Не тревожьте Сталина.

Когда у государя есть печатный станок!!!

При налогах выходит, что сколько не трудись, сколько не гоняйся за деньгами, всё равно отберут и "пустят по миру"!

Меня поражает, когда чиновники власти ратуют за продажу аэропорта Москвы в частные руки???

или ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ,...ВОКЗАЛОВ,...ЗАВОДОВ...

И мотивируется тем, что в государстве нет денег, чтобы содержать эти стратегические объекты!!

НОНСЕНС!

У ГОСУДАРЯ СО СТАНКОМ=нету денег, а у какого-нибудь чурбана денег полно!!! НОНСЕНС!!!

А как назывался государственный строй в СССР после того, как этот последний день закончился?

При этом предприятия как были в государственной собственности, так и оставались. Просто речь шла о внедрении элементов хозрасчета, повышении рентабельности и т.д.

Ну и при чем здесь капитализм?

А в Англии и Германии? Важнее не название, а принципы построения общества.

Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...

(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)

(Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года).

"Сталина обуревала жажда власти. Жизнь, наполненная подпольной политической деятельностью, а потом интригами и заговорами, научила его прятать свое подлинное лицо и душу, отбросить иллюзии, жалость, искренность, видеть в каждом человеке препятствие или угрозу, он сочетал в своем характере расчетливость, недоверие и настойчивость.

Революция, работа в партии и на государственной службе, а также война дали ему возможности и средства подчинять себе или ликвидировать мешающих ему людей. Он добился всего, что имел, используя все уловки марксистской доктрины и рычаги давления тоталитарного режима, выказывая сверхчеловеческую дерзость и коварство".

http://militera.lib.ru/memo/french/gaulle3/02.html

При этом де Голль видел в Сталине государственника и об этом он пишет так же откровенно, как и о его личных качествах, которые ему антипатичны.

обвинять, либо оскорблять.

«Пусть диктаторы, чьё злонравие породило страшные дела – дела, которые никогда бы не совершились без их деспотичной личной власти – несут свой ужасный список содеянного в историю. Пусть Гитлер заберёт свой позор с собой в ад… Но в этот знаменательный момент мировой истории и может быть судеб всего человечества я имею ввиду не только Германию и Гитлера. Сталин был на протяжении многих лет диктатором России, и чем больше я изучал его карьеру, тем больше я был шокирован ужасными ошибками, которые он допустил, и совершенной безжалостностью, которую он проявил к отдельным людям и людским массам, с которыми он действовал".

Я только не пойму, какое отношение эти ваши цитаты имеют к идущему разговору о характере строя в СССР.

Что сегодня главное? Прибыль. Что предложил Либерман - как перейти к прибыли.

В своем докладе о проекте Конституции СССР Сталин писал:

"Главную основу проекта новой Конституции СССР составляют принципы социализма, его основные устои, уже завоеванные и осуществленные: социалистическая собственность на землю, леса, фабрики, заводы и прочие орудия и средства производства; ликвидация эксплуатации и эксплуататорских классов; ликвидация нищеты большинства и роскоши меньшинства; ликвидация безработицы; труд, как обязанность и долг чести каждого работоспособного гражданина по формуле: « кто не работает, тот не ест». Право на труд, т.е. право каждого гражданина на получение гарантированной работы; право на отдых; право на образование; и т.д. и т.п.»

Ну и что в этих принципах изменилось после смерти Сталина, чтобы громогласно заявлять про "последний день"?

Вопрос, если, действительно, не поняли, был о том, что изменилось в экономической системе государства с 5 на 6 марта 1953 г., что позволило бы сделать глубокомысленный вывод о смене социализма госкапитализмом.

Какие основы социализма вдруг взяли и куда-то исчезли хоть в марте 1953 г., хоть в последующие годы? Можете их назвать?

Прочитал эту мемуаристскую агитку по ссылке - де Голль ничего не знал и не понял в Сталине, кроме того, что его неприятно поразило: Сталин оказался намного умнее его самого. Вот это и отражается в тираде о личности Сталина

Какие основы социализма вдруг взяли и куда-то исчезли хоть в марте 1953 г., хоть в последующие годы? Можете их назвать?

На момент смерти Сталина в СССР существовала экономическая система, в которой уже неприменимы были рыночные методы регулирования экономики - рынок был шагом назад . Необходимо было внедрение методов информатики и цифровой техники для дальнейшего развития.

Дело в том, что все необходимое для производства любой продукции в СССР сущестовало, вопрос стоял об упорядочении планирования , то есть, обратной связи от потребителя к производителю.

В настоящее время это делает рынок, но скорость его реакции очень медленная, в результате чего и возникают различные кризисы. Плановая система с применением АСУП позволяет резко ускорить время реакции обратной связи, в связи с чем эта система более прогрессивна в сравнении с рынком.

Реформа Косыгина -Либермана была огромным шагом назад в развитии экономической системы СССР.

Я вам показываю на Луну, а вы смотрите на палец. Вы наблюдали как советский народ превратили в спекулянтов при сохранении всех принципов. Обсуждать проблему имеет смыл только в том случае, если её не пытаются подменить. Прошу меня извинить но переливать воду из пустого в порожнее не считаю целесообразным.

Сталин, это понимая, поставил цель убрать административно-хозяйственную функцию партии, передав ее советам и др органам исполнительной власти, оставив партии идеологическую функцию, т.е. отстранить ее от всех хозяйственных дел, тем самым нарушив иерархию партхозноменклатуры. После смерти Сталина на этом замысле был поставлен крест, а партия все больше заболачивалась административно-хозяйственной деятельностью, превратившись в партноменклатуру, с головы до ног коррупционную, связанную тесными связями между собой, с круговой порукой и покрывательством коррупции и пр.

Вы что же пытаетесь проверять?

Да и Совнархозов при Сталине не было..Хрущ не только архивы чистил ,но и систему управления ломал.

Что касается статьи Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР", то в ней он открытым текстом говорит о необходимости осуществлять хозрасчет, добиваться рентабельности и т.д.

Это для вас сложно?

А что касается прибыли, так ведь еще Сталин говорил о необходимости добиваться рентабельности, думаете, был неправ?

Вас спрашивают про исчезнувшие основы социализма, в результате чего он вдруг превратился, по вашему мнению, в госкапитализм.

Ведь не из-за того же, что партия вернулась в экономику.

Понимаете вопрос?

Что касается совнархозов, то они просуществовали всего несколько лет, ничего принципиально в советской экономике не изменив.

Ну а басни про чистки Хрущевым архивов уже обсуждали, жалко снова тратить время на эту муйню.

И вообще термин госкапитализм тут не совсем таки уместен, он скорее неудачный, страну "съела" прогнившая партхозт верхушка и цеховики с директорами предприятий, мечтавшие стать крупными собственниками и преобрести возможность передавать собственность по наследству...

Стимулировать рост производительности труда никто и после Сталина не запрещал, негосударственных производственных объединений в том же сельском хозяйстве было пруд пруди до самого финиша.

А вы считаете, что чем больше негосударственных производственных объединений, тем больше социализма?

Вы сами-то понимаете, что пишете, или из вас слова вылетают сами по себе, и уже потом вы думаете, куда бы их пристроить?))

Товарищ буквально шагал по трупам соратников, убирая всех, кого мог заподозрить в нелояльности. В результате были уничтожены 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК, избранных на 17 съезде партии в 1934 году, и половина делегатов этого самого съезда...

Тогда не о чем говорить.........

Никого уже больше не удастся загнать в коммунистическую казарму с её тотальным дефицитом всего и вся, с такой же тотальной цензурой, с возможностью выехать из страны только с разрешения какого-нибудь райкома и т.д. Больше заехать в этот исторический тупичок желающих не найдется.

А вот какой-нибуь скандинавский социализм очень даже будет востребован, и чем дальше, тем больше.

У вас все посты, на которые вы долгое время не в состоянии ответить, вызывают подозрение в русофобии?))

Повторяю вопрос: вы считаете, что чем больше негосударственных производственных объединений, тем больше социализма?

государству китай абсолютно наплевать какую продукцию выпускают частные фирмы. ему китаю

главное прибыль этого частного предприятия с которого государство имеет налоги и возврат ссуды

что оно дало ему. рынок китая заточен на весь мир, но не свою страну. китаю пришлось задуматься

только с началом кризиса 08г, и китай с легкостью повернул не востребованный товар во внутрь страны.

и обязал народ покупать этот товар. хорошо иметь такую партию, которая приходит на фирму и объясняет как работать капиталисту))) попробуйте отказаться))! ни одна фирма ни один завод не работают на государство, правда очень чесно все платят налоги))! попробуй откажись))). я не говорю о государственных предприятиях в китае все они заточены только на оборону, на самих китайцев

государству плевать их много)). система в китае совершенно другая, они умудрились скрестить ежа

с ужом довольно таки удачно))) вот такая экономика эксплуатации рабского труда! где даже хозяин

предприятия не волен в своих поступках))). попробуй откажись)))). тебе еще и пулю продадут

которой тебя же убьют.

Это по поводу того, что в Китае никогда не было плановой экономики.

Плановой экономики в том виде, в каком она была в СССР, и которая подразумевается под названием "социалистическая экономика", в Китае никогда не было.

Э/то такая бесконечная мелодия, под которую он издавал вариации на тему аяяя-троллоло, и мог ее петь бесконечно.

Ворт сейчас вы затянули эту песню, мистер Тро-ло-ло, или по простому , тролль.

Жалко время на вас терять.

Возьмите биографии членов ЦК, избранных на 17 съезде (они все опубликованы) и посмотрите, когда и как окончился их жизненный путь.

Хоть чем-то полезным головку заполните.

То же самое было, естественно, и в Китае. Например в пятилетку Большого скачка было запланировано увеличить выпуск промышленной продукции в 6,5 раза, сельскохозяйственной - в 2,5 раза, выплавку стали довести до 100 млн тонн и т.д.

Отлипай скорее, жалко на такое пустое место время тратить.

Что касается Жукова и его галиматьи, то это просто профессиональный наперсточник, который откровенно вешает ничего не подозревающим лошкам лапшу на широкие ушки, которую они с восторгом потребляют, поскольку ничего другого не заслуживают.

Повторяю: почитайте, как Сталина поставили в цугцванг заговором молчания при попытках организовать обсуждение вопросов подготовки выборов в Верховный Совет СССР, как Эйхе стал жаловаться на активизацию ссыльных кулаков, как рекордсмен СССР по расстрелам Хрущев требовал повысить лимиты на расстрелы.

Пока профессиональный наперсточник тут Вы, не буду Вас, тролль, кормить :-))

1. Ничего, из приписываемого Вознесенскому и Кузнецову они делать не собирались.

2. Косиору, Постышеву и Чубарю никто на следствии никаких обвинений по поводу "изъятия хлеба в 1932 г., чем они ( как и все остальные) занимались по указаниям из Москвы, не предъявлял, там были совсем другие обвинения, стандартные для того времени - заговоры, шпионаж и прочая ахинея.

3.Все эти ваши глупости про Эйхе, которые вам Жуков рассказал, никакого отношения к действительности не имеют, там совсем другая история.

4. Никаким рекордсменом по расстрелам Хрущев не был и никакие лимиты повышать не требовал - это фальшивка состряпанная в начале 90-х годов Чуевым и Косолаповым.

В общем, куда ни кинь, одна сплошная галиматья без каких-либо посторонних примесей.

Хотя для Макспарка это среднестандартный уровень безграмотности - особо не выделяется.

Говорите о том, в чём вы хоть сколько-нибудь разбираетесь.

Не лезте туда, где вы полный ноль - очень глупо смотритесь.

На хрена вам это?

Всего наилучшего.

Что до Китая, еще раз вам пишу, что в том виде, в каком было организовано планирование в СССР, в Китае его никогда не было. То, что вы приводите, называется контрольные цифры пятилетнего плана - то есть, хотелки. В настоящем плане возможности хотелки должны быть подтверждены возможностями государства, то есть, учтено наличие производственных мощностей, производительность труда, обеспеченность сырьем, транспортом и так далее, все это сведено в единый план. В Китае этого не было - хотя бы возьмите эти самые 100 миллионов тонн стали. Такого количества металлургических заводов не было - а план был принят.

Такое планирование - по хотелкам, и по валу (то есть, выражение цифр плана в деньгах, на которое перешли при Хрущеве) погубило и плановую экономику СССР. Поэтому и правильно выражение - гибелдь плановой экономики в СССР началась с прихода к власти Хрущева.

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.

Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Экономическая система

Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (Общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.ит.д....

Будьте здоровы..

При Сталине тоже плановые цифры были "хотелками", поэтому и произвели в последнем году первой пятилетки не 22 млрд квтч электроэнергии, а 13,5, чугуна - не 10,0, а 6,2, автомобилей - не 100 тыс., а 23,9 и т.д. И это всё - по сравнению с первоначальными плановыми цифрами, а не теми, которые в ходе выполнения пятилетки добавочно ещё накрутили.

Лично мне бы с тобой и в голову не пришло о чем-нибудь заговорить, специалист ты наш по запорам.

Всего наилучшего.

не возьмет.

Самым первым планом, который приняли в СССР (РСФСР) был план ГОЭЛРО, который на деле был первым народохозяйственным планом.

И этот план был выполнен полностью - именно потому что он был детально проработан - вплоть до того, сколько валенок поставить на такую то стройку, и так далее.

Что до пятилетних планов в СССР - при той системе планирования, которая только нарождалась , другого быть и не могло - опыта такого не было. Однако, если брать в целом, итоги довоенных и первых послевоенных пятилеток в СССР были довольно впечатляющими, несмотря на слабые инструменты планирования. Все дело в том, что в отсутствии вычислительной техники приходилось начинать планирование следующей пятилетки задолго до окончания предыдущей, ориентируясь

только на контрольные цифры, поэтому без ошибок никак не обходились да и не могли обойтись. В 60х годах подошли к рубежу автоматических

систем, в том числе и в планировании, однако реформа Косыгина-Либермана положила на этом крест.

Сделай одолжение.

Заранее благодарен.

2. Никто и никогда не сможет запланировать, какой телевизор, холодильник или автомобиль граждане захотят приобрести через пять лет и захотят ли вообще или предпочтут продолжать пользоваться старым. Нет таких компьютеров и никогда не будет.

Это даже не утопия, а просто глупость.

Всего наилучшего.

Ни в советских, ни в российских архивах никаких фальшивок никогда не было и нет, только малограмотные сталиноиды, наслушавшись разных мухиных-илюхиных, никогда ни в одном архиве не работавших, визжат о якобы фальшивках.

А вот профессиональные историки-сталинисты, тот же Жуков, спокойно в этих архивах работают и ни на какие фальшивки не жалуются, наоборот, набивают свои нетленки тысячами документов, взятых именно из архивов.

Сказал же - говорите о том, в чём разбираетесь

Не лезьте туда, где вы полный ноль - очень глупо смотритесь.

Ну и вообще - отлипайте поскорее, надоело эту вашу ахинею комментировать

Я другом комменте предложил Вам приступить к доказыванию, а не продолжать троллить обсуждение. Пожалуйста.

Каким нужно быть невежественным хлопцем, чтобы с умным видом козырять этой туфтой.))

P.S. По поводу "доказывания" ответил там же.

Пока обдумайте вопрос, а я через пару часов подойду.

Тебе из вежливости отвечали, но ты прилип, как банный лист. Поскольку отделаться от тебя уговорами не удается, придется воспользоваться хирургическим путем, другой возможности не вижу.

Ленин прекрасно понимал, что мгновенно взять - и учредить социализм невозможно - нет экономической базы и нет соответствующего отношения народных масс.

А.В. Луначарский в докладе для слушателей Коммунистического университета 25 января 1924 года:

“...Россия освобождается от помещиков и буржуазии, выгоняет их вон. Страна остаётся главным образом мелкобуржуазной и находится под сильным влиянием и контролем пролетариата, но по отношению ко всей стране он очень малочислен. На всём этом мелкобуржуазном молоке поднимаются сливки, новый командный состав… Мы людей ищем, повышаем, фиксируем на известных местах, это естественный процесс, иначе и быть не может. Но не может ли получиться так, что эта публика… превращается в зачатки нового командного класса?"

По поводу Ленинградского дела. В обвинительном заключении по данному делу подследственным были предъявлены следующие обвинения:

«1. во вредительско-подрывной работе в партии, выразившейся:

а) в насаждении недовольства в ленинградской организации в отношении ЦК ВКП(б) и в намерении превратить ленинградскую организацию в свою опору для борьбы с партией и ее ЦК, как это делали зиновьевцы;

б) в расстановке антипартийных людей в различных пунктах СССР, от Ленинграда до Крыма, от Прибалтики и до Волги, с использованием для этого доверия тов. Жданова, и, опираясь на таких антипартийных людей, имея в руках ленинградскую организацию, ставили своей целью взорвать партию изнутри и узурпировать партийную власть;

в) в политическом и моральном избиении честных коммунистов в руководящем составе ленинградской организации и смещении их с занимаемых постов, замене их политически разложившимися, антипартийными и антигосударственными людьми с целью навязать

2. во вредительско-подрывной работе в государственных органах, выразившейся:

а) в нарушении государственных планов и снижении темпов развития народного хозяйства страны;

б) в дезорганизации распределения материальных фондов между организациями и передаче в преступных целях этих фондов, за счет других ведомств и областей, тем организациям, в которых у руководства находились свои люди, — то есть преступлениях, предусмотренных ст. ст. 58–1 “а”, 58–7 и 58–11 УК РСФСР».

http://history.spbu.ru/userfiles/NIR/Jurnal/14Mikheev.pdf

То есть даже эти выбитые под пытками результаты, говорили лишь о стремлении

То есть это такие же обвинения, какие предъявлялись в 1926 г. тогдашнему руководству Ленинграда во главе с Зиновьевым.

Никаких обвинений в стремлении развалить Союз им не предъявляли, поэтому твое заявление "Вознесенский, Кузнецов, Попков попытались в 1948 сделать то же, что Ельцин, Кравчук и Шушкевич сделали в 1991", иначе, как глупостью, не назовешь. То есть они не только ничего похожего на это не делали, но им это даже и не предъявляли.

Надеюсь, мы завершили. Приятно было пообщаться.

2. Дата вашего ознакомления с детищем ежовских костоломов, действительно, не та - не 1984, а 1982 г. Учитывая принципиальную разницу между этими цифрами, приношу свои извинения.

3. По поводу этой вашей макулатуры, которую вы с умным видом изучали в 1982 г. Вообще, показания, полученные под пытками, никто из нормальных людей за доказательства не принимает. Но главное даже не в этом, а в том что вся туфта , которая там предъявлялась обвиняемым, не имеет никаких подтверждений, всё

В результате, тому же вашему кумиру Жукову и в голову не приходит, когда он пишет статью об убийстве Кирова, сослаться на весь тот бред, который огласили по этому поводу на процессе, где организатором убийства был назван Ягода, а непосредственным исполнителем - зам начальника ленинградского УНКВД Запорожец, который якобы и руководил действиями Николаева, закончившимися убийством Кирова 1 декабря 1934 г.

Впоследствии выяснилось, что Запорожец а августе 1934 г. на конно-спортивных состязаниях повредил ногу, находился на лечении в госпитале, и в Ленинград вернулся только через несколько дней после убийства Кирова.

Ну и т.д.

Приятно было пообщаться.

Вы можете называть глупостью все что угодно, от этого Ваша позиция в дискуссии не укрепится. Ведите себя прилично и используйте приобретенную в СССР культуру общения.

Меня огорчает, как капиталистическая идеология умело ссорит недавних друзей: на многих сайтах ругают Сталина и хвалят Ленина, на других - наоборот, многие восхваляют Троцкого... Пока не найдется объединительная концепция, вряд ли можно говорить о возвращении власти в руки рабочих и крестьян...

Даты: для Вас разницы нет, для меня это не только разные времена, но и места.

Про изобилие пыток мы наслышаны и начитаны. Конечно, они были. Но многие давали такие показания без пыток. Как с этим? Знали и боялись перспективы? Или все же были виновны? Результаты сравнительно недавних исследований указывают на второе.

2.В любом случае, никаких планов развала СССР (в чем вы их обвиняли) у них, естественно, не было.

3. За Кузнецова отвечать на вопросы желания нет, могу лишь предположить, что поскольку это были не первые письма Тимашук, а с первым уже разбирались и в МГБ и в Лечсанупре, то проконсультировавшись с руководством Лечсанупра Кузнецов, видимо, пришел к выводу, что это туфта.

Всего наилучшего.

Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу.Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (Общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.

Социалистической собственностью является также имущество профсоюзных и иных общественных организаций, необходимое им для осуществления уставных задач.

Государство охраняет социалистическую собственность и создаёт условия для её преумножения.Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.Земля, занимаемая колхозами, закрепляется за ними в бесплатное и бессрочное пользование.В пользовании граждан могут находиться участки земли, предоставляемые в. установленном законом порядке для ведения подсобного хозяйства (включая содержание скота и птицы)

Основное время уходит именно на это - нормальным людям ничего разжевывать не нужно, они всё понимают с полуслова.

Всего наилучшего.

Сталин сдох, а тот социализм, что был при Сталине и после Сталина был преступным с 1917 года и по сей день.

Пока не осуждены коммунизм, большевизм, пока не забыт и похоронен марксизм, не будет у России хорошего будущего.

Косыгин, вводя в экономику СССР буржуазные категории, спасал социализм. Если бы не он, то наступил бы страшный кризис гораздо раньше и гораздо страшнее. И, может быть, с большим кровопролитием.

и зачем вы оправдываетесь? вам можно этого не делать по состоянию интеллекта...

вы тоже себя наверняка считаете умным... но вот понять не смогли... кто автор статьи я и до вас знал... а писал о скворцове как о авторе сообщений, ибо вы его тупо и глупо оскорбляли, и продолжаете это делать...

поэтому вам полезно будет прочесть заново это:

умные люди обсуждают то что пишет автор... а не умные люди, не имея аргументов и фактов, обсуждают самого автора и пытаются его оскорбить... вам стало лучше?

про ваше "врагов просто уничтожают" скажу так... многие россияне, зомбированные путинским агитпропом с его внутренними и внешними врагами, до сих пор живут в окопах... живут прошлым россии... и сладострастно мастурбируют на ленина и сталина, а также на нищий ссср с ракетами... а о настоящем и будущем мало кто из россиян думает... ибо по результатам последних выборов путина можно сказать что в россии большинство дураки верящие в поле чудес... вор и пахан всея руси чекист путин их постоянно обманывал со своими обещаниями, а всё равно выбрали его в третий раз на трон...

и изучайте заново, вам полезно:

умные люди обсуждают то что пишет автор... а не умные люди, не имея аргументов и фактов, обсуждают самого автора и пытаются его оскорбить... вам стало лучше?

Мне, конечно, разное приходилось о себе читать, но этот пациент палаты № 6 всех переплюнул. Жалко при зачислении в Гайдпарк справку от психиатра не требуют, тут бы сразу куча народа отсеялась.)))

Но дело даже не в этом. Уже приводил основные принципы социализма, сформулированные Сталиным в его докладе, посвященном новой конституции, где говорилось:

"Главную основу проекта новой Конституции СССР составляют принципы социализма, его основные устои, уже завоеванные и осуществленные: социалистическая собственность на землю, леса, фабрики, заводы и прочие орудия и средства производства; ликвидация эксплуатации и эксплуататорских классов; ликвидация нищеты большинства и роскоши меньшинства; ликвидация безработицы; труд, как обязанность и долг чести каждого работоспособного гражданина по формуле: « кто не работает, тот не ест». Право на труд, т.е. право каждого гражданина на получение гарантированной работы; право на отдых; право на образование; и т.д. и т.п.»

Перечислите те из принципов социализма, которые были отменены после смерти Сталина.

Вы русский язык понимаете?

Пыхалов И. - Великий оболганный Вождь

Кремлёв С.Т. - Великий Сталин. Менеджер XX века

Я тоже в свое время поработал в архивах, и теперь читать всякую беллетристику заставить себя уже невозможно.

Всех благ.

Вы конкретно можете пальчиком ткнуть в те из перечисленных Сталиным принципов социализма, которые не воплощались в жизнь после его смерти. Или кроме слова ВСЕ вы ничего из себя выдавить не в состоянии, как и аргументы в обоснование?

А я думал, истину ищет...

Особенно про власть советов смешно у тебя получилось - это вообще где-то на уровне старшей группы детского сада.

Для чего влезал в разговор, если пару аргументов связать не можешь - я так и не понял.

Успехов.

Вы сами попробуйте разгадать этот ребус.

Потом расскажете, что получилось.

Жаль, потому что в своей знаменитой работе "Экономические проблемы социализма" он невольно ввел трудящихся в заблуждение, сообщив им, что вопрос о рентабельности имеет актуальное значение, и что необходимо добиваться рентабельности предприятий.

Как соотносятся понятия рентабельность и прибыль вы, наверное, знаете.

Но не будем о грустном. Хотелось бы все-таки получить ответ на вопрос, какие из сформулированных Сталиным в его докладе о новой Конституции принципов социализма (я их перечислял выше, отвечая Захарову) прекратили свое действие с его смертью.

А то как-то все желающие подтвердить кончину социализма со смертью Сталина старательно избегают ответа на этот вопрос, и говорят о чем угодно, только не о том, о чем их спросили.

Может, у вас получится. Просто назовите их и все, хорошо?

Напомню, что по "катынской" записке криминалисты насчитали около 60 признаков подделки.

Это чушь, вопрос чисто спекулятивный, выкиньте из своей головы, забудьте...

Больше денег стало оставаться у предприятий - меньше поступало их в бюджет государства. Пришлось прибегнуть к испытанной палочке-выручалочке - увеличивать производство водки.

При переходе предприятий на «щекинский метод» высвобождалась рабочая сила, а на создание новых рабочих мест средств не было. Перед страной замаячила угроза безработицы, что тогда казалось советским людям совершенно немыслимым делом.Словом, куда ни кинь, всюду клин: выгоды от реформы получали оборотистые руководители предприятий, а все причиненные ею убытки должно было покрывать государство.Но тогда еще никто из «верхов» не осмеливался сказать, что, допустив

Но этот механизм был демонтирован именно в ходе «косыгинской» реформы. Это стало таким ударом, от которого страна уже не смогла оправиться. Ведь в «хрущевско-косыгинской» (либермановской) модели, по сравнению со сталинской, все было наоборот. В ней главное было - получить прибыль (в рублях). Но сама прибыль образовывалась как жесткая процентная доля от себестоимости. И получалась зависимость: чем выше

Значит, снизил коллектив себестоимость автомобиля в два раза - с 5.000 до 2.500 рублей - уменьшилась и его прибыль с 1.000 до 500 рублей вместо 3.500 рублей при прежней модели. В результате: раньше снижение себестоимости и цены поощрялось, а теперь стало материально наказываться. Ясно, что коллектив при новой модели бороться за снижение себестоимости не будет, а значит, исчезла и возможность снижения цен, напротив, они неизбежно стали расти. Потеряли и коллектив завода, и потребитель продукции, и государство, и население. Невыгодно стало совершенствовать производство. Оно неумолимо шло к развалу!!!!

Надеюсь ответил на вопрос...

2. Вы, видимо, не поняли. Я не статью Антонова просил мне прислать о косыгинской реформе, а назвать конкретные принципы социализма, перечисленные Сталиным в его докладе о конституции, которые каким-то образом исчезли после того, как его не стало.

Просто назвать.

И больше ничего делать не нужно...

И время на посторонние вещи тратить не нужно.

Просто назвать.

Когда изготавливают фальшивые документы или деньги, то этим занимаются профессионалы экстра класса, и те же деньги не всякая машинка определит, не говоря уже о человеке и визуальном осмотре.

Ну а историки, в том числе историки-сталинисты типа Жукова и Пыхалова спокойно работают с архивными документами и ни о каких фальшивках не вопят, потому что знают - туфта всё это, дешевая разводка для лохов.

Никогда никаких фальшивых документов в советских и российских архивах не было и не будет. Ни один архивист грех на душу не возьмет, да и не нужно это никому, по той же Катыни, кроме записки, море документов - 183 тома ГВП набрала, там и без всякой записки все кристально ясно на хрена чего-то подделывать?

Я доклад не только прочел, но и цитату сталинскую из него привел, где он перечисляет основные принципы социализмаю.

От вас, утверждающего, что со смертью Сталина социализму в СССР пришел кердык, требуется только одно: сказать, какие из перечисленных принципов прекратили свое существование после смерти вождя.

Вы вопрос понимаете?

Если же человека клинит, и на любой полученный комментарий он бесконечно требует - нет, вы скажите, что изменилось после смерти Сталина, не обращая внимания на приведенные аргументы - кем его еще считать?

и изучайте заново, вам полезно, ибо повторение мать учения, а в вашем случае повторение мать лечения::

умные люди обсуждают то что пишет автор... а не умные люди, не имея аргументов и фактов, обсуждают самого автора и пытаются его оскорбить... вам стало лучше?

Комментарий удален модератором

"Ни один архивист грех на душу не возьмет"

Катынские фальшивки потому и получились настолько корявыми. Архивисты "не взяли греха на душу", и эти бумажки невесть кто сляпал на коленке.

"да и не нужно это никому, по той же Катыни, кроме записки, море документов - 183 тома ГВП набрал"

Естественно, поляков почти 2 года держали на территории СССР, там могло и больше набраться.

"там и без всякой записки все кристально ясно на хрена чего-то подделывать?"

И что это тебе вдруг стало так ясно? Поделитесь с народом?

А вот какой-нибуь скандинавский социализм очень даже будет востребован, и чем дальше, тем больше. "

Это не тот социализм, который предстоит построить, никаких казарм, никакой цензуры, никаких дефицитов, это будет общество нового типа, но сначала нужно пройти адское горнило, в результате половина населения исчезнет с лица земли, и не потому, что народ этого хочет, а как раз наоборот, буржуазия приведет к этому.

И еще совет, не умничайте("Вы вопрос понимаете?"), не такой полиглот, будь скромнее и люди к тебе потянутся.

Я тебе говорил, что я эксперт-криминалист? Ну а чего ты мне тогда свою бумажку подсовываешь?

2. Ни один удак не станет набивать тома расследования убийства поляков документами, не относящимися к делу, хотя ты, может и стал бы. Их бы тогда вышло не 183 тома, а тысячи томов. Естественно, отбирается только то, что позволяет прояснить обстоятельства преступления.

3. Представление, что кто-то чего-то ляпает на коленке, могут появиться только у дебила, не понимающего, что как только документы будут обнародованы, их начнут обнюхивать со всех сторон. Таких дебилов среди тех, кто мог бы заказывать фальшивки такого уровня, нет и быть не может, а вот среди тусующихся в Макспарке - видимо-невидимо.

4. Что касается того, что мне ясно - это не только мне ясно, но и любому человеку, не считая сталиноидов, а именно, что а апреле-мае 1940 г. 15 тысяч польских офицеров и полицейских из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей были неизвестно с

Четыре с лишним тысячи офицеров из Козельского лагеря откопали в 1943 г. по наводке местного жителя Ивана Кривозерцева немцы (причем все найденные на трупах свыше 3 тысяч писем, дневников, обрывков газет и т.д. имели даты не позднее 6 мая 1940 г.), а свыше 10 тысяч офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского лагерей бесследно растворились на просторах сталинского СССР.

Ну это если вкратце.

Что-нибудь ещё ?

Затем перекатывал простыни чужих текстов под видом собственных глубоких мыслей - и весь этот словесный поток был призван скрыть единственное - неспособность ответить на простенький вопрос на уровне третьеклассника.

Ну если ты говоришь, что "решительно все" перечисленные Сталиным принципы социализма исчезли, то беру первый попавшийся - право на образование. Каким образом он исчез, если именно после смерти Сталина была отменена плата за обучение в старших классах, техникумах и вузах.

Расскажи поподробнее, в чем здесь был отход от принципов социализма.

Мне почему-то кажется, что ты сможешь, наконец, чего-нибудь родить.

2. Расследование чего либо не относится к истории. Возврат к п1.

3. К какой категории отнести Илюхина?

"причем все найденные на трупах свыше 3 тысяч писем, дневников, обрывков газет и т.д. имели даты не позднее 6 мая 1940 г."

Лож

"На трупе № 4: Почтовая открытка, заказная № 0112 из Тарнополя с почтовым штемпелем «Тарнополь 12 нояб. — 40 г.» Рукописный текст и адрес обесцвечены."

"На трупе № 101: Квитанция № 10293 от 19 дек. — 1939 г., выданная Козельским лагерем о приеме от Левандовского Эдуарда Адамовича золотых часов. На обороте квитанции имеется запись от 14 марта 1941 г. о продаже этих часов Ювелирторгу."

и т.д.

В соответствии с ним, Военным советам Украинского и Белорусского фронтов предоставлялось право "утверждать приговоры трибуналов к высшей мере наказания по контрреволюционным преступлениям гражданских лиц Западной Украины и Западной Белоруссии и военнослужащих быв[шей] польской армии" (РЦХИДНИ. Ф. 17, Оп. 162. Д. 26. Л. 21.)

То есть - при желании, особо злостных врагов можно было перестрелять прямо на месте при помощи военных трибуналов.

Но не перестреляли, а отправили в лагеря, где содержали шляхтичей в полном соответствии с нормами Женевской конвенции.

Более того, из условий их содержания следовало, что рассматривались они не как «закоренелые классовые враги», и даже не как военнопленные, а скорее как «объекты перевоспитания» - иначе трудно объяснить такой казус, как ноябрьский концерт с участием местных школьников (инструкции по обращению с военнопленными строжайше запрещали контакты местного населения с пленными).

Все изменилось после объявления польским эмигрантским правительством войны СССР.

Реакция «компетентных органов» не замедлила последовать: уже в ноябре 1939 г. в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях работали следственные бригады из работников центрального аппарата НКВД во главе соответственно с Е. М. Ефимовым, В. М. Зарубиным и Антоновым.

Выводы уполномоченных оказались неутешительными: польские офицеры по-прежнему считают себя находящимися на военной службе своего правительства – стало быть, отпускать их на все четыре стороны совершенно неразумно, гораздо лучше задержать в лагерях до той поры, пока политическая ситуация не прояснится.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что 3 декабря Политбюро ЦК ВКП (б) утвердило предложение НКВД СССР об аресте всех взятых на учет кадровых офицеров бывшей польской армии. (РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 26. Л. 119)

Таким образом, эмигрантское правительство банально подставило польских пленных просто ради красного словца.

2. Илюхин - это человек, певший с голоса своего приятеля Шведа, написавшего книжку о Катыни, сам он в это глубоко не вникал, почему и удалось его подставить с этой историей о таинственном незнакомце, сообщившем ему о массовых фальсификациях.

Но осторожностью он обладал, поэтому лохом его выставили, но не до конца, поскольку замысел был, видимо, что он подаст официальное заявление в прокуратуру и удастся выставить его на посмешище перед всей страной. Но он на это не пошел, и больше о таинственном незнакомце до самой смерти через год не упоминал.

3. Вы сначачала научитесь писать слово "ложь", и научитесь понимать прочитанное, а уж потом вопите. Сказано по-русски: найденные немцами документы имели даты до 6 мая 1940 г.

А то, что вы суете - это фальшивки, подготовленные бригадой НКГБ-НКВД к приезду в

Конкретно по поводу этой вашей хрени.

а) Открытка №0112 на самом деле имеет отчетливо различимый штемпель "Тарнополь 12.II. 1940 г.", который бурденковцы сделали вид, что приняли за 12 ноября. На самом деле, в почтовых штемпелях СССР того времени написание месяцев осуществлялось римскими цифрами.

б) Левандовский Эдуард Адамович по спискам Козельского лагеря никогда не проходил. Ну и т.д.

3. С какой бы стати поляков стали расстреливать в октябре 1939 г., если эта идея посетила отца народов только в марте 1940 г.?

Т.е. при Сталине на делопроизводство забивали, и создавали документы как хотели?

Поэтому какая-нибудь записка Ежова Сталину с предложением о расстреле маршалов и наркомов могла быть подана на простом клочке бумаги:

http://anvictory.org/wp-content/uploads/2012/02/014.jpg

Если это http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

То там косяк на косяке.

"Согласно этим оценкам, число избыточных смертей в 1927 - 1940 годах составило 7 миллионов, в 1941-1945 – 26-27 миллионов8. Но были еще прямые потери от голода 1946-1947 годов (примерно, 1 млн.человек)"

Вы приводите как истину давно укотропупленную фантастику. Нет методов для таких оценок. Там погрешность до 100%. Впрочем, для таких как Вы это даже лучше. Я даже не говорю о том, что там абсолютно безграмотен график на рис. 3. Идиоты рисуют НЕЛИНЕЙНЫЙ рост населения в период урбанизации! Я Вас от души поздравляю.

По поводу ваших утверждений о бессудных казней, то насколько массовые? Несколько промилле массовые? Почему? Почему Вас не устраивают бессудные казни в момент фактически военного положения?

Каких идиотов и с чем вы поздравляете - совершенно неинтересно, разбирайтесь с ними сами, мне эти ваши игрища по барабану.

2. Массовые казни - это сотни тысяч трупов, убитых с санкции вашего упыря. Никакого "фактически военного положения" в СССР в период "большого террора" не существовало - это бред сивой кобылы. В стране только что была принята Конституция победившего социализма, которую в первый же год её существования обесчестили "в особо циничной форме".

Ведите себя пристойно, и люди к вам потянутся.

Наверное.

Ну а в ЧС я отправляю совсем уж отмороженную публику или профессиональных присосок.

Вы пока ни на тех, ни на други не наработали.

Вот так прямо и все с его санкции? А не будет ли массовых репрессий сегодня, если все законы будут исполняться? А потом, почему моего? Я к нему достаточно ровно отношусь.

"Никакого "фактически военного положения" в СССР в период "большого террора" не существовало - это бред сивой кобылы."

Да, ну? В 20 веке, в аграрной стране во время ожидания войны не было военного положения? Вам его объявлять надо и ускорять войну? Ни один глобальный скачок не обходится без жертв, Вы этого не знаете? К тому же до сих пор непонятно, а сколько из этих жертв был невиновен?

Вы ее еще раскажитете для наглядности. Именно противники Сталина (будущие массовые жертвы) сначала прикрыли альтернативность выборов, потом навязали бессудн. и только потом стали жертвами. Иные из жертв предлагали индустриализовываться лет 50, третьи (гениальные военачальники) предлагали трактора обшивать броней (без брони скорость 5 км/ч) и пускать впереди пехоты (оная должна была изо всех сил стараться не обогнать их), четвертые - на казенные деньги накупали себе шмоток, а чертежи (на что деньги и был

И кто утверждал присылаемые квоты на репрессирование, кто подписывал расстрельные списки для Военной коллегии Верхсуда?

2. Вы понятие "военное положение" посмотрите в словарике - кем вводится, когда вводится и т.д.

В 1936 г. у нас не аграрная страна была, войну не ожидали? Чем ситуация в 1936 г. по этим вашим странным признакам военного положения настолько отличалась от 1937 г., что в 1936 г. расстреляно было по политическим обвинениям 1 118 чел., а в 1937 -353 074 чел.

В 30 раз военное положение" усилилось?

А в 1939-40 гг военное положение резко ослабло, да?

3. Сказочки про то, что кто-то навязал беззащитному Сталину бессудные казни, чтобы

К концу 1937 г. большинство первых секретарей было уже арестовано, а террор продолжался после этого ещё почти год.

Сталин, который, в отличие от вас, знал, что означают слова "по первой категории", вычеркнул из переданного Ежовым списка фамилию маршала Егорова (которому были дарованы ещё шесть месяцев следственных застенков) и начертал резолюцию: "За расстрел всех 138 человек".

http://stalin.memo.ru/spiski/pg09211p.htm

После чего, список был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая и оформила сталинский приговор в ходе своих псевдосудебных заседаний.

Так что приговор суда в этой истории присутствовал - тут вы знаниями блеснули, не поспоришь.

А насчет того, что "расстрелять могли только по приговору суда" - это вы расскажете, когда встретитесь, тем сотням тысяч наших соотечественников, которых уничтожили без всяких там судов решениями "троек" и "двоек". Они тоже, наверное, удивятся, как можно спустя десятки лет после того, как всем всё объяснили, сохранять такие детско-наивные представления о тогдашней жизни.

но тогда спрошу про другое, известно что за путина проголосовало как минимум половина россиян... также известно про его невыполненные обещания в течении первых двух сроков... и его при этом избирают на третий срок, точнее четвёртый, ибо медведев и его срок не в счёт... и как это понять? я читал много разных обьяснений этому, но может вы сможете сказать чтото новое, если не затруднит...

2. Что касается Путина, то тут, наверное, две основных причины, но новыми их не назовешь:

- Зомбоящик изо дня в день, рассказывающий населению об успехах суверенной демократии, о свершениях капиталистической экономики, о многотрудной деятельности раба на галерах и его подручных. И каждый, смотрящий этот агитпроп,

- Ну и второе - цена на нефть. За время правления Путина цены на неё выросли в 7 раз, и конечно, этот золотой дождь пролился не только на особ, приближенных к императору, населению тоже кое-что обломилось в виде зарплат и пенсий. Появилось чувство некой стабильности, по которой народ соскучилось за постсоветский период. Ну вот на сочетании этих факторов всё и держится.

Повторю: указывался самый суровый приговор, который мог быть вынесен судом в случае доказанности вины обвиняемых в суде.

"Сталин, который, в отличие от вас, знал, что означают слова "по первой категории", вычеркнул из переданного Ежовым списка фамилию маршала"...

Если вина их будет доказана судом. Вы вообще интересовались, откуда у Сталина были эти списки? Вы думаете это он их составлял, потом тупо отдавал в суд, и людей судили только на основании списка составленного по прихоти Сталина?

"После чего, список был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая и оформила сталинский приговор в ходе своих заседаний."

Т.е. приговор был вынесен на основании получения списка от Сталина? Так в приговоре и написано? Вот бы посмотреть.

"которых уничтожили без всяких там судов решениями "троек" и "двоек"."

По-вашему "тройки" и "двойки" — это некие незаконные судилища?

Как показал пример с "запиской Берия", а больше всего с показаниями Токарева, которые с тех пор почти ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА не решаются напечатать на русском; заказчики этой фальшивки настоящие дЭбилы.

Я сказал: "записка Ежова Сталину с предложением о расстреле маршалов и наркомов могла быть подана на простом клочке бумаги" и привел скан записки Ежова с предложением осудить 139 человек по первой категории, то есть к расстрелу.

Вы отвечаете : "это список подлежащих суду, а не предложение о расстреле"

Вам непонятно, что когда список просто подлежащих суду, то не пишется "по первой категории".

Теперь новая версия - оказывается первая категория - это указание судьям, какой самый суровый приговор может быть вынесен обвиняемым. А они без этого не знали, что выше первой категории приговоров не бывает, нужно им было напомнить?

И после того, как Сталин сообщает судьям, что он "за расстрел всех 138 человек" они будут долго чесать затылок - выполнить это сталинское пожелание или проигнорировать.

Так и вижу этот глубокий мыслительный процесс.

А в приговоре, судьи, естественно, запишут всё, что нужно - шпион нескольких

2. Откуда у Сталина эти списки - Ежов и передал, откуда же еще. И списки и предложение как с их фигурантами поступить.

3. То, что "тройки" и "двойки" - это незаконные судилища известно, это, наверное, всем известно, кроме вас. Откройте статью 102 Конституции СССР 1936 года, и выясните для себя, какие органы имели законное право осуществлять правосудие в СССР.