Меня всегда забавляла такая вещь, как резкое антихристианство. Я в школьном возрасте был "советским материалистом" и "борцом с суевериями", но меня всегда шокировала риторика т.н. "скептиков", "атеистов", "карианцев", "трансгуманистов" и т.д. Я не понимал, почему если ты поддерживаешь научный взгляд на мир, то должен обязательно ритуально плевать на крест и проклинать "распятого".
Это совсем не научное, а вполне себе религиозное мировоззрение, просто культ Иисуса Христа у атеистов подан со знаком минус. Неоязычники, гностики, ариософы, оккультисты и т.д. в этом плане ничуть не отличаются от атеистов - в центре их мировоззрения стоит Иисус Христос, а в центре веры - всяческая хула на этого персонажа.
Меня в своё время шокировал вот этот момент:
Головин "Никогда... слышишь, никогда больше не упоминай в одной фразе Аполло и этого..."
Уже из этой фразы видно, что "этот" (т.е. НЕНАЗЫВАЕМЫЙ) для Головина имеет куда больший вес, чем явно фэнтезийный Аполло.
Ненависть к Христу не может объясняться просто атеизмом, язычеством, гностицизмом, подростковым сатанизмом, травмой выхода из христианства или чем-то ещё, т.к. у меня тоже все эти вещи присутствуют. Уже из этой фразы видно, что "этот" (т.е. НЕНАЗЫВАЕМЫЙ) для Головина имеет куда больший вес, чем явно фэнтезийный Аполло. Где-то должен быть реальный исток всего этого, и я его очень интенсивно искал.
Наконец, я его нашёл:
http://clubs.ya.ru/4611686018427439361/
Кстати, чувак на видео - большой фанат Путина, т.к. Путина ненавидят сионисты.
Перевожу нужный фрагмент на русский для тех, кто с английским не дружен:
"Не смей никогда произносить это проклятое имя!"
Все всё поняли, нет?
Ещё раз, слова раввина:
"Не смей никогда произносить это проклятое имя!"
И слова Головина:
"Никогда... слышишь, никогда больше не упоминай в одной фразе Аполло и этого..."
1-в-1, вплоть до нежелания произносить имя НЕНАЗЫВАЕМОГО вслух.
Все эти язычества, атеизмы, оккультизмы, гностицизмы - это просто раввинский агитпроп для гоев.
Причина ясна даже чисто материалистическая: страх перед ассимиляцией.
Иудаизм - это ведь не Тора, это Талмуд. А если есть Христос, то зачем Талмуд?
Еврей, перешедший в атеизм, сатанизм, язычество и т.д., останется евреем.
Еврей, перешедший в христианство или ислам (а ислам признаёт Иисуса Христа) - уже не еврей.
Отсюда и современная надрочка публики на "альтернативные религии".
Мы им - "Free Palestine", а они нам в ответ - "Free Tibet".
Тут и буддизм - "религия миддл-класса", и индуизм, выдуманный англичанами в колониальную эпоху, и гностицизм, выдуманный в шестидесятые ("библиотека Наг-Хаммади" - это что-то типа "Велесовой Книги"), и славянское неоязычество, выдуманное в девяностых. Про всякую мелюзгу типа Кроули, Кастанеды, Уилсона, Ла Вея и прочих и говорить нечего. Щаз вот ещё и "евангелие от Иуды" якобы "обнаружили". Это вообще уже абзац.
В этот же комплект входят "античная" и "скандинавская" компоненты.
Понятно ведь что т.н. "вотанисты" в Вотана и Вальхаллу не верят, т.к. не пытаются умереть с мечом в руках, а значит весь вотанизм - это 100% фейк. Но вот в Христа они верят вполне искренне, просто с обратным знаком.
Современный поп-креатифф на "греко-римскую" тематику типа фильмов "300 спартанцев" и "Бессмертные" - явная пропаганда неоконов, т.е. посттроцкистов, т.е. сионистов. По ним можно читать основные мифологические коды неоконсерватизма, да и вообще взгляд неоконов на современный мир. Государство Израиль в кольце врагов, надо бомбить Иран, никаких переговоров с бесноватыми фанатиками, только мочить и т.д. Мы раньше эту эстетику одобряли, но это из-за непонимания: мы-то думали, что она о "белых европейцах", а она - о евреях.
"Белым европейцам" щаз активно втирается израильский агитпроп, т.к. именно им придётся дохнуть на передних рубежах защиты государства Израиль.
Понятно ведь что без США и НАТО мусульмане Израиль раскатают за три дня.
Отсюда - войны в Ираке, Афганистане, Пакистане, Ливии, щаз вот Сирию и Иран пытаются замочить.
Это войны Израиля за свою безопасность, ведомые при помощи американского и европейского пушечного мяса.
Кто думает, что это войны американцев из-за нефти - тот ничего не понимает.
Америке выгодны низкие цены на нефть, т.к. она страна-потребитель. А низкие цены на нефть будут лишь при наличии стабильности на Ближнем Востоке. А для этого надо не бомбить было Саддама и Каддафи, а просто продолжать покупать у них нефть.
Но поскольку Каддафи - враг Израиля, то его замочили. Что характерно, кончать его начали в Пурим, но это уже традиция такая - Ирак-1991, Ирак-2003, Югославия-1999... Возможно, Иран и Сирию тоже бомбить будут в формате праздника. Против Путина после выборов тоже вон бунтовать собираются навеселе. У ребят йумор такой. Праздник веселья и добра, хуле.
Чтобы все эти войны (а также повышение цен на энергоносители, крайне невыгодное для экономик Америки и Европы) объяснить как-то европейской и американской публике, израильское лобби проталкивает исламофобию, а чтобы исламофобию оправдать - даются в том числе и религиозные обоснования.
Дескать, Израиль - это викинги, спартанцы, античные воины, Четвёртый Рейх практически, бастион европейской духовности против тлетворного "духа пустыни".
На поверку оказывается, что вся эта "европейская духовность", "веданта", "ариософия" и прочий "нью-эйдж" - просто раввинский агитпроп. Злобный окрик раввина "не смей поминать проклятое имя!" - этим "европейская духовность" начинается и этим же заканчивается.
Суть всех "альтернативных религий" сводится к двум пунктам:
1. Иисус Христос - говно. "Не сметь даже произносить это проклятое имя".
2. Монотеизм - говно. Гои не должны думать о Боге, только о фэнтезийных "богах", всяких торах-перунах, вышенях-крышенях и прочих вицли-пуцли.
Зачем это нужно - см. выше.
Суммирую.
Есть настоящие религии - иудаизм, христианство, ислам.
Есть этнический фольклор - всякие масленицы, иваны-купалы и т.д.
Есть язычество - попытка выдать этнический фольклор (или вообще новодел) за настоящую религию.
Язычество не растёт само - оно культивируется иудаизмом против христианства и ислама.
Есть безверие (нерелигиозность, похуизм), но атеизма не существует, т.к. человек с материалистическим взглядом на мир не будет плевать на крест или какие-то иные ритуалы религиозного толка проводить.
Атеисты - это на самом деле язычники.
В любом язычестве всегда центральна фигура Иисуса Христа.
Почитание фэнтезийных "божков" - невсерьёз, ненависть к Христу - всерьёз.
Возможно ли какое-либо иное язычество?
Возможно, но это уже будет не язычество.
Яркий пример - вера профессора Хомякова, который под видом "Сварога" (фейкового новодела навроде "белобога-чернобога") толкал Аллаха, о чём я ему открыто заявил, и ему пришлось согласиться. Он даже называл его теми же эпитетами - Творец, Всевышний и т.д. Даже "библию" написал и "пророком" себя объявил. А языческих пророков не бывает, язычество - это "народные сказки" с конкретным, но анонимным авторством.
Поэтому в язычество авторами заложена важная бомба - антимонотеизм, необходимый, чтобы из каши фуфлыжного новодела никто из гоев бы не попытался сделать настоящую религию.
Истинная вера может быть только монотеистической, многобожных религий не бывает, бывают многобожные пантеоны.
В глубокой древности не было никакого многобожия, был сплошной монотеизм, но этих монотеизмов было до хуя из-за больших расстояний между городами-государствами, обилия племён и языковой разницы. Какое многобожие было у тех же ассирийцев, когда "нет бога кроме Ашшура"? Какое многобожие было у монголов и китайцев с их Тенгри и Шангди ("Всевышним")?
Многобожные пантеоны можно сформировать только когда нет истинной веры ни в одного из членов пантеона, ибо религиозность прямо пропорциональна нетерпимости. Ну, как сейчас в России масонский флаг, советский гимн и имперский герб, но при этом ни в то, ни в другое, ни в третье всерьёз веры нет, это просто "культурное традиционное наследие", в котором Колчак и Сталин стоят бок о бок. Ну, ещё возможен компромиссный вариант в формате "холодной гражданской войны", как сейчас в Иерусалиме. "Мы вам разрешим поставить идол Колчака, а вы нам разрешите поставить идол Сталина".
Здесь показательны метания князя Владимира, который сперва попытался сформировать из "культурного наследия" единый пантеон и даже приносил славянским идолам человеческие жертвы, а потом плюнул и принял христианство. Ибо христианство базируется на вере, а скакание вокруг идолов - на культурной традиции. Ну, или на субкультурной традиции, если современных долбославов-хуепоклонников вспоминать.
Впрочем, есть ещё такое понятие, как "политические религии". Очевидно, что "красная вера" с её корочкой ВКП(б) как заменой нательного крестика, Сталиным как мессией и планом построения "рая на земле" - это явно религиозное явление.
Перефразируя Чехова: нет такого предмета, который не мог бы послужить русскому человеку религией.
Тут проблема не в том, что есть некое отдельное идолопоклонничество, а есть возвышенная "правильная вера". Кроме как через идолы ты Бога всё равно не изобразишь. Весь наш язык и процесс мышления - тварные вещи, по определению. Просто можно быть последовательным и непоследовательным. Даже из культа водки и рыбной нарезки можно придти к Аллаху. Идолопоклонники плохи не тем, что молятся "чему-то не тому", а тем, что недостаточно последовательны, и не доводят свою же собственную веру до логического завершения. То есть говорят А, но не говорят Б. Их бог (с маленькой буквы) не неправильный, но он - не великий. Причём не великий - для них самих в первую очередь.
Язычники в своих "богов" не верят - вот в чём главная разгадка.
"Чувак на видео" врет. Позиция иудаизма по отношению к Христу такова: "Он нас не интересует. Мы допускаем, что он действительно был, и что он был очень хорошим человеком. Мы утверждаем одно: если он действительно существовал, он не был Мессией, не был Сыном Б-жьим".
Вообще довольно занимательна вера людей не слишком большого интеллекта что те, кого они считают своими врагами, о них много думают. На самом деле иудаизм интересуется христианством не больше, чем сопроматом, американские СМИ интересуются Россией меньше, чем Мексикой...
И сионисты не ненавидят Путина. Т.е. кто-то, вероятно, ненавидит, но это никак не связано с сионизмом. Я, например, Путина не только не ненавижу, но считаю, что любой другой на его месте был бы хуже.
Извините. но врете здесь вы, или не знаете, не допускаете в своем слишком большом интеллекте. Парень, может быть не интеллектуал, а "прочухал" нюхом "откуда ноги растут")))
Насчет Путина, могу согласится отчасти с вами.) Слишком много мелкоклановых интересов сталкивается в этом "отношении")))
"В целом Талмуд насаждает резко негативное, презрительное отношение ко всем не-иудеям, в том числе и к христианам. Книга поздних галахических постановлений «Шулхан-арух» предписывает по возможности уничтожать храмы христиан и все им принадлежащее (Шулхан-арух. Иоре де'а 146); запрещается также спасать христианина от смерти, например если он упадет в воду и станет обещать даже все свое состояние за спасение (Иоре де’а 158, 1); разрешается испытывать на христианине, приносит лекарство здоровье или смерть; и, наконец, иудею вменяется в обязанность убивать еврея, который перешел в христианство (Иоре де'а 158, 1; Талмуд. Абода зара 26).
В Талмуде содержится немало оскорбительных, кощунственных высказываний о Господе Иисусе Христе и Пресвятой Богородице. В раннее средневековье среди иудеев получило широкое распространение антихристианское сочинение «Толдот Иешу» («Родословие Иисуса»), переполненное крайне кощунственными вымыслами о Христе. Кроме того, в средневековой иудейской литературе существовали и другие антихристианские трактаты, в частности «Сефер зерубавел»"
Парень точно не интеллектуал, но раввина, к-рый плевал и запрещал произносить "это проклятое имя", он выдумал. Я ходил одно время в группу по изучению иудаизма при синагоге, и в другую, имевшую место дома у раввина, так что из первоисточника знаю, о чем говорю. Мой текст об отношении иудаизма к Христу - слова ортодоксального раввина.
Вы, кстати, вместо того, чтоб тратить время на чтение и слушание дураков и/или лжецов можете пойти в ближайшую синагогу и лично спросить раввина, что он думает о Христе. И вообще посмотреть, что там делают и что говорят. Гарантирую, что Вас не только не съедят, но даже не проверят на предмет обрезания. В ортодоксальных синагогах полагается покрыть голову (любой головной убор подойдет, я лично покрывал головy носовым платком), в неортодоксальных и этого требования нет. При входе в синагогу часто лежат шапочки для тех, кто пришел с непокрытой головой, их при выходе полагается вернуть.
Что Вы отчасти согласны с тем фактом, что сионисты не ненавидят Путина, это для Вас хорошо. Плохо - опять-таки для Вас, что Вы с этим фактом отчасти несогласны. Сионизм к Путину относится так же, как к филателии, т.е. никак. Какие-то сионисты любят собирать марки, большинство - равнодушны, вероятно, есть пара-тройка ненормальных, к-рые ненавидят филателию, но это не свойство сионизма.
))) Конечно, в наше толерантное время, кто же публично будет что-то говорить... "Если еврей хочет действительно выполнять то, что написано в Торе, он должен открыть Шулхан-Арух."
В "Законах об идолопоклонстве" говорится, что «фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию», то есть христианство причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам ("акумам") подразумевают в России (стране с преобладающим православным вероисповеданием) прежде всего православных христиан (с. 389).
Предписание при виде «идолопоклонского дома» (то есть храма) произносить ему проклятие: «Дом гордых выкорчует Б-г», а при виде разрушенного храма восклицать: «Б-г возмездия проявился!». Мало того, далее предлагается такой вариант этого предписания: «некоторые полагают, что речь идет о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве» (сс. 389-390).
Приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48).
Запрещение обучать неевреев ремеслу (с. 390).
«Еврейке не следует помогать нееврейке при родах», кроме как в случае, «чтобы не вызывать вражды к нам... но только за плату» (с. 390).
«Еврейке не следует помогать нееврейке при родах», кроме как в случае, «чтобы не вызывать вражды к нам... но только за плату» (с. 390).
«Если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца» (с. 405).
При денежных расчетах «если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой» (с. 406).
«Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его.
"Судья Дов Полок объяснил свое решение тем, что власти длительное время закрывают глаза на обычай ультраортодоксальных евреев плевать в сторону христианских священников при встрече с ними на улице. Полок подчеркнул, что речь идет о преступлении и о нанесении ущерба имиджу всего населения страны, добавив, что «нельзя терпеть оскорбления служителей другой религии из-за их принадлежности к этой религии точно так же, как нельзя терпеть оскорбление евреев только потому, что они евреи» http://ruskline.ru/news_rl/2011/10/28/sud_opravdal_monaha_otvetivshego_ucheniku_jeshivy_udarom_kulaka_v_nos/
Вы читали Талмуд? Ведь нет же. Вы цитируете определённых писателей. Почему Вы им верите? Хорошо, Вы не верите Спокойному, к-рый не пишет книг и не выступает на ютьюбе, но ведь есть много других книг, например, рабби Телушкина http://atiqua.narod.ru/books/mir17.html Вы ведь не слышали о них, правда? Есть две группы источников, и Вы верите одним, а другим не только не верите, но просто игнорируете самый факт их существования.
Я в этом смысле нахожусь в более благоприятном положении, чем Вы, потому что я ходил в синагогу и т.д., и своим глазам и ушам я не верить не могу.
Разумно было бы Вам сказать так: "одни говорят одно, другие другое, кому из них верить - я не знаю" После этого порядочно было бы перестать писать на эту тему. А еще порядочней, если это так сильно Вас интересует, лично проверить, т.е. говорить с раввинами, ходить в кружки и т.д.
Талмуд в иудаизме священной книгой не считается. Уважаемой, написанной мудрыми людьми - но людьми. Т.е. не исключено, что там есть ошибки, его писали сотни лет назад.
"оскорбительных, кощунственных высказываний о Г-споде Иисусе Христе и Пресвятой Богородице" там быть не может, потому что с точки зрения иудаизма они никто. Нападать на них для веруюшего иудея все равно, что бороться с Андреем Болконским.
Шулхан Арух имеет намного меньше веса, подавляющее большинство иудеев её вообще не видели. Возможно, там действительно есть мерзости, к-рые Вы цитируете, ну и что? Вот в СССР один завкафедой написал книжку, где доказывал, что земного притяжения нет. Он дурак, но это не имеет отношения к физике.
Антихристианские трактаты, вероятно существовали. Пока речь идет о богословских спорах, тут нет ничего плохого. Вот когда призывают к уничтожению иудеев или христиан - это фашизм. Но мне лично не встречались тексты, где призывают уничтожать христиан, где говорится, что христиане - воры и т.д. А тексты антииудейские и антисемитские (это часто совпадает, но это не одно и то же) попадаются.
«Гой, который изучает Талмуд, и еврей, который знакомит его с Талмудом, заслуживают смерти. Еврей, который пишет перевод из Талмуда или из писаний раввинов, считается предателем и тайно убивается». (Sanhedrin 59 a, Schaar Teschub 78 b).
«Гои — животные в образе человека, созданные для служения Израилю, ибо царским детям неприлично принимать услуги от животных в образе животного, но они должны принимать услуги от животных в образе человека». (Midrasch Talpiolh 255 d).
«Гои сотворены, чтобы служить евреям. Они должны пахать, сеять, копать, косить. Молотить, просевать и молоть. Евреи сотворены, чтобы получать все готовое». (Berachot 58 a, b).
Конечно вы находитесь в более благоприятном положении!!!)))))
".. Талмуд до сегодняшнего дня является циркулирующей кровью сердца иудаизма. Безотносительно законов, обычаев или церемоний которые мы соблюдаем - ортодоксальны ли мы, консервативны, реформировны или просто восторжено сентиментальны - мы следуем Талмуду. Это - наш общий закон". Герман Воук - Талмуд
"Мой сын, будь более старательным в соблюдении предписаний писцов, чем предписаний Торы".Erubin 21b (издание "Soncino")
Конечно есть "ошибки", если "к концу 16-го - началу 17-го века евреи, страшившиеся за свою жизнь, начали вырезать части Талмуда."
"Пусть наши книги будут открыты для всех людей. Пусть они увидят то, что является нашим моральный кодом!... В отношении к неевреям иудаизм является самой терпимой религией в мире.... Мы тем самым заявляем, что Талмуд не содержит ничто недружелюбного в отношении христиан".
"Нашими шутками и нашими нападками мы будем выставлять их священников смешными и, в конечном счете, одиозными, их религия столь же смешна, столь же одиозна, как и их священники. Мы станем хозяевами их душ, потому что наша набожная преданность нашей религии подтверждает, что они будут нашей собственностью".Leviticus 25:44-45
"Ортодоксальный еврей не обязан соблюдать принципы морали по отношению к людям других народов. Он может действовать вопреки морали, если это выгодно ему или евреям вообще" Schultchan Aruch, Choszen Hamiszpat 348
Не знаю, что говорится в Шулхан Арух (которую Вы не читали) и допускаю, что не все "цитаты" из неё выдуманы.
Допустим, что 500 лет назад благочинный такого-то уезда такой-то губернии вместе с другим таким же написал книжку, в к-рой доказывает, что долг каждого христианина уничтожать евреев (допущение отнюдь не невероятное). А я в лето 2013-е от РХ по интернету(!) привожу Вам цитаты из этой книжки в доказательство того, что христианство - человеконенавистническая религия. Что бы Вы сказали?
Если еврей или человек любой другой национальности хочет действительно выполнять то, что написано в Торе, он должен открыть не никому, кроме специалистов, не известную Шулхан-Арух, а Ветхий Завет. Где есть Десять Заповедей.
"Конечно, в наше толерантное время, кто же публично будет что-то говорить" - допустим, в средние века иудаизм действительно был таким, как Вы говорите. Я в это не верю, но допустим. Так ведь и христианство тогда было другим, правда?
Но вернёмся в наше толерантное время. Вы считаете, что когда я ходил в кружок при синагоге, для меня и других слушателей сделали фальшивый кружок? Вот прийдите в синагогу, послушайте речь раввина, посмотрите, кто туда ходит, что они там делают - это все маскарад специально для Вас? Вы действительно верите, что Ваши современники - пенсионер(ка), врач, фермер, рабочий, юрист, писатель, если они верующие иудеи, действительно хотят завоевать Россию?
Вы видели когда-нибудь, чтоб еврей, плевался, проходя мимо церкви?
Давайте прекратим эту беседу до тех пор, пока Вы не прочтете что-нибудь из "наоборотного" лагеря, не посетите синагогу во время молитвы и не поговорите с пятью верущими иудеями.
Посмотрел я эту ссылку. Там со ссылкой на pravoslavie.ru говорится, что в Иерусалиме судья оправдал православного монаха, избившего ультраортодоксального студента иешивы за то, что студент плюнул в сторону этого монаха. На pravoslavie.ru я этой статьи не нашел. Не исключено, что это тоже выдумка, но утверждать не могу. Студент мог быть дураком и хамом, и вообще ультраортодоксы - это та еще публика. Большинство израильтян к ним относятся отрицательно.
Вот недавно жителей Брянска посадили за убийство ребенка и инсценировку похищения - это хуже, чем плюнуть в сторону монаха. Вы же не делаете из этого выводов о православии, верно?
Но вернёмся в Иерусалим и предположим, что статья правдива. Вы обратили вниманиe на то, что оправдал православного и сказал правильные слова о равноправии религий и национальностей не просто судья, а ИЗРАИЛЬСКИЙ судья? Какие мы отсюда делаем выводы об Израиле, евреях, иудеях, и т.д. и т.п.?
Вообще, смотрите, какая у нас получается беседа. Я чего-то такого рассуждаю, объясняю, доказываю, спрашиваю, а Вы на вопросы не отвечаете, с обьяснениями не спорите, на рассуждения не возражаете. Только приводите частные примеры, из к-рых - допускаю! - не все выдуманы (не Вами, Вы только повторяете), но к-рые ничего не доказывают.
В общем, давайте объявим перерыв и вернёмся к этому разговору после того, как Вы прочтете Телушкина, посетите богослужение в синагоге и поговорите с пятью иудеями.
Потратил 6 мин 2 сек., посмотрел и эту ссылку. Вывод: Вы не знаете английского и Вас снова развели.
Там нет никакого криминала.Это международный съезд.
Неск. секунд Бен Лазар говорил о Путине. Говорил глупости, но очень благоприятные - сопоставим с Вашим утверждением, что сионисты Путина ненавидят.
Остальное время - раввины представляются типа "меня зовут так-то, я приехал оттуда-то", в конце один говорил, что евр. религиозное движние не затухает, как некоторые думают, а разрастается (oн ошибается).
И еще раввины там поют и танцуют. Что Вам не нравится?
Я не говорил, что иудейские организации - клуб филателистов. Я говорил, что сионизм не предполагает какого-нибудь отношения к Путину. Сионист может относиться к Путину положительно, а может и отрицательно. Kак к филателии.
Вы поймите, я тоже это отметил... Да израильский судья!!! И, даже если это неправда, мне это приятно и хочется верить, что не все так, как нам, уверен, не хочется.))) Цитату привел лишь для того, что такая традиция всё же есть. А она есть. это я знаю и из своего опыта. Насколько я предполагаю существуют определённые направления иудаизма, Вы можете их охарактеризовать? Предполагаю, что должны существовать минимум три направления; ортодоксальное, либеральное, радикальное. К какому принадлежите вы?
Ну, однако у вас ультиматумы.))) Я в синагогу не хожу...С иудеями разговариваю. но очень редко))) Насчет Телушкина, почитаю. конечно. Но, поймите, у вас своё, у нас своё. Трактовки могут быть самыми разными. вопрос в смысле, в вере. И потом. я не богослов, но у меня есть вопросы.))) Вернёмся к заданной пареньком теме - корни антихристианства. Вы отрицаете, что ваша религиозная задача, есть упование на приход машиаха и всяческое содействие установлению его глобальной власти? И, что эти задачи в корне противоречат христианскому вероучению; машиах пришёл две тысячи лет назад и обетования свершились? Есть столкновение или его нет, и мы обнимемся в порывах всеобщего толерантного удовлетворения?)))
"....с Вашим утверждением, что сионисты Путина ненавидят."???))) Извините!)))
“С тех пор, как к власти пришел Владимир Путин, участились наказания за антисемитские выходки… В поздравлении, присланном президентом Путиным в сентябре к Рош а-Шона, он обещал полностью искоренить антисемитизм… Президент Путин чувствует себя ответственным за благополучие российского еврейства, за борьбу с антисемитизмом в любых его проявлениях и за возможность российских евреев свободно перемещаться и иметь двойное гражданство” (Еврейское слово № 47, 21-27.11.2001).Восхождение Берл Лазара наверх началось с пришествия в Кремль В.Путина,он даровал Лазару российское гражданство, в дополнение к американскому, итальянскому, израильскому, а через две недели сделал главным раввином. "Никто не сделал для евреев РФ так много, как Путин" Б.Лазар.
Клуб филателистов немного танцует,... Кого-то не пригласили)))
Иудеи завета Моисея, иудеи талмудисты, хасидизм... Что есть магистральное направление, а что секта? Со дней апостолов, с постановлений Семи вселенских Соборов христианство сохраняет свою непрерывную линию, отсекая еретические отклонения от общения... На ваш взгляд(!), где магистральное направление иудаизма. и каково его основное содержание?
"Я в синагогу не хожу" - в таком случае не рассуждайте об иудаизме.
"Трактовки могут быть самыми разными" - не всегда. Есть объективные истины, одна из них - иудаизм ничего общего не имеет с желанием поработить и т.д. Другая - цитаты, к-рые Вы привели, даже те, к-рые не выдуманы и не перевраны, не характерны для иудаизма даже средневекового, тем более для современного.
"Вы отрицаете, что ваша религиозная задача, есть упование на приход машиаха и всяческое содействие установлению Его глобальной власти?" - в такой формулировке отрицаю. Иудеи ждут прихода Мессии и свою задачу видят в содействии Его приходу и установлению Его царства. Не Его власти, она и так есть, а Его царства, т.е. мира, где не будет зла, все будет по Б-жественным правилам. И никаких помыслов о власти иудеев над другими.
"эти задачи в корне противоречат христианскому вероучению" - не только не противоречат, но полностью совпадают. Христиане тоже ждут Пришествия, но целей две: личное спасение (по-моему, это считается более важным) и содействие Его приходу. Иудаизм раем, адом и личным спасением интересуется меньше.
"машиах пришёл две тысячи лет назад" - основное различие заключается именно в этом. Христиане в это верят, иудеи - нет.
"и обетования свершились" - не совсем понимаю, что Вы называете обетованиями. Б-жественные обещания не могут не свершиться, это скажет и христианин и иудей, но для христианина Царствие Небесное после Первого Пришествия не наступило, оно будет после Второго Пришествия. Иудей с этим согласится, но слегка переформулирует: ни в 1-м, ни в 33 г. Новой Эры ничего особо важного не произошло, в частности, не наступило Царствие Небесное. Оно наступит после Пришествия, первого и единственного.
"мы обнимемся в порывах всеобщего толерантного удовлетворения" - мне сложно представить себя обнимающимся с человеком, к-рый верит, что я мечтаю его сделать рабом, мои родители пили кровь христиан, а мои дети думают, что нееврей хуже животного.
Все же Вы лично вызываете у меня симпатию, т.к. похоже, Вы действительно хотите разобраться.
Не понял, Вы считаете, что сионисты Путина любят или ненавидят?
"обещал полностью искоренить антисемитизм" - вряд ли Путин давал такие несбыточные обещания. Hе думаю, что это возможно в ближайшие 50 лет. Кроме того, он не просто детище сов. власти, к-рая была антисемитской по крайней мере с конца 40-х, но гебист, что еще хуже. Кажется маловероятным, что он свободен от антисемитских предрассудков. Но он, конечно, человек умный, в байки про Шулхан Арух и т.д. не верит.
"Президент Путин чувствует себя ответственным за благополучие российского еврейства" - это одна из его прямых обязанностей. Другие - быть ответственным за благополучие росс. граждан всех остальных национальностей.
"Никто не сделал для евреев РФ так много, как Путин" - возможно.
У иудеев нет жесткой иерархической системы (по кр. мере, вне Израиля; как в дело обстоит Израиле, я не знаю), как у католиков и христиан. Дело в том, что уже много сот лет у иудеев нет государственной власти. Архиерей мог наказать непослушного батюшку, т.к. за архиереем стояло государство с полицией и армией (не говоря о католических епископах, к-рые сами могли иметь полицию и армию). Иудейские деятели могли действовать только религиозными методами.
В иудаизме есть разные течения, внутри каждого течения есть более и менее авторитетные раввины. Не знаю, можно ли какое-то направление назвать магистральным, а какое-то сектой. В России, насколько я могу судить, более распространены ортодоксы, на Западе - консерваторы. Консерваторы отступают от многих правил, например, можно ходить с непокрытой головой. Модернисты разрешают женщинам быть раввинами (консерваторы - иногда, ортодоксы - никогда), признают гомосексуализм. Ультраортодоксы не признают Израиль, поддерживали Арафата и Ахмадинеджада.
Каждая синагога - сама по себе, каждый раввин - сам себе начальник, толкует Тору и Талмуд по своему разумению. Но, конечно, он читает книги (те, к-рые считает достойными) и прислушивается к другим раввинам - опять-таки к тем, к-рых уважает.
Все признают Ветхий Завет священной книгой, продиктованной Свыше, а Талмуд - очень уважаемой книгой, написанной хорошими и мудрыми людьми. Другие книги разные группы воспринимают по-разному. Если хоть часть приведенных Вами цитат из Шулхан Арух, верна, я не думаю, что есть хоть какая-то группа современных иудеев, к-рые с ними согласны.
Если вы не иудей, что вы вообще можете знать об иудаизме?)))
Вот читаем у раввина конца 18 в.:"Одни только какамы, раввины и отцы семейств знают ее и передают ее словесно своим сыновьям, предварительно запугивая их ужасными проклятиями, если они когда-либо раскроют тайну. Они открывают своим сыновьям эту тайну крови, внушая им свято хранить ее, повелевая всегда таить ее в сердце и никогда не открывать ее никому, разве только тому из сыновей, которого они признают способным хранить тайну, под условием полнейшего молчания. Они запрещают им сообщать ее кому-либо из христиан, даже если бы им пришлось испытывать самые жестокие страдания, предпочитая пожертвовать жизнью и пролить за это кровь, чем раскрыть тайну." Это где-то между средневековьем и нашим временем, и, конечно же, так как вам это претит, это, конечно же, неправда?!)))
Почему же. для христиан Царство Небесное наступило, просто это Царство не от мира сего.
Почему же ни чего не произошло, если уже в 70-м Храм на Храмовой горе разрушен «не останется камня на камне» (Мф.24:2; Мк.13:2; Лук.21:6) жертвоприношение прекратилось(?), рассеяние и т.д.
«Великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог…» (Рим,9, 1-5).
Представляю, сколько натолковано всякого разного... Кто-то признает Шулхан Арух - «хрестоматия еврейской цивилизации нашего времени... Эта книга вам совершенно необходима. Вы можете поступать так, как в ней написано, и быть уверенными, что выполнили волю Вс-вышнего», кто-то не признаёт... У каждого свое разумение..."...Исповедую, что талмудический иудаизм – вера, которой придерживались мои предки – является учением антихристовым, богоубийственным, человеконенавистническим, противоречит Священному Писанию Ветхого и Нового Заветов. Как гражданин России искренне считаю, что синагоги и еврейские школы наносят вред духовному состоянию моего государства, являются рассадниками антихристианства и нацизма в самом мерзком, религиозном его проявлении. По убеждению добровольно и сознательно присоединяю свой голос к "Письму 5000"....http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=1075
"Если вы не иудей, что вы вообще можете знать об иудаизме?" - Чтобы быть гинекологом, не обязательно быть женщиной. Вы ведь тоже не иудей, но "знаете". Только я знаю из личного опыта, а Вы - из дурацких книжек.
Сначала мне рассказывал мой дед, потом я читал Менделя Мойхер Сфорима, Ан-ского и Шолом Алейхема (Вы не слышали о них, правда? Это еврейские писатели 19в., писавшие для евреев, для этой аудитории не соврешь о еврейских традициях, т.к. они эти традиции видели ежедневно). Потом я изучал иудаизм в синагоге, а не по лживым книжкам.
Ситуация такая, Допустим Вы прочли книгу, где бывший филателист рассказывает, что филателисты кропят марки кровью нефилателистов. В клубе филателистов Вы ни разу не были, марок не видели. Вам говорят: "Я ходил в клуб филателистов, ничего такого там нет, книжка, к-рую Вы прочли, врет. Mожет, автор и был филателистом, но он врет. Пойдите сами в клуб, посмотрите на марки, Вы увидите, смазаны они кровью или нет", Вы отвечаете: "Не пойду, но вот в другой книжке сказано...".
Если Вас это так интересует, как минимум, надо прочесть что-то из другого лагеря.
Насколько я знаю, христиане считают, что после Второго Пришествия царствие небесное наступит на земле. Впрочем меня это не очень интересует.
"Почему же ни чего не произошло, если уже в 70-м Храм на Храмовой горе разрушен" - 70 - это не 1 и не 33. Христиане считают, что в 1-м Христос родился, в 33-м Его казнили. Для иудеев эти годы ничем не выделены.
Не знаю, кого Вы цитируете, но он врет. Несмотря на то, что Вы не хотите прочесть что-нибудь из другого лагеря, в данном случае враньё очевидно:
1. Иудаизм не может быть антихристовым, так же как он не может быть антикацмановым. Для иудаизма что Христос, что Кацман - одно и то же. Может, Кацман и существовал и даже был хорошим человеком. Но антикацмановая религия?! Не смешите мои тапочки.
2. Иудаизм не может противоречить Ветхому Завету потому что Ветхий Завет - это Тора.
3. "Шулхан Арух - «хрестоматия еврейской цивилизации нашего времени»" - давайте сюда любую из приведенных Вами цитат из Шулхан Арух (предположим, что такая книга действительно есть и цитаты не выдуманы). Получается, современные евреи не лечат неевреев, плюются, проходя мимо церкви и т.д.? Сергей, вы на улицу когда-нибудь выходили?
1. В статье Вы написали, "Путина ненавидят сионисты".
2. Ваш коммент "....с Вашим утверждением, что сионисты Путина ненавидят."???))) Извините!)))" я понял так, что Вы утверждаете, что не писали, что Путина ненавидят сионисты. Тем более, что тут же Вы пишете, как Путин хорош для евреев.
3. Тогда я попросил Вас определиться: "Вы считаете, что сионисты Путина любят или ненавидят?"
"Кто-то "копит" марки, кто-то политиков... и то и другое неплохое вложение капитала... Сионистам виднее, во что вкладывать свою денежку...)))" - это Ваш ответ на вопрос?
Иудеи — этнорелигиозная группа, включающая тех, кто был рождён евреем, и тех, кто обратился в иудаизм? Вы же иудействующий?
Не забывайте, что тема нашей передачи "Корни антихристианства"! Я их нахожу и в исторических формах иудаизма новой эры в том числе; есть генезис, развитие, современные формы. Вы же вдруг объявляете это "лживыми книжками" и предлагаете перечитать "Тевье-молочника"))) Уверен, что совсем не отрицаете такого явления, как антисемитизм, у которого тоже есть довольно древние корни и довольно острое развитие в христианский период. Описание ситуации, извините, не совсем подходит. Я приглашаю вас в клуб собирателей исторических конвертов с марками и письмами и на некоторых конвертах есть марки с кровавыми отпечатками некоторых филателистов и это ценно, потому, что сами филателисты любят хвастаться только марками с чистой печатью. Не обязательно быть филателистом, чтобы что-то знать про марки и тех кто их собирает.) Ваш эмпирический подход хорош, но мне он не подходит. я исповедую другие взгляды и опыт, отличные во многом от синагогальных.)
Второе пришествие, как считают христиане, будет после антихриста, которого иудеи примут за своего машиаха. А Царствие Небесное распространится и на земле, но это будет "другая земля и другое небо"
Так уж и не выделено?
"И о Йешуа ha-Ноцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: „И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение“ (Даниэль, 11:14), — ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах — спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему."(1170—1180гг). Мишне Тора, Законы о царях, гл. 11:4
"....Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата, [да рассыпятся в прах кости его][9]. Он был еврей, ибо, хотя отец его был нееврей и только мать была еврейка, закон гласит, что родившийся от нееврея (даже раба) и дочери Исраэля — еврей[10]. Имя же, которым его нарекли[11], потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению её и всех её заповедей и допускало нарушение всех её предостережений. Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал.
Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают. Она распространилась среди сынов Эйсава[12], об обращении которых он сам и не помышлял."(1172г)
— Рамбам. Послание в Йемен, или Врата Надежды. ч. 1
1. При жизни Иисуса единого отношения ко Христу не было. Во время Его проповеди были как те, кто ненавидел Христа (саддукеи, фарисеи и др.), так и те, кто встречал Его с радостью и надеждой.
2. После Смерти и Воскресения Христа иудеи разделились. Одни верили в то, что Бог воздвиг Невинного Страдальца из мертвых. Другие считали, что христиане – обманщики, что они выкрали и перепрятали тело Христово и объявили о Его Воскресении. Официальный иудаизм принимал вторую точку зрения. Она же зафиксирована в Талмуде.
3. Когда христиане пошли с проповедью к язычникам, это настроило против них многих евреев. Отношения, и так не идеальные, начинают портиться совсем. Евреи, как известно, относились к язычникам отрицательно и не могли принять ту идею, что язычники призываются к Царству наравне с ними, детьми Авраама.
4. Новый этап иудео-христианских отношений – 70е годы 1-го века. Иерусалимский Храм, в который ходили молиться вместе с иудеями и христиане, разрушен. Это привело к окончательному разрыву между христианами и иудеями. Евреи молятся в синагогах, христиане собираются в своих молитвенных местах.
5. Иудеи преследуют юную Церковь, клевещут на христиан перед римским начальством, участвуют в расправах (помните, Ап. Павел получил документ, подтверждающий его полномочия расправляться с христианами, и с этой целью направился в Дамаск). В знак того, что христиане не имеют отношения к иудаизму, иудейские раввины отлучают христиан от синагоги.
Христиане же, считающие себя истинными израильтянами, то есть относящие к себе все пророчества, все обещания Божии, напротив, считают иудеев глупыми упрямцами, прозевавшими Спасителя. Около 100 года Бог открывает Иоанну: «Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, – вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя» (Апок. 3, 9).
Здесь сатанинское сборище, считающее себя Иудеями, – как раз те, кого мы и сегодня называем иудеями. Но подлинными иудеями Бог называет христиан. Они подлинные, потому что узнали во Иисусе обещанного Мессию и поклонились Ему как Спасителю.
Итак. Мы в общих чертах показали, как строились отношения между христианами и иудеями в 1-м веке. http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=969
Есть разные формы плевков....особливо если они хорошо оплачиваются.))) Марат Гелман, Пусси Райот, такие вот: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JA6vRC1xW_c
Я попадал к некоторым врачам и мои знакомые. "...мы ведь лечим только своих", - фраза прозвучала достаточно откровенно, потому, как не могла быть задокументирована.)))
Ответ евреев Константинополя евреям Арля и Прованса
“Возлюбленные о Моисее братья!
Мы получили жалобу — с изложением бед и страданий, терзающих вас. Они причиняют столько же горя нам, как и вам самим.
Вот каково решение великих сатрапов и раввинов. Если король принуждает вас креститься, — исполните это, так как вам, очевидно, нельзя поступить иначе, но священный закон Моисея да сохранится в ваших сердцах. У вас грозят отнять имущество, — сделайте, стало быть, своих детей купцами, и пусть они отберут все, что есть у христиан. — Покушаются на вашу жизнь, говорите вы, — готовьте же из своих сынов фармацевтов и врачей, и они отнимут жизнь у ваших врагов. По вашим словам, уничтожаются синагоги, — проводите детей ваших в клир гоев и да разрушат они их капища! В виду же ваших сетований еще на другие невзгоды, устраивайте своих детей адвокатами и нотариусами, равно как на государственной службе, с тем, чтобы, преклоняя христиан под иго свое, вы стали господствовать над миром и могли отомстить за себя..." (ЮСУФ, князь евреев в Константинополе 21 ноября 1489 года). Оглянитесь вокруг, "не замедлите убедится сами"))))
1. Я - не есть автор статьи, "издательство не обязательно разделяет точку зрения автора")))
2. Насколько Путин хорош для евреев - это цитата от Берл Пинхас Лазара "...Он использует их с той же легкостью, что и „гоев“ в правительстве и администрации президента… ссылается на свою исключительную близость к российскому президенту и эксклюзивность контактов с ним… Бесцеремонность, с которой он проводит в Кремле Хануку и кошерует кремлевскую кухню, приводит в ужас тех, кто знаком с правилами игры „евреи и власть“, заставляя подозревать в нём человека не вполне адекватного. На самом деле, он более чем адекватен" ( В. Спектор. Раввины России. Рав Берл. «Еврейские новости», 14.1.2004)
3.Сионисты Путина; а.любят; б. ненавидят; в. равнодушны; в зависимости от того коллекцию каких марок и по какой тематике они собирают.) Любить или не любить кого-либо конкретно, действительно, не общее свойство сионизма. Вы удовлетворены, нашим согласием по этому вопросу?)))
Что теперь делать, ума не приложу?!!!))) Одно хорошо, что вы из этого "парадоксального" вываливаетесь, как еретик в свободном полёте своей неуемной мысли.)
"Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый
Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!...."
"Вот он носится, как демон, - гордый, черный демон бури, - и смеется, и
рыдает... Он над тучами смеется, он от радости рыдает!
В гневе грома, - чуткий демон, - он давно усталость слышит, он уверен,
Нет, Андрей, плюсы с минусами менять не будем, мы люди битые ужо лепестричеством.))) Во, кстати, электрон - отрицательный заряд, так чего он от плюса к минусу сигает??? ПАРАДОКС НЕПРЕОДОЛИМ!))) На чью мельничку лепестричество льёте? Ась?
А вы пытались обратить в свою веру Владимира Чефонова? Мне кажется, вы можете понять друг друга... У него там троичность во всём... И парадоксальности он не любит!!! Рекомендую!!!
Нет, ошибаетесь, разобрался за что било и даже выводы сделал; каким бы умным ты себя не считал, не стоит браться за конец, начала которого ты не знаешь!)))
Странный салат из пещерной юдофобии и примитивных несуразностей, главными из которых являются искажение сути иудаизма как базы христианства и отрицание непреложного факта, что Иисус в земной жизни был правоверным иудеем.
Комментарии
Вообще довольно занимательна вера людей не слишком большого интеллекта что те, кого они считают своими врагами, о них много думают. На самом деле иудаизм интересуется христианством не больше, чем сопроматом, американские СМИ интересуются Россией меньше, чем Мексикой...
И сионисты не ненавидят Путина. Т.е. кто-то, вероятно, ненавидит, но это никак не связано с сионизмом. Я, например, Путина не только не ненавижу, но считаю, что любой другой на его месте был бы хуже.
Насчет Путина, могу согласится отчасти с вами.) Слишком много мелкоклановых интересов сталкивается в этом "отношении")))
В Талмуде содержится немало оскорбительных, кощунственных высказываний о Господе Иисусе Христе и Пресвятой Богородице. В раннее средневековье среди иудеев получило широкое распространение антихристианское сочинение «Толдот Иешу» («Родословие Иисуса»), переполненное крайне кощунственными вымыслами о Христе. Кроме того, в средневековой иудейской литературе существовали и другие антихристианские трактаты, в частности «Сефер зерубавел»"
Вы, кстати, вместо того, чтоб тратить время на чтение и слушание дураков и/или лжецов можете пойти в ближайшую синагогу и лично спросить раввина, что он думает о Христе. И вообще посмотреть, что там делают и что говорят. Гарантирую, что Вас не только не съедят, но даже не проверят на предмет обрезания. В ортодоксальных синагогах полагается покрыть голову (любой головной убор подойдет, я лично покрывал головy носовым платком), в неортодоксальных и этого требования нет. При входе в синагогу часто лежат шапочки для тех, кто пришел с непокрытой головой, их при выходе полагается вернуть.
В "Законах об идолопоклонстве" говорится, что «фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию», то есть христианство причисляется к идолопоклонству и все предписания об отношении к идолопоклонникам ("акумам") подразумевают в России (стране с преобладающим православным вероисповеданием) прежде всего православных христиан (с. 389).
Предписание при виде «идолопоклонского дома» (то есть храма) произносить ему проклятие: «Дом гордых выкорчует Б-г», а при виде разрушенного храма восклицать: «Б-г возмездия проявился!». Мало того, далее предлагается такой вариант этого предписания: «некоторые полагают, что речь идет о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве» (сс. 389-390).
Приравнивание нееврея к экскрементам (сс. 47 и 48).
Запрещение обучать неевреев ремеслу (с. 390).
«Еврейке не следует помогать нееврейке при родах», кроме как в случае, «чтобы не вызывать вражды к нам... но только за плату» (с. 390).
«Если человек взял в долг у нееврея, а тот умер, он имеет право отказаться платить его сыну, который не знает точно, брал ли этот еврей в долг у его отца» (с. 405).
При денежных расчетах «если нееврей ошибся сам, разрешается воспользоваться его ошибкой» (с. 406).
«Запрещено предавать еврея в руки нееврея, идет ли речь о жизни еврея или о его имуществе; и неважно, делается ли это посредством какого-либо действия или словами; и запрещено доносить на него или указывать места, где спрятано его.
И т. д. и т. п.
Я в этом смысле нахожусь в более благоприятном положении, чем Вы, потому что я ходил в синагогу и т.д., и своим глазам и ушам я не верить не могу.
Разумно было бы Вам сказать так: "одни говорят одно, другие другое, кому из них верить - я не знаю" После этого порядочно было бы перестать писать на эту тему. А еще порядочней, если это так сильно Вас интересует, лично проверить, т.е. говорить с раввинами, ходить в кружки и т.д.
Талмуд в иудаизме священной книгой не считается. Уважаемой, написанной мудрыми людьми - но людьми. Т.е. не исключено, что там есть ошибки, его писали сотни лет назад.
"оскорбительных, кощунственных высказываний о Г-споде Иисусе Христе и Пресвятой Богородице" там быть не может, потому что с точки зрения иудаизма они никто. Нападать на них для веруюшего иудея все равно, что бороться с Андреем Болконским.
Шулхан Арух имеет намного меньше веса, подавляющее большинство иудеев её вообще не видели. Возможно, там действительно есть мерзости, к-рые Вы цитируете, ну и что? Вот в СССР один завкафедой написал книжку, где доказывал, что земного притяжения нет. Он дурак, но это не имеет отношения к физике.
Антихристианские трактаты, вероятно существовали. Пока речь идет о богословских спорах, тут нет ничего плохого. Вот когда призывают к уничтожению иудеев или христиан - это фашизм. Но мне лично не встречались тексты, где призывают уничтожать христиан, где говорится, что христиане - воры и т.д. А тексты антииудейские и антисемитские (это часто совпадает, но это не одно и то же) попадаются.
http://www.youtube.com/watch?v=2spx5udoS4U
«Гой, который изучает Талмуд, и еврей, который знакомит его с Талмудом, заслуживают смерти. Еврей, который пишет перевод из Талмуда или из писаний раввинов, считается предателем и тайно убивается». (Sanhedrin 59 a, Schaar Teschub 78 b).
«Гои — животные в образе человека, созданные для служения Израилю, ибо царским детям неприлично принимать услуги от животных в образе животного, но они должны принимать услуги от животных в образе человека». (Midrasch Talpiolh 255 d).
«Гои сотворены, чтобы служить евреям. Они должны пахать, сеять, копать, косить. Молотить, просевать и молоть. Евреи сотворены, чтобы получать все готовое». (Berachot 58 a, b).
Конечно вы находитесь в более благоприятном положении!!!)))))
"Мой сын, будь более старательным в соблюдении предписаний писцов, чем предписаний Торы".Erubin 21b (издание "Soncino")
"Пусть наши книги будут открыты для всех людей. Пусть они увидят то, что является нашим моральный кодом!... В отношении к неевреям иудаизм является самой терпимой религией в мире.... Мы тем самым заявляем, что Талмуд не содержит ничто недружелюбного в отношении христиан".
"Нашими шутками и нашими нападками мы будем выставлять их священников смешными и, в конечном счете, одиозными, их религия столь же смешна, столь же одиозна, как и их священники. Мы станем хозяевами их душ, потому что наша набожная преданность нашей религии подтверждает, что они будут нашей собственностью".Leviticus 25:44-45
"Ортодоксальный еврей не обязан соблюдать принципы морали по отношению к людям других народов. Он может действовать вопреки морали, если это выгодно ему или евреям вообще" Schultchan Aruch, Choszen Hamiszpat 348
Допустим, что 500 лет назад благочинный такого-то уезда такой-то губернии вместе с другим таким же написал книжку, в к-рой доказывает, что долг каждого христианина уничтожать евреев (допущение отнюдь не невероятное). А я в лето 2013-е от РХ по интернету(!) привожу Вам цитаты из этой книжки в доказательство того, что христианство - человеконенавистническая религия. Что бы Вы сказали?
Если еврей или человек любой другой национальности хочет действительно выполнять то, что написано в Торе, он должен открыть не никому, кроме специалистов, не известную Шулхан-Арух, а Ветхий Завет. Где есть Десять Заповедей.
Но вернёмся в наше толерантное время. Вы считаете, что когда я ходил в кружок при синагоге, для меня и других слушателей сделали фальшивый кружок? Вот прийдите в синагогу, послушайте речь раввина, посмотрите, кто туда ходит, что они там делают - это все маскарад специально для Вас? Вы действительно верите, что Ваши современники - пенсионер(ка), врач, фермер, рабочий, юрист, писатель, если они верующие иудеи, действительно хотят завоевать Россию?
Вы видели когда-нибудь, чтоб еврей, плевался, проходя мимо церкви?
Давайте прекратим эту беседу до тех пор, пока Вы не прочтете что-нибудь из "наоборотного" лагеря, не посетите синагогу во время молитвы и не поговорите с пятью верущими иудеями.
Вот недавно жителей Брянска посадили за убийство ребенка и инсценировку похищения - это хуже, чем плюнуть в сторону монаха. Вы же не делаете из этого выводов о православии, верно?
Но вернёмся в Иерусалим и предположим, что статья правдива. Вы обратили вниманиe на то, что оправдал православного и сказал правильные слова о равноправии религий и национальностей не просто судья, а ИЗРАИЛЬСКИЙ судья? Какие мы отсюда делаем выводы об Израиле, евреях, иудеях, и т.д. и т.п.?
В общем, давайте объявим перерыв и вернёмся к этому разговору после того, как Вы прочтете Телушкина, посетите богослужение в синагоге и поговорите с пятью иудеями.
Потратил 6 мин 2 сек., посмотрел и эту ссылку. Вывод: Вы не знаете английского и Вас снова развели.
Там нет никакого криминала.Это международный съезд.
Неск. секунд Бен Лазар говорил о Путине. Говорил глупости, но очень благоприятные - сопоставим с Вашим утверждением, что сионисты Путина ненавидят.
Остальное время - раввины представляются типа "меня зовут так-то, я приехал оттуда-то", в конце один говорил, что евр. религиозное движние не затухает, как некоторые думают, а разрастается (oн ошибается).
И еще раввины там поют и танцуют. Что Вам не нравится?
Я не говорил, что иудейские организации - клуб филателистов. Я говорил, что сионизм не предполагает какого-нибудь отношения к Путину. Сионист может относиться к Путину положительно, а может и отрицательно. Kак к филателии.
“С тех пор, как к власти пришел Владимир Путин, участились наказания за антисемитские выходки… В поздравлении, присланном президентом Путиным в сентябре к Рош а-Шона, он обещал полностью искоренить антисемитизм… Президент Путин чувствует себя ответственным за благополучие российского еврейства, за борьбу с антисемитизмом в любых его проявлениях и за возможность российских евреев свободно перемещаться и иметь двойное гражданство” (Еврейское слово № 47, 21-27.11.2001).Восхождение Берл Лазара наверх началось с пришествия в Кремль В.Путина,он даровал Лазару российское гражданство, в дополнение к американскому, итальянскому, израильскому, а через две недели сделал главным раввином. "Никто не сделал для евреев РФ так много, как Путин" Б.Лазар.
Клуб филателистов немного танцует,... Кого-то не пригласили)))
Я не принадлежу ни к одному из них т.к. не являюсь иудеем.
"Трактовки могут быть самыми разными" - не всегда. Есть объективные истины, одна из них - иудаизм ничего общего не имеет с желанием поработить и т.д. Другая - цитаты, к-рые Вы привели, даже те, к-рые не выдуманы и не перевраны, не характерны для иудаизма даже средневекового, тем более для современного.
"Вы отрицаете, что ваша религиозная задача, есть упование на приход машиаха и всяческое содействие установлению Его глобальной власти?" - в такой формулировке отрицаю. Иудеи ждут прихода Мессии и свою задачу видят в содействии Его приходу и установлению Его царства. Не Его власти, она и так есть, а Его царства, т.е. мира, где не будет зла, все будет по Б-жественным правилам. И никаких помыслов о власти иудеев над другими.
"эти задачи в корне противоречат христианскому вероучению" - не только не противоречат, но полностью совпадают. Христиане тоже ждут Пришествия, но целей две: личное спасение (по-моему, это считается более важным) и содействие Его приходу. Иудаизм раем, адом и личным спасением интересуется меньше.
"и обетования свершились" - не совсем понимаю, что Вы называете обетованиями. Б-жественные обещания не могут не свершиться, это скажет и христианин и иудей, но для христианина Царствие Небесное после Первого Пришествия не наступило, оно будет после Второго Пришествия. Иудей с этим согласится, но слегка переформулирует: ни в 1-м, ни в 33 г. Новой Эры ничего особо важного не произошло, в частности, не наступило Царствие Небесное. Оно наступит после Пришествия, первого и единственного.
"мы обнимемся в порывах всеобщего толерантного удовлетворения" - мне сложно представить себя обнимающимся с человеком, к-рый верит, что я мечтаю его сделать рабом, мои родители пили кровь христиан, а мои дети думают, что нееврей хуже животного.
Все же Вы лично вызываете у меня симпатию, т.к. похоже, Вы действительно хотите разобраться.
"обещал полностью искоренить антисемитизм" - вряд ли Путин давал такие несбыточные обещания. Hе думаю, что это возможно в ближайшие 50 лет. Кроме того, он не просто детище сов. власти, к-рая была антисемитской по крайней мере с конца 40-х, но гебист, что еще хуже. Кажется маловероятным, что он свободен от антисемитских предрассудков. Но он, конечно, человек умный, в байки про Шулхан Арух и т.д. не верит.
"Президент Путин чувствует себя ответственным за благополучие российского еврейства" - это одна из его прямых обязанностей. Другие - быть ответственным за благополучие росс. граждан всех остальных национальностей.
"Никто не сделал для евреев РФ так много, как Путин" - возможно.
А чем Вас так задел клуб филателистов?
В иудаизме есть разные течения, внутри каждого течения есть более и менее авторитетные раввины. Не знаю, можно ли какое-то направление назвать магистральным, а какое-то сектой. В России, насколько я могу судить, более распространены ортодоксы, на Западе - консерваторы. Консерваторы отступают от многих правил, например, можно ходить с непокрытой головой. Модернисты разрешают женщинам быть раввинами (консерваторы - иногда, ортодоксы - никогда), признают гомосексуализм. Ультраортодоксы не признают Израиль, поддерживали Арафата и Ахмадинеджада.
Все признают Ветхий Завет священной книгой, продиктованной Свыше, а Талмуд - очень уважаемой книгой, написанной хорошими и мудрыми людьми. Другие книги разные группы воспринимают по-разному. Если хоть часть приведенных Вами цитат из Шулхан Арух, верна, я не думаю, что есть хоть какая-то группа современных иудеев, к-рые с ними согласны.
Вот читаем у раввина конца 18 в.:"Одни только какамы, раввины и отцы семейств знают ее и передают ее словесно своим сыновьям, предварительно запугивая их ужасными проклятиями, если они когда-либо раскроют тайну. Они открывают своим сыновьям эту тайну крови, внушая им свято хранить ее, повелевая всегда таить ее в сердце и никогда не открывать ее никому, разве только тому из сыновей, которого они признают способным хранить тайну, под условием полнейшего молчания. Они запрещают им сообщать ее кому-либо из христиан, даже если бы им пришлось испытывать самые жестокие страдания, предпочитая пожертвовать жизнью и пролить за это кровь, чем раскрыть тайну." Это где-то между средневековьем и нашим временем, и, конечно же, так как вам это претит, это, конечно же, неправда?!)))
Почему же ни чего не произошло, если уже в 70-м Храм на Храмовой горе разрушен «не останется камня на камне» (Мф.24:2; Мк.13:2; Лук.21:6) жертвоприношение прекратилось(?), рассеяние и т.д.
«Великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти, то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог…» (Рим,9, 1-5).
Раввин Ходос: http://www.youtube.com/watch?v=ko505xriC0I
Интересно, к какому направлению относится хасидизм?)
Сначала мне рассказывал мой дед, потом я читал Менделя Мойхер Сфорима, Ан-ского и Шолом Алейхема (Вы не слышали о них, правда? Это еврейские писатели 19в., писавшие для евреев, для этой аудитории не соврешь о еврейских традициях, т.к. они эти традиции видели ежедневно). Потом я изучал иудаизм в синагоге, а не по лживым книжкам.
Ситуация такая, Допустим Вы прочли книгу, где бывший филателист рассказывает, что филателисты кропят марки кровью нефилателистов. В клубе филателистов Вы ни разу не были, марок не видели. Вам говорят: "Я ходил в клуб филателистов, ничего такого там нет, книжка, к-рую Вы прочли, врет. Mожет, автор и был филателистом, но он врет. Пойдите сами в клуб, посмотрите на марки, Вы увидите, смазаны они кровью или нет", Вы отвечаете: "Не пойду, но вот в другой книжке сказано...".
Если Вас это так интересует, как минимум, надо прочесть что-то из другого лагеря.
И почему Вы не хотите пойти в синагогу? Боитесь?
"Почему же ни чего не произошло, если уже в 70-м Храм на Храмовой горе разрушен" - 70 - это не 1 и не 33. Христиане считают, что в 1-м Христос родился, в 33-м Его казнили. Для иудеев эти годы ничем не выделены.
1. Иудаизм не может быть антихристовым, так же как он не может быть антикацмановым. Для иудаизма что Христос, что Кацман - одно и то же. Может, Кацман и существовал и даже был хорошим человеком. Но антикацмановая религия?! Не смешите мои тапочки.
2. Иудаизм не может противоречить Ветхому Завету потому что Ветхий Завет - это Тора.
3. "Шулхан Арух - «хрестоматия еврейской цивилизации нашего времени»" - давайте сюда любую из приведенных Вами цитат из Шулхан Арух (предположим, что такая книга действительно есть и цитаты не выдуманы). Получается, современные евреи не лечат неевреев, плюются, проходя мимо церкви и т.д.? Сергей, вы на улицу когда-нибудь выходили?
2. Ваш коммент "....с Вашим утверждением, что сионисты Путина ненавидят."???))) Извините!)))" я понял так, что Вы утверждаете, что не писали, что Путина ненавидят сионисты. Тем более, что тут же Вы пишете, как Путин хорош для евреев.
3. Тогда я попросил Вас определиться: "Вы считаете, что сионисты Путина любят или ненавидят?"
"Кто-то "копит" марки, кто-то политиков... и то и другое неплохое вложение капитала... Сионистам виднее, во что вкладывать свою денежку...)))" - это Ваш ответ на вопрос?
Не забывайте, что тема нашей передачи "Корни антихристианства"! Я их нахожу и в исторических формах иудаизма новой эры в том числе; есть генезис, развитие, современные формы. Вы же вдруг объявляете это "лживыми книжками" и предлагаете перечитать "Тевье-молочника"))) Уверен, что совсем не отрицаете такого явления, как антисемитизм, у которого тоже есть довольно древние корни и довольно острое развитие в христианский период. Описание ситуации, извините, не совсем подходит. Я приглашаю вас в клуб собирателей исторических конвертов с марками и письмами и на некоторых конвертах есть марки с кровавыми отпечатками некоторых филателистов и это ценно, потому, что сами филателисты любят хвастаться только марками с чистой печатью. Не обязательно быть филателистом, чтобы что-то знать про марки и тех кто их собирает.) Ваш эмпирический подход хорош, но мне он не подходит. я исповедую другие взгляды и опыт, отличные во многом от синагогальных.)
Так уж и не выделено?
"И о Йешуа ha-Ноцри, который воображал, что он Машиах, и был казнен по приговору суда, предсказал Даниэль: „И преступные сыны народа твоего дерзнут осуществить пророчество и потерпят поражение“ (Даниэль, 11:14), — ибо может ли быть больший провал, [чем тот, который потерпел этот человек]? Ведь все пророки говорили, что Машиах — спаситель Израиля и избавитель его, что он укрепит народ в соблюдении заповедей. Этот же был причиной тому, что сыны Израиля гибли от меча и остаток их был рассеян; они были подвергнуты унижению. Тору подменили другой, большая часть мира была введена в заблуждение, служа другому богу, а не Всевышнему."(1170—1180гг). Мишне Тора, Законы о царях, гл. 11:4
Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают. Она распространилась среди сынов Эйсава[12], об обращении которых он сам и не помышлял."(1172г)
— Рамбам. Послание в Йемен, или Врата Надежды. ч. 1
2. После Смерти и Воскресения Христа иудеи разделились. Одни верили в то, что Бог воздвиг Невинного Страдальца из мертвых. Другие считали, что христиане – обманщики, что они выкрали и перепрятали тело Христово и объявили о Его Воскресении. Официальный иудаизм принимал вторую точку зрения. Она же зафиксирована в Талмуде.
3. Когда христиане пошли с проповедью к язычникам, это настроило против них многих евреев. Отношения, и так не идеальные, начинают портиться совсем. Евреи, как известно, относились к язычникам отрицательно и не могли принять ту идею, что язычники призываются к Царству наравне с ними, детьми Авраама.
4. Новый этап иудео-христианских отношений – 70е годы 1-го века. Иерусалимский Храм, в который ходили молиться вместе с иудеями и христиане, разрушен. Это привело к окончательному разрыву между христианами и иудеями. Евреи молятся в синагогах, христиане собираются в своих молитвенных местах.
Христиане же, считающие себя истинными израильтянами, то есть относящие к себе все пророчества, все обещания Божии, напротив, считают иудеев глупыми упрямцами, прозевавшими Спасителя. Около 100 года Бог открывает Иоанну: «Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, – вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя» (Апок. 3, 9).
Здесь сатанинское сборище, считающее себя Иудеями, – как раз те, кого мы и сегодня называем иудеями. Но подлинными иудеями Бог называет христиан. Они подлинные, потому что узнали во Иисусе обещанного Мессию и поклонились Ему как Спасителю.
Итак. Мы в общих чертах показали, как строились отношения между христианами и иудеями в 1-м веке. http://azbyka.ru/forum/blog.php?b=969
Я попадал к некоторым врачам и мои знакомые. "...мы ведь лечим только своих", - фраза прозвучала достаточно откровенно, потому, как не могла быть задокументирована.)))
Ответ евреев Константинополя евреям Арля и Прованса
“Возлюбленные о Моисее братья!
Мы получили жалобу — с изложением бед и страданий, терзающих вас. Они причиняют столько же горя нам, как и вам самим.
Вот каково решение великих сатрапов и раввинов. Если король принуждает вас креститься, — исполните это, так как вам, очевидно, нельзя поступить иначе, но священный закон Моисея да сохранится в ваших сердцах. У вас грозят отнять имущество, — сделайте, стало быть, своих детей купцами, и пусть они отберут все, что есть у христиан. — Покушаются на вашу жизнь, говорите вы, — готовьте же из своих сынов фармацевтов и врачей, и они отнимут жизнь у ваших врагов. По вашим словам, уничтожаются синагоги, — проводите детей ваших в клир гоев и да разрушат они их капища! В виду же ваших сетований еще на другие невзгоды, устраивайте своих детей адвокатами и нотариусами, равно как на государственной службе, с тем, чтобы, преклоняя христиан под иго свое, вы стали господствовать над миром и могли отомстить за себя..." (ЮСУФ, князь евреев в Константинополе 21 ноября 1489 года). Оглянитесь вокруг, "не замедлите убедится сами"))))
1. Я - не есть автор статьи, "издательство не обязательно разделяет точку зрения автора")))
2. Насколько Путин хорош для евреев - это цитата от Берл Пинхас Лазара "...Он использует их с той же легкостью, что и „гоев“ в правительстве и администрации президента… ссылается на свою исключительную близость к российскому президенту и эксклюзивность контактов с ним… Бесцеремонность, с которой он проводит в Кремле Хануку и кошерует кремлевскую кухню, приводит в ужас тех, кто знаком с правилами игры „евреи и власть“, заставляя подозревать в нём человека не вполне адекватного. На самом деле, он более чем адекватен" ( В. Спектор. Раввины России. Рав Берл. «Еврейские новости», 14.1.2004)
3.Сионисты Путина; а.любят; б. ненавидят; в. равнодушны; в зависимости от того коллекцию каких марок и по какой тематике они собирают.) Любить или не любить кого-либо конкретно, действительно, не общее свойство сионизма. Вы удовлетворены, нашим согласием по этому вопросу?)))
Комментарий удален модератором
"Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах... Только гордый
Буревестник реет смело и свободно над седым от пены морем!...."
"Вот он носится, как демон, - гордый, черный демон бури, - и смеется, и
рыдает... Он над тучами смеется, он от радости рыдает!
В гневе грома, - чуткий демон, - он давно усталость слышит, он уверен,
что не скроют тучи солнца, - нет, не скроют!")))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не, кто же рискнет грешить против "базы" и непреложных фактов?)))