АД. ПРЕИСПОДНЯЯ. Шеол. Геена. Озеро огненное. Огонь
Православное учение о рае и аде.
Пожалуй, нет ни одного человека, даже далекого от веры, который бы оставался равнодушным к вопросу своей посмертной участи. Кто-то этот вопрос решает для себя на уровне чисто материалистическом: умру, вырастет лопух, - и больше ничего. Другой не может остаться довольным таким решением: ведь для чего тогда я живу, для чего мне даны творческие способности, почему я стремлюсь к добру? Что-то должно быть за крышкой гроба?
Православное вероучение говорит нам о двух возможных формах бытия человека после смерти: пребывания в раю или в аду. Эти состояния напрямую связаны с понятием богообщения и проявлением свободной воли человека.
Где находятся рай и ад?
Итак, куда же попадает человек после смерти? Где находятся эти места? Согласно святоотеческому учению специальных мест в пространстве, ограничивающих рай и ад в нашем понимании, не существует. Реалии мира духовного невыразимы категориями мира земного. Самая объективная реальность, которая нас ожидает за гробом – это реальность любви Божией. Поэтому, сам Бог является раем для праведников и адом для грешников.
Сущность райского блаженства и адских мук.
Но как один и тот же благой Бог может быть одновременно источником блаженства и мучения? Этот парадокс можно попытаться понять, если учитывать, что опыт переживания Бога у людей различен. Как при воздействии одного и того же солнца воск размягчается, а глина делается твердой, так и действие любви Божией для одних будет блаженством, а для других мукой. Преподобный Исаак говорит о рае: "Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами", а о сущности адских мук пишет следующее: "Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!".
Таким образом, для Бога, который есть Любовь, рая и ада не существует, они существуют только с точки зрения человека.
Православное учение о рае и аде. Подробности для "физиков".
В этой статье не излагается последнее и окончательное слово православной космологии, а делается попытка изъяснить учение Церкви на языке, привычном современному рационально мыслящему человеку. Пункты, отмеченные значком "" являются частным мнением автора.
только злоба еретиков вынуждает нас говорить о том, о чем удобнее молчатьсвт. Григорий Богослов
Противники Бога и восстановления связи с Ним (re-ligare) придумали новые вопросы, на которые в имеющейся сейчас церковной терминологии (особенно приходского уровня) невозможно сформулировать убедительные или хотя бы понятные ответы. Например.
Царствие Небесное и рай – это одно и то же? Если да, а Царствие Небесное, как известно, внутрь нас есть, то где сейчас находится благоразумный разбойник? Во мне? Не наблюдаю. Этому разбойнику Сам Христос сказал ныне же будешь со Мной в раю (Лк. 23:43). Не «во Мне» сказал, а «со Мной». Почему Его слова стало необходимым понимать иносказательно? И как же именно иносказательно? Сколько сказателей, простите, столько и пониманий. Может быть, Царствие Небесное и рай – просто разные реальности? Сатана был изгнан из рая, но несмотря на это соблазнил Еву, в результате чего прародителей изгнали из рая. Как сумел сатана обратно в рай пробраться, чтобы совершить свое черное дело? Плохо изгнали, Бог попустил или не из рая изгоняли? И тут же связанный вопрос: а куда изгоняли? Неужели в рай, раз сатана там и очутился? Адам и Ева до своего падения проживали в раю (ну раз их оттуда изгнали, значит они там все-таки были): тогда рай и Эдем – это одно и то же? Если да, то почему успешно прошедшие мытарства праведники пребывают в некоем третьем «месте предвкушения будущих благ», а не возвращаются в Эдем? Если не одно и то же, то какова судьба незаселенного и незаселяемого Эдема после окончания Страшного Суда, когда праведники соберутся в горнем Иерусалиме? Эдем будет уничтожен за ненадобностью? Зачем уничтожать один рай, чтобы тут же творить другой? Глуповато выглядит. Или Эдем и горний Иерусалим – это одно и то же? Но это невозможно, поскольку Господь сказал се, творю всё новое (Откр.21:5), а не «се, восстанавливаю всё старое». По любому получается, что Эдем впустую «простаивает». Кому он нужен, без людей? Церковь учит, что Спаситель разрушил ад, но одновременно предостерегает, как бы мы в него же по своим грехам и не попали – где логика? Если ад был разрушен только Христом через тысячелетия после Авраама, то где находилось ложе Авраамово, место пребывания ветхозаветных праведников? Неужели в аду, в геенне огненной? Ведь если Спаситель вывел ветхозаветных праведников из ада, значит, они там были. Ветхий Завет очень неохотно и прикровенно говорит о посмертной участи праведников, и только Евангелие учит об этом ясно и определенно – почему это так, почему учение о рае вынесено в Новый Завет, в чем необходимость такого разделения? Неужели люди до Христа не нуждались в утешении будущим райским воздаянием? Навряд ли. Может быть, позднейшее учение ошибочно, и пора наконец вернуться к понятиям ада и шеола периода второго иерусалимского храма? И никакого Царствия Небесного внутрь нас нет, а надо просто честно и по мере сил исполнять понятный ветхозаветный декалог?
Обычно на вопросы подобного рода даже самые сдержанные священники дают примерно такой ответ: «Согласно святоотеческому учению специальных мест в пространстве, ограничивающих рай и ад в нашем понимании, не существует. Реалии мира духовного невыразимы категориями мира земного. Сáмая объективная реальность, которая нас ожидает за гробом – это реальность любви Божией». Как будто мы о местах в пространстве спрашивали, или сомневались в реальности Божией любви. Она и сейчас есть самая объективная реальность, а не только за гробом такой станет.
А теперь посудите сами. Вот перед нами современный, желающий разобраться, вопрошающий человек. Неглупый, воспитанный на доверии к науке, с неоднократно оправданным успешным применением рациональным мышлением и логикой. На космологические вопросы у него, с одной стороны, имеются невнятные объяснения православных попов: мол «понимайте духовно». С другой стороны – привычная, непротиворечивая логика иудеев и язычников. Какую сторону примет человеческий разум? Известно какую. Так неужели нельзя помочь разуму? Неужели нельзя доопытно, до приобретения личного благодатного познания (а мы все находимся в этом плачевном состоянии), дать понятные ответы и тем расчистить дорогу животворящей вере через препоны ума? Мы считаем – можно и нужно. Вот и попробуем.
Замечания о терминах.
О пространстве.
Невозможность дать привычные физические пространственные указания на то или иное конкретное место (координаты) не означает отсутствие места как такового или разницы между местами. Неограничен только Бог, Который везде, и ограничена Его тварь: если творение (человек, Ангел) находится в одном месте, его (их) нет в другом. Святой пророк Даниил три недели ждал посланного к нему Ангела, которому мешало пройти сатанинское войско, и который прошел в конце концов лишь при помощи Архангела Михаила (Дан. 10:12-13). Это означает, что, хотя речь и идет о «духовных реалиях», к которым «наши понятия неприменимы», Ангелу тем не менее потребовалось три недели, чтобы добраться куда надо. Ангел не смог одновременно быть в двух «местах», ему требовалось «прийти» из одного места в другое. Поэтому, когда далее будет употребляться слово «место», это термин будет браться в широком смысле. В пятимерном ли пространстве, параллельном, духовном, как угодно и неважно, – но это именно место и есть; место как понятие, характеризующее ограниченность твари и неразрывно с этой ограниченностью связанное.
О времени.
Отсутствие времени не есть отсутствие процессов и причинно-следственных связей. Мы знаем, что было «время», когда времени не было, и настанет «время», когда времени не будет. Это библейское знание необходимо подразумевает, что ни Бог, ни Его твари, для того, чтобы жить (а не замереть), не нуждаются ни в каком времени. Трудно даже и предположить, что после сотворения новых земли и неба все процессы остановятся. Как минимум известно, что праведники в горнем Иерусалиме будут славить Бога – в отсутствии процессов это было бы затруднительно. Человек в горнем Иерусалиме будет пребывать в теле, как и наш Спаситель. Возвращение в тело (обновленное, духовное) означает для человека возвращение возможности творчества. Этой возможности принципиально лишены бестелесные Ангелы. И что же, творческий человек будет жить и не творить? Когда появилось время: до творения мира или после? А что является причиной и следствием: Божий замысел о мире и человеке и, как следствие, творение мира, или наоборот? Причины и следствия, несмотря на отсутствие времени, существуют. Коротко говоря, отсутствие времени не означает отсутствие событий, отсутствие жизни и творчества.
Скорее всего, время является служебным параметром поврежденной Вселенной, характеризующим неубывание энтропии (возрастание тления вплоть до смерти - т.н. "стрела времени"). А может быть, время является категорией, необходимой для реализации процесса изменения состояния человека из падательного в непадательное (могу согрешить, могу не согрешить, не могу согрешить). К сожалению, однозначных указаний в Писании и Предании найти пока не удалось.
Значимые события мировой истории.
Для нашего рассмотрения ими признаются: (1) творение мира, (2) творение Ангелов, (3) творение человека, (4) падение Денницы, (5) падение прародителей, (6) смерть Адама, (7) Воскресение Христа, (8) Страшный суд. Каждое из этих событий существенно меняло состав мироздания и устанавливало новые связи (и/или изменяло старые) между его составными частями. Если попытаться последовательно осмыслить космологию тварного мира с христианских позиций, но не так пространно, как это сделал прот. Василий Зеньковский, получаем следующую картину.
Поэтапная структура мироздания.
1. Творение мира.
Мы знаем что мир, видимый и невидимый, был сотворен из ничего. До творения мира нам достоверно известны лишь феномены отсутствия времени, существования Бога и Его плана домостроительства.
2. Творение ангелов.
Оно произошло до творения человека, на что указывает и ангельское предназначение и общая логика сотворения мира. Вспоминаем библейскую дефиницию: место обитания Ангелов – небеса (а вовсе не «рай», что бы под ним ни понималось).
3. Творение человека.
Сотворенный человек обитает в Эдеме – и это так же строгий библейский термин. Не в раю он обитает, а в Эдемском саду, который своею красотою заслужил возвышенную метафору «райский сад». Но это не сад в раю, это метафора. Рая в собственном смысле еще не существует. А существуют небеса (место проживания Ангелов) и Эдем (место проживания человека). Ангелы свободно путешествуют с небес в Эдем (Денница – ангел-хранитель Земли) и обратно, человек способен общаться с Богом. Об общении людей и Ангелов не сказано.
4. Падение Денницы.
Согласно Преданию, падение Денницы было следствием сотворения человека. В принципе, чувства сатаны понятны: «Как это так! я, планетарный ангел херувимского чина, должен служить этой облезлой бывшей обезьяне, которая, видите ли, даром творчества обладает? Да ни за что, я сам – бог!» Верно ли так было, мы не знаем, да это и не важно. А важно то, что сатану изгнали с небес. То есть прекратили сатане и аггелам его свободный доступ на небеса. И он оказался способным находиться только в Эдеме (а не в раю), где успешно и соблазнил нашу праматерь.
5. Падение прародителей.
Падение сатаны не оказало на онтологическую (бытийную, физическую) основу материального Эдема никакого влияния, не произвело в ней никакого изменения. Другое дело падение человека, существа духовно-телесного. В результате его падения Эдем претерпел катастрофические перемены: возник основной закон нашего мира - энтропия (тление), пищевая цепочка (вся тварь стенает и мучается), земля произрастила тернии и волчцы, животные отвернулись от человека, появилась смерть. Эдем оказался поврежден, т.к. духовно-телесный человек нарушил главный духовный закон мироздания и через свою двойственную сущность повредил материальный Эдем, который превратился в наблюдаемый сейчас космос с некрасиво разбегающимися друг от друга звездами. Достоверно известно, что начиная самое позднее с этого этапа, в тварном мире существует время. В результате имеем небеса как место проживания Ангелов, и привычную нам в научном смысле Вселенную, т.е. бывший Эдем, как место проживания человека и падших ангелов. Чтобы предотвратить свободное общение человека и бесов, Господь милосердно и промыслительно одевает нас в «кожаные ризы» (из которых так стремится выскочить каждый экстрасенс). Таким образом, хотя мы и живем в одной Вселенной с бесами, мы их не видим и напрямую не ощущаем. Правда, бесы прекрасно видят нас, но влиять на нас непосредственно не могут. На этом этапе развития мира никакого рая еще в помине нет. Как, впрочем, и ада.
6. Смерть Адама.
Смерть – это разлучение души и тела. Голенькая душа, оставшись без защиты кожаных риз, немедленно становится доступной сатане и его бесам, так как душа «единотелесна» ангелам вообще. В посмертии у души сохраняется память, сознание, способность желать… Одним словом, личность сохраняется, но у неё напрочь исчезает воля, понимаемая как способность к действию. Что захочет сделать сатана, получив в свои руки безвольного и беспомощного Адама? Да и другие бесы, дотянувшиеся, наконец, до рода человеческого? Увы, гадать долго не приходится. Для умерших начинается настоящий ад. Господь этого ада не создавал. Место мучений - наша Вселенная (бывший Эдем), но живые в своих кожаных ризах не видят происходящего. Где находится место мучений конкретно – неизвестно и неинтересно. Согласно Преданию Церкви – в центре Земли (земная твердь для инотелесных, иноматериальных душ и бесов не плотнее воздуха, который умершему для жизни более не нужен). Внимание, восстанавливаем библейское определение: это место мучений называется шеол. Это еще не ад. Это место ожидания окончательного решения своей судьбы на Страшном Суде. Шеол – это просто часть Вселенной, «оборудованная» сатаной и бесами под пыточные камеры. Есть ли там котлы и сковородки? Может и есть, не слыхал. Многочисленные свидетельства возвратившихся с того света указывают на то, что фантазия у сатаны побогаче. Во всяком случае, некоторые церковные интеллигенты, согласные испытать в посмертии максимум муки совести, будут жестоко и осязаемо разочарованы. Душа чувствует все то же, что и тело, если воздействовать на нее соответствующим сотелесным инструментарием: «огнем» ли, «холодом», или еще чем. Время для экспериментов и вдумчивого выбора у сатаны было в достатке (шеол – это часть Вселенной, в которой течет время), и ему найдется, чем удивить грешника. Но мы забегаем вперед. Есть и хорошие новости. Они состоят в том, что как сатана не хозяин Вселенной, так он и не хозяин шеола. Нам известно, что в «аду», т.е. в шеоле, есть «круги»: от мест, где нет мучений, но нет и радости, до мест, где находится Иуда. Если бы сатана был хозяином шеола, то всех бы мучил одинаково и максимально жестоко, однако Господь не попускает этому более, чем заслужил того несчастный пленник за время своего земного существования. Характерным и печальным признаком мироздания на этом этапе истории является необусловленность посмертной участи от степени праведности земной жизни. Грешник ты или праведник, а за гробом тебя ждет только шеол: к ангелам на небеса душу умершего бесы просто не допустят, а других мест мироздание не имеет. Ветхому Завету нечего обещать своим святым, и он молчит. Не пришел еще Тот, о Ком вопил Иов: Кости мои прилипли к коже моей и плоти моей, и я остался только с кожею около зубов моих… А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его (Иов. 19:20-27). В итоге имеем: небеса (место жительства Ангелов), Вселенную (место жителей живых людей и бесов), и шеол (место обитания умерших людей и мучающих их бесов). Ни рая, ни ада, в собственном смысле этих слов, по-прежнему нет.
7. Воскресение Христа.
И вот наконец Господь непосредственно включает Себя в судьбы сотворенного Им мира, приняв поврежденную грехом человеческую природу. Подробнее об этом см. «От смерти до воскресения». Для нас важно, что после преславного Христова Воскресения во Вселенной появляется еще одно «место»: место ожидания праведниками райского блаженства, предвкушения будущих благ. Где конкретно это находится – Бог весть.
Может быть это как раз небеса, место "прописки" ангелов? Этого нам не открыто.
А структурно мироздание выглядит теперь так: небеса, Вселенная, шеол, место предвкушения райского блаженства. И вновь ни рая, ни ада. Господь их не творил. В месте предвкушения душа избавлена от мучений бесами, но пребывает вне тела, и поэтому не является полноценным человеком и не живет полноценной жизнью. Вновь умершие получают возможность избегнуть шеола успешным прохождения мытарств. Поскольку врата шеола взорваны воскресением Спасителя, грешники имеют возможность по молитвам Церкви переходить на более легкие круги мучений (если направление движения ко Христу совпадает с их желанием, ибо благовествование Христово в аду продолжается) и даже совсем покинуть шеол. Было бы крайним свинством оставлять своих умерших братьев без молитвенной помощи.
8. Страшный Суд.
Тут все кратко и просто. Второй акт творения Бога: Се, творю все новое (Откр.21:5) и небеса свернулись как свиток, и возникли новое небо и новая земля. Уничтожена поврежденная Вселенная (бывший Эдем), с ней (как пребывающие в ней) нашли свой конец и шеол, так как впереди настоящий ад, и место предвкушения будущих благ, так как впереди настоящий рай.
Уничтожены и небеса - за ненадобностью.
Структура Вселенной упрощается. Появляется новый, горний Иерусалим – место обитания праведников и Бесплотных. Это и есть рай по существу. Однако сатану, его бесов, и козлищ из людей желательно отделить от рая, иначе они его быстро опоганят, как это произошло с Эдемом. И возникает геенна. Очень хорошее слово выбрал Господь для обозначения ада. Геенна (арамейск.) – это всего лишь городская свалка с подветренной стороны Иерусалима, куда выносили ненужный мусор, поджигали его, и он вечно горел и вонял. Геенна – просто свалка для мусора. И это настоящий ад – ты элементарно никому не нужен, тебя никто не воспитывает и не наказывает, от тебя никто ничего не ждет и не требует – тебя выбросили. Из жизни выбросили. Ты исключен из общения даже с такими же грешниками как сам, тебя окружают кромешный мрак и ледяное молчание. Абсолютное, вечное одиночество, в котором твоими верными друзьями будут червь неусыпающий и огнь неугасающий (черное несветящее пламя). Предназначена геенна, то есть ад в собственном смысле слова, прежде всего для сатаны и ангелов его, но люди могут попасть туда запросто. И если в шеоле бесы были «на коне» и мучили души людей, то в геенне они связаны и мучимы сами.
Сама абсолютность одиночества определена тем, что в геенне нет никакого пространства (или места); ничего нет, и времени тоже – просто ты неуничтожим как личность, и находишься в собственном персональном аду, не имеющем никакой протяженности, которая не нужна – ты связан. И так каждый из попавших в ад. Никакое место для них не создавалось, они просто выброшены из рая, из того места, где есть место. Может быть, отцы говорили о «тесноте» ада именно в этом смысле.
Обратите внимание – Господь ада снова не создавал – геенна это просто «вне место» для тех, кто выброшен вон. Источник мучения несчастных насельников геенны – божественная любовь, не отнявшая жизнь, и их собственная ненависть к ней, в сочетании с полной беспомощностью, абсолютным одиночеством, и отсутствием какой бы то ни было надежды на изменение своего состояния. Ждать нечего – уже ничто не изменится.
Царствие Божие есть Царство света. Возьмем деревянный ящик, выкрасим внутри черной краской и забьем. Что будет в нем? Темнота. И этот ящик, полный темноты, принесем в светлую комнату и раскроем. Мы увидим, что там никакой темноты уже нет, ящик полон света. Значит, темнота исчезла. Вот почему не может темная душа в Царствие Божие войти - потому что ей придется там исчезнуть. Поэтому прежде, чем войти в Царствие Божие, нужно душу свою наполнить светом. Свет сродни свету. Поэтому если мы станем сынами света, то и внидем в Царствие Божие (прот. Дмитрий Смирнов, проповедь на отдание Праздника Пасхи, Крестовоздвиженский храм, 30 мая 1984 года).
Свободный выбор свободного разумного существа, произведенный во времени, привел к вечным последствиям. Не к «временным» последствиям в «вечности», как многим хотелось бы, а просто к непрекращающимся. Предупреждали же.
Структура вселенной проста – только рай, горний Иерусалим.
Заключение.
Недаром Православная Церковь не имеет догматического учения об аде. Его Господь не создавал и не создаст. Недаром вместо учения о рае, наша Церковь имеет преимущественно учение о Царствии Небесном, которое внутрь каждого из нас есть.
С точки зрения Господа, и рая-то никакого нет, а есть пространство для нормальной жизни не неограниченных тварных свободных и разумных.
Остается только добавить, что Царствие Небесное – это состояние, а рай – это место. Именно те, кто достигнут в своей душе Царствия Небесного, смогут попасть в то место, которое вначале будет зваться местом предвкушения райского блаженства, а потом – попросту горним (настоящим, нормальным, праведным, правильным) Иерусалимом.
Аминь.
http://www.missionary.su/theology/19-1.htm
Преподобный Ефрем Сирин: Нисибийские песнопения.
Гимн 36.
1
Господь наш смирил Свою силу и позволил им овладеть Собой, дабы чрез живую смерть Свою спасти Адама. Руки Свои дал Он пригвоздить вместо руки, сорвавшей [запретный] плод; по щеке был ударяем в доме суда вместо уст, вкусивших [запретный плод] в Эдеме; и [если] были свободны ноги Адама, то Его ноги были пронзены. Господь наш снял [одежду], дабы мы облеклись [в одежду]; желчью и уксусом усладил Он яд змия, который тот влил в человечество. Благословен победивший меня[1] и воскресивший мертвых во славу Свою.
2
[Смерть:] «Если Ты Бог, покажи Твою силу, а если Ты человек, ощути нашу силу. И если Ты ищешь Адама, уходи отсюда, ибо из-за своих прегрешений он заключен здесь: не могут ни херувимы, ни серафимы стать заменой ему. Нет среди них мертвого, который бы отдал себя за него. Кто откроет уста шеола и погрузится в него, дабы извлечь его оттуда? Ведь он поглотил его и связал его – и это навеки! Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
3
Это я – я, что победила всех мудрецов, и вот, сложила я их [грудами] в шеоле. Подойди, войди, Сын Иосифа, и посмотри на ужасы: члены гигантов, огромное тело Сампсона и скелет свирепого Голиафа; Ог, сын гигантов, тоже [здесь], который сделал для себя ложе железное и лежал на нем: я сбросила его с него и низвергла его и положила этот кедр к вратам шеола. Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
4
Я в одиночку победила многих, а Единородный хочет победить меня. Пророков, священников и мучеников я унесла. Я победила царей с полками их и гигантов с силой их, и праведников с добродетелями их. Потоки тел унесены мною в шеол и, хотя они вливаются в него, он жаждет еще. Близок ли, далек ли человек – такой конец все равно к вратам шеола приведет его. Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
5
Я презрела серебро в руке богатых, и не подкупили меня приношения их. Господa рабов ничуть не убедили меня взять раба вместо господина своего, и бедняка вместо богатого, или старика вместо ребенка. [Диких] зверей мудрецы могут умолить, но их мольбы в мои уши не входят. Неумолимой называет меня всякий, но того, что приказано, вершитель я и исполнитель. Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
6
Кто же Сей, или чей Он Сын, и каково происхождение Того, Кто победил меня? У меня книга родословных; вот, я начала читать и изучила имена [людей] от Адама и доныне, и ни одного мертвеца не забыла я. Род за родом – вот, они написаны на членах моих. Ради Тебя, Иисус, я прочла [их] и подсчитала, чтобы показать Тебе, что нет никого, кто убежал бы из рук моих. Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
7
Правда, были два человека, – не стану лгать, – чьи имена отсутствуют у меня в шеоле: Ведь Енох и Илия не пришли ко мне. Среди всей твари искала я их, даже там, куда сошел Иона, сошла я в поисках их, но нет их [нигде]. И я предположила, что в рай вошли они и спаслись, [но] ангел силы охраняет его. Лестницу видел Иаков: может быть, по ней взошли они на небо! Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
8
Кто подсчитал песок морской и лишь двух песчинок недосчитался? А эту жатву, на которой трудятся каждый день болезни, словно жнецы, только я одна собираю в снопы и связываю; другие собиратели в спешке оставляют пучки [сена], и сборщики забывают целые стога, а я потеряла только два пучка из этого большого урожая, который собрала я одна. Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
9
Это я, – сказала смерть, – я, которая собрала на море и на суше всякую добычу. Орлы небесные пришли ко мне, а также чудовища из бездны [морской], пресмыкающиеся, птицы и хищные [животные] – старые, малые и младенцы. Все они убедят Тебя, о, Сын Марии, что царствует власть моя над всеми. Как может крест Твой победить меня, если через древо я одолела [Адама] и одержала победу в самом начале? Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
10
Я хотела бы говорить и дальше, — ибо нет у меня недостатка в аргументах [2], — но нет необходимости в словах, ибо, вот, дела мои говорят сами за себя [3]. В отличие от Тебя, я не обещаю простецам таинственные [вещи] – что, мол, будет воскресение. Когда? Когда [будет оно]? Если Ты столь силен, дай залог уже теперь, чтобы можно было поверить Твоему обещанию на будущее». Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
11
Смерть окончила свою надменную речь, и глас Господа нашего прогремел в шеоле, и Он воскликнул и взломал гробы – один за другим. Трепет охватил смерть; шеол, который никогда не бывал освещен, озарили сиянием стражи, которые вошли в него, чтобы вывести мертвых навстречу Тому, Кто, умерши, воскрешает всех. Вышли мертвые, и устыдились живые – те, кто думал победить Подающего всем жизнь. Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
12
«Кто же вернет мне день Моисеев? — сказала смерть. — Он устроил мне праздник! Ведь тот агнец, что был заклан в Египте, дал мне первенца из каждого дома: груды и груды первородных он сложил для меня у врат шеола. А этот пасхальный Агнец опустошил шеол: оживил мертвых и увел их у меня. Тот Агнец наполнил гробы для меня, а Сей опустошил гробы, которые были полны. Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
13
Смерть Иисуса – мучение для меня: лучше для меня жизнь Его, чем смерть Его. Это Мертвец, чья смерть ненавистна мне; смерти всякого человека я радуюсь, а Его смерть беспокоит меня. Я жду, что Он вернется в жизнь. Пока Он был жив, Он трех мертвецов оживил и воскресил, а сейчас благодаря Его смерти у врат шеола попирают меня те мертвые, что ожили, а я ведь собиралась запереть их [в аду]. Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
14
Поспешу замкнуть врата шеола перед этим Мертвецом, чья смерть опустошила меня. Кто услышит об этом, изумится моему поражению, ведь я побеждена мертвецом, [пришедшим] извне. Все мертвые стремятся выйти, Сей же хочет войти. Лекарство жизни вошло в шеол [4] и оживило мертвых. Кто же принес сюда и скрыл от меня этот живой огонь, от которого расплавились холодные и темные недра шеола?» Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
15
Смерть увидела стражей [5]в шеоле — бессмертных вместо смертных — и сказала: «Смятение пришло в наше жилище, ибо в двух вещах мое мучение: в том, что мертвые вышли из шеола, и что стражи бессмертные вошли в него: вот, один вошел и сел у изголовья гроба Его, а другой, спутник его, – у ног Его. Я попрошу Его и умолю, чтобы вместе со Своим залогом [6]Он ушел в царство Свое. Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
16
Не обрати против меня, Спаситель благой, слова, которые я, кичась, произносила перед Тобой. Кто, видя Твой крест, усомнился что Ты человек? [Но] кто, увидев силу Твою, не уверует, что Ты также и Бог? Тем и другим [7]научен я исповедовать, что Ты Бог и человек. Поскольку же не могут покаяться мертвые в шеоле, к живым взойди, Господи, и проповедуй покаяние. Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
17
О Иисус-Царь, прими мое прошение и вместе с моим прошением возьми Себе залог – Адама, этот великий залог, возьми Себе, того, в ком погребены все мертвые, ибо когда я приняла его, в нем были сокрыты все живые. Первый залог я отдаю Тебе – тело Адама; взойди теперь и царствуй над всеми. Я же, когда услышу Твою трубу, своей рукой выведу мертвых навстречу Твоему пришествию». Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
18
Наш Царь жизни сошел [в шеол] и вышел из шеола как Победитель. Он умножил пагубу тем, кто ошуюю Его: злым духам и бесам Он – смущение, сатане и смерти – страдание, греху и шеолу – плач. А тем, кто одесную, вернулась ныне радость. Итак, в сей великий день воздадим великую славу Тому, Кто умер и воскрес, чтобы всем дать жизнь и воскресение. Благословен победивший меня и воскресивший мертвых во славу Свою.
[1]Рефрен написан от лица смерти.
[2]Букв. «в словах».
[3]Букв. «вопиют рядом».
[4]В сирийской традиции «лекарство» – символ Иисуса Христа.
[5]Ангелов.
[6]Под «залогом» здесь понимается спасенный Адамом. Ср. этот же образ в гомилии «О душе и теле и страстях Господних», приписываемой св. Афанасию Александрийскому.
Ад - это планета Земля. Другого ада не существует.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vasya Krotkiy
2013-06-20
# 26802240
Пожаловаться
Все познается в сравнении, вам пока просто не с чем сравнить!)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кириллов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vasya Krotkiy
2013-06-21
# 26813173
Пожаловаться
Автор:
"Согласно святоотеческому учению специальных мест в пространстве, ограничивающих рай и ад в нашем понимании, не существует"
- Святоотеческое явно ошибочное, небиблейское. В Библии ад находится в "преисподних местах Земли"
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кириллов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кириллов
2013-06-21
# 26813221
Пожаловаться
Эдем был садом, в нем первые люди ухаживали за неким райским садом, возделывая его. Богословы сходятся во мнении, что это ныне опустившееся на дно Персидского залива место
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vasya Krotkiy
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-21
# 26819153
Пожаловаться
А вам типа есть с чем?!!! Ну вы блин даёте! Ваще!
Давно вернулись? Как там ваши друзья поживают, Люцифер и Вельзевул? Кого ещё из сильных мира сего там дожидаются?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vasya Krotkiy
2013-06-21
# 26829683
Пожаловаться
Вас ждут....Передавали привет, очень горячий, очень!)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vasya Krotkiy
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-21
# 26831802
Пожаловаться
Я туда не попаду. Учение Ортодоксального Буратинизма учит, что после трансклюкации в из материи в энергию человек попадает в РАЙ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vasya Krotkiy
2013-06-21
# 26833506
Пожаловаться
Тогда вы не останетесь "с носом", вас ждёт раёк Папы Карло! Но добыли ли вы траслюкационный золотой ключик на 17?)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
Эмиль Халилов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-20
# 26804749
Пожаловаться
Религии запугивают людей адом и манипулируют с помощью этого страха ими.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эмиль Халилов
2013-06-21
# 26809672
Пожаловаться
Эта песенка стара.... И мотивчик приелся.... Разнообразие доставляет удовольствие....)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кириллов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Эмиль Халилов
2013-06-21
# 26813186
Пожаловаться
Не переживай, Эмиль, ад тебя давно ждет -:)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vasya Krotkiy
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-21
# 26822499
Пожаловаться
Все люди сейчас живут в АДУ и после смерти все попадут в РАЙ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vasya Krotkiy
2013-06-21
# 26829867
Пожаловаться
Зачем так резко менять стиль жизни, должно быть соответствующее сложившимся стереотипам место...)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Vasya Krotkiy
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-21
# 26831636
Пожаловаться
Так утверждает Ортодоксальный Буратинизм!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Vasya Krotkiy
2013-06-21
# 26833126
Пожаловаться
Это вы для разнообразия? Ну-ну....)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эмиль Халилов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кириллов
2013-06-22
# 26845787
Пожаловаться
Вы истинный христианин.:-)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Эмиль Халилов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-22
# 26845796
Пожаловаться
Не более стара чем песня про ад.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
Данил Евсеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-20
# 26805151
Пожаловаться
Полный абсурд и перевирание библии.)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Валькович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Данил Евсеев
2013-06-20
# 26805304
Пожаловаться
Действительно, согласно ветхозаветной мифологии Сатана Еву не соблазнял, это сделал обыкновенный Змей.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Данил Евсеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Валькович
2013-06-20
# 26806017
Пожаловаться
И никуда не падал...)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Данил Евсеев
2013-06-20
# 26806592
Пожаловаться
Не привирайте!)))
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Отк.12:7)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Данил Евсеев
2013-06-20
# 26806659
Пожаловаться
У вас есть другая трактовка, или для вас всё - абсурд, изначально?)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Данил Евсеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-20
# 26807038
Пожаловаться
Здесь речь, во-первых, о каком-то драконе, а не о планетарном ангеле херувимского чина по имени сатана.
Во-вторых, ничего о возмущении ангела по имени сатана, благодаря которому и произошла война, здесь не упомянуто.
В-третьих, почему ваш бог умолчал сие действо от ветхозаветных праведников?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Данил Евсеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-20
# 26807100
Пожаловаться
Христиане, вы уже столько накуролесили в оправдание своего абсурдного вероучения, что сам черт уже ногу сломит.)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Валькович
2013-06-20
# 26807413
Пожаловаться
Слово "сатана", для обозначения всё того же древнего змия-искусителя, появляется только в 1-ой книге Паралипоменон.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Данил Евсеев
2013-06-20
# 26807503
Пожаловаться
Это было для них общеизвестно!)))
"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей"Быт,3;14
Или по-вашему. это не падение.
А в какой традиции вы толкуете тексты Библии, или у вас научный метод исследования текста?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Данил Евсеев
2013-06-20
# 26807594
Пожаловаться
Вы(!!!) со своим "здравием рассудка" накуролесили гораздо больше, и по количеству и по качеству. А сколько еще накуролесите!!!)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Данил Евсеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-20
# 26807783
Пожаловаться
Библию читают не между строк, как это делаете вы.)))
В приведенном вами фрагменте говорится именно о Змии, а не о каком-то там сатане, где вы здесь умудрились увидеть планетарного ангела-херувима по имени сатана?
К тому же, пострадал именно Змий, а не сатана, змею оборвали лапки, которых у него отродясь не было.)))
"Это было для них общеизвестно!)))"
Общеизвестно? И как это они умолчали о таком событии Вселенского масштаба у себя в текстах ВЗ?
Кстати, а при чем здесь семейство гиеновых?)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Данил Евсеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-20
# 26808285
Пожаловаться
Даа? И что же я накуролесил-то?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Данил Евсеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-20
# 26808300
Пожаловаться
Слово сатана - имя халдейское и означает оно - ненависть.)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Данил Евсеев
2013-06-20
# 26808677
Пожаловаться
Библию читают по разному и разные люди, с разными целями. Я предпочитаю прочтение в традиции святых отцов православной церкви, где этот текст есть "золотой стих", недоступный внешнему уму.
Вы знаете как выглядит херувим светоносец, левиафан, сатана, велиар, веел-зевул..."имя им легион"?)))
У вас слишком много проблем сразу, разрешайте их последовательно, может быть что-то и забрезжит....)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Данил Евсеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-20
# 26809084
Пожаловаться
"где этот текст есть "золотой стих", недоступный внешнему уму"
А у святых отцов по видимому был внутренний ум, способный читать между строк?)))
"Вы знаете как выглядит херувим светоносец, левиафан, сатана, велиар, веел-зевул..."имя им легион"?"
А вы знаете как он выглядит? Нет? Так почему же вы решили, что Змий - это он и есть?
И где ответы на другие вопросы?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Данил Евсеев
2013-06-20
# 26809095
Пожаловаться
А что я накуролесил, как христианин?)
Молодой человек, боюсь, что не чёрт сломал здесь ногу, а у вас какая-то травма, более серьёзного характера. Обратитесь в соответствующее место. Я уже, кажется, попрощался с вами в другом диалоге, разрешите откланяться и здесь. Успехов на ваших путях, берегите себя.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Данил Евсеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-20
# 26809133
Пожаловаться
Глупость накуролесил и продолжаешь куролесить)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Данил Евсеев
2013-06-20
# 26809310
Пожаловаться
А нет у меня для вас(!) ответов...напрягитесь умом. какой у вас наличествует, и попробуйте сами что-то понять.... В конце концов, "Истина не может быть преподана, она должна быть пережита", надеюсь, это вы понимаете))) До свидания!)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Данил Евсеев
2013-06-21
# 26809411
Пожаловаться
" Невежество испражняется в Лес. Невежество всегда на что-нибудь испражняется."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Данил Евсеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-21
# 26809488
Пожаловаться
Гиена - представители семейства гиеновых (Hyaenidae), отряда хищных млекопитающих (Carnivora)...)))
Может вы хотели написать ГЕЕННА?)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Данил Евсеев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-21
# 26809560
Пожаловаться
Как самокритично, однако...)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Данил Евсеев
2013-06-21
# 26809753
Пожаловаться
Спасибо, не заметил, жаль что в ролике этого не исправить!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Валькович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-21
# 26810714
Пожаловаться
Это клевета на Сатану или очередная нестыковка в Библии. У Сатаны алиби – в то время он был добропорядочным ангелом и не пал ещё с неба. Свое антибожественное значение и роль антибога Сатана обретает в библейском мифотворчестве после вавилонского пленения. В Книге Иова он еще является среди ангелов неба и отнюдь не рекомендуется заклятым врагом Бога и разрушителем Его создания.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Валькович
2013-06-21
# 26811294
Пожаловаться
Клевета на клеветника? Ну, значит получает то, что он породил!)))
Религиозная мысль, постигающая Божество, в нашем мире разворачивается во времени историческом, в живой традиции предания, а не только в пространстве самой Книги. Библия есть библиотека из книг, посвященных самым разным вопросам этого последовательного постижения. Говоря языком литераторов, образ "врага рода человеческого" претерпевает на протяжении повествования некоторое развитие, этапы которого подчас раскрываются в различных образах и именах. Здесь стоит напомнить, что падшие существа духовного мира есть духи, которые в зависимости от своего желания могут представляться людям в самых различных образах."...сам сатана принимает вид Ангела света.." 2Кор, 11 Эта метаморфоза образа врага в нашем времени еще не закончена. Сатана, начав свое падение херувимом закончит свое падение на последнем этапе (который еще предстоит в будущем) подчиняясь силе просто ангела, что говорит о крайнем для него уничиженном состоянии. Сатана продолжает падать сейчас и возможно следуя изменению его состояния соответственно изменится и его "имя". Так завершится во времени то, что уже свершилось в Вечности.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Фисенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Валькович
2013-06-21
# 26813787
Пожаловаться
А вы пробовали с обычными общаться, я конечно не о зелёном говорю? А почему такое уважение к "обычному" змею, что пишете с заглавной?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Валькович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Фисенко
2013-06-21
# 26822675
Пожаловаться
Это конкретный персонаж библейской мифологии, который жертвуя собой (Бог Яхве его покалечил, лишив конечностей), открыл первым людям доступ к познанию добра и зла. Выдающийся подвиг, совершенный Змеем во имя людей не менее благороден, чем подвиг Прометея. Кстати, Бог оказался ещё и обманщиком: Адам не умер в день, когда вкусил запретный плод. А Змей сказал Еве правду: «Нет, не умрёте».
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Валькович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-21
# 26825652
Пожаловаться
Согласно Библии, Бог убил 2 038 334 человек (источник: "Dwindling In Unbelief). Это если учитыать только те жертвы, количество которых точно указано. Из подсчёта выпали утонувшие во время Потопа, уничтоженные жители Содома и Гоморры, умершие от чумы, засухи, змей и прочих бедствий, которыми богата древнееврейская мифология.
А вот данных о том, сколько человек убил непосредственно Сатана в Библии нет.
Кроме того в ветхозаветной мифологии мы находим, как Сатана отнесся к Иисусу Христу в дни его сорокодневной депрессии. Он пытается накормить изголодавшегося Иисуса, помочь ему, и, наконец, предлагает ему всё, чем сам владел: «Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее». Иисус отвергает милосердие Сатаны и опрометчиво доверяется Богу-Отцу ( Яхве), который как известно, принёс его себе в кровавую жертву.
В истории человечества Сатана (одно из имен которого Люцифер – несущий свет) нёс научные знания, культуру, искусство. За это, людей, обвиненных за связь с Сатаной, христианские церковники пытали и сжигали на кострах. А это уже – не мифология, а реальность!
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Валькович
2013-06-21
# 26829982
Пожаловаться
))) Jedem das Seine!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Фисенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Валькович
2013-06-21
# 26832908
Пожаловаться
Вам бы работать в отделе тяжких преступлений, вы бы всё расставили по своим местам. Но к сожалению вы понимаете по земному, Адамовским испорченным умом, как все потомки Адама. Да физически он не умер, но разделение с Богом произошло моментально, грех тут же начал свою работу в сердцах Адама и Евы, они начали видеть свою наготу, что под сенью Божьей не видели, они начали скандалить и обвинять друг друга и Бога: "ту, которую ты мне дал"..."это она...это он...". Их дети совершили первую мировою войну:Каин убил Авеля...и грех с количеством населения только прогрессирует и это вам уже не мифология. А самое наглядное доказательство действие греха это болезни и смерть.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Валькович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-21
# 26833462
Пожаловаться
Честная параллель!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Валькович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Фисенко
2013-06-21
# 26834379
Пожаловаться
Извините, пожалуйста, но Вы побудили задать жизненно важные вопросы:
1. Вы считаете, что было бы правильно, если бы люди не смогли видеть свою наготу?
2. За что Бог покарал зверушек: они ведь не грешат, но болеют и умирают так же, как люди?
3. Разве это была первая МИРОВАЯ война? Возможно, это даже не было первым убийством. Ведь согласно библейской мифологии древнееврейский Бог Яхве проявил милость к убийце Каину и тот преспокойно пошел на восток в землю Нод, где поселился и женился. Каину, здорово повезло, что на другие земли сказка о сотворении Богом человека (а вероятно, и всего мира) не распространялась. О том, что земля Нод воевала с другими, не названными землями, данных нет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Фисенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Валькович
2013-06-21
# 26836071
Пожаловаться
1.Взгляд взгляду рознь...хочу добавить что не только свою и своей жены, но и чужой и чужого.
2.Адам согрешив, впустил в этот мир бесовскую рать, а вы же прекрасно знаете что они живут во всем и порабощают всё. Вспомните бесноватого и легион в нем.
3. А что, разве мировые преступники сразу бывают наказываемые Богом, а грешники разве моментально умирают за свои грехи? Но многие доживают в своем Ноде долгие годы. Только в вечности будет суд Божий. И перед 1000 летнем Ц-вом Христа, будет 7 летний суд над всеми жителями, но это земной и смерть будет физическая.
А на счет мировой, я конечно шучу, но от части, т.к. у Адама и Евы было всего 27 или 29 детей по евр. преданию, но это всего, после смерти Авеля родился Сиф, это значит их было ещё меньше чем 29. По этому я и написал мировая, в том мире едва на пол хутора можно было набрать. Так что не принимайте близко к сердцу.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Валькович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий Фисенко
2013-06-22
# 26841102
Пожаловаться
Извините, пожалуйста, и не обижайтесь, но я вынужден сказать, что Вы просто поражаете меня крепостью своей Веры!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий Фисенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Валькович
2013-06-22
# 26843053
Пожаловаться
Это не обида, а комплимент, спасибо. Вообще то 15 лет назад, в 98 г., Бог начал меня призывать, сначала горел круг жизни у меня во всех направлениях моей жизни, с другой стороны, поиск Бога сделался очень привлекательным. Очень похоже было на один текст из кн. Иова:
Я пресыщен унижением; взгляни на бедствие мое: оно увеличивается. Ты гонишься за мною, как лев, и снова нападаешь на меня и чудным являешься во мне.
(Иов.10:16)
Внешне были огромные трудности, но в сердце видел огромную притягательную силу любви. Потом когда я дочитывал Библию, понял что пойду за Христом и буду каяться и было в чем, Он много показывал мне всяких признаков Своего присутствия и на мои просьбы отвечал явно, конечно не словами, но явными знаками и природы и во внутреннем человеке, примерно месяц. За тем дал понять что больше так Он отвечать не будет и я начал учиться ходить верой и искать Его по Его же слову, т.е. Библии. Так что это Вера не моя, Он мне её дал, но хранить её все же должен я.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 33 ответа
Свернуть ответы
Виктор Валькович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-20
# 26805274
Пожаловаться
В этом тексте совершенно чужеродно воспринимаются слова из научного лексикона. Полностью портят впечатление! Мифология интересна в первозданном виде и не надо её модернизировать!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Валькович
2013-06-20
# 26806464
Пожаловаться
Кому-то интересны сказки и мифы, кому-то живая развивающаяся традиция. О вкусах не спорят.)))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Валькович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сурин Сергей
2013-06-21
# 26810829
Пожаловаться
Любому культурному человеку надо знать наследие человечества - древний народный эпос, мифологию, в том числе древнееврейскую. И противопоставлять это интересу к живой развивающейся традиции - науке, литературе, искусству не следует. Это не различие во вкусах. Это ограниченность.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сурин Сергей
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Валькович
2013-06-21
# 26810980
Пожаловаться
Здесь наши вкусы совпадают, единственно, что под живой развивающейся традицией я имел ввиду, и прежде всего в контексте темы, религиозную традицию православной веры. Как и любая развивающаяся традиция, она естественным образом использует любые современные лексиконы в утверждении своей жизненности и актуальности.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-21
# 26825975
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
"Согласно святоотеческому учению специальных мест в пространстве, ограничивающих рай и ад в нашем понимании, не существует"
- Святоотеческое явно ошибочное, небиблейское. В Библии ад находится в "преисподних местах Земли"
Давно вернулись? Как там ваши друзья поживают, Люцифер и Вельзевул? Кого ещё из сильных мира сего там дожидаются?
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Отк.12:7)
Во-вторых, ничего о возмущении ангела по имени сатана, благодаря которому и произошла война, здесь не упомянуто.
В-третьих, почему ваш бог умолчал сие действо от ветхозаветных праведников?
"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей"Быт,3;14
Или по-вашему. это не падение.
А в какой традиции вы толкуете тексты Библии, или у вас научный метод исследования текста?
В приведенном вами фрагменте говорится именно о Змии, а не о каком-то там сатане, где вы здесь умудрились увидеть планетарного ангела-херувима по имени сатана?
К тому же, пострадал именно Змий, а не сатана, змею оборвали лапки, которых у него отродясь не было.)))
"Это было для них общеизвестно!)))"
Общеизвестно? И как это они умолчали о таком событии Вселенского масштаба у себя в текстах ВЗ?
Кстати, а при чем здесь семейство гиеновых?)))
Вы знаете как выглядит херувим светоносец, левиафан, сатана, велиар, веел-зевул..."имя им легион"?)))
У вас слишком много проблем сразу, разрешайте их последовательно, может быть что-то и забрезжит....)))
А у святых отцов по видимому был внутренний ум, способный читать между строк?)))
"Вы знаете как выглядит херувим светоносец, левиафан, сатана, велиар, веел-зевул..."имя им легион"?"
А вы знаете как он выглядит? Нет? Так почему же вы решили, что Змий - это он и есть?
И где ответы на другие вопросы?
Молодой человек, боюсь, что не чёрт сломал здесь ногу, а у вас какая-то травма, более серьёзного характера. Обратитесь в соответствующее место. Я уже, кажется, попрощался с вами в другом диалоге, разрешите откланяться и здесь. Успехов на ваших путях, берегите себя.
Может вы хотели написать ГЕЕННА?)))
Религиозная мысль, постигающая Божество, в нашем мире разворачивается во времени историческом, в живой традиции предания, а не только в пространстве самой Книги. Библия есть библиотека из книг, посвященных самым разным вопросам этого последовательного постижения. Говоря языком литераторов, образ "врага рода человеческого" претерпевает на протяжении повествования некоторое развитие, этапы которого подчас раскрываются в различных образах и именах. Здесь стоит напомнить, что падшие существа духовного мира есть духи, которые в зависимости от своего желания могут представляться людям в самых различных образах."...сам сатана принимает вид Ангела света.." 2Кор, 11 Эта метаморфоза образа врага в нашем времени еще не закончена. Сатана, начав свое падение херувимом закончит свое падение на последнем этапе (который еще предстоит в будущем) подчиняясь силе просто ангела, что говорит о крайнем для него уничиженном состоянии. Сатана продолжает падать сейчас и возможно следуя изменению его состояния соответственно изменится и его "имя". Так завершится во времени то, что уже свершилось в Вечности.
А вот данных о том, сколько человек убил непосредственно Сатана в Библии нет.
Кроме того в ветхозаветной мифологии мы находим, как Сатана отнесся к Иисусу Христу в дни его сорокодневной депрессии. Он пытается накормить изголодавшегося Иисуса, помочь ему, и, наконец, предлагает ему всё, чем сам владел: «Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее». Иисус отвергает милосердие Сатаны и опрометчиво доверяется Богу-Отцу ( Яхве), который как известно, принёс его себе в кровавую жертву.
В истории человечества Сатана (одно из имен которого Люцифер – несущий свет) нёс научные знания, культуру, искусство. За это, людей, обвиненных за связь с Сатаной, христианские церковники пытали и сжигали на кострах. А это уже – не мифология, а реальность!
1. Вы считаете, что было бы правильно, если бы люди не смогли видеть свою наготу?
2. За что Бог покарал зверушек: они ведь не грешат, но болеют и умирают так же, как люди?
3. Разве это была первая МИРОВАЯ война? Возможно, это даже не было первым убийством. Ведь согласно библейской мифологии древнееврейский Бог Яхве проявил милость к убийце Каину и тот преспокойно пошел на восток в землю Нод, где поселился и женился. Каину, здорово повезло, что на другие земли сказка о сотворении Богом человека (а вероятно, и всего мира) не распространялась. О том, что земля Нод воевала с другими, не названными землями, данных нет.
2.Адам согрешив, впустил в этот мир бесовскую рать, а вы же прекрасно знаете что они живут во всем и порабощают всё. Вспомните бесноватого и легион в нем.
3. А что, разве мировые преступники сразу бывают наказываемые Богом, а грешники разве моментально умирают за свои грехи? Но многие доживают в своем Ноде долгие годы. Только в вечности будет суд Божий. И перед 1000 летнем Ц-вом Христа, будет 7 летний суд над всеми жителями, но это земной и смерть будет физическая.
А на счет мировой, я конечно шучу, но от части, т.к. у Адама и Евы было всего 27 или 29 детей по евр. преданию, но это всего, после смерти Авеля родился Сиф, это значит их было ещё меньше чем 29. По этому я и написал мировая, в том мире едва на пол хутора можно было набрать. Так что не принимайте близко к сердцу.
Я пресыщен унижением; взгляни на бедствие мое: оно увеличивается. Ты гонишься за мною, как лев, и снова нападаешь на меня и чудным являешься во мне.
(Иов.10:16)
Внешне были огромные трудности, но в сердце видел огромную притягательную силу любви. Потом когда я дочитывал Библию, понял что пойду за Христом и буду каяться и было в чем, Он много показывал мне всяких признаков Своего присутствия и на мои просьбы отвечал явно, конечно не словами, но явными знаками и природы и во внутреннем человеке, примерно месяц. За тем дал понять что больше так Он отвечать не будет и я начал учиться ходить верой и искать Его по Его же слову, т.е. Библии. Так что это Вера не моя, Он мне её дал, но хранить её все же должен я.
Комментарий удален модератором