Очень хочу узнать Ваше мне о "Штрафбате",очень!

Дорогая Валентина! Главная ошибка большинства тех, кто даёт оценку "Штрафбату" - идеология! Народ забывает, что это художественное произведение и фильм надо оценивать именно с позиции художественности.. Меня этот фильм почему-то не захватил во время первой демонстрации, посмотрел только две серии. И сейчас тоже посмотрел всего две серии.

Если человек - сталинист, то он будет ругать фильм, если - противник сталина - то будет хвалить фильм! Какая уж тут объективность. Вот погибли почти все штрафники, а я спокоен, не захватило меня. НО хочу признаться в одном : служил я в Венгрии. Осень. Мы на учениях в знаменитом Хаймашкере, где скалистый грунт. А мы должны подготовить огневую позицию. Киркой, кайлом! Адский труд! А ведь осень с пронизываюющим ветром и три дня проливные осенние дожди. И кто-то из солдат брякул :"Хоть бы в плен меня кто захватил!" И эти слова вызвали смех! И никакого осуждения! Потому что армия - это тяжкий труд, когда проклинаешь всё на свете! Вот и в фильме "Штрафбат" я не увидел трагизма человеческой судьбы! Потому-то меня и не захватил этот фильм. Единственное, что захватывает : Жарков! Великий артист!

Вот ему-то я и сочувствую! ОН уважает комбата, но вынужден его послать на верную гибель! Вот Жаркову я очень сочувствую! Он сумел создать трагизм. А остальные - нет. Еще, конечно, Юрий Степанов. Но тут больше сама смерть Степанова влияет на восприятие. А ты что думаешь об этом фильме?

И кто-то из солдат брякул :"Хоть бы в плен меня кто захватил!" И эти слова вызвали смех! И никакого осуждения! Потому что армия - это тяжкий труд, когда проклинаешь всё на свете!

====

С этим согласен!

А что скажешь по этому поводу :

ОТЕЦ

http://maxpark.com/community/3782/content/2059183

Почему же только с позиции художественности надо оценивать фильм или некое произведение,Мнир? А влияние на умы,особенно молодежи,сбросить ли со счетов?

Вот и об этом фильме я думаю,что это очередной из той лавины псевдоисторических,где идет откровенное вранье,которое воспринимается за достоверные факты.

Потрясающий рассказ! Спасибо за ссылку.

У вас что то в душе всколыхнуло?

Это уже хорошо и за это спасибо.

Дорогая Валентина! А откуда мы с Вами знаем, как было на самом деле? ВЫ смело заявляете, что этот фильм - враньё! А откуда Вы знаете, что это враньё? А сторонники противоположного мнения будут говорить, что это правда. Вот почему я и говорю, то надо произведение оценивать с позиции художественности. А большинству народа то произведение кажется правдивым, которое соответствует их взглядам! Разве не так? Очень интересно услышать Ваше мнение!

Читал и чуть не плакал. Казалось бы - чем удивишь 76-летнего? Подумал вначале, что это рассказ Сергея, жаль, что автор не знаком, если бы был знаком, можно было бы ему больше сказать, интимнее. Самое большое моё сожаление в том, что отец парнишки, умерший от пневмонии, не прочитал этот рассказ. Если бы он прочитал этот рассказ, отец мог бы сказать, что он прожил жизнь настоящим человеком. Отец просто захлебнулся бы от счастья, читая такой рассказ. . Каждому отцу надо прочитать рассказ и ежедневно , как молитву, вспоминать детали рассказа.

Спасибо, Сергей, за публикацию рассказа!.

Однажды Чехова упрекнули, что в его рассказах нет назидательности, была бы назидательность, так была бы польза для воспитания нравов. Чехов ответил, что зачем ему писать, что воровать, подличать, сутяжничать отвратительно, это же все знают и без его рассказов.

Я действительно рад что тебе понравилось..

Тут нет политики и идеологии ( она где то глубоко)..

Спасибо за комментарий!

Мнир, возможно, что Ваши дневники - пустое место в пределах космического абсолюта.

Но для Вас, лично Вас - это важное и традиционное занятие. И я бы не назвала его таким уж бесполезным.... по крайней мере для таких людей, как я, например - с очень своеобразной и дырявой памятью )))

Все очень просто: на одной чаше весов - традиция и целесообразность ведения дневника.

А на другой - место в квартире и время на Маурену.

Вам осталось всего лишь определиться с приоритетами )))

Напоследок хочу добавить - что перечитывать целиком и как будто напоследок свои же дневники - не очень хорошая примета.

"Вот почему я и говорю, то надо произведение оценивать с

позиции художественности. А большинству народа то произведение кажется правдивым, которое соответствует их взглядам! Разве не так?"

--------------------------------------------------------

Конечно,так,дорогой Мнир! На чем этот "народ" воспитан,какие идеи и ценности вобрал в себя,такое и его отношение и восприятие и взгляды...Но повторюсь-это опять же о людях взрослых,со своим кредо.А молодежь...что она видит в современных фильмах (большинстве) о войне? Негатив,"бездарное" советское командование,впечатление,что воевали одни штрафники и им подобные? И все это воспримется за правду,потому что другой правды им не показывают. Почти.

Спасибо, Люда , за понимание! А я усугублю ситуацию : наводим с женой порядок, выбрасываем много на помойку. И вдруг жена неожиданно говорит :" "А не выбросить ли нам и фотографии?". Когда в 1960-ых годах в Москве стали давать квартиры в Черёмушках, многие выбрасывали старые вещи на помойки. И я всегда удивлялся :ладно, вещи, но почему же фотографии выбрасывали?! Сейчас начинаю понимать тех людей.

Дорогая Валентина! Ты затронула чрезвычайно сложный вопрос. Ни один умный и честный человек не сможет дать рецепт, что считать правдой. Вспоминаю себя пацаном, читающим книжку о Павлике Морозове. До сих пор помню, как плакал, когда его искали :"Павлик, где ты?" А он был уже убит.

Прошло время и вдруг кто-то написал книжку, где Павлика Морозова назвал жертвой пропаганды. И я был просто ошеломлён! А потом мне стали попадаться материалы , где жёны, мужья, дети отказывались от осуждённых родных, считая их подлецами, врагами советского народа. Разве это не наша мощнейшая пропаганда воспитала людей, способных предать своих матерей, отцов. ? Посмотри, Валентина, на спорящих в нашем Макспарке. На ту и другую сторону. Много ли ты увидишь таких, кого можно было бы уважать? ?Сталинисты ненавидят антисталинистов, антисталинисты ненавидят сталинистов! И только Мнир Мурзин и Валентина Шарова живут дружно, хотя и исповедуют противоположные взгляды!

Последняя фраза дала заряд на весь день,просто чудо как хороша!:-) И таких,с противоположными взглядами,но дружно живущими,немало,Мнир.Хочется верить.

Очень рад, Валентина! Очень!!!

Со временем привычка к ежедневным заисям превратились в такую же привычку, как алкоголизм или курение. Главное, чтобы записи в дневнике делались в одно время.

Валентина! Так в том-то и дело, что главный инициатор - жена! Вся квартира забита книгами и моими папками с рукописными материалами по разным темам! Мне скоро 77 лет. Я прекрасно понимаю, что не смогу перенести на компьютер все эти папки. Почему же не выбрасываю эти папки? Вот это вопрос! Потому что папки - это сама огромная часть энциклопедии в рукописном виде! А сожжение дневников - это пустяк!

Ну,если пустяк-возьмите и расправьтесь с ними,вопреки многочисленным здесь советам и даже просьбам не делать это...

Чёто я не пойму,Мнир - то Вы "трясетесь" над ними,сомневаетесь,то -пустяк...Или это ход такой-закрутить сюжет? :-)

Валентина! Ничего странного нет в том, что я трясусь над дневниками и в то же время считаю, что их сожжение - пустяк. Трясусь - потому что всё-таки иногда интересно заглянуть в старые дневниковые записи. Это же часть жизни. Была бы большая квартира, и мысли бы о сожжении не возникало! Тут недавно приятели вспомнили Валерку Чирина, как он умирал, стали спорить. А я взял дневник и нашёл записи о Чирине. И спор затух. Да мало ли что! Сын у нас сто лет назад умер. В дневниках наша общая семейная боль. Вот почему я трясусь. А пустяк - потому что я понимаю объективную ничтожность всех этих дневников. Тут нужно набраться мужества для решительного шага! Сжигать эту махину дневников невозможно, печки нет. Придётся выбрасывать. . Тут надо как при первом, втором, третьем прыжках с парашютом - бац и только свист ветра. И нет никакого сюжетного хода, Валентина! Для своих разделов энциклопедии я делал очень красивые папки. Люблю всё самодельное. Так таких папок я наделал тысячи! А сейчас всё переношу в компьютер. И папки уже не нужны! Предлагаю - никому не нужны. Одна женщина взяла для выкроек. Тоже жаль выбрасывать. Но они же тоже не нужны.

Если бы у меня бло время, вполне возможно, что я бы не думал о сожжении дневни ка. Но времени-то нет! И он обременяет! На сожжение надо решиться, тут требуется мужество. Ведь велика вероятность, что дневники могут оказаться на помойке! И пусть бы! Но тогда они могут попасться кому-то Он станет их читать и хохотать! Хотя, строго говоря, чего мне об этом переживать?

Меня, Дина, удерживает от сожжения неукротимый спортивный азарт! Дескать, кто ещё более 60 лет вёл ежедневно дневник?! И это сжечь? Но, слава Богу, что я отношусь к себе без почтения! С иронией. И не придаю такого уж значения своему дневнику! Это как первый прыжок с парашютом! Бац - и всё в порядке! Сожгу и масса забот отвлекут меня от сожалений о сожжённом дневнике! А что там ценного? Цена на курицу десять лет назад? так я это уже всё в историю переписал!

Не знаю, Мнир... у меня с этим много неприятных моментов связано, прочли украв в прямом смысле мой дневник не те, кому это можно было читать и т д и т п... не хочется ворошить прошлое. Я предпочла его сжечь.. Сейчас жалко потому что многое из того что я писала могло бы пригодиться мне в воспитании внучки, я почему - то так думаю....)))

Мнир, время очень обманчиво, думаешь, что его нет - а его еще есть и наоборот!!.)))

Да, Дина, время одна из самых больших загадок. До получки время тянется очень медленно, а тут бац - и уже пенсия!

В школе у меня тоже была история. У меня вместо портфеля была отцова полевая сумка. И в ней я таскал свой дневник, надеясь, что никто не увидит. Однажды перемена. Я побежал играть в чехарду. Возвращаюсь и вижу картину :один хмырь читает мой дневник вслух. Я отобрал. А вечером рассказываю об этом деду. И он говорит :"И ты не съездил ему по морде?" Я отвечаю :"Но он же слабее меня. Да я и боксом занимаюсь. Ты же сам говорил, что бить слабых самый большой позор!"" Дед: А ты не бей! Ты ему врежь пощёчины по щекам!" Потом дед остыл и говорит :"Ладно, что теперь махать кулаками. НЕ надо его трогать. Нехорошо бить тех, кто не сможет дать сдачи!" Во какой у меня был дед!

У меня, Мнир, тоже - обалденный!!! Вот в этом - то все и дело в дедах... Помнишь этот старый анекдот... Что нужно, чтобы стать интиллигентом? Ну, наверное кончить окс-ий унивепситет....Но я его окончил!!! Не тебе... твоему деду.

Преемственность поколений, разорви войной или бедой ее и все, шанс получить нулевое поколение, что мы на каждом шагу и встречаем.... Грустно все это.

Я вообще-то о другом мнир... Есть волшебный фильм, который я просто обожаю, я - о нем! сейчас поищу, может найду отрывочек....

Не слыхал этот прекрасный анекдот! Мне дед однажды сказал :" Не то важно, каким я был, а важно, что вы обо мне станете рассказывать!"

Согласен! Недаром же древние римляне говорили :Запиши, чтобы забыть! Никак не найду источник!

Это, Оля, тоже вариант. Но если внукам оставить на сожжение, то ведь и угрызение совести у них может появиться! А виноват-то фактически окажусь я, потому что у меня не хватило мужества сжечь,

Раньше, товарищ Пан, я придерживался таких же взглядов. И дети были согласны со мной. Но сейчас я , работая над энциклопедией, убеждаюсь, что ценность представляет только упорядоченная информация. Но никто не хочет каталогизировать, классифицировать, упорядочивать информацию.

Уважаемый Олег! Если бы я не создавал энциклопедию, у меня бы и мысли не было об уничтожении дневников. Но дневники не выдерживают никакой конкуренции с энциклопедией!

Но это ведь разные вещи! Энциклопедия - Ваш мегапроект, большая задумка в перспективой угадать спрос и сделать бизнес. А дневники - фиксация своей оценки окружающей вселенной, ваш ей приговор, что именно и ценно для историка, как показания свидетеля, ибо каждый историк, как судия, повседневно совершает приговор прошлому и ему каждый свидетель - на вес золота... :)))

Поверьте мне, уважаемый Олег, не вижу в своих дневниках никакой ценности! Они могли бы стать ценными, если бы кто-то взял 1 000 подобных дневников и изучил бы их по специальной программе.

если не секрет, сбросьте мне в личку 20-30 страниц навскидку, я попробую сопоставить с моим видением проблемы... нераспространение гарантирую...

Все дневники чисто рукописные! Большие тетради размером А4. И эти 20 страниц мне надо перепечатывать с рукописных тенстов?! С ума сойти! Я лучше это время употреблю на энциклопедию! Так что , сударь, извините! Не обижайтесь!

Я не из обидчивых... Успеха!.. :)))

Спасибо, Олег, что поняли меня И Вам успехов!

Уважаемый Олег!

Я много лет в рамках своей Всемирной энциклопедии "Маурена" собираю материалы по теме "ИСТОРИЯ ДЕНЕГ". И к сегодняшнему дню у меня уже более 750 страниц формата А4. Никаких рассуждений, никаких описаний! Только дата и факт! А в качестве образца приведу и Ваш пример ;

28 июня 2013 года, пятница

Писатель Олег Зоин в социальной сети Макспарк (Москва) рассказывает об издании книг за счёт автора в США. Один том на 280-300 страницах в мягкой обложке обходится не более 600 евро. В эту сумму входят расходы по подготовке к изданию и само издание книги, включая обложку, ISBN, редактирование, печать и пересылку в Россию почтой 1-го класса, а также распространение по всему миру (ссылка на www.amazon.com). Сам Олег Зоин издал уже пять книг таким образом. - Макспарк (Москва), 28 июня 2013 года.

Олег! У меня к Вам просьба :проверьте этот текст, поправьте, если нужно. Заранее благодарю.

Видите, сударыня, как Ваша бабушка берегла письма внучки! Не выбрасывала, потому что радовали они её душу.

Сергей! Когда-то читал об Алексее Николаевиче Толстом. После возвращения в Россию, он ходил в антикварные магазины, покупал старинные портреты вельмож, вешал дома и всем объяснял, что это его предки.

Знаю другую подобную историю. Один инженер тоже выдумывал свою благородную родню, показывая гостям старинные фотографии. Но его разоблачили, кто-то увидел на одной фотографии известных в истории персонажей. А он покупал старые фотографии в антикварных магазинах.

А я случайно в Инете наткнулся на грамоту польско-литовского короля Сигизмунда II, в которой подробно упоминается ситуация с моим пращуром Григорием и правильно приведена фамилия, он там в городке Россоши служил, оказывается, урядником... Это было в 1564 году! Получается, что наша фамилия тянется минимум с конца 15-го века! Приятно! А дальше мне удалось раскрутить вплоть до предреволюционных времён. Очень увлекательное дело... :)))

Вот это уже интереснее, чем обычный дневник!

Интересно, обязательно зайду!..

Знаете писателя - фантаста Виктора Колупаева? Так он его родной брат.

Заходил, пробежал, очень интересные мемуары...

Надо же! А Мнир ещё сомневается, что надо сохранить дневники. Не только сохранить, но и издать!..

Читатель найдётся. Да дорого всё это.

да, для пенсионера недёшево... Однако же я издал за 3 годы 4 романа и книгу стихов. Можете проверить на www.amazon.com Однако, общие затраты на том объёмом 280-350 стр. не превышают 800 евро... Немало. Но зато навсегда отличная книга, изданная в Штатах, продаваемая в международной торговой сети Амазон и имеющаяся в каталогах всего цивилизованного мира... Оно стоит того!.. :)))

Ещё при советской власти в Минздраве был начальник финансового управления.Так у него тоже был дневник. Настоящая научная таблица : к кому он может ехать, к кому нет. В таблице у него учитывались командировки мужей, менструации у подруг и так далее. Вот это научный подход! Он убил жену!

….после чего сдал дневник в макулатуру и запоем прочитал “Женщина в белом “

И правильно делаешь!

Тем, кто говорит, что не ведёт дневников, я говорю :"Правильно делаете!" Тем же, кто говорит, что ведёт дневник, я говорю :"Правильно делаете!"

Молодец, дорогая Белла! Как я тебя понимаю! Не дурак же был Борис Пастернак, когда писал, что не надо заводить архива.

Когда умерла моя мать, от нее остался огромный архив в виде писем от совсем незнакомых и малознакомых мне людей,о которых я только слыхала от неё. /то была такая головная боль, что с ними делать? Но зато там был архив моего отца: его дело, арест, исключение из ВКП(б) на горкоме, материалы военного трибунала, разжалование приговор . Это были 6-е копии машинописного текста отвратительной печати, полуграмотные, на пожелтевших листах! Вот как они к ней попадали, хотя эту загадку я знаю. Тогда были еще порядочные люди... Этот драгоценный архив с фамилиями чекистов областного масштаба и сейчас у меня, и даже - рапорт отца на имя Берии, после которого его и арестовали... Зато я знаю, что дети и внуки этих чекистов и сейчас заправляют в области, в партии ЕР!.

Белла! Я Вас очень и очень хорошо понимаю. Много лет занимаясь с разного рода информацией, рискну дать Вам совет. Архив Вашего отца бесценен, но сейчас он представляет ценность только для Вас. А нужно эту ценность преобразовать в общественную. Каким образом? Надо найти какие-то специальные сайты, посвящённые репрессиям, сталинизму, Мемориалу и тому подобное. И разместить документы о Вашем отце там. И Ваши документы сразу же получат своё твёрдое место, как получает место элемент в таблице Менделеева.

Зачем мне это? Мой отец увековечен в МОЕЙ памяти, а таких, как он было сотни тысяч. А выставлять эти материалы на потребу отморозков и троллей, не хочу. Вот сегодня один мне написал в в комментариях, что озлоблена на Сталина по личной причине, а ведь Сталин - великий человек. А я ответила, что он велик тем, что искалечил психику советского народа на много поколений вперед, а не только потому, что загубил чьих-то сыновей,отцов, братьев. Нет уж, хватит с меня.

И правильно делаете! Если бы я не вёл, сейчас бы голова не болела!

Уважаю людей, готовых с лёгкостью признавать собственные ошибки.

Вот всего три часа назад я взял одну большую тетрадь (это был дневник за 1987 год), зачитал жене две записи. Жена произнесла :"И кому это теперь нужно?" И я со спокойной совестью взял портновские огромные ножницы и искромсал дневник за 1987 год. И выбросил на помойку! И не жалею!

Мнир, Вы как тот богач, над златом чахнет и не знает, куда его спрятать...

Намедни у меня сгорел дачный домик, который я строил двадцать лет. Прямо на глазах.

Я смотрел, как он горит и у меня было двоякое чувство.

С одной стороны жалко, горел не только мой дом, но и мой труд и кусок моей жизни, а с другой, как тяжелый камень с души отвалился.

Что сгорело, то не сгниет.

А на тот свет его не заберешь.

Точно, Валерий! Решился я сжечь все дневники - так сжигай! А я развёл нытьё :сжигать - не сжигать! Но я , Валера, исправился :уже несколько дневников порезал в клочья! А ты молодец, что так отнёсся к сгоревшей даче! Жму лапу! Восхищаюсь!

С дневниками, наверное, сложнее.

Может и пригодятся для истории. Это же записи очевидца событий. Может оформить надлежащим образом и запечатать в герметичную, несгораемую емкость...

Оставить потомкам от Мнира Мурзина....

Дорогой Валерий! Вы безусловно правы - именно так и нужно поступить, как ВЫ советуете. Но.....

Но дело в том, что этот способ хранения документов пригоден для вас, правящего класса, а нам, холопам этот метод не по карману. Шучу!!! Вот сейчас читаю листки своего отца. Он перед смертью писал о своей жизни. Какая же у него жутко-тяжёлая была жизнь! Ничего нам не говорил! И всё это волнует только меня, других братьев. И что делать? Сожгу!

Я не думаю, что таких людей, как Вы много в России. Чтобы изо дня в день вести дневник.

Валерий Золотухин тоже вел дневник, также. Каждый день.

Я, думаю, что это очень ценные и нужные сведения!

Вот я никогда не вел дневников и, вообще, записей.

От деда одного у меня осталась только фото. Бравого солдата лейб-гвардии Преображенского полка, а от другого деда ничего.

И родословную свою я не знаю. Кто я? Хохол, бульбаш или кацап, а может и "черножопый"....

Раз в Москве меня менты замели, приняли за лицо кавказской национальности, пока я их матом не обложил....

Я думаю, что Вашим внукам записи пригодятся.

А уничтожать их, это кощунство. Впрочем, Вы хозяин и Вам решать!

Валерий! Благодарю тебя за тёплые и добрые слова. .К сожалению, Валерий, не могу согласиться с твоим мнением о необходимости сохранения дневников. Да. лучший вариант - это сохранение дневников. Но......Для этого надо иметь свою усадьбу, помещение, где найти нужную книгу или бумагу можно было легко. Это первое. Второе. Когда-то учёные подсчитали, что человек в среднем за жизнь прочитывает 5 000 книг. Сейчас значительно меньше, потому что на чтение остаётся меньше времени, И откуда время для чтения дневников? Третье - люди становятся омерзительнее. Потребительская эпоха! Вижу, что прежде толковые люди приобретают разную херню, совершенно ненужную для нормального существования. Лежал в госпитале с 94-летним мужиков. Его внук богатый, деду подарил мобильник , который стоит 34 тысячи рублей. Я спрашиваю старика :"Архипыч, ты внуку сказал, на какого хрена тебе эта штука?" Старик обиделся :Зачем такое говорить внуку? Он же от души! А мне интересно! Так вот эта интересная штука и отнимает его время от человеческих занятий.

Новые технологии, это, наверное, хорошо.

Наше поколение помнят примитивное радио и телевизор и печатную машинку.

Щас только ПК и Интернет, а сколько еще разного.

Сотовый. За грибами ходишь и перекликаешься друг с другом.

Я помню военную рацию Р-105, таскаешь ее за плечами! А сейчас фитюлька, а сколько там опций.

Жаль, что возраст уже преклонный и с трудом усваивается, со скрипом.

Но и классическая литература, она тоже нужна.

Мой внук читает Достоевского и никто его не принуждает.

И Ваши дневники, очень даже будут нужны. Нужно просто найти спонсора и перевести на цифровые носители. Я так думаю....

Может к Путину обратиться? Он поможет....

такого методиста надо повесить

Он уже сам давно умер.

Привет, Алексей! Я тоже рад тебя видеть на просторах нашего Макспарка!