Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Ни к каким отключениям приборов поддержания жизнедеятельности "овощных" больных этот термин не относится.
И гуманный акт эвтаназии по отношению к этим уставшим от жизни и безнадёги людям, был бы верхом милосердия и великодушия!
Облегчить переход наших дорогих дедушек и бабушек в новый формат, сделать его комфортным и привлекательным , насущная задача отечественной медицины и долг настоящего врача.
Пы.Сы. По желанию клиента ту же окись углерода, можно было бы ароматизировать запахами цветущего сада, ароматами морской свежести или спелой клубники.
я подготовлю бланки для завещаний)))
"клиенты, ну просто умирают что бы попасть к нам!"
А вот более молодым людям в РФ, оказавшимся на обочине жизни, и потерявшим надежду на лучшее, ваши услуги могут пригодиться. В монастырь могут уйти только верующие. А традиционных, болезненных, унизительных, и грязных способов аутоэвтаназии многие боятся. Вы могли бы им помочь.
Кстати, забыли про новейший способ - инертный газ. Сейчас это тренд. )
http://ria.ru/world/20130606/941902291.html
Комментарий удален модератором
в данном случае обыкновенная аноксия
В 1927 Николая Островского тяжелая болезнь приковала к постели, через год он потерял зрение. Слепой, неподвижный, испытывающий страшные боли, он создает книгу "Как закалялась сталь",
Вот история Летчика-асса Мересьева http://topwar.ru/11098-legenda-russkogo-neba-aleksey-maresev.html
Вот про слепоглухую девочку http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9E%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Но если создать ограниченное пространство и с помощью инертного газа вытеснить кислород, то гипоксическая смерть будет быстрой и безболезненной. ;)
Впрочем, да, до темной России этот тренд еще не дошел, ну хоть новости посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=BGRB_1Kwy0I
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3742/%D0%AD%D0%92%D0%A2%D0%90%D0%9D%D0%90%D0%97%D0%98%D0%AF
Ради чего этой девочке мучиться, если она без вариантов умрет?
Только единицы в старости хотят прекратить своё овощное существование.
"Чтобы, оборачиваясь НА ЗАД, не было мучительно больно ..."
Чего бы тогда стоили в Ваших глазах ханжеские разговоры об убийстве?
Может получиться как в анекдоте:
Человек висит вниз головой.
-Что делаешь?
-Хочу повеситься.
-Так ведь надо не за ноги, а за шею?!
-Сам знаю, пробовал. Не понравилось - задыхаюсь...
В новостях речь идет про сжатый Гелий. Аналогично подходят Азот или Аргон.
Пока Освенцим для бабушек и дедушек не узаконили!!!!
Нет бы Облегчить их страдания и Лечить их!!!
Они вам мешают потому , что взывают к нашей моральным качествам, а такие как вы их лишены уже давно,. моральные уроды!
Вопрос только во времени...
Видать рецепт как раз по ваши вшивые души?
Ибо из вас ПРАВОСЛАВНЫЕ,как оказывается,как с Г... пуля.Имел случай убедиться.
Православие не приемлет ЭВТАНАЗИЮ.
Ко мне то чего прицепилась?
Я с некоторых пор ко всем вопящим о своей религиозности в МП,отношусь весьма скептически,имел случай к тому.
Таких квазиправославных в сообе ,к примеру Византия,как мух в сортире.Именно так и не иначе.
Какая же эвтаназия без педерастинга, ЮЮ, фармакологического управления психо-эмоциональным состоянием электората и прочих плюралистических ценностей?
Даже как-то и неловко отвечать на подобные вопросы.
Эвтаназия - это достойное завершение жизненного пути настоящего толераста!
Чуть раньше называлось "общечеловеческие ценности".
То есть плановое прекращение жизни воспринималось как абсолютное отрицание нормы, как эдакий скучный, бюрократический сатанизм. Фактически ведь речь-то идёт именно об этом. Убийство-самоубийство становится обычным и привычным, как жизнь ребёнка в семье с двумя мамами.
по теме-эвтаназия и так практикуется мал-мала. а разреши ее легально-быстро дойдем до отлова бомжей.
Есть ассистент и родственники/близкие.
Смотрите документальные фильмы об этой организации (в русской озвучке):
1. Турист-самоубийца / Суицидальный туризм / The Suicide Tourist (2007, 2010)
http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=The+Suicide+Tourist
-
2. Терри Пратчетт: Выбирая смерть / Terry Pratchett: Choosing to Die (2011)
http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=Terry+Pratchett+Choosing+Die
Если подумать, что иногда не бесполезно, подобная тема относится к "необсуждаемым".
= = = =
В современном, российском обществе?
Дельцы тут же отправят половину страны к праотцам.
Я бы посоветовал подумать над ней героям девяностых, так как расплата за грехи грядет и будет страшной - лучше спокойненько, где-нибудь в Голландии и уйти в мир иной!
Ведь скрыться заграницей не получится - возрожденный Смерш припомнит гозманам сравнение с СС.
Комментарий удален модератором
Хренасе я залудил!!! Правда?
Конечно, на смертном одре могу сдрейфить, по этому слушать не тогда, а сейчас.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%FF%F2%E2%E0_%E2%F0%E0%F7%E0
Но переписать современную клятву врача ведь намного проще, кстати. )
Человек должен сам - но не с помощью варварских методов таких как "Прыжок из окна, веревка, утопление, вскрытие вен."
Есть такая форма как Ассистируемый Врачом Суицид (Physician Assisted Suicide) - при определенных условиях врач выписывает рецепт на смертельную дозу барбитурата - пентобарбитала-натрия или секобарбитала-натрия, который человек должен принять самостоятельно.
Такая форма добровольного ухода из жизни легализована в США (штаты Орегон, Вашингтон и Вермонт). Именно так проводится "эвтаназия" в швейцарской организации Дигнитас.
Вот как это происходит в Дигнитас - https://www.youtube.com/watch?v=zKbjqFwmEOY
Кадры из США (штат Орегон) - https://www.youtube.com/watch?v=IbHdjFNREO4
Что скажете, человек в случае неизлечимой болезни должен иметь право на предоставление ему безболезненного и достойного способа умереть со стороны государства?
Простой пример - на дорогах России каждый год погибает ~30 тыс. человек.
Решение: давайте запретим автомобили?
-
Еще пример: "По подсчетам же общественной организации "Лига защиты пациентов", халтура и просчеты медиков уносят каждый год жизни 50 тысяч человек. Вряд ли врачи с такой страшной цифрой согласятся. Но сами медики признают, что каждый третий диагноз - ошибочный." http://www.rg.ru/2008/11/06/oshibka.html
Решение: запретим врачам лечить?
В эпоху цифровых камер - довольно легко документировать добровольность и самостоятельность действия при ассистируемом суициде. Не говоря о других мерах контроля.
На дорогах, конечно, погибают, но очень многие по пьянству, пьянство за рулем карается законом. Также вводится страховка от врачебных ошибок.
Видеодокументация даже не является доводом в суде.
Да, конечно - где подпись поставить? ;)
"А как насчет, например, управляемых суицидов для охотников за наследством?"
Что такое управляемый суицид - вы про ассистируемый суицид?
Как вы себе представляете заставить человека перед видеокамерой заявить, что он хочет умереть по своей воле? И это не считая, что придется подкупить группу лиц ответственную за законное проведение процедуры.
"Охотникам за наследством" гораздо проще и сейчас и в будущем найти одного недобросовестного врача или ветеринара, приобрести нужный препарат или препараты.
Далее идет отказ от патологоанатомического вскрытия этого родственника и все.
В каких случаях можно отказаться а в каких нет - "Статья 67. Проведение патолого-анатомических вскрытий" http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html
Возможно придется еще подкупать должностное лицо в поликлинике по месту жительства.
Разве? Например УПК, статья 84 говорит об обратном. http://base.garant.ru/12125178/10/#block_84
"На дорогах, конечно, погибают, но очень многие по пьянству, пьянство за рулем карается законом."
"По пьянству" - вы про самих водителей? А я про их жертв. Да и не только пьянство за рулем приводит к жертвам на дорогах.
От последующего наказания погибшим жертвам ни тепло ни холодно.
"Также вводится страховка от врачебных ошибок."
Страховка - всмысле денежные компенсации? Умершим пациентам это определенно греет душу.
Можно еще вспомнить, что у нас почти без проблем можно купить огнестрельное оружие и уже на совести его обладателя то, как он им воспользуется.
Вывод: в России умереть не добровольно - разрешено, а добровольно - запрещено.
Вот такой вот парадокс. )
Около 2000 в год гибнет в ДТП по вине водителей в стостоянии опьянения (алкогольного или наркотического). Но общая цифра погибших все-таки в 15 раз больше.
Если старика будут шантажировать, он что угодно скажет. А если пациент "неговорящий", то еще и истолкуют.
Статья 86. Собирание доказательств
1. Собирание доказательств осуществляется в ходе уголовного судопроизводства дознавателем, следователем, прокурором и судом путем производства следственных и иных процессуальных действий, предусмотренных настоящим Кодексом.
2. Подозреваемый, обвиняемый, а также потерпевший, гражданский истец, гражданский ответчик и их представители вправе собирать и представлять письменные документы и предметы для приобщения их к уголовному делу в качестве доказательств.
3. Защитник вправе собирать доказательства путем:
1) получения предметов, документов и иных сведений;
2) опроса лиц с их согласия;
3) истребования справок, характеристик, иных документов от органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений и организаций, которые обязаны предоставлять запрашиваемые документы или их копии.
Поэтому легализация ничего не изменит. )
В ст. 86 указан перечень лиц кто сможет приобщить к делу запись в качестве доказательства.
Два конкретных примера:
1. В моем любимом городе Томске ГАИшники догнали нарушителя, нарушителю немного "преподали урок". Все это снимали с балкона соседнего дома - http://www.youtube.com/watch?v=vLltZJ1y7sY
"На основании видеоролика, на котором заснят эпизод избиения, Следственный комитет Томской области возбудил уголовное дело." http://www.tv2.tomsk.ru/news/loblsud-ostavil-bez-izmeneniya-prigovor-eks-sotrudniku-dps-l-izbivshemu-ugonshchika-na-komsomol
2. На днях вот этот ролик попал в сеть - http://www.youtube.com/watch?v=JCD6XV-I3yQ
В кадре - зав. отделением анестезиологии и реанимации - уволили как только увидели ролик.
"Следственный комитет уже возбудил уголовное дело. По статье «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровья, опасного для жизни человека, повлекшего по неосторожности смерть человека»" http://perm.kp.ru/daily/26103.4/2999354/
Что вы хотели этим сказать? ;)
Ничего, я читал закон "об оружии". ) http://base.garant.ru/10128024/
Но мы же живем в корумпированной России, где пресловутвая мед. справка не является преградой. ;) Ярким примером выступил случай "русского Брейвика" http://www.vesti.ru/doc.html?id=953977&tid=100574.
Да и срок лицензии целых пять лет. За это время даже легально получивший справку может "съехать с катушек" и пойти расстреливать людей.
Это к вашему вопросу "о 100% гарантии".
Но таков современный мир - нельзя всех и вся обезопасить запретив все на свете.
Ну и зачем тут легализованная эвтаназия? ;)
"По вашей же логике если старика будут шантажировать - он сам на себя наложит руки. ;) Поэтому легализация ничего не изменит. ) "
Вот тута не далее как 5 дней назад знакомый вздохнул и дуба дал. Так это не смерть, это мечта. До последнего дня работал, водку пил и жил полноценной жизнью. И никаких тебе проблем для себя, родных. И никаких бабок КАЗЛАМ в белых халатах.
- Добровольной (Voluntary) - по согласию пациента, при определенных условиях.
- Недобровольной (Non-voluntary) - когда невозможно получить информированное согласие пациента - например коматозное состояние или пациентом является младенец.
- Принудительная (Involuntary) - против воли пациента, практиковалась в нацисткой Германии.
В узком смысле под эвтаназией сейчас понимается активная эвтаназия, т.е. введение врачом пациенту препарата вызывающего смерть.
Если пациент сам принимает препарат то это - Ассистируемый Врачом Суицид (Physician Assisted Suicide).
Он легализован в США (штаты Орегон, Вашингтон и Вермонт) и в Швейцарии.
Ассистируемый суицид и активная эвтаназия легализованы в Бельгии, Нидерландах и Люксембурге.
Документальные фильмы об ассистируемом суициде / эвтаназии в Швейцарии (в русской озвучке):
1. Турист-самоубийца / Суицидальный туризм / The Suicide Tourist (2007, 2010)
http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=The+Suicide+Tourist
-
2. Терри Пратчетт: Выбирая смерть / Terry Pratchett: Choosing to Die (2011)
http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=Terry+Pratchett+Choosing+Die
Если говорить о добровольной эвтаназии, то правильнее будет не "не нам решать", а "не мне".
Просто решать за других вам действительно права никто не давал.
Но каждый человек может и должен сам распоряжаться своей жизнью.
Может даже никуда не ехать, а просто зайти в хозяйственный магазин.
Может даже никуда не заходить, если высоко живет.
От злобы и бешенства сьезжаешь с катушек?Наведи порядок в собственной душе и , особенно, семье- представляю что там у мебя творится!
По-разному можно относиться даже к имеющейся практике: "врачи отключают аппарат дыхания" - это ещё и неоказание помощи, повлекшее смерть; поскольку с разрешения родственников - ещё и совершённое группой.
Согласитесь, добросовестные богобоязненные родственники даже в случае неизлечимой тяжёлой болезни для снятия болей до естественной смерти будут колоть наркотик, но не допустят передоза, так как это - уже облегчение своей жизни, а не участи больного.
В нашем смутном и аморальном обществе эвтаназию обсуждать рано.
Вот я. Сравнительно молодой (66 лет) пенсионер, инвалид. На улицу и не выхожу. Чувствую свою ненужность и обществу и сыну. Обременять супругу заботой о себе не хочу. Взрослый сын конечно заботиться не будет.
Яд и оружие мне недоступны. Кучу снотворного не надежно. Прыгать из окна или под поезд не для меня. В доме престарелых, пока в сознании и дома есть Интернет, мне делать нечего.
Собственность в Москве уже переоформил на супругу.
Только эвтаназия мне может помочь.
Эвтаназия это не самоубийство. Прошу не путать.
Эвтаназия мне нужна. Я должен сам распоряжаться своей жизнью, а не ждать, когда кто-то это сделает за меня. Я имею на это право!
Когда мне уйти из жизни, сегодня или завтра я решу сам, без посторонней помощи и советов, даже близких и любящих меня людей.
Всю болтовню об аморальности эвтаназии, тем более со ссылками на христианскую мораль считаю лицемерием самого мерзкого сорта
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Врач не имеет права на капитуляцию и он об этом знает, его так учили и он будет искать способы борьбы с недугом. Этим он отличается от ветеринара, для которого эвтаназия не вопрос. Только ветеринария развивалась по стопам человеческой медицины.
"Врач не имеет права на капитуляцию и он об этом знает, его так учили и он будет искать способы борьбы с недугом. Этим он отличается от ветеринара, для которого эвтаназия не вопрос."
Отличается от ветеринара или все-таки не отличается от живодера?
Мне нравится как работают чехи, испанцы, французы, немцы. Разговаривал со словатским рентгенхирургом профессором Говором, так он прямо говорил "лечится едут к нам (Европу), а умирать в Голландию" и этим все сказано.
Мнение профессионального врачебного сообщества к эвтаназии резко отрицательное. Точнее, врачи эту тему даже не обсуждает. Я не знаю ни одного врача способного убить своего пациента и после этого спокойно приступать к лечению других больных. Врач и палач вещи разные.
Если бы врачи занимались эвтаназией, а не делом, не было бы ни какого скачка и лимфобластники продолжали бы умирать.
Это не правда. Есть врачи которые против, но есть и которые за.
"Мне нравится как работают чехи, испанцы, французы, немцы."
Испания, Франция, Германия - пассивная эвтаназия легализована.
Кроме того:
Германия: Медицинское сообщество упростило правила по ассистируемому суициду (помощи в смерти) каждый третий врач поддерживает новые правила. http://www.dw.de/german-medical-association-eases-rules-on-assisted-suicide/a-14851309
Франция: Национальный совет французского объединения медицинских работников призвал разрешить добровольную эвтаназию http://www.rosbalt.ru/main/2013/02/14/1094092.html
"Врач и палач вещи разные."
Эвтаназия и смертная казнь - тоже.
Вы, видимо, молодой и достаточно состоятельный и не можете выйти из сложившегося у Вас твердого круга представлений (к4акк видим, ошибочных). Попробуйте представить: Вам за 70, врач вам говорит: ситуация без выхода, что поделать, возраст! Потерпите, осталось не так долго.
Вы говорите об убийстве человека в сознание.
Да нет уважаемый Гематоген. Это казнь. Игра слов "эвтаназия" не "эвтаназия" сути не меняет.
А с логикой очень просто. Эвтаназия это альтернатива тяжелому длительному, разорительному лечению. Но именно тяготы борьбы с болезнью двигают прогресс. Врач, не имея права на капитуляцию, начинает шевелить мозгами как облегчить страдания больного, что надо сделать для того что бы не возникали подобные ситуации, как более детально исследовать природу болезни и выявит его более ранние признаки, на какие звенья патогенеза воздействовать медикаментозно и оперативно и т.д. Так и только так. Медицина рождалась и развивалась в муках.
С эвтаназией появляется альтернатива. Проще признать больного безнадежным и с выражением скорби и сочувствия на лице отправить больного к праотцам. И все нормально. Экономисты довольны сэкономленным средствам, родственники довольны избавлением родича от мук, а себя от лишних хлопот.
Теперь скажите, кто будет бороться с болезнью, вкладываться, искать новые средства, переживать муки при наличии дешевой альтернативы? Государство первым наложит на это вето.
Но добровольная и бесплатная эвтаназия для людей чувствующих свою бесполезность и для общества и для родных уменьшит количество суицидов, страшно затратных для общества (вытащить бросившегося под поезд метро не только затратно, но и затрагивает кучу окружающих).
Опасно только прибегать к эвтаназии попытаются молодые люди по надуманным причинам (бросил любимый).
Наверно разрешить добровольную эвтаназию можно только с определенного возраста, но и без медицинских показаний.
Обратите внимание на первый пост в теме: "Ни к каким отключениям приборов поддержания жизнедеятельности "овощных" больных этот термин не относится."
и на мое первое сообщение в теме.
"Вот я. Сравнительно молодой (66 лет) пенсионер, инвалид. На улицу и не выхожу. Чувствую свою ненужность и обществу и сыну. Обременять супругу заботой о себе не хочу. Взрослый сын конечно заботиться не будет."
Для меня добровольная эвтаназия единственный выход вместо истинного суицида.
Еще раз: эвтаназия и научные исследования в медицине идут по разным каналам и друг на друга не влияют. На то - пример развитых и цивилизованных куда более чем Россия, стран: Голландии, Швейцарии, Германии и других. И эвтаназия разрешена, и медицина на несколько порядков более совершенна, чем в России, и смертельных больных лечат до конца, если они не хотят эвтаназии.
Единственно, в чем я оказался неправ, это "Представьте, что Вам за 70....." и далее. Поскольку Вы врач, при необходимости всегда сможете найти способ избавиться от страданий, в т.ч. сделав укол с передозом обезболивающего.
В целом Ваше мнение остается однобоким, на аргументы Вы не обращаете внимание.
А вот к числу суицидов ужасных, наносящих бесспорный вред обществу, с видом размазанного под поездом тела и т.п., отсутствие эвтаназии, безусловно, приведет.Каким образом? Человек уже знает, что он смертельно болен, врачи в бессилии разводят руками, в скором времени его ожидает потеря подвижности, и самостоятельно совершить суицид он уже не сможет. Что и заставит его совершить суицид преждевременно, пока есть возможность. И не исключено, что напрасно, - могло произойти и чудо
Причем в вышеуказанных Франции, Германии и Испании (но и не только там) возможно заранее подписать "Заблаговременные указания / Advance Directive", где можно указать свои пожелания об ограничении или полном прекращении медицинской помощи.
Для примера мед. статейка о французском законе 2005 года (законе Леонетти) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2688102/
Вы сначала определитесь все-таки у кого в РФ можно отключать аппарат - у "овоща" т.е. живого пациента в вегетативном состоянии или у мертвого человека "наступления биологической смерти".
Да в РФ разрешено прекращать реанимационные мероприятия если человек умер:
"при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга;" http://www.rg.ru/2012/09/25/kriterii-dok.html
Отключение мертвого человека не является пассивной эвтаназией.
Эвтаназия живого человека врачам РФ запрещена - статья 45 ФЗ ""Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"" http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html
Это не может быть казнью по определению. ;)
Активную эвтаназию можно подтянуть к убийству но не к казни.
Ассистируемый Врачом Суицид (Physician Assisted Suicide) при всем желании противников добровольного ухода из жизни убийством даже технически не может являться.
Альтернатива существует и без эвтаназии - паллиативная медицина и хосписная помощь.
За рубежом давно поняли, что мучить больного перед смертью попытками "вылечить" не гуманно.
Системы здравоохранения, как таковой, на Западе нет. Попробуйте в Австрии подхватить грипп. Лекарств не купить. Участковых там нет в принципе, на прием к врачу не попасть (запись за недели). Страховки дорогие и не покрывают всех возможных рисков. Необоснованное назначение препаратов, особенно антибиотиков, это их болезнь.
Меня звали на работу во Францию (однокурсник перебрался и предложил протекцию) поскольку советско-российские врачи там на вес золота.
Мне приходилось консультировать детей природных американцев. Это тихий ужас! Там нет ни какой диспансеризации. Ортодонтией та не занимается ни кто. Вырастет поставят брекеты. Попадались дети с рахитом, с жуткой неврологией и т.д.
Высокотехнологичная медицина вообще интернациональна. Там наши врачи чувствуют себя в своей тарелке и ни каких комплексов перед импортом не испытывают. В моей клинике смертность от септических осложнений после операций на сердце в 10 раз ниже чем в США. И мы приняли не одну американскую и не только американскую делегацию врачей.
Наша беда - бедность, вот главный аргумент.
Вот эту тему надо развивать, а не эвтаназию.
Болезнь всегда вторична. Здоровье духа - выше телесного здоровья. Часто приходится видеть моральных инвалидов, но при руках и ногах. И с чего вы взяли, что безразличны родным? Они сами вам так сказали? Не спешите оскорблять своих близких недоверием.
Вы ясно мыслите, значит полноценны. Но если вы с упорством барана будете позиционировать себя как что то неполноценное, то люди в это могут и поверить.
Не отчаивайтесь, живите полной жизнью, читайте книги, любите ближних и думать забудьте про все эти эвтаназии.
Я вам одно скажу. Смерть ужасна в любых обличьях. Я то уж насмотрелся. Нет красивой смерти. Идеи красивого ухода это бред психически ущербных людей. Прекрасна жизнь, а не смерть.
Поддержка жизни "при наступлении биологической смерти", я так не напишу в принципе. Поддерживать жизнеобеспечение трупа - это слишком.
Обязательна констатация биологической смерти, после отключения от систем жизнеобеспечения.
Проще относитесь законотворчеству и ценностным ориентирам наших западных друзей. Для них большое достижение это возможность сдать родителей в приют для престарелых, пусть даже хороший. Теперь у них геи национальная ценность, которую должно охранять государство от темного гетеросексуального большинства, такие цветочки в горшочках.
Вы сильно любите Запад и постоянно на него ссылаетесь. Я Запад люблю избирательно и очень разборчиво. Неразборчивость за столом приводит к несварению
Только объясните, пожалуйста, почему наши толстосумы и высокопоставленные чиновники предпочитают лечиться сами и лечить своих родственников в других странах: Швейцарии, Германии, Голландии, Израиле, США. Причем во многих из этих стран разрешена эвтаназия.
А вообще существует великое понятие "пАнты". То чего делали Черномырдину за рубежом за большие бюджетные деньги (аортокоронарное шунтирование) в Уфе делают по 10 - 15 штук в неделю.
А этот бред с родами в Америке. Любая областная больница сделает тоже самое и не хуже, только с "пАнтами" пролет. А "пАнты", как известно, дороже денег.
Поддержка жизни "при наступлении биологической смерти", я так не напишу в принципе. Поддерживать жизнеобеспечение трупа - это слишком.
Обязательна констатация биологической смерти, после отключения от систем жизнеобеспечения."
Внимательнее прочитайте свой предыдущий коммент и мой ответ на него. ;)
Вы написали "Кстати эта форма эвтаназии у нас существовала всегда."
"Теперь у них геи национальная ценность, которую должно охранять государство от темного гетеросексуального большинства, такие цветочки в горшочках."
Вы утрируете. Просто некоторые государства их теперь считают такими же людьми как и гетеросексуалов, наделив их соответствующими правами.
"Вы сильно любите Запад и постоянно на него ссылаетесь."
Опять утрируете. Или уже пытаетесь записать меня в "иностранные агенты"? ))
Я ссылаюсь на запад по одному конкретному вопросу, решение которого "там" совпадает с моими взглядами на некоторые права человека, независимо от его места жительства.
Есть столпы, на которых стоит цивилизация. Не единственные, но одни из основных: 1.святость и неприкосновенность жизни, 2.святость и неприкосновенность семьи.
То что на Западе планомерно уничтожается институт семьи, видно невооруженным глазом. Это и эмансипация, которая переходит в дискриминацию мужчин, это ювенильная юстиция, звериная по существу, теперь гомофилия, как государственная политика (причем именно как филия, а не просто толерантность), еще и эвтаназия.
Западная цивилизация обречена. Я не хочу такой судьбы нашей.
А Ваше упоминание в предыдущем комменте о "красивой смерти" говорит о том, что вы ничего не поняли в обсуждаемой проблеме. Речь отнюдь не идет о "красивой смерти", о не высказались только Вы.
А россиийскии реалии Вам известны? Ведь нас интересуют именно они в первую очередь
Виден опыт ведения диалога на эту тему. Вы далеко не первый раз говорите на эту тему
Я ответил на все Ваши доводы. Все же Ваши ответы - то, что называется демагогией. Это естественно, потому, что по существу рассматриваемой проблемы убедительных доводов у Вас нет.
Я сомневаюсь, что Вы- врач. Если это так, не завидую Вашим пациентам. Может ли хорошо лечить "врач", не владеющий элементарной логикой? Не даете ответа ни на один мог довод, вместо этого используете демагогию
Если на Западе политиканы взяли вверх над разумом, в последнее время у них все чаще разум остается в пролете, что ж, обойдемся без них.
Все эти разглагольствовании о милосердии в форме эвтаназии. Думаю не стоит напоминать чем устлана дорога в ад.
То что вы ни в грош не ставите отечественных врачей - не удивили. Врачей пинают все кому не лень, начиная телевидением, СМИ кончая вами. Мы работаем ни в угоду журналистам. Вам это не понять.
Повторяю свои последние доводы, на которые от Вас вразумительного ответа не получил. Но все же надеюсь.
Только объясните, пожалуйста, почему наши толстосумы и высокопоставленные чиновники предпочитают лечиться сами и лечить своих родственников в других странах: Швейцарии, Германии, Голландии, Израиле, США. Причем во многих из этих стран разрешена эвтаназия.
Вы уже написали мне много ответов, однако, как сейчас признаетесь, отвечали не по существу. Лживые доводы, как правило, легко опровергаются (у лжи короткие ноги), чего вы не смогли сделать. Может быть, все таки не нашли аргументов? А переход на ругань свидетельствует не в Вашу пользу.
Конечно. И именно потому, что много таких врачей, как Вы
Существуют четыре места, в которых действует разрешение на эвтаназию.—Нидерланды, две части Америки, и Северная Территория Австралии. Только в Северной Территории эвтаназия официально разрешена законом. В Орегоне (законодательным актом) и в двух частях Соединенных Штатов (решениями Апелляционных Судов Второго Округа (Нью-Йорк и др.) и Девятого Округа (Калифорния, Орегон и др.)
Только 4 места на земле где практикуется эвтаназия. И в эти 4 места наши толстосумы не едут. Что вы заладили про Израиль с Германией, там не было эвтаназии и нет.
Вы пытаетесь искать корреляцию уровня развития медицины с разрешением на эвтаназию. Так вот корреляция обратная. Там где разрешена эвтаназия там уровень медицины заведомо ниже.
Что значит не убийство так как по просьбе "убиваемого"? Это что же получается "пристрели меня товарищ комиссар"? И вы говорите про совесть? Что это за рассуждения про "совесть профана" применительно к врачам, которые за гроши, оплеванные всеми включая вас, из дня в день спасают жизни? Это врачи профаны? К слову сказать мужики-хирурги редко доживают до пенсии.
Вы в своем уме?
Вам такого вопроса не задаю, поскольку ответ очевиден
http://www.reuters.com/article/2013/07/01/uk-france-euthanasia-idUKBRE9600X920130701?rpc=401&feedType=RSS&feedName=worldNews&rpc=401
интересное есть кино как один француз написал роман одним глазом. вот тому герою памятник ставить надо было. он боролся.
а вам таким - надо только пулю подарить с тем пластмассовым пистолетом и выделить место "для того шоб".
и по себе людей других не судят.
Человек тоже должен иметь возможность при определённых обстоятельствах уйти из жизни без боли и без постановки "на уши" родственников и медицинских работников - этим двум категориям больше всего достаётся если болезнь такая, что требует огромного количества денег и времени. Эвтаназию нужно запретить лишь для очень богатых - пусть мучаются до последнего.
Я вот заметил такую вещь. Те кто осуждают эвтаназию, сами на своё счастье не сталкивались с ситуацией, при которой возникает мысль об этой малоприятной процедуре.
Лично я считаю - речь должна идти сугубо об эвтаназии по воле самого больного (если он находится в сознании) если же больной находится в коме, это отдельный разговор. Но ни о какой эвтаназии по просьбе иных лиц в отношении больного речь не должна быть в принципе.
Кстати, парадоксальным образом, наиболее безболезненным способом сейчас уходят из жизни наиболее "тяжкие" преступники. Ибо смертная казнь (где она есть) всё чаще осуществляется смертельной инъекцией - безболезненно и почти с комфортом.
А вы говорите - эвтаназия...
Убеждён,что любой человек,независимо,больной или здоровый,ИМЕЕТ ПРАВО САМ распоряжаться своей личной жизнью и принимать соответствующее решение о безболезненном и спокойном прощании.Это РАЗУМНО и логично.
Против этого только возражают религиозные деятели,но они считают,наша жизнь нам не принадлежит,их взгляды-все мы РАБЫ(Божьи)и не имеем право быть личностью и что то "решать"(это грех!),и всё решает Ваш ХОЗЯИН (бог).
Если исходить из принципов Разума,то эвтаназия-нормальное и спокойное завершение жизни и люди со временем привыкнут к этому и это будет обычной практикой.
А поскольку мы все с Вами"Хомо Сапиенс"(Разумные)мы должны поступать в жизни по Разуму.
Также и эвтаназия ДОЛЖНА выполняться по осознанному желанию самого человека,твёрдо решившего спокойно уйти из жизни!При этом думаю было бы нормально чтобы человек спокойно и разумно завершил необходимые для других людей дела(работа,труды,обязательства,наследство)и удалился без торжественных"похорон",прощаний,могил и пр.и я уверен,что в будущем так и будет.
Всего Вам доброго,живите подольше и радостно,и пусть подольше не посещают никого такие мысли и решения!
Профессор "Вихрь".
Надежда умирает последняя. Пока мыслишь, значит живешь и надеешься, что выздоровеешь.
Нужно думать не о том как уморить больного, а как облегчить ему страдания....
И только на днях Минздрав заявил что собирается смягчить контроль. http://www.gazeta.ru/social/2013/07/02/5409305.shtml
Но противники эвтаназии наивно полагают, что только боль приводит к решению об эвтаназии.
Как будто нет болезней протекающих без боли но медленно убивающих людей - таких как БАС (Боковой Амиотрофический Склероз).
Или болезней которые лишают человека самого главного - личности, например как болезнь Альцгеймера.
Или полная парализация человека с сохранением сознания - синдром запертого человека.
Посмотрите и послушайте, почему полностью парализованный британец Тони Никлинсон боролся за "Право на смерть". http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=365919
И как он отказался от еды после получения решения Верховного Суда об отказе http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=440501
к счастью, его мучения закончились....
В первую очередь это заблаговременное желание (типа завещания, только действительное в случае потери возможности его "озвучить" - например, обширный инсульт), затем соответствие медицинских показаний (неоперабельный рак, потеря возможности мышления и т.п.), которые свидетельствуют о физических и нравственных мучениях пациента и их невозможно устранить и прекратить. Это только кратко.
В Швейцарии и по-моему в Голландии уже существуют соответствующие МЕДИЦИНСКИЕ учреждения, которые помогают уйти из жизни в таких случаях. Наверное у них есть детально проработанные документы, утверждённые властями.
насчёт адекватности. В своё время бывший президент Р. Рейган попрощался с народом в связи с тем, что он из-за болезни Альцгеймера стал терять память и возможность мыслить. Это трагедия для человека и, думаю, что в этом случае человек имеет право распорядиться временем своей кончины. Причём Рейган был достаточно богатым человеком. А как быть бедным в этом случае?
Но теперь не удастс из-за позиции РПЦ. Увы.
И это -- нарушение права человека на жизнь или смерть.
С эвтаназией может происходить тоже самое. Кто-то решил за человека, что ему не надо жить, и человека лишили жизни просто в результате чьего-то необоснованного решения.
Все верно, поэтому должна быть легализована добровольная эвтаназия - по просьбе пациента.