, того ждут люстрации и демократические гуманитарные бомбардировки:-))
А насчет финансирования Церкви, примут Закон, оно будет, не примут - не будет.
К перечисленным в статье европейским странам у вас претензии есть?
19.01.2011 02:10
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ЗАКОН КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
О безвозмездной передаче в собственность централизованной религиозной организации "Калининградская епархия Русской Православной Церкви (Московский патриархат)" объектов религиозного назначения, находящихся в государственной собственности Калининградской области
(Принят Калининградской областной Думой четвертого созыва 28 октября 2010 года)
Я уверен, что такого закона не будет.
До революции 1917 года Российская империя насчитывала 54 174 православных храма, 25 593 часовни, 1025 монастырей. По состоянию на 1987 год в СССР насчитывалось 6893 православных храма и 15 монастырей. Вы еще, что-то хотите подолжить по этому поводу?
Ненавидите вы Бога, страшно вам. Потому что Веры в вас нет, вот и беситесь, вот и все вам не эдак и не так.
А помирать когда-нибудь придется, задумайтесь об этом. Лучше поздно, чем никогда.
P.S.
И поменьше в комментариях якайте, не унижайте хотя бы себя.
Засим прощаюсь с вами.
Согласно 140 статье конституции ФРГ, правом обложения налогом обладают религиозные общины, являющиеся публично-правовой корпорацией. Атеисты и верующие других религиозных общин церковным налогом не облагаются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Вы - еврей из Украины, вот и занимайтесь своими проблемами
Оставьте это право гражданам России
Кстати, я не отбирал и не обязан нести ответственность и отдавать свои налоги.
Кстати, насчет моих религиозных убеждений не Вам судить насколько я верующий или нет. Если я не дам денег жирной харе давящей людей машиной, то меня Б-г простит.
К европейским странам у меня претензий нет.
А мнение мое - вам не интересно, зато другие почитают!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Придерживайтесь и вы правил.
:-))))
Комментарий удален модератором
У нас демократия
Одно оскорбление является основанием для удаления поста, вне зависимости от того, что вы там написали
Вы не Президент, не Дума и не Конституционный суд
А мы согласно законам РФ будем принимать Законы РФ
Не нравится - чемодан-вокзал-Бен-Гурион.
Кстати, какие именно государственные программы вы имеете в виду, предлагая от них отказаться?
Если в вашей стране и культуре гомосексуализм - традиционное явление, то в русской - нет
Не можете ответить?
Вы к России не имеете никакого отношения, не вам и решать
Вы еще раз поддержите эту тему?
Комментарий удален модератором
Против Конституции вы если не принимаете в расчет волю большинства
Я тоже гражданин и не желаю чтобы мои деньги тратились на содержание сомнительных не государственных объединений.
Все прекрасно понимают о чём идёт речь и люди с адекватным мышлением даже не думают, что кто то может это понять по другому.
Где написано, что Россия - атеистическое государство?
В июне 2013 года приняты поправки об увеличении ответственности, включающие возможность лишения свободы. Законопроект № 142303-6 предусматривает изменение статьи 148 УК.
Где написано, что Россия - атеистическое государство?
А требовать что-то будете у себя в Израиле
Верующие находятся точно в таком же положении, как и неверующие, а вы хотите дать им дополнительную преференцию!
Я смотрю, что всех, кто с вами не согласен, вы причисляете к гражданам Израиля - это у вас что-то болезненное!
А по Израилю, вас тут все прекрасно знают. Так что нечего целочку изображать:-))
А ведь врать - грешно!
Подвесят вас черти в аду за язык!
:-))))
Может вы имеете в виду ООО"Израиль"?
Вы уж тогда определитесь, если "светское" это "атеистическое", значит у нас атеистическое государство, ибо оно светское. И вы тут со своей трактовкой Конституции должны заткнуться.
Либо признать, что текущая власть никак не финансирует Атеизм, чем нарушает Конституцию и создаёт перекос в отношении к гражданам не разделяющим религиозные убеждения высших должностных лиц государства. Чем ведёт себя к нелигитимности.
Черти в аду вас подвесят за язык!
Вы маленько тронулись умом на почве ненависти к евреям.
Вам лечиться надо!
Так и запишем, что светское государство не значит атеистическое
Однако! Это уже диагноз:-))
Вы должно быть израильский агент госдепа!
И у вас финансируются государством любые общественные организации, в том числе и правозащитные!
Только вот вы не можете ни одну такую назвать!
Я вас и на порог не пущу!
Вы и украинцев недостойны, и нас - русских!
Кушать прямо не могу!
:-))))
Например:
Российская корпорация нанотехнологий.
Внешэкономбанк
Государственная корпорация по строительству олимпийских объектов и развитию города Сочи как горноклиматического курорта
Государственная корпорация по атомной энергии «Росатом»
Это что-то новенькое:-))
В России только первоклашка не знает, что такое Who Is:-))
:-))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8)#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.BF.D0.BE.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B9_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
И где это в Уставе написано?
Никто не утверждал, что Россия атеистическое государство.
По конституции оно светское. Что тут не понятного?
Государственная корпорация «Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%28%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%29#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.BF.D0.BE.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B9_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
Просто так деньги без процентов раздает всем нуждающимся?:-))
Комментарий удален модератором
"Внешэкономбанк является государственной корпорацией, не имеющей членства НЕКОММЕРЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, учрежденной Российской Федерацией на основе имущественного взноса и созданной для осуществления социальных, управленческих или иных общественно полезных функций.
http://www.veb.ru/agent/pension/info/holders/
:-))))
(Лишних нет).
Такое же право имеют и все остальные
Вам сейчас в дверь позвонят..... и Вы кучу наделаете,под себя. Иннетгерои,блин))))))))))
Значит в отношении себя лично вы требуете поступать по Закону, а в отношении верующих - нет, только ваше мнение.
Почему такие двойные стандарты? Вы что, б-гоизбранный?:-))
Последняя перепись у нас состоялась в 2002 году. И к сожалению, информации о конфессиональной принадлежности граждан России в ней не содержится, так как этот вопрос не был включен в перечень вопросов переписи."
http://www.logoslovo.ru/forum/all_1/tag_7867_1/topic_4905/
А кто должен содержать мусульманскую церковь?
Вы живете за пределами России и не являетесь ее гражданином?
А ваши претензии адресуйте перечисленным в статье европейским странам и Израилю
остальные просят у меня денег, а я - нет.
За свои слова готовы ответить?
РПЦ - миллионы и миллионы граждан России
О каких моих претензиях вы говорите?
Я никаких претензий никому не предъявлял.
Это вы претендуете на то, чтобы ЗАО РПЦ содержать за счет государства.
А вот вы - нет
О чем тогда разговор?
И ваш баян миллион раз опровергнут
Иисус ничего подобного не говорил. Он представлялся мессией (мошиахом, спасителем погибших овец дома Израилева) и только.
Попробуйте опровергнуть Евангелия.
Комментарий удален модератором
Идите в церковь и жертвуйте самостоятельно.
Вперёд... Глядишь,"наездов" поубавиться.
Нет ничего вечного
В зеркале еврея не видите еще?
:-)))))
Обойдемся без него
Если вы не желаете законным, значит ответите по Закону
Комментарий удален модератором
Мы идем конституционным путем
Надо будет - изменим законным путем
Комментарий удален модератором
Мой пост в студию, господин соврамши
Остальное все - от Лукавого, а вот вводить меня в грех и заставлять финансировать Лукавого я не позволю.
"Не считайте себя фигурой, равной Черчилю" х\ф 17 мгновений весны.
А законы вы соблюдать ОБЯЗАНЫ
+++++++++
Комментарий удален модератором
:-)))))
Только неверующих это не должно касаться!
Про член - это вы с юмором!
А по-русски, слабо?
Такое только в России происходит!
Не заставляйте меня считать вас более умалишенным, чем вы есть!
Я, кстати, живу в Украине.
Иисус сам сказал, что с Новым Заветом обрезание не нужно
Срочно меняю ксиву и хазу!
Придерживайтесь правил.
Так что пропагандируйте его у себя дома
Патриарх Всея Руси буквально назвал иудеев учителями христиан и их "духовными окормителями"
Предстоятель РПЦ выразил надежду на то, что "православные христиане и иудеи неизменно будут вместе отвечать на общие вызовы современности, объединяя созидательные усилия в рамках межрелигиозного диалога и сотрудничества".
http://newsland.com/news/detail/id/790634/
Вы полистайте "Журнал Московской патриархии".
Кстати, я у себя дома. В России и пропагандирую все, что хочу. Мне Конституция это позволяет. а Вы мне - не указ. Обычно я пропагандирую здравый смысл. Можете называть это моей религией.
Разберитесь сначала с своими раввинами
Не надо кичиться своим невежеством
Напрасно
Может в вашем иврите и первая, но вы в России
Злая шутка? Злая.. Дык, сами ее подготовили... Я просто не мог ответить по другому, по закону жанра...
А еще - меня можно отправить, на пару недель в Палестину! Если уж Вы до конца расстараетесь! Буду весьма признателен!
«Церковная жизнь», 1942 г., N1 (из послания митрополита Серафима)
...
С кем я ввязался в спор. Позор мне на мою седую голову.
По распоряжению Иосифа Сталина храм Христа Спасителя был взорван 5 декабря 1931 года.
Причем тут РПЦ?
Церковь - не клуб святых.
Церковь - путь к Богу
Что до РПЦЗ, воссоединение проводилось по их условиям. Так был канонизирован Николай Кровавый. Никакого раскаяния с их стороны, по поводу активного сотрудничества с гитлеровцами, не замечено.
И пошли сотрудники НКВД в батюшки!
:-)))))
А может ШАС? У вас других партий нет
Я так и знал!
:-)))))
Однако, какой толстый иудейский тролль:-))
в любом из трех вариантов ЖЕРТВА превращается в ДАНЬ
Назовите мне источник, древнее книги Иосифа Флавия "Иудейская война" конца 1-го века н.э., где упоминался бы иудаизм, как религия
А зачем - древнее?
Или опять Тро-ло-ло?
Идейные истоки христианства восходят к иудаизму, а также к философии неоплатонизма. Связь новой религии с иудаизмом проявилась в частности в том, что священное писание христиан - Библия включает в себя как собственно христианские тексты, образовавшие Новый завет, так и священные книги последователей иудаизма - Ветхий завет.
http://uchebos.ru/lekcz/16-proisxozhdenie-i-sushhnost-xristianstva/122-idejnye-istoki-i-sushhnost-xristianstva.html
Назовите мне источник, древнее книги Иосифа Флавия "Иудейская война" конца 1-го века н.э., где упоминался бы иудаизм, как религия
Вы отрицаете, что ветхий завет - это священное писание иудеев?
Иудаизм сформировался лишь к 10-му веку н.э.
Как может более древнее быть производным от более молодого?
Михаил Поснов
ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ
http://krotov.info/history/00/posnov/03_posn.html
Приведите упоминание про христианство ранее этого источника?
Значит не было гонений иудеев на христиан? Врут попы?
ЛОЛ!!!
Как бы слишком поздно не было
Извольте полюбопытствовать
А Высшие иерархи церкви должны быть охраняемы, как первые лица государства, в таком мире мы живем
Пусть верующие и охраняют своего иерарха!
Причем здесь государство?
Мы это решаем и мы за это платим.
Считайте СВОИ деньги
Когда Церковь в последний раз предавала кого-то анафеме?
Тро-ло-ло!!!
Комментарий удален модератором
Все справедливо.
Уверен, что не будет в России церковного налога на граждан.
Напрасны ваши мечты.
Россия второй раз на иудейские грабли не наступит
Церковь у нас в стране ОТДЕЛЕНА от государства по Конституции. Поэтому содержать ее за счет налогоплательщиков, большинство из которых к этой церкви не имеют ни малейшего отношения, НЕ ЗАКОННО. Вот такой законный метод решения. :))
И решат они все законным путем, как бы не хотелось вашему меньшинству
Но даже если бы было большинство, пусть оно и оплачивает содержание своих церквей из своих личных заработков. Ибо это декларирует наша Конституция.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
и про конституцию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_%D0%BE%D1%82_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Ссылку на первоисточник
Слышится звук сливаемой в унитазе воды.
Приятного вам плаванья:-))
Комментарий удален модератором
http://world.lib.ru/j/jarower_e_p/professijaewrej.shtml
Может мне вам навесить список ваших долгов?
Только говорить об этом можно будет тогда, когда государство компенсирует Церкви все потери за последние 100 лет. А это нереально
Мы должны не обороняться на своей территории, а побеждать!
Это - не ваше дело
А вы?
______________________________________________________________________________________
Всё, с точностью до наоборот.
Вспомним Тараса Бульбу, чем это кончается
Комментарий удален модератором
Церковь отделена от государства по Конституции.
Очень бы хотелось, что где-то провели соответствующие проверки на предмет помощи, подарков и прочего церкви от государства и если есть факты использования государственных средств, то судить и все!
Церковь, не организация!
А в жизни во Христе "нет ни эллина, ни иудея"
Любая ОР... строит планы и их выполняет, вернее старается.
Что планирует религия, как и сколько привлечь, одурачить?
МОЛЧИМ и еще как!
Церковь - не клуб святых
Церковь - путь к Богу
Это соплякам можно втирать, особенно когда попы корыстны.
Как говорят те же попы-БОГ ДОЛЖЕН БЫТЬ В ДУШЕ!!!
Тогда на кой ляд мне этот поп, у которого деньги в голове.
Я не верую, но крещеный и детей крестил и племянников, так вот есть нормальные попы, а есть-гниды, у которых бабло в голове.Так вот попади к такому...ОН ТАКОЙ ПУТЬ К БОГУ УКАЖЕТ!!!
Пока церковь сама не очистится от таких, там людям дделать нечего!
А как вам отпускание грехов всем бандюгам? Это разве путь к Богу?
Это корысть получить спонсора из бандюгов!
Не зря, в 90х бандиты в церкви вкладывались...За грехи! а попы и рады!
а по мне так ...
Если ты вор и убийца, нет никакого прощения!
Это церковь все о душе, а я о морали!
Церковь ее напрямую попирает, мораль то!
Где реальные ответы на мои тезисы?!
Это принцип препачей от церкви"А ты надейся...; Бог все видит; Так Бог пожелал и т.д.".
На все дают ответ -ТАК НАДО!
Это надо быть дикарем, чтоб верить в эту чушь!
Если я дорогу перейду и меня машина собьет, то опять ответ один-СУДЬБА.
Да Вы ее делаете. эту судьбу!
Это Вы своими мозгами надумали дорогу переходить, а не Бог за Вас!
Почему же, когда умирает ребенок, говорят- Так Богу угодно! Это Бог родителей наказал! и Т,Д,
Вам не стыдно, взрослым людям, вот так верить в это?
А Бог тогда какой, добрый или злой дядя?
Он что, так воспитывает людей, что забирает жизнь у их детей?
____________________________
До слез обидно за вашу пупость в эту веру.
"Уповаю на Бога", так вот говорят тупицы!
Вы не отвечаете, Вы спрашиваете, но хитро, по поповски!
Что Вы прикидываетесь?
Вы не знаете, что существуют такие объяснения всему, что происходит?
Я не верю!
А то, что я Вам написал, это не я придумал, так люди объясняют с ними проишедшее, причем люди верующие.
Так объясните мне эти глупости, раз уж Вы такой защитник церкви.
У меня большие сомнения, что Вы на это решитесь.
Кому бы я не задавал подобные вопросы из верующих или допускающих все это, от ответов уходят и порой грубо.
Посмотрим, кто такой прячется под каким-то загадочным иминем.
Жду ответа! вопросов хватит...
Я не миссионер. Я даю по мордасам хулителям Православия
Ну уж раз Вы так культурненько, то извините!!!
Я тоже могу,"по мордасам", но вопрос то в другом!
Это по детски!
Вот вы все такие, только попи...ликать!!!
И за что вас таких Бог то привечает? Трепачишки!
Прощайте и смотрите не грешите...
Это только начало:-)
Да и кого?
Пиз...ь этот надоел, время жаль на такого собеседника, который не отвечает, а только спрашивает.
Продолжайте, только по теме моих вопросов!
Скатертью дорожка
Вы статью писали для того, чтоб Вам оды пели, как верующим тяжело?
А я против и имею на это право!
Так что дорожки пусть у нас паралельные будут, раз Вы по русски не понимаете!
Это я вежливо...