Обмен оскорблениями в религиозном лагере

Глу­бо­кая вза­им­ная непри­язнь меж­ду се­фард­ски­ми ор­то­док­са­ми, пред­став­лен­ны­ми пар­ти­ей ШАС, и ре­ли­ги­оз­ны­ми си­о­ни­ста­ми, пред­став­лен­ны­ми пар­ти­ей «Ев­рей­ский дом», за ми­нув­шие сут­ки до­стиг­ла неви­дан­но­го ра­нее на­ка­ла, и тай­ное вы­шло на по­верх­ность. Это пря­мое след­ствие со­бы­тий, свя­зан­ных с пред­по­ла­га­е­мым при­зы­вом ор­то­док­сов в ар­мию и тем, что «Ев­рей­ский дом» участ­ву­ет в пра­ви­тель­стве, по­сяг­нув­шем, по мне­нию ли­де­ров ШАС, на мир То­ры.

Все на­ча­лось с пят­нич­но­го уро­ка То­ры, на ко­то­ром при­сут­ство­вал ду­хов­ный ли­дер пар­тии ШАС Ова­дья Йо­сеф. Урок вел рав­вин Шло­мо Ко­эн, за­ни­ма­ю­щий вы­со­кое по­ло­же­ние в пар­тии. Он упо­мя­нул вы­ра­же­ние «Не бу­дет це­лым трон Гос­по­день, по­ка су­ще­ству­ет Ама­лек» и ин­тер­пре­ти­ро­вал сло­во «трон» как аб­бре­ви­а­ту­ру сло­во­со­че­та­ния «вя­за­ные ки­пы». Тем са­мым он срав­нил ре­ли­ги­оз­ных си­о­ни­стов с Ама­ле­ком — сим­во­лом аб­со­лют­но­го зла в си­сте­ме по­ня­тий ре­ли­ги­оз­ных иуде­ев, ко­то­рое долж­но быть пол­но­стью уни­что­же­но.

Ни­кто из при­сут­ство­вав­ших на уро­ке у рав­ви­на Ова­дьи не одер­нул ин­тер­пре­та­то­ра. Все сме­я­лись.

За­пись это­го уро­ка То­ры, рас­про­стра­нив­ша­я­ся в ин­тер­не­те, вы­зва­ла гнев­ную ре­ак­цию ли­де­ра пар­тии Ев­рей­ский дом Наф­та­ли Бен­не­та, на­пи­сав­ше­го в сво­ем Фейс­бу­ке:

«Сты­ди­тесь. Ты­ся­чи вя­за­ных кип сто­ят на гра­ни­цах от Си­рии до Егип­та и плю­ют­ся кро­вью, чтобы за­щи­тить в том чис­ле и ува­жа­е­мо­го рав­ви­на. Ты­ся­чи вя­за­ных кип учат То­ру, и вот их срав­ни­ва­ют с Ама­ле­ком».

«Вы­ска­зы­ва­ния нена­ви­сти» на­ка­нуне по­ста 9-го Ава по­ка­зы­ва­ют, что не все в по­ряд­ке в до­ме Из­ра­и­ля, и не толь­ко свет­ские из­ра­иль­тяне долж­ны ка­ять­ся в сво­их гре­хах, под­лин­ных и мни­мых.

Комментарии из Израиля:

• 86786786 • 18 минут назад

  Мало у кого есть сомнения в том, что Беннет, премьер-минитр от Тайра и прочих подобных, вполне готов отправлять евреев в топку - вслед за Гитлером и рука об руку со своим друганом Лапидом. Вопрос только в тех, у кого на голове кипа того же фасона, что у Беннета. Готовы ли и они присоединиться к этой славной компании? Во всяком случае, им надлежит уяснить для себя, что их затяжное молчание - это знак согласия и никак иначе. А обратный отсчет до следующего Нюренберга уже запущен. Хочется надеяться, что Нюренберг на этот раз будет вместо, а не после Освенцима.

  <menu>
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Тайра • час назад

  Беннет - приличный человек. В отличии от ортодоксов. Хотелось бы поддержать его в его борьбе с сумасшедшими и захребетниками, не желающими ни работать ни служить в армии. Удивляет полное отсутствие совести у ортодоксов. Арабы - приживалки - это понятно. Но евреи - захребетники, это омерзительно.

  <menu>
• 2  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Правдолюб • 2 часа назад

  Вот этот Амалек был бы отличным премьер министром. Первым делом всех пейсатых фашистов в топку, потом пейсатых паразитов в топку, а потом уже и жить можно.

  <menu>
• 5  1 
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Молот  Правдолюб • час назад

  Да, ты редкий фашистский ублюдок.

  <menu>
• 3  1 
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  богоизбранный  Молот • 42 минуты назад

  Чия бы мычала, а твоя бы молчала.

  <menu>
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Амалек • 2 часа назад

  Я уже каюсь. Исключительно русским матом, ибо других слов для всех обезьян овадий-беннетов не имею.

  <menu>
• 8  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  анти ДОСС • 2 часа назад

  Надо сделать так что бы эти пауки друг друга сожрали...

  <menu>
• 4  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Uri  анти ДОСС • 2 часа назад

  Вот всегда так. До этого комментария люди говорят и пишут по делу, нормально, спокойно и грамотно. Но должна появиться какая-то гнида (надеюсь, это не модератор), которая всех заведет. Это обыкновенная провокация, чтобы завести народ, на которую просто не нужно обращать внимания.

  <menu>
• 2  1 
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Молот • 3 часа назад

  В наше время война против Амалека не ведется в физическом смысле, но она продолжается духовно. Стих «первый из народов – Амалек» - источник всех нежелательных «мидот» (черт характера) – это наглость и гордыня, свойственные Амалеку. Например, честолюбие, надменность и броская одежда хоть и кажутся довольно безвредными вещами, однако они — источник зла.

  Прохлада и безразличие

  Борясь против религиозных евреев, Амалек стремится «охладить» человека, убедив его продолжать быть религиозным, но без особого энтузиазма или тщательности. Это кажется безвредным, но на самом деле является источником и корнем всех нарушений в соблюдении Торы, которые неизбежно начинаются с ослабления энтузиазма. Ясно, что Амалек — наиболее мощная сила зла.

  <menu>
• 1  2 
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  смотрящий  Молот • 3 часа назад

  Наглость и гордыня, прохлада и безразличие. Помоему вы довольно точно описали харедим.

  <menu>
• 4  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  luda  смотрящий • 3 часа назад

  Но такие же черты можно найти в светской части общества.

  <menu>
• 1  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  историк  luda • 2 часа назад

  Светское общество не представляет себя богоизбранными. Они работают и служат.

  <menu>
• 4  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  luda  историк • час назад

  Но некоторые их представители считают себя вершителями чужих судеб.

  <menu>
• 1  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Злобарь • 3 часа назад

  Первый и Второй Храм были разрушены из-за дрязг между евреями. Мы народ умный, учимся быстро - Третий Храм решили просто не строить.

  <menu>
• 5  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Правдолюб  Злобарь • 2 часа назад

  Вряд ли это поможет

  <menu>
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Молот • 3 часа назад

  Так все симптоматично. Беннет выступает в роли капо по отношению к харедим. Его избиратели в вязанных кипах молчат. Сефарды говорят. А время для этого совсем не подходящее.

  <menu>
• 1  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  luda • 3 часа назад

  Вера и религия - это два разных полюса, не каждый верующий религиозен, и невсякий религиозный верующий, что и доказывает это противостоянние.

  <menu>
• 3  1 
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Shaliah  luda • час назад

  Вера и религия не могут существовать без друг друга.

  Тот кто так думает живёт в своих фантазиях.

  Давайте представим человека, который верит в Б-га. 
  Он не относится ни к христианству ни к иудаизму ни прочему.
  Он просто верит, что есть Б-г.

  И теперь попробуем спросить у этого человека, а как по его мнению нужно взаимодействовать с Б-гом? Для чего Б-г? Для какой цели он создал нас? Как нужно к нему обращаться , чтобы он услышал? Есть ли ангелы? Кто такие ангелы? Как устроен наш мир с точки зрения духовных миров? Что будет с душой? и ещё миллион вопросов.

  Если человека не интересуют подобные вопросы, то он просто не верующий.

  Если же его интересуют подобные вопросы, то он верующий, но при этом если он не нашёл ответов в другой религии и говорит, что знает на них ответы так как сам по своему взаимодействует с Б-гом и знает как с ним общаться- фактически создал для себя свою собственную религию.

  Вера не требует доказательств, но требует понимания хоть каких-то общих процессов как и что взаимодействует и зачем всё это нужно. 
  Без этих процессов нет смысла в вере.

   

   

  показать полностью<menu>
• 1  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  bbb  Shaliah • 43 минуты назад

  Достаточно много людей верят, что Б-г создал наш мир (возможно, один из многих), наделив его определенными качествами и дав ему первоначальный толчок, а потом отстранился от него, м.б., наблюдая, а м.б., нет, но не вмешиваясь. При такой вере пытаться взаимодействовать бессмысленно, т.е., такие люди, кроме веры в первоначальную цель мироздания, чувствуют себя, как атеисты.
  Да и атеизм - своего рода религия, вера в то, что Б-га нет, доказать же невозможно, остается только верить.

  С другой стороны есть достаточно много людей, мировоззрение которых где-то между атеизмом и агностицизмом, но они по разным соображениям или по привычке соблюдают религиозные обычаи в большей или меньшей мере.

  Так что вера и религия (любая) не обязательно привязаны друг к другу, хотя и не противоречат друг другу. И существующие религии не дают ответов на все мировоззренческие вопросы, иначе зачем бы люди придумывали новые религии (как саентология, например), а те что дают - разные, противоречат друг другу, и видимо, не удовлетворяют.

  <menu>
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Shaliah  bbb • 25 минут назад

  //, т.е., такие люди, кроме веры в первоначальную цель мироздания, чувствуют себя, как атеисты.//

  И я примерно об этом. Веру без взаимодействия сложно вообще назвать верой. По крайней мере в том понимании,в котором пытаются представить разделяя веру и религию.

  //Так что вера и религия (любая) не обязательно привязаны друг к другу, хотя и не противоречат друг другу. //

  Я не понимаю смысла веры в Б-га без религии ,которая объясняет как взаимодействовать в Б-гом.

  Ну есть к примеру в Б-г . Я в него верю и что? Создал и удалился? И дальше что? А смысл в чём? Тот кто не ищет ответов на подобные вопросы нельзя назвать верующим- по крайней мере я так считаю.

  Такое поведение больше напоминает просто пофигсткое отношение, чем отделение веры от религии.

  <menu>
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  luda  Shaliah • час назад

  Но почемуто на практике религия не приводит человека к истинным ценностям, выполнению хотябы основных заповедей, я имею наши дни, а не много столетий назад, сейчас вера и религия не имеют ничего общего, под религиозные выкрики совершают убийства, воруют и лжесведетельствуют, насилуют и лелеят свое эго.

  <menu>
• 2  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  пиэрквадрат  luda • 10 минут назад

  luda! Вы заблуждаетесь. Много лет назад было только хуже

  <menu>
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  luda  пиэрквадрат • 7 минут назад

  Мне кажется так было всегда, но так как я не была свидетелем прошлого, то не могу точно утверждать как было.

  <menu>
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Shaliah  luda • 22 минуты назад

  Потому что существует такое понятие как свобода воли/выбора.

  Человек сам решает между добром и злом,а не религия- религия помимо веры в Б-га ставит рамки , такие как закон, поведение и прочее, но при этом не лишает человека свободы выбора.

   

  <menu>
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  luda  Shaliah • 17 минут назад

  Тогда получается, что человек может избрать и путь сатаны, раз религия его не ставит перед выбором, а дает право жить как пожелается?

  <menu>
• Показать 1 новый комментарий
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  историк  luda • час назад

  Верующий верит в бога и может просить его непосредственно. Религиозный верит в рава и больше никого.

  <menu>
• 2  1 
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  luda  историк • час назад

  Да, в основном так и происходит, редко можно встретить праведника на нашей грешной земле.

  <menu>
• 1  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Shaliah  историк • час назад

  //Верующий верит в бога и может просить его непосредственно.//

  Ну и как? Помогает?

  Ну попросил и что? Почему болезнь не прошла? Почему жить лучше не стало?

  Все эти ответы находятся как раз в религии ,которая объясняет взаимодействие Б-га и человека .

  Без этого человек начинает выдумывать для себя ответы, создавая своё подобие религии. Только в существующих религиях ответы уже есть.

  <menu>
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  bbb  Shaliah • 33 минуты назад

  А если пойти к раву, священнику или ламе, то поможет? Болезнь может пройти, если паралельно пойти к врачу. Даже жить может стать лучше, если рав, священник или лама - неглупый человек, хороший психолог и реально хочет помочь, т.е. хороший профессионал, а среди них таких не мало. Ну и что это доказывает? Правильность существующих религий? Какой именно?

  <menu>
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Shaliah  bbb • 10 минут назад

  //А если пойти к раву, священнику или ламе, то поможет? Болезнь может пройти, если паралельно пойти к врачу.//

  Не стоит путать воздействие на разные миры с разным эффектом.

  В Торе к примеру написано, что ты должен лечиться, если болен.

  То есть одно с другим путать не стоит- разное воздействует на разные миры в том числе и духовные и поэтому у евреев действует поговорка- на Б-га надейся,а сам не плошай. Вера верой-а самому надо тоже действовать.

  //Ну и что это доказывает? Правильность существующих религий? Какой именно?//

  Тут уж каждый сам выбирает что для него правильно.

   

  <menu>
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  Инна из Ашкелона  Shaliah • час назад

  Религия находит 1000ответов, чтобы объяснить,почему бог не помог, и у неё нет ни одного подтверждения помощи бога. Все верующие в бога имеют плинтусный интеллект и не могут себя занять ничем полезным. Не надо приводить примеры,какие великие учёные верили в бога. Это чушь, выдманная религиозными деятелями разных мастей.

  <menu>
• 1  1 
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  bbb  Инна из Ашкелона • 26 минут назад

  Далеко не все верующие имеют плинтусный интеллект, например, многие выдающиеся ученые - верующие. При этом не все атеисты - гении. Есть люди, у которых есть потребность в вере, и они ее удовлетворяют в рамках той или иной религии или вне рамок. И есть люди, у которых такой потребности нет. С интеллектом это никак не коррелируется.

  <menu>
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  luda  Инна из Ашкелона • час назад

  Но и ученные не могут ничего доказать, они как и религия ссылаются на теории, без доказательств. Пример Дарвин, много ли еще идиотов верят, что человек произошел от обезьяны.

  <menu>
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  bbb  luda • 40 минут назад

  Дарвин не был идиотом, и не утверждал этого. Он говорил, что у человека и обезьяны общие предки.

  <menu>
• 1  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  luda  bbb • 39 минут назад

  А от куда пошло, что работа сделает из обезьяны человека?

  <menu>
•  
• •
• Ответить
• •
• Поделиться ›
</menu>

•  

  

  сидор  luda • 31 минута назад

  • −

  Верное утверждение. Неужели по харедим не видно?