12.07.2013 04:00

Подруги?!

На модерации Отложенный

Зина и Женя жили в одном доме, учились в одном классе. Потом обе девочки в 20 лет вышли замуж - удачно. И разъехались, каждая к своему мужу.

С неба звезд они не хватали, просто были нормальные жены и матери (родили по двое детей). Работали. Зина стала закройщицей и шила дома. А Женя закончила медучилище и работала медсестрой. После замужества дружили семьями. Так продолжалось 22 года.

Потом случилось несчастье - в ДТП погиб муж Зины вместе с дочерью. Женя и родственники её поддерживали - иначе можно было бы сойти с ума от горя. Осталась Зина одна со второй дочерью - Ниной. Нине уже 19 лет, ходит на дискотеки, дружит с мальчиком.

Прошло 2 года и у Жени заболел тяжело муж и умер. Теперь Зина с дочкой её поддерживали. У Жени сын и дочь. Оба заканчивают школу. Как у всех, у Зины и Жени полно забот дома и с детьми. Повзрослевшие дети не очень-то прислушиваются к материнским поучениям.

И вот у Нины появился, вдруг, взрослый друг - Николай, на 28 лет её старше. Женатый, с двумя детьми. Занимается туристическим бизнесом. Потому много ездит и во все поездки берет с собой Нину. Там он снимает номер в гостинице 5*, а через 4-5 дней возвращается обратно.

Зина с дочерью ругалась, плакала... но ничего не помогало. Тогда она попросила её - не разбивать семью Николая, настаивая на своем замужестве. Она сказала Нине- дети его ни в чем не виноваты, у тебя нет права лишать их отца. Сама ты тоже без отца осталась. Хорошо было? Нина дала слово- не разбивать семью.

И стала Нина второй женой - не венчанной. Николай очень помогает Зине с дочкой - продуктами, лекарствами. Помог им поменять квартиру на лучшую. На дни рождения дарит дорогие подарки. А когда Зина упала и сломала руку- он купил ей и Нине путевки в Болгарию - для восстановления здоровья. За свой счет.

И стала Зина реже звонить Жене. Не встречалась с ней, как раньше на концертах. Женя сначала не поняла в чем дело. А потом решила, что её более бедное бытие с детьми - не подходит разбогатевшей подруге.

Горько и обидно ей стало. Не хотелось верить в это. Женя сама звонила Зине, приглашая её в гости. Но та в основном отказывалась.

И не может смириться Женя с тем, что такая многолетняя проверенная дружба - вот так рухнула.

Ходила к психологу, он сказал - бывает. Заведите себе другую подругу.

Легко ли?

48 154 2004

Мужчина и женщина: лабиринты отношений

10359 участников

Смотрите также

Может, в разговоре с Зиной никак не комментировала. Чего там комментровать - не малолетки ведь, и так все обеим ясно. Только пожалеть могла Женя свою подругу. Дома, естественно, надо было комментровать - чтобы собственная дочь не стала проституткой.

0 Экспертное мнение

Иван Просто Иван ответил Просто Розмари

2013-07-12

# 27438163

Странный вывод-это насчет проститутки.

7 Экспертное мнение

Аленка Аленка ответил Иван Просто Иван

2013-07-12

# 27440678

Вот, самое-то!

3 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Иван Просто Иван

2013-07-12

# 27441419

Ничуть.. Вам понравился красивый эвфемизм "невенчанная жена"? )))

2 Экспертное мнение

Дуня MacLeod ответил Ольга Анатольевна

2013-07-12

# 27443833

Ну, может, и стала бы законной, если бы не зинины заскоки. Когда мать разговаривает с дочерью, важнее счастье дочери, а не облико морале. Эта Зина дочери, может, всю жизнь испортила.

3 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Дуня MacLeod

2013-07-12

# 27444135

Это дочь себе жизнь испортила..

1 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ольга Анатольевна

2013-07-13

# 27463961

Если родит от буржуина с семьей на 28 лет старше, тогда испортит. А пока она просто удачно устроилась, как многие мечтают. Обустроится, найдет себе менеджёра помоложе, и будет у них классическая россейская семейка. Все нормально.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Виталий Фоменко

2013-07-13

# 27471423

Завидуете? Да дай Вам, Боже, вдвое того же! ))

1 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ольга Анатольевна

2013-07-13

# 27473624

Чему завидовать? Тому, что предпочла не сама добиваться чего-то в жизни, а подсела на папика? Это ее дело. Кто-то им завидует, я же предпочел бы держаться от таких подальше. Это обычная проституция.

1 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Виталий Фоменко

2013-07-14

# 27474649

Так и я про то же.

1 Экспертное мнение

Дуня MacLeod ответил Виталий Фоменко

2013-07-17

# 27564590

Если мужчина станет завидовать женщине - трындец получится. Это мужчина должен всего сам добиваться, а женское дело выбирать мужчину и принимать от него то, чего он добился. Но только в качестве законной жены.

1 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Дуня MacLeod

2013-07-17

# 27567372

Дуня принималкина, вот к примеру мне, очень нужны барышни, ничего не представляющие, но видящие меня в роли козла несуна? Только реальные козлы к такой роли предрасположены. Это не значит, что я не должен заботиться о семье, это значит, что пассия тоже должна заботиться не меньше, в том числе и материально. К счастью так понимают вопрос статусные, умные, состоявшиеся женщины.

0 Экспертное мнение

Дуня MacLeod ответил Виталий Фоменко

2013-07-18

# 27610630

Статусным, умным, состоявшимся такое хамло даже в качестве водителя не нужно. А это хамло на самом деле проститут, мечтающий пристроиться к такой Нине, после того, как ее озолотит любовник. "Обустроится, найдет себе менеджёра помоложе, и будет у них классическая россейская семейка. Все нормально."

2 Экспертное мнение

Дуня MacLeod ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27610674

Так Вы уже за то, чтобы женщина пахала наравне с мужиком, а потом еще и дома? Значит до сих пор я Вас не понимала.

2 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Дуня MacLeod

2013-07-18

# 27611376

Не пахать, а работать, заниматься интересным для нее делом, реализовать свой потенциал, а не превратиться в домашнюю курицу. А дома вполне можно разделять обязанности.. точнее, не разделять на мужские и женские, а делать то, что неоходимо сейчас, в первую очередь..

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Дуня MacLeod

2013-07-18

# 27611440

Дуня, если Вы меня имеете ввиду, то я не менеджер, не по адресу. Не всем мужчинам нужны кухарки на иждивение. Чем умней женщина, тем она более независима, и тем меньше ей нужен тупой несун. Вам все это не грозит, не переживайте.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Виталий Фоменко

2013-07-18

# 27611449

Виталий! Честно говоря, статусных женщин мужчины терпят с большим трудом. Ну очень большим..

1 Экспертное мнение

Дуня MacLeod ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27611989

так то мужчины... убогий виталя тут при чем?!

2 Экспертное мнение

Дуня MacLeod ответил Виталий Фоменко

2013-07-18

# 27612089

Не грозит. Как и Вам не грозит быть состоятельным, состоявшимися, умными, великодушным Мужчиной с большой буквы. Вы всегда будете злиться, что Вы не такой, что такие Мужчины уводят у Вас женщин. И со злобы и несостоятельности будете называть их тупыми несунами. Тупыми...уж кто бы говорил, но не вы...

2 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27612116

С умными женщинами трудно, особенно если они чего-то добились в жизни. Мне с другими не интересно. Ничего не обсудить, так, кухарка, как биоробот. Но то же самое испытывают и женщины. Просто мужчинам сложней. Нужно сглаживать патриархальные привычки с одной стороны, и не быть слюнтяем, с другой. Куда проще покрикивать с дивана, имея три торгашеских извилины в голове.

1 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Дуня MacLeod

2013-07-18

# 27612168

Дуня, ты что-то не в духе. Мало занесли пользователи сегодня?

0 Экспертное мнение

Дуня MacLeod ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27612224

Значит, Вы не о том же "пассия тоже должна заботиться не меньше, в том числе и материально".

Счастливая необремененная женщина - райская птица. Если мужчина, конечно, в состоянии создать рай. А рядом с петухом и тремя корочками хлеба женщина, конечно, опошлится до курицы.

Только давайте называть вещи своими именами - когда с таким остервенением осуждают, то это от осознания своей неполноценности.

2 Экспертное мнение

Дуня MacLeod ответил Виталий Фоменко

2013-07-18

# 27612789

А я дураками и быдлом всегда так общаюсь. Шариковы по-другому не понимают.

Засим прощаюсь, мне с вами обсуждать нечего. Мне скучно даже с теми женщинами, которые для Вас уже статусные.))))

2 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27613957

Ольга, есть женщины, на примере нашей Дуни, которые свою супружескую роль заимствуют у проституток, чья функция сводится к предоставлению сексуальных благ взамен на материальные. Это агрессивные особи, пытающие доказать очевидный изъян в морально-этической позиции. Прикрываются они патриархатом. Движущей силой таких особей является крайний эгоизм, даже эгоцентризм. Дуня за меня зря переживает. У меня, как раз, все прекрасно, и жду пополнения в семействе. И ей удачи, благо под нее всегда найдется пришибленный несун, воспринимающий свою социальную роль неандертальца, как принесение в клюв своей вороне корма. Даже птицы, в отличии от убогих, приносят пищу птенцам вместе, он и она.

0 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Виталий Фоменко

2013-07-18

# 27614277

Не могу не поддержать!!! Хотя предыдущие Ваши комменты не совсем поддерживаю. Радостного Вам пополнения в семье и всего доброго.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Виталий Фоменко

2013-07-18

# 27614298

Обсудить? Ха-ха-ха! Во время разговора умная женщина, точнее, сообразительная, ловкая, должна кивать, поддакивать Вам, удивляться вашей сообразительности, восхищаться.. Все аргументы женщин, как правило, раздражают мужчин, если правильные, а неправильные - смешат. С тем же успехом можно обсуждать свои дела с собакой. Она будет преданно смотреть Вам в глаза, не спорить и радостно вилять хвостом. Красота!

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Дуня MacLeod

2013-07-18

# 27614469

Райская птица - синоним домашней курицы. Просто оперения побогаче.. Суть же та же! Увы! Самочка.. Хотя.. Это зависит от темперамента женщины. Одна чувствует свою неполноценность, сидя дома, другая - идя на работу.

-1 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Виталий Фоменко

2013-07-18

# 27614581

Это разные виды женщин. Одна счастлива от роли самки, другая - партнера. Кстати, некоторые мужчины тоже рады сидеть дома и заниматься хозяйством и детьми.

-1 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27614938

Все бы прекрасно, если бы не за счет другого. Сиди сам себе дома, вышивай крестиком. Но если ты считаешь, что за вышивание крестиком кто-то должен на тебя работать, обеспечивать твое материальное благополучие, то это иждивенчество. Именно так оно формулируется в гражданском праве. Проживание за счет содержателя. Можно по старому - содержанка. Это аморально, даже если прикрываться семьей, слабостью женщины, патриархатом. Агрессивное отстаивание иждивенчества - признак крайнего эгоизма. Пантеры, самки, тут не при чем. Самка тоже может отложить свое вышивание и заняться интересным делом. И не тупеет, и, независимо от дохода, выходит из роли содержанки.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27615641

Тупых мужчин, не занятых интеллектуальными вопросами. Умная женщина, как и умный мужчина, не должна быть категорична, не должна давить собеседника аргументами, должна уметь слушать. Это непросто, куда проще, с моим характером, проявить нахрапистость. Вы путаете с хитрованками. Вот наша Дуня, возможно, смотрит преданно в глаза своим несунам, если у нее хватает хитрости и изворотливости. Но это не ум. Умный человек смотрит сквозь мимику, слышит недосказанное за словами, его такими типичными побрякушками не проймешь.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Виталий Фоменко

2013-07-18

# 27615642

Некоторые мужчины бешено ревнивы или с трудом переносят карьерный рост жен, раздражаются, что жена не всегда вечером дома, работает в выходные.. А уж финансовую независимость вообще воспринимают как вызов мужской состоятельности..

-1 Экспертное мнение

Дуня MacLeod ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27615709

Нет, это разные виды птиц.

Может как нибудь и создам текст на тему

2 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27617072

К чему приводить в пример слабоков? Они могут удержать женщину зависимостями и путами. Нормальному мужчине этого не нужно.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27617191

Пишу за рулем, извините за ошибки.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Виталий Фоменко

2013-07-18

# 27618318

А чего тогда так мало этих нормальных?

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Дуня MacLeod

2013-07-18

# 27618373

Интересно будет прочесть

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Виталий Фоменко

2013-07-18

# 27618464

Увы! Вдохновившись разговором, мужчина уже мало обращает внимания на собеседника, зато следит за логической цепочкой своих рассуждений. Аргументами не давят.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27621409

Женщины поступают так же, посмотрите внимательно на себя. Задача это помнить в разговоре.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27621452

От того, что умных, порядочных людей вообще очень мало. Мир не совершенен. Но ровно так же мало умных, порядочных женщин.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Виталий Фоменко

2013-07-18

# 27624524

Людей, в смысле, мужчин? А женщины - нелюдь? )))))) Фулюган!!!

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Виталий Фоменко

2013-07-18

# 27624627

Предпочитаю быть в разговоре собеседником, а не только слушателем.

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27625041

Людей в смысле людей. Но описка здоровая, мужская. Вот поэтому женщине трудней. Ей недостаточно быть смышленой, хитроватой, чтобы мужчины прислушивались к тому, что она говорит.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Виталий Фоменко

2013-07-19

# 27625735

Вы не умаялись дрессировкой заниматься? )))

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ольга Анатольевна

2013-07-19

# 27626333

Если Вы про ответы, то нет, я же не сижу на сайте для этого, и вообще мало времени провожу в сети. Есть современные устройства коммуникации, позволяющие мобильно отвечать и писать тут. Помогает коротать время в пробках.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Виталий Фоменко

2013-07-19

# 27626439

Домой приезжаете уже наэлектризованным после общения.. )))

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ольга Анатольевна

2013-07-19

# 27626943

Нисколько, тут общение ничем не напрягает. Кроме того, пассия катается по Европе, мне все равно делать нечего вечерами. Иначе бы, конечно, заглядывал сюда значительно реже.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Виталий Фоменко

2013-07-19

# 27627382

Вы тут решили пока женщин повоспитывать, пока ваша отдыхает?)

0 Экспертное мнение

Виталий Фоменко ответил Ольга Анатольевна

2013-07-19

# 27627854

Трудно назвать это воспитанием, я не педагог, и здесь, все же, высказываются мнения, с которыми любой вправе не согласиться. Свою я не воспитываю, поздновато, мне проще либо принять как есть, либо расстаться, если принять не готов. Но это лирика, реально очень тяжело под друг друга подстраивались. Отношения это всегда компромисс. Вот у балалаечников его нет - бабу на кухню, сам на диван.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Виталий Фоменко

2013-07-19

# 27628024

Ну разумеется. Вам же не по 18 лет.. У каждого свои стереотипы.

0 Экспертное мнение

Показать 49 ответов

Свернуть ответы

Zorro

2013-07-12

# 27436350

Дружба понятие весьма относительное, даже в реале...

3 Экспертное мнение

250138 250138

2013-07-12

# 27436376

История выеденного яйца не стоит. Взрослые люди. У каждой своя жизнь. О чём тут говорить?

6 Экспертное мнение

ирина кобзева ответил 250138 250138

2013-07-12

# 27438355

22 года дружбы- это почти как родственники. Тяжело расставаться.

1 Экспертное мнение

250138 250138 ответил ирина кобзева

2013-07-12

# 27439597

У каждого из нас были друзья детства. Затем, пути расходились, появлялись новые друзья, новые интересы.

У Зины было жуткое горе-погиб муж и дочь. Сейчас немножко повезло, что любовник дочери их обеспечивает. Появились у Зины другие заботы, другие интересы. И что ей теперь нужно? "Гордо" отказаться от путёвки в Болгарию и названивать подружке?

6 Экспертное мнение

Nadin Blazhe ответил 250138 250138

2013-07-13

# 27463097

22 года -не дружба детства. Но ничего вечного в нашем мире нет. Вывод один:полюби ближнего своего как себя самого. Значит в первую очередь-СЕБЯ САМОГО. Тогда и разочарований меньше.

2 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Максим М

2013-07-12

# 27436441

Дружба не вечна. Как и жизнь.

Поэтому надо жить, а не страдать (легко сказать, конечно).

3 Экспертное мнение

Рот Фронт

2013-07-12

# 27436671

кто кого бросил -то?

4 Экспертное мнение

Дуня MacLeod

2013-07-12

# 27437022

_____________________________

Зина - дура.

5 Экспертное мнение

Просто Розмари ответил Дуня MacLeod

2013-07-12

# 27437775

Как раз не дура, мудрая женщина. На чужом несчастье свое счастье не построишь. Да и какое может быть счастье с мужиком, который годится в отцы. Тут четко проследиживается меркантилизм, торговля молодым телом, и ничего больше. Дочь по рукам пошла, чтобы легко и красиво жить, а мать с этим смирилась - тоже из шкурных практических соображений. Была бы мать порядочная и сильная духом - выгнала бы эту шлюху дочь из дома, несмотря на все подачки.А не звонит она своей подруге по одной причине - стыдно просто звонить. И подруга это должна понять. К ому же у самой дочь наверное подрастает - к чему ей такого рода знакомства, позориться только.

3 Экспертное мнение

Дуня MacLeod ответил Просто Розмари

2013-07-12

# 27438445

И Вы дура. Старая, злобная, завистливая.

4 Экспертное мнение

Аленка Аленка ответил Просто Розмари

2013-07-12

# 27440713

По каким рукам? У дочери один любовник)

5 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Аленка Аленка

2013-07-12

# 27441449

Надолго ли?

2 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Просто Розмари

2013-07-12

# 27441532

Это приличной будет стыдно.. А если и сама мамаша подачки от любовника дочери принимает, то обе уже у него на содержании.. Не.. выгонять ребенка из дому не стоит.. А вот укорять продажностью - надо!

3 Экспертное мнение

Nadin Blazhe ответил Ольга Анатольевна

2013-07-13

# 27463128

а мужья в наше время надолго?

5 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Nadin Blazhe

2013-07-13

# 27471449

зависит от выбора..

1 Экспертное мнение

Просто Розмари ответил Nadin Blazhe

2013-07-15

# 27507874

У нормальных женщин мужья на всю жизнь.

0 Экспертное мнение

Просто Розмари ответил Дуня MacLeod

2013-07-15

# 27507902

Детка, я с тобой на одном горшке не сидела. Так свои предположения оставь для своих подружек по яслям.

0 Экспертное мнение

Nadin Blazhe ответил Просто Розмари

2013-07-15

# 27525601

А у нормальных мужчин? Чет в последнее время куды ни глянь,все своих старых жен на новых,молодых меняют. Эт вам как?

1 Экспертное мнение

Дуня MacLeod ответил Просто Розмари

2013-07-17

# 27564472

Еще и хамка. И это не предположения, это наглядный факт

1 Экспертное мнение

Показать 11 ответов

Свернуть ответы

Olika Girdova

2013-07-12

# 27437539

Отрадно то.что помогли друг дружке пережить горе -оказывали поддержку и помощь.Потом дороги у них разошлись на 180 градусов-общий интерес утрачен.

5 Экспертное мнение

Nadin Blazhe ответил Olika Girdova

2013-07-13

# 27463133

2 Экспертное мнение

Olika Girdova ответил Nadin Blazhe

2013-07-13

# 27468647

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

даша копытова

2013-07-12

# 27437556

отпустить и забыть все плохое.

2 Экспертное мнение

ирина кобзева ответил даша копытова

2013-07-12

# 27438401

Легко сказать...

0 Экспертное мнение

даша копытова ответил ирина кобзева

2013-07-12

# 27439601

понимаю, это трудно. но сейчас такое бывает и не только с друзьями, но и с родней.

3 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил даша копытова

2013-07-13

# 27460235

С родными даже чаще бывает. В принципе - никто никому ничего не должен. Надо учиться легко отпускать людей и легко принимать ( или не принимать) их возвращение. Все нужные вернутся рано или поздно, а не нужные отсеются. И пусть.

3 Экспертное мнение

даша копытова ответил Нина Догаева

2013-07-13

# 27461596

как сказала одна моя подруга, у которой резко разбогатели родственники: не знаю, как их в гости звать, они же простую колбасу и винегрет с селедкой не едят. А родственники стали ходить со своим. ненавязчиво так подкидывали.

2 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Alex -Ustasu

2013-07-12

# 27437562

Вот потому и предпочитают настоящие мужики ***** на коньяке)

1 Экспертное мнение

Аленка Аленка

2013-07-12

# 27440736

А расставит все по своим местам только время

2 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна

2013-07-12

# 27441645

Ну о чем будет Зина Жене говорить теперь? Как любовник Нины им очередную подачку дал за классный секс с молодым телом? Зина б лучше озаботилась поиском нормального зятя. А Жене и близко к сыну и дочери ту Нину не надо подпускать, чтоб тоже не покатились по наклонной...

4 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-13

# 27460263

А если допустить, что это любовь?

2 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-13

# 27471576

Любящий мужчина уже решил бы этот вопрос. Согласны?

1 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-13

# 27472160

Не согласна. Если там дети, с женой нормальные отношения, пусть любви уже нет, но есть нечто другое. Я не знаю, сколько Вам лет и какой у Вас жизненный опыт. А у меня было вот как - отец прожил с моей мамой 53 года, в доме не было никогда скандалов и разборок, маму он очень уважал и любил. А ещё была у него одна женщина - фронтовая любовь. Война их развела, а как-то в санатории он лечился ( ранение давало о себе знать) и встретил её. Потом они встречались иногда, он ей иногда помогал материально, хотя у самого детей трое + 1 приёмный. Никто из нас не знал. А перед смертью вытащил её фотографию и сказал: "Положите со мной в гроб." И всё рассказал нам. Я очень благодарна ему, что он нас не бросил, и мы жили в хорошей полноценной семье, и что мама ничего не знала. Может у этого мужчины жена не очень здорова, проблемы - как можно так однобоко судить всех?

1 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-13

# 27472877

Ваш отец больше любил вашу маму и своих детей.

1 Экспертное мнение

ольга спелласи ответил Нина Догаева

2013-07-14

# 27476816

Какую трогательную историю Вы рассказали о своем папе: земля ему пухом. Но главное: право каждого взрослого человека принимать собственные решения в отношении своей жизни не подлежит ничьему осуждению.

2 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил ольга спелласи

2013-07-14

# 27480574

Именно так, человек поступает так как может, а не так, как должен с точки зрения посторонних людей.

0 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-14

# 27480915

Возможно, и так. Но ещё одно обстоятельство - мама моя очень сильно болела, иногда по году сидела дома после очередной операции, но потом снова выходила на работу. Не ради денег, а просто любила свою работу и людей. А то по три месяца лежала в больнице. И как бы отец нас оставил? Даже если бы любил меньше? Он просто был очень ответственный и порядочный человек, как, впрочем, многие люди его поколения.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-14

# 27498167

Некоторых мужчин болезни жен не останавливают..

1 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-14

# 27498199

А дети и жена - посторонние люди?

Папа хочет жить с любовницей, а детям и жене хочется жить с папой.. И как? Или чувство ответственности все же должно возобладать над хотелками?

1 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-15

# 27503681

Повторюсь: никто никому ничего не должен. А если человек не бросает семью, то значит его как раз что-то останавливает. Какое кому дело, как кто-то поступает? Если это не уголовное преступление, то это частное дело, а судят и осуждают, как правило, те, кто при подобном стечении обстоятельств сами на такое способны.

0 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-15

# 27503710

Ну как раз мужчину, который описан выше, что-то останавливает. Зачем же валить всё в кучу, речь о конкретной ситуации, поэтому и конкретный, возможно, подобный пример. Если что-то не вяжется с чьими-то стереотипами, то это ещё не значит, что стереотип правильный.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-15

# 27531321

Помимо стереотипов есть и нормы морали.

1 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-15

# 27531375

Жаль его жену.. Да и девчонка - пропащая душа уже...

1 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-16

# 27535967

Что для одного норма - для другого нонсенс и наоборот.

0 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-16

# 27536172

Вообще-то нормальная женщина, узнав о подобной ситуации в своей семье, становится только сильнее. И её жизнь может поменяться к лучшему, если она правильно всё пройдёт и никого не осудит. Так что ещё неизвестно, кого тут нужно жалеть. Может, и некого. Сама прошла через нечто подобное, имею право сказать. Если бы сейчас мне предоставили возможность вернуть ту мою семью и жить дальше как было, то я бы, наверное, отказалась. Было много слёз и боли, но те качества, которые были приобретены за тот период, я уже ни на что не променяю. Много хороших людей встретилось в тот как раз период. Ну а бывшего не сужу, потому что он освободил место для лучшего. нельзя сказать, что дружим семьями, но и не ссоримся - дети ведь общие.

0 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Нина Догаева

2013-07-16

# 27536184

Кто-то пробку понюхал - и свинья свиньёй, а кто-то и после бутылки выглядит прилично. Норма не для всех одинакова, увы.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-16

# 27558565

Нормы морали едины для всех. Свои личные нормы изобретают свиньи.

1 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-16

# 27558681

Когда женщина становится сильной, она перестает быть нормальной. Ее душа умирает. Она начинает жить инстинктами.

1 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-17

# 27572965

Глупость какая!!!

0 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-17

# 27573081

Свиньи не умеют думать, так что вряд ли они что-то изобретут. Каждое новое поколение - поколение свиней в Вашем случае, потому что у каждого поколения свои нормы морали.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-18

# 27595375

у каждого поколения свои нормы морали. ???????????

Вот это да! Неужели????

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-18

# 27595380

Ничуть.. констатация факта.. эмоции здесь не помогут..

0 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27614039

Могу привести пример: раньше на сцене в купальнике - это нарушение морали. А теперь это норма. Разве нет? Раньше суррогатное материнство - это нарушение норм морали. А теперь допустимо. Раньше за "мужеложество" можно было в тюрьму сесть. А теперь к меньшинствам надо быть "толерантным". Разве нет? Сдать родителей в дом престарелых было стыдно, а теперь многие считают, что стыдно не сдать. И много всего.. Вот вам и мораль, и нормы.

0 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-18

# 27614149

Чьи эмоции? Абсолютно без эмоций. Та же констатация: это глупость. У меня мама очень сильная женщина была. И прожила с отцом душа в душу 53 года. Умела понять и простить, и людям помочь. Все, кто с ней встречался, говорили, что она добрый и светлый человек. А сила её в том, что она не требовала с людей больше того, что они могут, а сама максимально жила ради людей. Умела веселиться и в меру грустить. И она не судила никого. Никому ярлыки не вешала. И меня этому научила.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-18

# 27614712

Для меня и сейчас это постыдно. И для многих адекватных людей - тоже.

-1 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-18

# 27614744

Вы меня либо не понимаете, либо не хотите понимать.

-1 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-19

# 27637280

Наверное, у нас разные понимания о сильных женщинах. А почему Вы не допускаете мысли, что это Вы меня не понимаете? Так что взаимно. Чтобы судить о человеке, надо знать мотивы поступков, а Вы эти мотивы домысливаете и осуждаете человека, даже не зная его. Но кто-то так же судит Вас. Я вообще зря ввязалась в этот разговор, потому что с моей точки зрения осуждать человека за глаза - это тоже безнравственно. Можно осудить поступок, если людьми движут низкие побуждения, но о побуждениях мы можем только домыслить. А тут совершенно незнакомым людям чего только не напридумывают, как только не обзовут их. И ничего нравственного в этом нет.

0 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-19

# 27637479

Ольга Анатольевна, минус не мой. Для меня это тоже постыдно, но что нормы уже не те - это факт. У каждого своя норма, и человек согласно этому пониманию живёт. А некоторые хотят, чтобы весь мир соответствовал их пониманию морали. Тогда появляются реплики типа "он должен", "она не должна".. А человек делает не так как должен, а как может. То есть одна единственная норма верна: не суди о деяниях других, но будь хозяином своих деяний. А для суда над людьми есть Уголовный Кодекс и юридические лица. Если Вам это близко ( судить), можно пойти в судьи. Так что и у Вас свои личные нормы, как и у каждого.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-20

# 27658628

Я не сужу, а выражаю личную точку зрения на факт. По моему мнению, семья должна быть такой, чтоб можно было смело показать спину супругу и знать, что тебя не ударит исподтишка.

ПС. На минусы не обращайте внимания. Это у меня уже третий день кто-то по комментариям в профиле мечется и минусует всё подряд.. На солнце, похоже, кто-то перегрелся или съел что-то несвежее.. )))

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-20

# 27658746

В статье конкретные факты. Нина стала содержанкой. Её поддерживает мать, принимая тоже подачки от любовника дочери. И забыли о старой подруге, которая по уровню доходов стала ниже. Всё. Вот вся суть статьи.

Вы по-прежнему оправдываете поведение Нины? О любовнике речь не идет: мужчины как дети, падки на красивое и вкусное.. Многое в таких ситуациях зависит от женщин.

0 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-20

# 27671342

Чтобы оправдать, надо сначала осудить. А я допускаю, что человек может поступать так, как может. Ну если бы моя подруга обо мне забыла, то я отпустила бы её с миром и с благодарностью, что дружба была. Конкретные факты изложены с точки зрения пострадавшей стороны. А судить о ситуации можно только в случае выслушивания обеих сторон. Ну что если эта Нина элементарная неудачница, ну не смогла найти своего человека, а очень хочет детей. Ну миллион таких женщин. И часть из них как раз на содержании у отцов своих детей. Кому-то везёт в жизни, но посмотрите на современных мужчин. Да на многих без слёз и не посмотришь, а жизнь одна. Я не способна на подобное, да и, слава Богу, не попадала в такие ситуации. Но не осуждаю тех, кто выбрал родить ребёнка и не отказывается от помощи его отца, даже если он женат. А по поводу "забыли о подруге" у меня есть своя версия, и я её тут изложила. Ну не верю я, что человек забудет о старой дружбе из-за разницы в достатке. Это домыслы, на мой взгляд.

0 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-20

# 27671684

Да, сейчас большой риск съесть немытые овощи или фрукты.))) Ну и я тоже так считаю, как Вы, но если уж ударит - значит данность у него такая. Ну не может иначе. Это уже вина жены, что не разобралась сразу, с кем живёт. А, может, она никогда и не узнает. Ну и кому тогда хуже? Потом слово "должен" и "должна" допустимо употреблять по отношению к себе и своей семье, а у других это же "должен" абсолютно не похоже на наше. Ну вот кто-то считает, что у человека должен быть высокий доход, престижная работа, муж или жена своего круга. А кто-то считает, что все азиаты должны свалить из Москвы. И кто ответит на вопрос, чьё "должен" ближе к истине? Есть одна незыблемая ценность на все времена - это жизнь человека, а также одна истина и мораль: "Не убий". Всё остальное подвергается трансформации во времени.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-20

# 27676792

Можно убить и словом...

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-20

# 27676875

Может, и не из-за разницы в достатке.. Может, стыдно подруге за свою непутевую дочь..

0 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-20

# 27678450

Вопрос почему она стала содержанкой никто не задавал, а это и есть вопрос о мотиве поступка. Вопрос, почему Зина перестала общаться с Женей тоже не получил ответа, а мотив тут домыслен, возможно, неправильно. А от мотива зависит очень много. Ну, например, женщина, учительница, сидит за убийство молодого человека 23 лет. И вот все считают её убийцей. А потом выясняется, что этот убитый изнасиловал и избил её дочь, она умерла от побоев в больнице. И не все, но многие женщины скажут, что поступили бы также. И так можно смотреть любой поступок. Объяснить его и дать оценку можно только исходя из мотивов. Да, скорее всего матери действительно стыдно за дочь, а Женя, возможно, как-то высказалась. Может просто неприятно обсуждать жизнь дочери?

1 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-20

# 27678659

Может, поэтому он и молчит. Чтобы не убить словом. Ну а словом любой человек хоть кого-то да убил, пусть не насмерть и неосознанно. Меня много раз убивали словом - и ничего. Выжила. Бывает, человек что-то говорит и чувствуешь, что он хочет сделать больно словом, зацепить. Ну и пусть - это его шаг. А мой шаг - отнестись к этому спокойно, насколько это возможно.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-20

# 27679315

Мать сама воспитала дочь такой.. а теперь еще и сама пользуется моментом.

0 Экспертное мнение

Ольга Анатольевна ответил Нина Догаева

2013-07-20

# 27679501

Восток говорит: «Никто тебе не друг, никто тебе не враг, каждый для тебя — Учитель». Когда я прочла эту фразу, мозаика для меня сложилась. Я стала снисходительнее к убогим...

0 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ольга Анатольевна

2013-07-20

# 27683979

Для меня нет убогих, кроме психически нездоровых людей и социально опасных. Мне жаль их, потому что жизнь одна, а у них это не жизнь, а кошмар. Остальные - это обычные люди, которым свойственно ошибаться. Все совершают ошибки, так им за это и отвечать.

0 Экспертное мнение

Показать 39 ответов

Свернуть ответы

Дуся Марусина

2013-07-13

# 27453468

Вы о себе пишите? Вам совет нужен? Если Вам, то советую потерпеть, фортуна может ещё крутануться и Вы снова станете Очень нужны подруге. А так , по жизни, поняла, что подруги подтягиваются те, которые нужны. Держитесь. И думайте.

0 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Дуся Марусина

2013-07-13

# 27460591

Если человек в подруге уже разочаровался, то будет ли она (Зина) так уж нужна? Как правило, после примирения дружба уже не та. За редким исключением.

0 Экспертное мнение

Дуся Марусина ответил Нина Догаева

2013-07-13

# 27462724

После примирения можно остаться приятелями. А время нужно, чтобы успокоиться, разобраться и жить дальше. Прошла через это сама, время развело не с одной подругой, которые были в самые тяжелые времена. И плакала, и сердце рвала. Но пережила, приняла и благодарна судьбе за то, что они у меня были:-)

2 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Дуся Марусина

2013-07-13

# 27465518

Правильная позиция.

2 Экспертное мнение

Показать 3 ответа

Свернуть ответы

Катя Пим

2013-07-13

# 27454258

Легко, имхо. Подруга - не тот человек, ради которого вообще стоит что-то менять в своей жизни.

0 Экспертное мнение

Сенди 0514

2013-07-13

# 27457553

Все бывает!

0 Экспертное мнение

Нина Догаева

2013-07-13

# 27460125

Ничего не вижу криминального в том, что у дочери Зины так жизнь сложилась. Женщин больше, чем мужчин, да ещё и большая часть этих мужчин никуда не годятся - пьяницы, неудачники и тупые донельзя. Среди людей более старшего возраста ещё можно что-то найти, а среди ровесников этой самой дочери - ещё вопрос. Если мужчина помогает ей, не бросая к тому же свою семью - это лучше, чем остаться одинокой. Масса случаев подобных, и никто от этого не умер. А дружба "развалилась" в голове у Жени. Если подруга домысливает негативное, то подруга ли это?. А вообще - требовать не надо. Бывает такое состояние, что никого видеть не хочется - и родных, а не то что подруг. И дело не в том, что Зина "разбогатела". Возможно, положение дочери её так напрягает, что она боится с кем-либо это обсуждать - слишком больно. Бывают такие ситуации.

4 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Нина Догаева

2013-07-13

# 27460295

По крайней мере ни одна нормальная мать не пожелает подобного своей дочери.

0 Экспертное мнение

Дуся Марусина ответил Нина Догаева

2013-07-13

# 27462762

Но согласитесь, что и выгонять из за этого дочь из дома - чушь. ( как некоторые здесь прилагают).

4 Экспертное мнение

Ирина Ханова ответил Нина Догаева

2013-07-13

# 27463152

Согласна, у меня тоже возникла подобная мысль по поводу причин нежелания подруги идти на контакт. Мне кажется, эта причина намного более вероятна

1 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Дуся Марусина

2013-07-13

# 27465272

Совершенно согласна. Я ни за что не выгнала бы и не осудила дочь: её жизнь, её выбор. Также и страх перед чужим мнением тоже не моё чувство. Я бы сразу всем подругам дала понять, что для совместного обсуждения эта тема закрыта и на этом инцидент бы исчерпался.

2 Экспертное мнение

Нина Догаева ответил Ирина Ханова

2013-07-13

# 27465312

Иногда случается что-то неприятное в жизни и просто не хочется видеть людей, которые сочувствуют или лезут с вопросами и непониманием. Вот и меняется круг общения на некоторое время.

0 Экспертное мнение

Ирина Ханова ответил Нина Догаева

2013-07-13

# 27467384

Согласна на 100%!

1 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Игорь Кочетков

2013-07-13

# 27461291

Дружба, в отличие от любви, невзаимной быть не может...:)

0 Экспертное мнение

Светлана Малкова

2013-07-13

# 27461629

у меня тоже такое было...в один момент со мною перестала общаться подруга, с которой дружили с 12-ти лет...НЕт, я иногдща заходила к ней, но видела, что стала в тягость. конечно, что соваться со свиным рылом да в калашный ряд))

а теперь жизнь наоборот повернулась. И мне признаться, не очень хоется встречаться с нею...хотя,я её давно простила. Может, и встретимся когда.

0 Экспертное мнение

светлана павленкова

2013-07-13

# 27461773

хочется давать правильные советы и думать что праведница ? не станет мужчина тратиться на нелюбимую женщину. дело не в сексе а в любви . в чувствах. дети его уже сами наверняка родители. вдумаемся может женская зависть к несчастной подруге ? тратьтесь дальше на гостиницы. пусть он решит а не подруга

0 Экспертное мнение

Пользователь удален

2013-07-13

# 27461910

Комментарий удален модератором

-1 Экспертное мнение

Татьяна Варфоломеева

2013-07-13

# 27465790

Мне уже немало лет. Главным моим богатством была дружба. С юных лет дружила с четырьмя подругами. И замуж выходили, и детей рожали, и вся жизнь была как на ладони. Родные люди были. Но одна подруга уехала в Израиль, куда и я спустя 20 лет перебралась. Вторая подруга за копейки продала жилье и купила хибару в Подмосковье. Третья осталась жить в нищем Ташкенте. И, наконец, четвертая, вслед за мной тоже переехала в Израиль. Жизнь почти у всех была сложная. Первая поднялась. Все у нее есть: две машины, шикарная квартира, дети в порядке, муж. Только я застряла где-то внизу. Перестала подходить ей по статусу. Гораздо удачнее меня сложилось все у той, что позже нас переехала в Израиль. У меня один сын, который женился и оставил меня одну в стране. А у подруги моей две дочери с хорошими зятьями, внуки. Здоровье у нее покрепче, и она еще работает, в отличии от меня. Перестала моя подруга понимать меня, поучать начала, разговаривать сверху вниз. Не дано ей понять меня. Что случилось с той, что осталась в Подмосковье, не знаю. Стала дерзить, грубить. Отношения прерваны. Осталась одна, та, что в Ташкенте. Но жизнь у нее тяжелая. Контактируем очень редко.

1 Экспертное мнение

Татьяна Варфоломеева

2013-07-13

# 27465908

Вот и эти связи, чувствую, рвутся. Кто скажет, в чем причина? Наверно, жизнь разводит. Да, не выдержала дружба проверок времени. Но, видно, слишком это редкая вещь - дружба на век. Больно это все, грустно. Но что поделаешь? Жизнь меняет людей. Сейчас мне ближе те, кто пришел в мою жизнь недавно. А в остальном - Бог нам всем судья. Осталась боль и большая усталость. Уже и обид никаких. В душе все равно осталась больная любовь.

1 Экспертное мнение

Дуся Марусина ответил Татьяна Варфоломеева

2013-07-13

# 27467299

Люди постоянно развиваются и все в своём направлении. Поэтому не надо держаться за человека, путь развития которого не совпал с Вашим. Скажите спасибо им за все хорошее, что у Вас было и живите дальше, а жизнь - она продолжается,удачи Вам ,сил и хороших людей рядом. :-)

1 Экспертное мнение

ирина кобзева ответил Татьяна Варфоломеева

2013-07-13

# 27468381

Да, жизнь людей разводит по разные стороны. Но никто не знает, что лучше. Как в песне о портном- (поёт Шуфутинский)-

"Иногда богаче нищий, тот, что не успел скопить!"

0 Экспертное мнение

Татьяна Варфоломеева ответил ирина кобзева

2013-07-13

# 27469268

Для меня это аксиома. Спасибо.

1 Экспертное мнение

Татьяна Варфоломеева ответил Дуся Марусина

2013-07-13

# 27469292

Спасибо, Дусенька, в Ваших словах - истина.

1 Экспертное мнение

ольга спелласи ответил Дуся Марусина

2013-07-14

# 27476852

Как верно Вы выразились, Дуся, спасибо Вам. Я тоже недавно порвала изжившие себя отношения с подругой, но все еще болит...

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Валентина Федорова

2013-07-13

# 27465961

В жизни так часто происходит,новую подругу сложнее завести

1 Экспертное мнение

ирина кобзева ответил Валентина Федорова

2013-07-13

# 27468396

Особенно, в немолодом возрасте.

2 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Ирина Нечитайло

2013-07-13

# 27471035

"И стала Зина реже звонить Жене. Не встречалась с ней, как раньше на концертах. Женя сначала не поняла в чем дело. А потом решила, что её более бедное бытие с детьми - не подходит разбогатевшей подруге".

Но ведь это Женя рушила!

А может, подруге просто стыдно, что ее дочь - содержанка? Вот и не может она от стыда с подругой общаться по-старому.

0 Экспертное мнение

Владимир Любимцев

2013-07-13

# 27473840

Конечно же ПОДРУГИ! Мало ли: жизнь развела... Но помнить и вспоминать нужно только хорошее и их взаимопомощь в трудные годы жизеи. И ни в коем случе не обижаться, а желать только хорошего и здоровья своей подруге. Еще придет! Следует только подождать и сказать: "Где же ты так долго была, я так за тобой скучала!!". И ВСЕ!

0 Экспертное мнение

Рита

2013-07-14

# 27488376

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Светик Семицветик

2013-07-14

# 27488806

Я думаю, Нине стыдно просто стало Жене в глаза смотреть. Завести другую подругу, конечно, нелегко. Можно подождать, пока у Нины все вернется на круги своя (а так будет с течением времени).

1 Экспертное мнение