Душа и тело
Душа и тело.
(к вопросу о «выходе из тела»)
Все рассуждения о душе и теле – это рассуждения, вытекающие из «работы» нашего сознания, как некоторой локализованной структуры, связанной с головным мозгом, находящееся в постоянном взаимодействии с окружающим миром.
Проецирование этого взаимодействия в зрительном центре сознания формирует «видимые» образы, в слуховом – «звуковой ряд» или просто какофонию звуков (вкусовые и тактильные ощущения создают свои формы восприятия окружающего).
При разделении человека на две субстанции – физическую и духовную, мы вычленяем формы, опуская взаимодействие. Но никакая форма не существует («для нас») сама по себе, без взаимодействия с нами. Отсутствие взаимодействия – для нашего восприятия – это присутствие пустоты.
Именно наличием взаимодействия и определяются преграды для перемещения нашей формы – от чего-то твердого (непроницаемого для нас) до более ослабленного … и так до космического вакуума, где наша форма «наталкивается» (взаимодействует) лишь на «полевом уровне», которые не оказывает существенного воздействия на возможность перемещения. При этом необходимым условием для перемещения является присутствие «поверхности – точки отталкивания», «опираясь» на которую, форма (не изменяясь, по большому счету) может изменить свое положение в пространстве. Наличие пространства единственный необходимый атрибут нашего восприятия мира для нашего существования и мира, как обеспечивающего наше существование в воспринимаемых нами формах
Исходя из этого, мы и строим модель окружающего и происходящего, как проявление объектной системы координат. Тем самым мы абсолютизируем объект, как ведущий атрибут субъектной системы описания, опуская при этом, что сам понятие объекта не имеет смысла, при отсутствии взаимодействия. Т.е. наше описание в виде форм априори ущербно – объект отделен от взаимодействия, без которого собственно объект – это ничто.
Как только мы отделяем тело от души, как два независимых объекта, так мы искажаем реальность и начинаем описывать выдуманный «нарисованный» мир, существующий лишь в силу ущербности нашего восприятия и принятого способа описания.
Поскольку основным источником информации для осознавания служит визуализация (на основе тех же взаимодействий) сознанием имеющих место взаимодействий с окружающим, то и говорить о чем-то обособленном – это абсолютизировать собственную ущербность восприятия и визуализацию, пренебрегая всей остальной реальностью.
Заключение о существовании души (как некоторой обособленности) можно сделать лишь при другом, независимом от нашего восприятия, способе регистрации некоторой локализованной в пространстве структуры, в том числе, взаимодействующей и с нашим сознанием тем или иным образом.
Регистрируя процессы взаимодействия нашего сознания с окружающим, посредством выбранных взаимодействий (отличающих один регистратор от другого) мы можем говорить лишь об этих взаимодействиях и их изменении, но никак не о какой-то структуре находящейся вне сознания.
Происходящие с сознанием изменения (при коме или клинической смерти) в личностном восприятии могут создать любой образ (визуализировать взаимодействия) – но это только свойство измененного сознания, а не однозначное указание на присутствие субстанции, именуемой душой.
Рассматривая сознание как резонансную колебательную систему можно найти пути визуализации, как сорезонансность с окружающим (в пределах взаимодействий) рисующих не только не видимое глазом, но и прошлое, и будущее, формализованное в виде образов. Всё зависит от состояния сознания.
Поскольку в экстремальных состояниях сознания часть функций по управлению и поддержанию «работоспобности» организма им не выполняется, то и диапазон возможностей к восприятию новых форм становится шире (уровень «белого шума» сознания существенно понижается и «наружу «выплывает» то, что раньше не распознавалось и не идентифицировалось набором образов.
Комментарии
Если сенсорная система по какой-то причине отказывает, человек впадает в кому. Его мозг не слышит сигналов, способных его разбудить.
А общение в социуме относится к высшей нервной деятельности, к разуму.
Но я говорила именно о человеческом мозге. В одном из учебников по психологии есть пример: больная, у которой была чувствительность только небольшого участка кожи, просыпалась лишь тогда когдп касались этого участка.
А если вас поместить в тёплый бассейн с солёной водой, заткнуть глаза, уши и зафиксировать руки, чтобы ничего не лапали... ваш мозг быстро начнёт галюцинировать. А если вас забудут в этом бассейне на какое-то время - вы сойдёте с ума без внешних раздражителей.
"сознание ... возникают и развиваются только в результате общения субъектов в социуме, так что не оно (СОЗНАНИЕ?) является функцией общения, а напротив - само сознание ... есть функция общения.
- откуда Вы взяли этот бред?
"обязательные условия для любого претендующего на внимание научного текста - точную ориентацию его среди работ предшественников и современных оппонентов"
- если собственное мышление отсутствует никакая ориентация не поможет, чтобы оно возникло.
Не воспринимайте библию формально.
Изложение учения Христа - это изложение путей прозрения различными апостолами (различающимися в личностной структуре и способе мышления) а не набор формальных догм.
И вообще, отключите бота, больше комментариев не будет.
Не согласна!
Здешние посиделки на интернет - завалинке?
Это не общество... так, мимоходом... заглянуть, вдруг, что интереснененькое.
В этой истории меня больше всего достаёт человеческая самоуверенность.Вы же все люди, вы не Маугли.
"Маули" не умеют разговаривать.
А такие как вы не умеют думать. Ну, и чем вы лучше Маугли?
Вы что такое мысли знаете? Только, о внутренней речи не говорите. Если бы мысли были словами, наши предки так бы и сказали.
Правда, таким как вы без разницы. У вас что мысли, что слова - одна серая тупость.
Не расстраивайтесь... вы не одиноки. Учёные психофизиологи отделяют физическую работу мозга от психической.
Я не развлекаюсь. Ищу аудиторию. Уже поняла, что бесполезно. Но, не умею сдаваться. И мне хочется верить в русские мозги.
Вы не поймёте сейчас. Но ваше подсознание, возможно, начнёт работать.
Судя по всему, вы неглупый человек. Я объясняю - у вас прекрасный мозг, но его неправильно настроили. Не надо со мной соглашаться или нет... просто, думайте.
Всю страну воспитали, как идеалистов. Все прошли через школу. У кого-то природа сильнее, и, несмотря на воспитание, люди всё же думают. Большинство - и не пытаются.
Тема, которой вы с автором коснулись - безумно сложная. Научно не разработанная. Вы - строите предположения, высказываете субъективные мнения. А я знаю точно. Режиссура - единственноя наука, которая сознательно работает со всеми сигналами.
Короче, разговор беспредметен. Посмотрите, сначала, о чём говорю я.
http://www.proza.ru/2013/04/13/231
Вам говорится о том, что вы должны знать. Понимаеете, культурный человек должен знать такие вещи. Они узнаются из художественной литературы, например.
Если вы и подобные вам не знают такитх простых вещей, что это значит? Книги не читали?
Бескульттурные вы люди, не умеющие мыслить. Живёте по штампам, мыслите штампами.
Поневоле мизантропом станешь.
Ладно, такие как вы безнадёжны... всё, отвалите от меня.
Вы красиво начали, но переход на детсадовский: Сам Дурак! - заставляет поставить минус, как не печально! Мы ВСЕ Братья - Сестры! И потому должны в общении уважать мнение Сестры - Брата и только с таким отношением Мы можем услышать и понять Друг Друга...
У Игоря есть свои резоны полагать, что мир устроен именно так, как Он привык воспринимать. Но сподвинуть Его к изменению ПКМ (Привычной Картины Мира) на НКМ (Новую Картину Мира) Вашим способом, считаю, бесполезным занятием, суетой и ловлей ветра! Со всем уважением "-"
Откуда в Вас столько злобы и нетерпимости к мировосприятию Своего Брата - Человека!? Да, как сказал пёс Дракон из мультфильма "Эй, на том берегу! ", все Мы сидим на своей цепи, у одного она длинная, у другого короткая, но на цепи... И зачем мериться... цепями?! даже если она золотая!?
А Новый Завет, или Учение Христа, - есть вершина айсберга под названием Библия.
Нина, Вспомните тот факт, что Вы Человек изначально, а уже потом-..., ..., Нина Фёдорова, ..., ...
"Говори с людьми в соответствии с их разумом" отмечали древние.
Если человек не в состоянии сделать хотя бы одно собственное суждение, но при этом постоянно навязывает некоторую форму - то это обычная компьютерная программа для троленья.
На что и указано.
С уважением
Я что, "по - сестрински" должна быть милосердна к неучам, возомнившим себя чуть ли ни учёными?
Естественные науки против глупости?
Глупости здесь много. Науки почти не нашла.
Я отписалась с вашего форума.
ВЗАИМНО
С уважением,
Нур
А толерантность - это мулька, привнесенная в общество с определенными целями теми, кто не удосужился (в принципе, по объективным причинам) осознать свое собственное "Я".
Винить их за это, или миловать - это не личностная прерогатива, по большому счету, но оказать содействие в самопонимании будет вполне резонно.
- Разве не так?
С уважением
А так с уважением
Можно пояснить терминологию.
если душа - это свойство сознания, то сознание самодостаточно и определяет качество реальности - это как это? какое качество? и чтов таком случае сознание?
А так с уважением
У разумных /уровень сознания выше/ свойство определяющее качество реальности передано душе, использующую,кроме связи единым знанием /информ. полем/, теперь уже и разум, для проявления своих качеств или свободный выбор, как принято говорить. Для приверженцев этого взгляда, сознание, как способность к отражению реальности, есть все.
Камень, лежащий у дороги, отражает реальность своей реакцией на неё /нагревается или охлаждается/ , живое, первые признаки сознания, проявляет рефлекторными функциями, развивая их до разумной реакции на реальность. Это очень древние взгляды на существо проблемы понимания сути сознания, древнее меня...
Но так однозначно говорить о душе не берусь.
Скорее, на мой взгляд, существует некоторое духовное начало (нами напрямую не идентифицируемое), как всеобъемлющий все синхронизирующий фактор, задающий и ход мысли и чувственное восприятие в конкретном сознании.
С уважением
Более того, неадекватность восприятия этой системы воспринимающим вносит дополнительную погрешность.
С уважением
- каждое лишнее слово - лишнее;
- фразы должны быть короткими. Иначе читатель, подойдя к концу, забывает их начало;
- количество деепричастных оборотов должно быть минимальным;
- логическая цепь должна быть неразрывной и завершаться чем-то, а не "теряться в пустыне".
Это не поучение, а только личное мнение, подкрепленное многолетней практикой.
Но вопрос в цели
- то, что Вами предлагается необходимо для убеждения в чем-то, т.е. "создание" сторонников (элемент пропаганды, в частности).
В данном случае делается попытка создать посыл для активации собственно мышления у читателя, как некоторого поиска пути, а не привлечения его на указанный путь.
С уважением
- как с ними ознакомиться?
С уважением
С уважением
Будет ли он в силах существовать в другой пространственной матрице (другая планета, например) никаких гарантий нет. (Хотя в пределах солнечной системы - схожие пространственные матрицы - у Земли и Марса, поэтому, возможно, что наши предки были марсианами, переселившимися на Землю невесть когда, если нашли способ перестроится под более сильную гравитацию.
Не исключена и возможность, уже на уровне сегодняшних технических средств, некоторой перестройки функционирования биологического организма для запуска новой программы в иной (текущей) пространственной матрице - переход на новый цикл существования физического тела, при сохранении сознанием старого накопленного жизненного опыта (а равно избавление от физиологических нарушений в организме, при грамотно построенной методике воздействия на тело. Во всяком случае такие опыты проводились и наблюдаемая ремиссия превышала 10 лет.)
С уважением
Можно по-разному оценивать болезненность таких трансформаций, но одно видится несомненным: уже в ближайшем будущем будут радикально пересмотрены, переосмыслены все базовые понятия: жизнь, смерть, разум, искусственное, естественное и так далее
Что указывает на усиление турбулентности и формирование вихревых потоков, в том числе в индивидуальном сознании, когерентность которых может вызвать (и похоже вызывает) массовый психоз. (В различных социально-личностных выборках среди населения он проявляется по разному). По сути происходит разделение населения на склонное к разумности в восприятии и осознавании происходящего (базирующееся на управляющей функции сознания - предвосхищении грядущего) и склонное к животности, всё больше погружающееся в "эмоциональный угар" (основанный на командной функции и рефлексии) проявляющийся и в категоричности суждений, возводимых в абсолют.(Последняя часть населения похоже будет нежизнеспособна на уровне личности, возможно, действительно уже в ближайшем будущем).
С уважением
Возможно, наши земные жёны рожают сегодня потенциальных богов, которым будут доступны какие-то формы бессмертия и космического гос-подства, и это будет перелом, сопоставимый по значению с образованием жизни во Вселенной. Или они рожают поколение самоубийц, которым предстоит пережить катастрофу, по масштабу не имеющую прецедентов в прежней истории…" А.Назаретян
- разумеется, это функция "бога" - "пойти туда, не знаю куда, создать то, не знаю что".
разумность - это некоторая направленность, а следовательно не может быть всеобъемлющей.
С уважением
при чём здесь всеобъемлемость?
Соответственно имеет место универсальность, но с непредсказуемым однозначным результатом, а следовательно космичность, как предопределенная последовательность событий вообще, не реализуется на практике.
(Возможно, мы используем различное понятийное наполнение терминов, в частности космичность и энтропия)
С уважением
энтропия - степень хаотичности
По моим прикидкам - хаотичность вытекает из используемой системы отсчета, а в реальности она отсутствует. (Подобно тому как история - это данность, а толкование - субъективный произвол. как отражение индивидуальности).
Космичность = всеобъемлющность (сущность в самой глобальной интерпритации - "всего и вся")
С уважением
(в приведенной цитате Назаретяна понятие "космичность" отсутствует. А эпитет "космический" воспринимается в паре с "планетарный" совершенно ясно. Такштааа...
Так что вам не занимать умение наводить тени на плетени)))
Мне представляется более уместным параметр - многофакторность.
А космический и планетарный - если совсем приземленно, то слишком "узко" для трактовки разумности, а если в более общем смысле, то сущностного различия особенно и нет, иначе как в нашем восприятии, но опять-таки в контексте разумности - ни о чем.
Разум (если совсем кратко) применительно к человеку, в используемой мною (социально-личностной) модели, формируется двумя факторами - фактором предчувствия и фактором предвидения.
Первый отражает животность вида, с учетом индивидуальности (и командно-рефлексивную функцию),
Второй личностную сущность (и управляющую функцию), как способность, отталкиваясь от "возникшего в сознании ответа" (мысли) на не сформулированный вопрос, выстроить последовательности от настоящего в грядущее и определиться с оптимальным действием, не приносящим ущерба, или минимизируя ущеб окружающей живой природе.
С уважением
P.S. В этом отношении - все могут быть потенциальными богами - все люди разные и у каждого есть именно свое предназначение, вопрос в практической реализации оного..
хаос - нижний предел сложности, когда нет и двух связанных в систему элементов.
человек, социум - верхний предел. (в одном только головном мозге - 100 млрд взаимосвязанных нейронов!)
Разумеется, _описание_ сложной системы многофакторно.
В верхнем палеолите уже была разумность? - безусловно. А вот эпитет "планетарная" к ней был вряд ли применим.
Если разумное существо мыслит в масштабах пещеры и охотничьих угодий и протяженностью в сутки-двое - это одно, а если в масштабах всей планеты - это совсем другое.
Вы, кстати, так и не привели своё ОПРЕДЕЛЕНИЕ разума. - только образующие факторы.
То, что вы именуете предчувствием и предвидением, вообще-то называется опережающим отражением (моделированием) и свойственно всему живому. Разумеется, у человека оно намного ... сложнее ;) - потому как картина мира сложнее. Структурно сложнее.
ПыСы Нащот бы-кабы: про культ карго слышали? - пример того, как цивильному челу можно стать натуральным богом для детей аполитейного палеолита.
...но в объектной системе координат (системе форм).
Мною предлагается система процессов - последовательность циклов.
В частности применимая и к описанию сознания.
Более подробно изложено в сообществе "Личность и социум".
Структура отражает "срез" процесса, но не сам процесс. Увеличивая число сечений можно составить описание процесса в некотором приближении, но процесс-то не приблизительный, а вполне конкретный. Для его представления ни случайность, ни время не требуется, достаточно многофакторности, как отражений в чем-либо.
Способность к пониманию этого и определяет степень разумности, в отличие от веры (того же культа карго) как способа связи в сознании животности и разумности, не достигая последней в полной мере.
С уважением
P.S. "Опережающее отражение", на мой взгляд не совсем удачное выражение, поскольку имеет место двойная направленность - из текущего в грядущее и из текущего в прошедшее.
Предчувствие опирается на имеющийся опыт,
а предвидение на априорное, но не формализованное знание процесса, в присущих ему закономерностях.
походу, вам сюда: http://boldachev.livejournal.com/54230.html#cutid1
Только можно обойтись и без параметра "время", все умещается в пространственную метрику.
А 192 качества личности в используемой модели сообщества "Личность и социум" позволяют вычленять значительно больше уровней и подуровней, принадлежность к которым (распределение населения в социуме) и определяет тот или иной социальный уклад *И все вытекает именно из него и используемого опыта существования.
С уважением.
Вопрос в границе.
Известные мне, экспериментальные результаты не дают возможность провести границу на объектном уровне.
(на субъектном уровне - это разница в восприятии и идентификации...но все люди разные и границы проходят по-разному в силу их субъективности, как индивидуальной ущербности осознавания)
Если вам известно что-то подтверждающее границу в объектной системе координат - не могли бы поделиться экспериментальной информацией?
С уважением
Некоторые наработки у меня есть.
Прежде всего назову это состояние "изменённое сознание". Название условно. В связи с тем, что первичным, для нас, является осознание "проявленного" для нас мира.
А тот мир, где возникаем мы, в следствии "выхода", я бы назвал "до мир".
А основа - работа ЦНС, не всегда сознательная.
Если увиденное впервые с чем то сравнимо, то мы сопоставляем соответственно.
В состоянии "выхода" уместно восприятие уже знакомых форм и их взаимосвязь.
Я не оговорюсь, если назову это состояние началом осознания себя и той реальности, которая меня окружает.
"В основе своей, наш мыслительный процесс (осмысление увиденного) основывается на образном восприятии."
- это только частный случай, имеющий место у людей с ведущим эмоционально чувственным планом личности.
возможны и другие варианты, вплоть до вычленения готового "ответа" (без постановки вопроса и минуя "описание, мысле-образ или мысле-форму в сознании) - необъясненной мотивации к действию или ещё короче - сразу действие.
С уважением
С уважением
А на сегодняшний день, окружающая реальность не соответствует программе "Эволюция разума".
Вот так -то. Мы каждый день выдумываем средства для того что - бы выжить в нашей действительности.
А Вы пишите о "наработанном и усвоенном опыте".
Зачем он? Что - бы обманывать или для того, что - бы не быть обманутой?
Простите за прямоту. Но я написал правду.
Но в масштабах социума исходно на уровне личностных структур (по их рождению) поддерживается распределение Пуассона, которое и отражает адекватность в своей совокупности.
Но "родившаяся структура - это ещё "пустая матрица", которая заполняется на протяжении 54-60 лет и должна выдать на гора в социум накопленный и переработанный опыт за оставшуюся жизнь (в принципе ещё столько же лет).
Если формирование и накопление опыта идет по чьему-то велению, в его субъективности, а не по природным закономерностям, неадекватность постоянно усиливается ("на статику накладывается динамика"). И это не для выживания (как кажется), а как раз наоборот - уничтожение взаимной деградацией - отсюда все "старческие немощи" и социальное неустройство.
(Обман и самообман идут рука об руку и насаждаются со всех сторон - разумность человека спускается "ниже плинтуса"...даже собака, не "искусственно выведенная", ведет себя умнее...)
С уважением
P.S. Какая эволюция разума? - окститесь... идет изъятие из мира жизни
Вера в разумное начало, рождает надежду на лучшее будущее!
Но, как там у Высоцкого "Вера -верой, если сил невпроворот...)
С уважением
- Скорее всего это блики (отражение от элементов среды, чаще всего водяной пар), возникшие при оцифровке.
Аналоговые сигналы дают другую картину, которая пропадает в вакууме.
С уважением
Без рассмотрения физики процессов взаимодействия квантов света с воздушной средой, окружающей человеческое тело и параметров регистрирующей аппаратуры - все остальное "гадание на кофейной гуще".
С уважением