Почему мужчины не хотят и не должны присутствовать при родах?

Хотелось бы задать встречный вопрос: а много ли женщин желают, чтобы муж присутствовал при родах? Есть, конечно, желающие, сейчас это даже вошло в моду. Наверно, хорошо, когда в самую тяжелую минуту жизни рядом находится родной человек, и не просто родной, а ОТЕЦ ребенка. Во-первых, его поддержка может облегчить страдания, а во-вторых – пусть-ка и он страдает и видит, каково это - рожать детей!
Да, положительные моменты очевидны. Многие пары видят только хорошую сторону, и они правы. Но отрицательных моментов так много, что они перекрывают весь позитив. Автор этих строк придерживается старомодного принципа, что слишком близко подходить друг к другу не стоит – может быть отторжение. Личное, или, скажем, интимное пространство должно оставаться как у жены, так и у мужа.
Однажды мне приходилось наблюдать, как друзья, гостившие у нас, любящая семейная пара, не расставались ни на минуту – вместе гуляли, вместе работали, вместе отдыхали, и даже вместе ходили в туалет. Да не будет это воспринято, как ханжество, но меня несколько смущало подобное отсутствие комплексов. Хотя, возможно, это заблуждение, пережитки строгого воспитания.
Роды – это не поход в туалет и, тем более - не безумные страсти в постели. Это слишком серьезный и совсем непривлекательный с эстетической точки зрения процесс, кровавый и где-то даже грязный. Это только в кино все чинно и благородно.
Хочет ли женщина, чтобы муж видел ее в такой ситуации? На этот вопрос каждая отвечает по-своему. Хочет ли этого мужчина? Об этом стоит поговорить отдельно.
Прямо скажем, хотят этого немногие. Основная масса молодых папаш предпочитает ждать рождения своего ребенка под окнами роддома, трусливо затыкая уши, когда из окна на втором этаже доносится истошный вопль жены. Это их право. Ну, Бог создал их такими, про них поется в песне: «Сладку ягоду рвали вместе, горьку ягоду – я одна».
Это что касается страха и категорического нежелания наблюдать за муками роженицы. Слишком тяжелое испытание для слабой мужской психики. Но есть и другое «но».
Недавно услышала неприятную новость о том, что распалась очередная супружеская пара, красивая, молодая и, как всем казалось, счастливая. Случилось это после рождения долгожданного ребенка. Дело в том, что в стране их проживания, в Израиле, муж обязан присутствовать при родах, и отвертеться от этой повинности у него нет никакого законного права. Все бы ладно, но после рождения ребенка что-то сломалось в их отношениях. Прожили вместе еще год, но близости у них больше не было. У мужа развилось стойкое отвращение к жене. А может, и ко всем женщинам. Так тоже бывает.
Автор просит не воспринимать эту статью, как попытку навязать свое мнение всему человечеству. На то оно и мнение, что бывает очень и очень субъективным. Это как раз такой случай. Я лишь за то, чтобы у женщины хватило сил и духа не допускать любимого мужчину в свое личное пространство дальше положенного. Слишком близкая близость не сближает. Она разрушает. Кто не согласен с этим?
Комментарии
Это-Таинство! Пусть таким и остаётся.
-----------------
Самой собой это связано.
Да и в Природе такого нет , самка отползает в укромное место и там рожает без присутствия самца и это достаточно показательно.
а ответ оказался в самой статье!
Комментарий удален модератором
Знаете о чем говорят первородки после родов? "Больше не дам, даже если на коленях будет просить". И плевать, что вместе сотворили ребеночка, виноват все равно ОН. К выписке конечно мнение кардинально меняется, но в первые минуты отношение именно такое. Моральная поддержка хороша при душевных муках или стрессах, а при физических она ни как не помогает.
Самка прячется у тех видов, где что самец может полакомиться новорожденными и не участвует в процессе воспитания. Предполагаете у людей такую же причину того, почему рождение объявили "таинством"?
Или в соседнем боксе рожала вполне приятная интеллигентная женщина (сама лично с ней до и после родов). Так она так материла всех мужиков, что, боюсь, присутствие её мужа превратило бы его в мудэшника.
Ради американских новомодных новшеств готовы размазать и обосрать свои русские традиции. Иваны родства не помнящие, без корней и Отечества.
.Что до наших мамочек, то могу сказать, что проконтролировать действие врача или акушерки, муж все равно не сможет. Вот в обморок упасть, запросто и то внимание которое должно уделяться роженице, будет уделяться мужу. Кстати, это не мое личное мнение, так оценивали сами врачи нахождение мужа в родовой. При этом ни кто не дает гарантии, что Ваш муж не принесет с улицы вирус на сырой организм новорожденного. Проще заплатить за качественные услуги специалистов. Ни так давно было по ТВ такой эпизод с присутствием мужа. Родился ребенок живым, через сутки умер. Ни кто и ни чего доказать нашим медикам не смог. Ни муж, как свидетель, ни сама роженица.
Боль от крика не уменьшается, только затягивает процесс. И персональных массажисток у нас не было. Я бы сказала, что требовать от мужа присутствие при родах, это изощренный способ морального насилия над мужчиной.
Советские роженицы Вашего поколения - изуродованные обществом женщины. Я и сама прошла такие роды, и врагу их не пожелаю. Вам запрещали орать, и Вы объективно судить не можете. А на самом деле, орать легче, легче дышится, боль облегчается. Я плевала на их команды "Заткнись, не ори", хотелось кричать - кричала, даже визжала. Дочке своей сразу сказала:"Ори что есть мохи если бочется орать, только работать не забывай, роды - это работа, выполняй команды акушера".
А если мужчина настолько нежен, что присутствие при рождении собственого ребенка для него - "изощренный способ морального насилия", то такому мужчине, просто, не нужно ни жениться, ни детей заводить. Другие справятся. Не столь нежные. А он - тупиковая ветвь.
Но мне мало верится в версию импотенции. неправдоподобно: после того, как шашкой надвое человека рассекал, отлично возбуждался, после изнасилования пленниц, с кровью, криками, смертью, а после зрелища родов собственного ребенка увял? - неправдоподобно.
Думаю, в объявлении родов таинством еще и церквь постаралась, óбъявив женщину грязной. И зависть мужчин: при всех их героических качествах, родить они не могут.
Что до того, что у них хотят и могут не стоит обобщать. Разные мужчины и у них есть. Если посмотреть на афроамериканцев то там многие семьи живут на пособие целыми семьями и не по одному году. Мы живем не в суверенном государстве и вынуждены подчиняться тем обстоятельствам в которые нас ставит наша власть. Мировой глобализм еще выкосит не один миллион человек и исковеркает ни одну судьбу.
-----------------
Иногда самец и съесть может своё птомство , в Природе бывает и такое, лучше тихо , подальше от ненужных глаз . В конце концов зрелище показательное , но малопривлекательное . Я для любопытства сходил один раз на чужие роды , мне не понравилось.
Насчет приведенных Вами примеров тяжелого быта в старину, то и стандарты комфорта были другие: стирали белье раз в 3-4 месяца, мылись раз в неделю, в лучшем случае, подтирались, простите, лопухами, никто не ждал ни от крестьянок, ни от барышень свежего запаха, тонких ароматов, чистых-пушистых волос.
Нет, не достаточно виртуального присутствия мужа на родах. Да и чего страшного-то? - Если есть то взаимное терпение и взаимопонимание, о котором ВЫ говорите, то ничего страшного в его присутствии нет, а пользы много.
"Ихние мужики" жен из наших поддерживают изо всех сил, оплачивают их учебу, помогают в карьере, если те этого хотят, в отличие от наших, которые по этому поводу комплексуют.
...Вы так хорошо знаете про чувства иностванцев, их признания в любви...есть собственный опыт?
Комментарий удален модератором
МуДэшники вечно завывают, что, мол, 30 % мужчин воспитывают неродных детей..
Вообще считаю, что женщине не место на войне, а мужчине - при родах.
Комментарий удален модератором
Я считаю что не нужно рожать от тех, кто не в состоянии поддержать морально и кому роды так противны физически. Такие мужчины не должны оставлять потомства, они - моральные уроды.
Ваши попытки меня переубедить с помощью ДЕНЕЖНЫХ аргументов (если мужик платит-содержит, то может купить свой покой на любом уровне), простите, не удались. Это рассуждения, на мой взгляд, полного барахла, покупающего такую жизнь, которую хочет. О человеческих отношениях, когда миллионеры содержащие своих жен, идут на партнерские роды, Вы, видимо, знать не знаете, и не знаете, что человечские отношения в семье - не результат купли-продажи.
Ну я вам расскажу, что жить по ночам, вставать не по будильнику, и оплачивать покупочки карточкой гораздо приятнее чем эти деньги зарабатывать. И обеспечение семьи, обрастание нужными связями на все случаи жизни, каждодневное решение текущих проблем - это и есть "участие в муках жены по поводу моего ребенка". И когда вы заезжаете в конкретную клинику, попадаете к конкретному врачу, лежите в отдельной палате - это все происходит само-собой, канеш...
Для кого-то (ну для тех кому из тумбочки все достается) ДЕНЕЖНЫЕ аргументы это тьфу. Для понимающих людей очевидно что деньги это даже не третья составляющая насущных проблем обеспечивающего семью. Но если для второй половины семьи это тьфу и растереть - ну жизнь научит, чо.
"когда миллионеры содержащие своих жен, идут на партнерские роды"
Да я не против. Это, наверное, хорошо. Просто те, кто на роды не хотят ходить - вовсе не такие мрази, как вы почему-то себе представляете.
Комментарий удален модератором
Мужчина тратит свои силы по десять часов, пять раз в неделю, вкладывая их в жизнеобеспечения семьи, тратя свое здоровье и расшатывая нервы. Всю жизнь. Чтобы удовлетворить растущие потребности семьи, мужчина вынужден постоянно учится и осваивать новые навыки. Тоже всю жизнь. И никаких "любящих рук" рядом. Процитирую классика "Это больно", правда растянуто по времени.... ну на всю жизнь примерно. Если вы не считаете что это достойно уважения и мужчина должен еще угождать вам "отношениями", то ваш прогноз крайне неблагоприятный.
Но такой "союз" не имеет отношениоя к семье. Это - сообщество чужих людей, один из которых штампует бабки, другой их потребляет. Самка и самец, пытеющиеся придать своей жизни смысл, но так, чтобы этот смысл не мешал.
"Мужчины в Европе..."
Ага-ага, приходят с работы, обнимают уставшую от сидения дома женушку, провожает ее в паб и начинает варить себе борщ с помпушками и молочко детишкам греть. Каждый день, ага.
"И ее он навек отучает"
Если нет уважения к труду близкого к тебе человека, то это недостаток характера. Как и склонность сваливать свои косяки на других. "Отучает", надо же такое спороть.
"Это - сообщество чужих людей,"
Это сообщество людей, уважающих труд друг-друга. А не взаимных "должников", должен то, должен се...
"В худшем все то же самое" но мы пока не этот вариант обсуждаем.
А еще, вы почему-то опускаете тот факт что в отношениях двое состоят. И что как раз эта сторона большей частью лежит на женщине, это ее работа. И большинство женщин с этой работой справляются плохо почему-то.
Уважение к труду не должно исключать ОБОЮДНОЕ участие в домашней жизни.
Да, представьте себе, в Европе пришедший с работы мужчина вполне способен приготовить обед и обязан заниматься детьми, а не только оплачивать их игрушки. Домохозяйки каждый день в паб не ходят, как и работающие женщины, но есть масса хобби, люди постоянно берут какие-то курсы по интересам. Так вот, работающие мужчины приходят домой и - да! сидят с детьми, когда жена где-то чему-то еще учится. Допускаю, что труд организован получше: все-таки, большинство не торчит на работе 24-7, укладываются в рабочий день, авралы и ночные бдения - редкость даже у гуманитариев и СМИшников. Поэтому папа вполне способен вечерами участвовать в семье физически, а не кошельком. И никто не усматривает в том трагедии и неуважения.
И еще: еще никогда, никому не удавалось "привязать", удержать мужчину детьми. И даже не сомневайтесь, что россиянки это тоже прекрасно знают.
Никто не сказал что от мужчины нужно только\исключительно денежное участие.. Я просто говорю. что финансовое участие мужчины в семье это важная составляющая. Не менее важная,чем рождение детей.
"И еще: еще никогда, никому не удавалось"
Но это знание никому никогда не мешало пробовать так делать!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вот и призналась, что у тебя вместо мозгов - опилки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если человек родной, то должен поддерживать и в радостях и в самых трудных минутах.
Или всё -таки это счастье, праздник и радость материнства, ощущения себя единым целом прежде всего с деткой?
Если речь о трудностях, то проще суррогатной маме заплатить или усыновить ребёнка, и тогда Вы со своим мужем счастливо придёте все вместе и заберете ребёнка в свою семью.
Комментарий удален модератором
трудовая повинность тут ни при чём., а выносить и родить детку - и в самом деле нелегкий труд, уж поверьте. и воспитывать - нелегкий труд, при всём счастье материнства :)
Вот вы, очевидно, из тех, что во всём видят только грязь.
Комментарий удален модератором
А вот про каждый месяц к доктору сама не понимаю. Хотя ходила. УЗИ раз 5 делала. Ещё скрининг, доплер, КТГ... А уж в последний месяц чуть ли не каждую неделю у доктора. Хотя никаких патологий не было. Может, врачи такие перестраховщики?
Под конец вообще была мысль, что поскорее бы родить и не надо будет через полгорода тащиться к доктору.
Может, плацента как-то не так была расположена ил еще чтото настораживающее, но каждую неделю...странно!
Думаю, это ЖК отрабатывают план по всем направлениям. Сейчас же сами понимаете - мамашки кто постарше, они же через чур ответственные и через чур мнительные и подозрительные. Вот наша коллега 35 лет (самый "любимый" возраст наших врачей) и загремела в дневной стационар. Хотя как оказалось, здоровая как конь:))) Но она послушно ходила. Почти месяц. Почти каждый день.
В северной Европе - пунктик движения. Меня после полостной операции подняли с постели через...6 часов - давай сама в туалет, в столовую, никаких уток, катетеров, обедов в палату больше. Медсестричка первые 2-3 подъема поддерживает, потом можно вызвать сигналом, но советуют самой стараться собой управлять. Сначала я обалдела, но буквально через сутки уже удивлялась, почему у нас по неделе лежат:).
...Моя дочка на 6 месяце поехала в Испанию. Я к ним приехала - жара, духота, а они утром променад на 3-4- км, потом плавание, после сиесты - тренировки в бассейне. Вообще, зять до самых родов гонял ее по утрам сначала на пробежках, потом (когда живот подрос, но он у нее был маленький до самых родов) на спортивной ходьбе - 40 минут каждое утро. Родила без разрывов, растяжек и особенных проблем. Выписали из роддома...через 15 часов после родов! Правда, патронажная сестра заходит каждый день всю первую неделю, а потом раз в месяц до года на контрольный осмотр - и все:).
Ваша дочка молодец! Здоровья ей, малышу и всей семье!
Для чего муж нужен рядом в этот момент - не понимаю.
Если мужчина любит женщину, то независимо от присутствия или отсутствия в родах, он будет достойно относится к ней.
Ну если только у мужчины любопытство, как детка вылезет, но этот процесс закрыт мини-ширмочкой и мужчина видит только женскую реакцию в родах.
Комментарий удален модератором
Раньше бабки-повитухи не пускали мужчин в избу, где чья-то жена рожает. Примета считалась плохой, если припрётся.
Потом, мужчины более нежны и ранимы внутренне. Им надо хватать оружие и нестись на обидчика. А кто обидчик его жены, виноватый в её родовых страданиях? Да он же сам! Как на себя нестись? Невроз готов. Нафиг это мужчине-добытчику, защитнику и главе семьи? Тем более рожали детей раньше десятками.
Пушкин очень переживал, когда жена рожала, и старался вообще улизнуть из города на время родов, приехать, когда уже всё будет кончено. Радость рождения, счастливого избавления от мук и радость встречи. Хорошо! А были бы тогда роддома, отправлял бы жену в роддом - и все проблемы решены!
Нынче полезно присутствовать на родах с целью проследить, чтобы всё шло как следует. чтобы исключить нежелательные для роженицы и плода, но желательные для персонала вмешательства. Но это и не муж может сделать, а, скажем, подруга.
Вы бы еще каменный век в пример привели. Социум тоже должен эволюционировать. Считаю, что современные отцы современных матерей, которые, в своем большинстве, независимы от них материально и сами работают, не имеют права на пушкинское поведение.
А прикольно б было посмотреть, как моя бабулька отучила бы тебя на чужие яйца зариться.)))
Именно так я и сказала, когда родила первого сына.
Столько сил и энергии нужно отдать для того, что бы выносить, родить и поставить на ноги человека..
У девчонок-студенток тоже были "потери"-обмороки и дезертирство:))Но, в целом, девушки-медички оказались более "крепкими". Хотя, подружка говорит, что процесс родов и последующих манипуляций с роженицей вызвал у всех шок.Некоторые медички даже поклялись никогда и ни за что в родзал не попадать:)))
Что же касается присутствия мужа на родах-то тут всё по желанию.Мой муж наотрез отказался.Я не настаивала.Особенно, второй раз, когда уже знала, что такое роды..
Кстати, наши друзья, живущие в Китае, тоже рожали вместе.И тоже-муж стоял за ширмочкой, ничего "этакого" не наблюдая..
Комментарий удален модератором
Но это его желание... А принуждать человека к чему-либо смысла не имеет. Насилие никогда до добра не доводит.
- Ты глянь какая телка, с ума сойти!
- А ты её на унитазе с запором представь - физия красная, глаза на лбу, а промеж них жила синяя надулась.
Эта практика мне напоминает нашкодившего щенка, которого тычут носом в его произведение.
Вряд ли вас смущает, что автомобиль выделяет в атмосферу выхлопные газы. И даже если выхлопная труба выстреливает, это же не вызывает у вас отвращения. А если автомобиль ваш, так это вызовет у вас беспокойство и... желание проявить заботу, "вылечить" свою машинку. А почему же к человеческому организму у вас другое отношение? Он-то ведь роднее.
"Эта практика мне напоминает нашкодившего щенка, которого тычут носом в его произведение" - вот это и есть ваше личное восприятие, завуалированное чувство вины. Может и есть женщины, которые хотели бы видеть рядом мужа с целью "страшной мсти ему, гаду", но вообще-то присутствие мужчины необходимо совершенно для других целей.
А у нас да - мужчины малодушно сбегают, радостно пьют до потери сознания.
Многие женщины тоже париться не желают и охотно идут на обезболивание, на кесарево, даже если особых показаний нет. И точно также согласятся на пробирки. Создадут со временем маточный репликатор (или инкубатор - уж не знаю), который за них будет детей вынашивать - и прекрасно! Отсутствие связи между родителями и детьми значительно облегчит жизнь, снимет массу ответственности. Таких детей, к примеру, не жалко будет отдавать ювенальной юстиции, ежели таковая сочтет тебя безответственным родителем. Репликатор другого ребеночка выносит.
В общем я склонен доверять больше своим ощущениям и опыту предков, чем новомодным измышлениям заумных дамочек.
Женщине нужно не столько присутствие мужчины, сколько его готовность быть рядом и защищать. Роды - процесс болезненный и длительный. Мужчине не обязательно находиться рядом с женой всё время, во время потужного периода можно ждать в коридоре, да и во время наиболее интимных моментов можно выходить. И даже если мужчина всё же присутствует во время родов, он находится у изголовья и смотрит со своей женщиной в одном направлении, поэтому особых подробностей и не видит. Да и что ему мешает смотреть в другом направлении?
Роды - это серьезная проверка на взрослость.
Вообще-то, появление на свет новой жизни - это не зрелище. Это очень ответственный процесс. Процесс совместного творчества двух взрослых сознательных людей.
В процессе принимают участие, а не глазеют. Возможно тут вся беда в том, что мало кто из мужчин имеет представление о своей роли в родах. Мужчин никто не готовит к родам, никто не учит быть отцами. Мне, к примеру, куда важнее было бы в родах сжимать руку своего мужчины, а не железную ручку кресла. И мне были бы нужны глаза моего мужчины, которые бы держали бы меня в этой реальности и не давали утонуть в боли и страхе. И, полагаю, детям было важнее слышать не ругань персонала (типа "давай уже, че я тут с тобой, подыхать буду что ли!"), а успокаивающий и подбадривающий голос отца. И это было бы лучшее объяснение в любви. Без всяких слов. Потому что любовь есть принятие. И если мужчина ТАК принимает свою женщину и своего ребенка - это поступок, говорящий больше, чем штамп в паспорте и слова.
Моё мнение, что рожая, женщина испытывает реальную боль. Мужчина, наблюдая
за родами ( или только слыша их ), воспринимает эту боль через своё воображение.
Представьте, что этот человек с ОЧЕНЬ богатым вображением...!
Какую мощную нагрузку несёт его психика !!!
Вспомните рассказ Хемингуэя о том, как индеец не перенёс всех тягот родов своей жены и перерезал себе горло.
Вывод : для него было легче сделать это, чем перенести страдания своей жены.
Будем Милосердны к своим Мужчинам !!!
слабости, как живого человека.
Когда к нам впервые пришла патронажная сестра, она осмотрела нашу дочки и выдала:"мамочка, поздравляю, у Вас абсолютно здоровый ребенок". Я не нашла в этом ничего удивительного, и тогда она сказала, что, в среднем, детишки рождаются (это был конец 980-х) с индексом 3-4 по шкале Апгар (знаете о такой?). А у моей дочки было 10 из 10:). Ну, так мы же ребенка планировали, старались родить здорового ребеночка: я занималась спортом, плавала, ела рекомендованное, мы оба не пили, не курили.
Так вот, НОРМАЛЬНЫЕ беременные, планирующие детей, уверенные в благополучной исходе беременности, занимающиеся спортом, хорошо питающиеся, радостно покупают детские вещички-коляски загодя и оборудуют комнатку тоже загодя.
Дефицит был тогда, но не теперь. Теперь смертность ничуть не ниже.
Заниматься спортом, чтоб родить здорового ребёнка? Это по фитнесам шляться, что-ли? Человеку, ведущему здоровый образ жизни, нет необходимости стимулировать себя спортом, потому что вся его жизнь спорт.
Кстати, никто Вам не мешает покупать загодя. Это дело Ваше. Не знаю, как у Вас, а у нас средний индекс по Апгар, Вы-то слышали о нём, находится в пределах 7-9, и это нормально.
А само сочетание "планировать беременность" звучит кощунственно, очень ЮЮ-истично.
И не стоит так уж недооценивать мужчин. "Слабая психика", "отвращение ко всем женщинам". Ну тогда такому хрупкому дяденьке - во Всемирную лигу сексуальных реформ.
Не нужно за инфантилов замуж выходить и детей от них рожать.
Марийка ....
22:07
с ней рожал????
Влад
22:08
Мы рожали вместе.
Марийка ....
22:08
ОФИГЕТЬ!!!
Влад
22:08
ага
Марийка ....
22:08
И правда не страшно было?
Влад
22:08
нет, не страшно
Марийка ....
22:09
)) Ух.. Я бы на такое не решилась.. Я предпочитаю чтобы у меня перед мужем были тайночки.))) Но пипец как уважаю совместные роды!!! Это.. Это.. Это КРУТО!!! )
Влад
22:09
Когда знаешь суть процесса, есть теоретическая подготовка и хотя бы на 50% доверия к врачам, все не так уж страшно.
Марийка ....
22:10
) ну как сказать не страшно..
Влад
22:10
Не знаю, у меня была внутренняя уверенность что все будет хорошо.
Вот и так!
Какое ей дело чем я занимаюсь. не спрашиаю ведь с кем и как она валяется.