В борьбе с финансовыми пирамидами Минфин может "случайно" разрушить половину всей экономики страны.
На модерации
Отложенный
Я сам категорически против любых финансовых пирамид и считаю это настоящим мошенничеством. Но, то, что предлагается Минфином по меньшей мере безграмотно. Во-первых, отсутствуют потерпевшие и нанесенный ущерб, поскольку преступной объявляется сама финансовая деятельность, во-вторых, привлечение средств, когда выплаты дохода осуществляются за счет вновь привлеченных средств, вещь очень распространенная в нормальном бизнесе, да и просто в жизни (заняли в долг под проценты, а расплатились, перезаняв у кого-то еще)
http://www.kommersant.ru/doc/2219995
Например, состав преступления в соответствии с поправками Минфина может быть обнаружен, в деятельности банковских и других кредитных организаций, в работе инвестиционных фондов, в операциях организаций, осуществляющих профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг. Вообще любая торговля ценными бумагами может попадать под понятие финансовой пирамиды, поскольку прибыль здесь образуется не из реальной экономической деятельности¸ а всвязи с ростом (или падением) котировок.
Любые операции по переуступке долговых прав и обязательств также могут стать преступлением. Особенно если слово «незаконные» будет исключено. Если же это слово останется, то применить норму будет практически невозможно, поскольку Гражданский Кодекс никаких ограничений в этой сфере не устанавливает, а значит, любые операции являются законными (что отмечено в заключении СК)
Я поражаюсь тому, насколько в наших ведомствах мало квалифицированных юристов и вообще слабо правовое сознание. Такие системные поправки в УК можно вносить только после тщательной экспертизы, получив заключение Верховного Суда РФ. Речь ведь идет о реальных судьбах множества людей и деловом климате в стране. А то ведь получается, с одной стороны проводится гуманизация УК в экономической области, и по амнистии освобождаются осужденные по экономическим статьям, а с другой появляются вот такие «перлы» которые могут стать не только рассадником коррупции, но и сведут на нет все усилия по улучшению инвестиционного климата. Тем более сроки заключения предлагаются, практически, как для насильников и убийц.
(10лет)
Проблема пирамид, если к этому подойти грамотно, может быть решена очень легко и без всяких подобных правовых вывертов. Речь ведь здесь прежде всего не о деньгах, поскольку участники пирамид могут вкладывать и собирать не миллионы, а всего десятки тысяч рублей, но делать это на десятках и сотнях площадок. И вместе это связать не получится, поскольку получатели могут быть разными. Но у каждой пирамиды есть непременное условие, без которого она существовать просто не сможет, это определенное и обязательно растущее количество участников. Именно это и должно было стать отправной точкой для законодательных предложений, а не размер суммы. Поправки в тот же УК можно было бы сделать элегантными и не разрушающими нормальную предпринимательскую деятельность, и уж тем более не противоречащими Гражданскому Кодексу. Но к нашему Центру (ЭАЦ «Модернизация») за консультацией Минфин не обратился. Они такие умные и великие юристы, что им никакие советы, видимо, не нужны. А миллионы ни в чем не повинных людей будут потом по этим непроработанным нормам отбывать реальные сроки.. Я уже не говорю, что в этих предложениях есть прямые противоречия с нормами Конституции РФ, что может кончиться соответствующим процессом в КС.
Господа финансисты из Минфина, если Вы хотите что-то менять у уголовном праве, то посоветуйтесь, по крайней мере с юридическим сообществом и соответствующими специалистами. А то получится, что вместе с пирамидой Мавроди вы обрушите половину всей банковской, и иной финансовой деятельности ( Forex, любое перекредитование, лизинг, совместные инвестиции застройщиков и многие другие действия могут стать преступными в соответствии с новыми поправками)
В нынешнем виде эти поправки просто вредны и для экономики и для правовой системы, и от пирамид защитить не смогут. Просто вместо «мавро» будут продавать какой-нибудь фиктивный товар, ведь сетевой маркетинг – та же пирамида, а деньги вообще могут заменить вообще на бонусы, которые будут обналичиваться абсолютно легально через договора с банками или платежными системами.
Или придется запрещать и сетевой маркетинг, и все платежные системы в принципе.
Комментарии
.
С другой стороны пирамиды душить надо, однако как быть с вторичными биржевыми инструментами? Фьючерами, опционами?
Идиоты имеют право оплачивать свой идиотизм.
Хотя и в Штатах мужика словили на пирамиде, что держалась, говорят, 20 лет и стыздили 60 с чем-то ярдов. Вот это дело другое. Между прочим главные акционеры рухнувшего "лёхман-братья" пострадали?
А вот во "властелину" и другие не лез сам и друзей отговаривал. Сейчас все говорят спасибо. Правда был один дурачок, не поверил -оставил очень много (по тем временам) в "Хопре". До сих пор в "обидках" ходит.
не стОит
Кстати и те и те, между собой, рассчитываются, как правило, в долларах.
Нет они знают, что где то есть такая платежная единица, как рубль, но точно сказать, в какой из стран Африки она ходит, вряд ли возьмутся.
__________________________
И ничего плохого в этом нет.
Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения
обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).
Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас – только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас
больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е. наша дверь стоит $100.
предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Облигация на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну облигацию под 5%. Вторую облигацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой облигации на $100. Они там есть - я их туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую облигацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих облигаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на депозите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.
купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего депозита на Ваш, и забираю Вашу дверь.
Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные идиоты могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов.
Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен именно такой, что в США, что в Японии, что в России.
Комментарий удален модератором
А с чего я буду получать дополнительный доход к моей пенсии?
Форекс и инвестиции - вот дополнительный доход для пенсионеров с мозгами.
И разве сегодня вы придя в ювелирный магазин не купите золото, а то и бриллианты, за свои рубли?
Кстати, а кто это вам сказал, что банки тогда не брали комиссионных? Вы кредит, не брали при Советской власти?
Ограничить этот сказочный поток нашей экономики не под силу - слаба промышленность ,которая может это переварить.
Остаётся сдерживать поток бабла разными правилами:
Банкам высокой инфляцией и высокими кредитами , правительству "бюджетным правилом" и стаб. фондами за границей,вкладывая в чужую экономику.
Президенту выгодно поддерживать развитие коррупции ,поддерживая проекты сжирающие уйму денег и не приносящие прибыли.
Всё это говорит об отсутствия потенциала российской экономики и нехватки умов ,которые могли бы правильно и выгодно вложить с пользой бабло - в случае с Дуней начать не разводить и обманывать самих себя ,имея свалившиеся с неба 100$ и дверь ( в нашем случае конъюнктуру сырья на рынке , и трубы) ,а вложить выгодно ,собирая орехи с пальм ,что бы не подохнуть с голоду.
Правильно! На золото. А будет нехватать - ракушками разбавим!
+
___________________
Иногда. А иногда это схемы оптимизации. И чаще всего. На бумаге будет нарисовано все красиво, а вот проверка, изучение ситуации потребуют больших усилий. Вряд ли бизнесу нужны толпы фискалов по несколько месяцев зависающие на их объектах.
Но, к счастью, есть повод перестроить экономику и перенаправить инвестиции. И не паниковать. Получилось же у США.
Неплохой довесок к небольшой пенсии!
Кто сомневается в инвестиционных программах, пусть живёт на одну пенсию, её хватает на квартплату и хлеб с молоком, с голоду не даст помереть. А я могу себе позволить ежегодный отпуск у моря.
Ради расширения кругозора, поинтересуйтесь, что такое доверительное управление и компании, которые предлагают такие услуги. Реальный доход 5-15% в месяц. Торговля на Forex (самостоятельная), действительно риск ок.90-95%, поэтому пусть на Forex торгуют профессионалы, а для остальных существует доверительное управление. Через несколько лет вы, может быть поймёте необходимость дополнительного дохода к пенсии, НО будет ли время достичь этого дохода? На это необходимо несколько лет. К сожалению это многие понимают слишком поздно...
Как только будет ущемлена возможность грабить полонским - поднимется вой, как только Путнин начинает проявлять самостоятельность к западу, то уже с другой стороны воют, но делают все, что бы задушить в объятьях или открыто пугают... Кто вам продаст технологии и заводы? Только "Веник" вытащили из задницы, они список туда засунули... Зачем держать Кудрина в "советчиках" ? Вот он и помогает США... Может быть Набиулина что-то изменит в кредитной политике..., но не забывайте, что ее хвалит Кудрин. Это тупик. Выскочить из него будет стараться каждый, но с мешком денег на собственном горбу.
1. Компания «Gamma Investment Corporation» предлагает услуги по управлению капиталом на высокодоходном инвестиционном рынке «Forex». В настоящее время Доверительное Управление на рынке «Forex» является одним из наиболее эффективных методов размещения капитала и приобретает все большую популярность. Минимизация рисков достигается за счет применения, при распределении средств, принципов «портфельного инвестирования».
Минимальный размер инвестиций - 5000 руб.
Распределение прибыли (компания/инвестор) 20/80%
Реинвестирование - ежедневно
Ежемесячный доход - 8-10%
Ссылка для регистрации: [ http://gamma-ic.com/?ref=7585 ].
2. Index TOP 20 Инвестирование в индекс управляющих компании FOREX MMCIS Group/
Минимальная сумма для инвестирования $100
Количество трейдеров 20
Комиссия от дохода 15%
Доходность за прошлый месяц 10.4%
Средняя доходность за месяц 11.10%
[ http://ru.forex-mmcis.com/index_top_promo.html ]
-------------------
Имеющий уши, да услышит.
Я например кредиты брал не однократно. Но мне денег на руки никто не давал. Давали справку о моем среднем заработке, с которого я и платил кредит, выплачивая +3% сверх стоимости покупки.
Это нормально для социалистической экономики. Если человек распоряжается не своими деньгами, то умный украдёт, а дурак растратит.
Через 10 лет (почему и запомнилось) на, соответственно, десятилетие свадьбы мы в магазине увидели и , естественно не могли не купить ТОЧНО такие же финские сапоги. За 150 рублей. Считайте инфляцию.
Это инфляция чистой воды - денежная масса не покрытая товаром.
2.в примере с сапогами я бы считал, что инфляция случилась у них (цитата)
А ещё у "них" негров бьют....
Комментарий удален модератором
Минфин делает глупость и при этом правиптельство собирается приватизацию продолжать. Нет ни логики, ни выстроенной стратегии. Пора куое-кого в отставку попросить.
1.Это деятельность(на примере моей мамы) занимает массу времени: перечислить "финансовую помощь", написать письмо благодарности, рассказать знакомым очень и очень полезна для пожилых людей. Благодаря тяги к халяве мама в свои 78 лет освоила копьютер. имеет кучу знакомых и счастлива.
2.Кроме того, щука в море нужна, чтобы карась не дремал. Это обучает на собственном примере, что сладость халявы очень кратковременна. Никакие объяснения на неё не действовали, а сейчас уже не пытается продать свою квартиру или взять кредит в банке, чтобы отнести в МММ.
3. Неудачи (остановки пирамид, в т.ч. и МММ!!,12) оюъясняют нечистоплотность участников, хотя слабые попытки обвинить власти в мае прошлого года были. Если будет принят этот закон, то обвинять будут не собственную глупость, не нечестность участников, а лишь власти. Надо ли это?
При этом жила как бомж в загаженной квартире и отказывала себе во всем.
Никакие объяснения, что это аферисты и тупой развод, не помогали.
Ей уже за 80 было и мозгов меньше чем у курицы.
Поэтому я однозначно против деятельности подобных ушлепков всех сортов.
Если на пенсии нечем заняться - вышивайте крестиком или собирайте мусор в парках, там его много.
На этих болезнях кто-то неплохо зарабатывает.
Сейчас в России весьма интересные взаимоотношения в системе "государство - гражданин".
Поскольку "государство" - это самодостаточный конгломерат чиновников, "закукленный" только на своих интересах, то электорат уже довольно сильно начинает мешать "государству"...
По хорошему о родителях должны заботится дети. Это их уверенная и спокойная старость.
А если это не так, то кого винить кроме себя?
Комментарий удален модератором
2.не путайте технический прогресс и политический строй - можно подумать при социализме жили в пещерах - все достижения технического прогресса были в наличии, а в некоторых областях СССР устойчиво опережал западных конкурентов...
3.Что бы клеймить коммунизм прочитайте программу коммунистической партии СССР, (последнюю программу, не манифест Маркса) - там нет ничего того, что бы противоречило общечеловеческим ценностям, после этого с аргументами к барьеру. А то вы надергали из разных эпох, периодов отрицательные моменты, без которых не обходиться ни одно явление, и машете ими как истиной в последней инстанции. Сами росли и были идеальны во всем?
3."Позор! Позор и тем, кто сегодня верит коммунистическим бредням!" - Очень похоже на митинги 37-38 гг. когда врагов народа клеймили. Вы кто такой, что бы мне ставить клеймо и давать оценку. Так что усохни
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Успехов!
По сути сейчас "деньги" - это всего лишь долговые расписки, написанные откровенным жуликом, который никогда и не планировал отдавать долги.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Почему не изучаем опыт ФРГ?
http://maxpark.com/user/Viktor1932/content/2059196
А что, никто не знал, что это "пирамида"?? Или просто молчали до момента "истины"???? Не удивлюсь, если влиятельные люди ОША , сознавая что к чему, просто вкладывали бабло в кантору, собирали сливки, а предвидя( ну, стукнут конечно, куда денутся)) свалили, и сдали старичка. А ведь с 1960 года пахал паренек. )))))
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E8%ED%E0%ED%F1%EE%E2%E0%FF_%EF%E8%F0%E0%EC%E8%E4%E0
Финансовая пирамида (также инвестиционная пирамида) — способ обеспечения дохода участникам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств. Доход первым участникам пирамиды выплачивается за счет вкладов последующих участников. В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается и декларируется вымышленный или малозначимый. Подобная подмена является мошенничеством.
Как правило, в финансовой пирамиде обещается высокая доходность, которую невозможно поддерживать длительное время, а погашение обязательств пирамиды перед всеми участниками становится заведомо невыполнимо.
Принципиальным отличием финансовой пирамиды от реального бизнес-проекта является источник выплаты дохода. Если сумма выплат дохода стабильно превышает размер прибавочной стоимости, которую обеспечивает данный бизнес, то данный проект является пирамидой.
Таким образом можно легко отделить мух от котлет и что является бизнесом, а что пирамидой!!!!
С уважением Алексей!!!!
Ну это так для расширения темы дискуссии...:)
Проект есть, вся документация есть, а вот дома и денег в последствие нет!!!
Как решить вопрос??? Брать с инвесторов налог за то, что они еще не приобрели???
Считаю, что за каждым проектом должна стоять гарантом исполнения финансовая организация!!!!
Вкладчика интересует конечный результат деятельности, а банк интересуют наименьшие затраты!!! Поэтому он будет вынужден контролировать строителей и при не хватке финансов вкладывать свои в проект...
Изначально у любой фирмы или банка должен быть резерв, который при случае краха покроет все затраты перед вкладчиками...
По сути, то чем занимаются банки сейчас-это мошенничество, когда дают деньги в кредит и живут на проценты!!!
Нужно заставить их вкладывать деньги в производство и создание рабочих мест и прибыль банка будет зависеть от прибыли производства... Каждый должен нести ответственность и отвечать за свои слова и действия, а не тупо обогащаться за счет других!!!
С уважением Алексей!!!
Советские и постсоветские времена вспомните!!!! Люди перестанут просто вкладывать деньги и будут хранить их под матрасом или тратить прямо сразу чтобы не было мучительно больно за то, что их деньги потратили другие!!!!
С уважением Алексей!!!
Если я хочу построить дом для вкладчиков, то по Вашим словам во второй строке я обязан заплатить налог....
Я собираю и отдаю рабочим, которые строят дом и плачу за это налоги???
Инвесторы Вас сожрут с потрохами...
С уважением Алексей!!!
И вот некоторым действительно очень тоскливо и страшно, ведь делать деньги из воздуха уже не получится, а работать они не хотят и не умеют.
http://www.youtube.com/watch?v=rflwrdQ3lQE&list=PL1D74413E66993A70