Роль СССР во 2 мировой и ВОВ.

Кстати а в чем смысл вопроса о местонахождении правительства Польши? Какая связь между тем где находилось правительство и советским нападением на Польшу?

Поясню на примере квартиры. Оккупация это если в вашу квартиру войдут 3 вооруженных узбека и станут в ней жить. Анеексия это когда в Вашу квартиру войдут 3 вооруженных узбека, станут в ней жить и перепишут на себя право собственности Вашей квартиры.

Вы вообще думайте что говорите, Вы походя обвинили СССР в значительно более тяжком преступлении в отношении прибалтики. БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО! СССР не анексировал прибалтику, он ее оккупировал.

когда это Прибалтика добровольно вошла в СССР? Это что то новое. Как это выглядеело технически... Прибалтийские девушки своими голыми телами заманивали советских солдат на свою территорию, а в это время их мужчины переносили на руках советские танки и самолеты? Больше ничего в голову не приходит... Расскажите как это хитрые прибалты заманили советские войска к себе?

Жители Латвии просят присоединения страны к СССР. 1940 год.

А это Рига. Обратите внимание на форму и знамена.

А здесь можно почитать надписи на транспорантах...

Образ на портретах до боли знаком...

Насколько я понимаю, все фото сделаны ДО! вхождения в СССР. И, народу то много, но армии я не вижу.

непонятно что за часть населения 96 явка 95 за - кто же был против? Инвалиды которые не прили на выборы или престорелые?

А прибалтийские легионы СС тоже были из сторонников коммунистов на выборах?

Как территория Польши стала нечейной? Просто интересен процесс - как это вдруг территория государства становится нечейной?

Потом что значит СССР действовал в своем праве? Грабитель отнимающий кошелек у старушки действует в своем праве или нет? Я просто хочу понять тот смысл который Вы вкладываете в слова.

После Ваших путаниц с аннексией и оккупацией с Вами надо очень осторожно беседовать, Вы уж извините но вы любите щегольнуль иностранными словами не совсем понимая их смысл.

Территория стала ничейной потмоу что правителство на ней перестало быть дееспособным. утчоню, что договора о нерушимости границ (Хельсинки) тогда не было. Переговоры о бегстве в Румынию поляки начали вести ДО утра 17 сентября, в Румынии поляки должны были быть по любому интернированы, а значит недееспособны. СССР действовал в своем праве, что полностью подтверждено тем, что ни Польша ни ее гаранты не объявили ему войну, что были обязаны сделать, если СССР какие-то законы нарушил. И Лига Наций тоже. Их бедействие полностью показывает что ваш пример со старушкой и кошельком совершенно не уместен, и никакой аналогией не является.

Я правильно понял что Вы на самом деле считаете территорию страны личной собственностью правительства этой страны?

Но есть , конечно, немало разночтений. Как будто, Врангель соглашался признать независимость Польши.

2) На "доминион" в составе Империи Польша не тянула. Там были те же губернии во главе с русскими губернаторами. И даже в рамки обычных граждан поляки не укладывались. По степени дискриминации в Империи поляки уступали только евреям.

3) Большевики, когда позволяла обстановка, Польшу НЕ признавали. В войну 1920 г. в Москве для Польши было приготовлено НЕ правительство, а Военно-рев. комитет, как для любой за(от)воёванной губернии, во главе с Дзержинским. Есть глухие сведения, что на этой почве у него был конфликт с варшавскими коммунистами.

3) Видимо, такой же конфликт произошёл в 1937-38 г. у Сталина с Польской секцией Коминтерна, которую он перестрелял; вместе с ней пострадало и множество поляков - граждан СССР. Очевидно, их подозревали в нелояльности к СССР в будущей войне СССР-Польша.

4)Осенью 1939 г. на сессии Верх. Совета СССР Молотов прямо заявил, что Польша НЕ заслуживает государственности.

5) И только после начала Войны Польша была признана как государство. "Естественно", под крылом тов. Сталина.

Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть.

Поздравляю.... соврали и попались. )))

2. ?????

3.??? когда это большевики прямо заявляли что не признают Польшу?????

4-5 Молотов заявлял что СТАРАЯ Польша не заслуживает государственности. в старых границах.

занять что-то в Парагвае (или любом другом государстве) РФ (СССР) может (мог) только в результате каких-то действий с этим государством. Протоколы с Германией (если они были ) могут значить только разграничения сфер влияния но не более, и основанием для территориальных изменений в третьих странах не могут быть заведомо. по моему очевидно.

Осенью 1939 г. Молотов сказал, что Польша вообще не заслуживает государственности. Очевидно, на будущее тоже. О границах её (естественно) речи не было.

Почитайте то, что сказал Молотов, дословно. там внятно скзаано о старой Польше. про незаслуживание государственности там слов нет.

2) Речи Молотова осенью 1939 г. у меня нет под рукой. Цитирую его по памяти.

Речь Молотова мне тут самому цитировали недавно на форуме, ваш так сказать идеологический коллега, в споре про Катынь, привожу из его поста - "О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства" и выделяю слова СТАРОЙ и ПРЕЖНЕГО. о том что польскому народу в принципе отказывается в праве иметь свое государство Молотов не говорил.

2) Польша была создана в основном на территории быв. Российской империи, она овладела её куском, поэтому она вполне могла быть стороной в вопросе о том, каков должен быть её кусок.

2. Польша и Финляндия в РИ были обособленными территориями со своими границами, ив РИ были тольк на оснвое династической унии. К началу гражданской войны были и формально и фактически независимы. И потому были внешними силами. Даже Финляндия, и тем более Польша, в состав которой входили также и бывшие австрийские и немецкие земли. я не понимаю что значит "в основном"

Границы Польши в составе Росс. Империи проводил Петербург. Польшу не спрашивали. Она и предъявила свои претензии по разным направлениям - от Вильны до Буга и до Днепра.

Похоже на нынешнее положение. Чеченские сепаратисты молчат о своих территориальных претензиях. Но если они получат власть,то дело не ограничится некоторыми районами Ингушетии (за которые сейчас идёт спор). Вполне возможно, что потребуют Черноморское побережье.

и на счет Столыпина я не соглашусь - в том смысле что совершенно не факт что он или Союз Русского Народа боролись именно с польским влиянием. они боролись с антирусским влиянием, которые был не обязательно польским.

2) Антирусское влияние в народе в зап. губерниях было и могло быть только польским. О каком-либо политическом влиянии в тех краях евреев на не-евреев даже слуху не было. И Союз русского народа, и земские меры Столыпина (по имеющимся документам) были направлены против поляков и только против поляков.

под антирусским не полським вляинием я имел в виду украинское

2) Против Польши с конца 1918 г. была выставлена "Западная завеса", некий полуфронт. В руках поляков до 1920 г. был Минск, и если судить по Завесе, то они претендовали не только на Минск. - Сомнительно, чтобы РСФСР предлагала Польше нормальные дип. отношения, не требуя взамен (хотя бы) Минск.

До 1860-х годов в законодательстве чаще использовалось название «Царство Польское», редко — «Польша». В 1860-х годах эти названия стали заменяться словосочетаниями «губернии Царства Польского» и «губернии Привисленские». 5 марта 1870 г. повелением Александра II было предчертано именовать российскую Польшу «губерниями Царства Польского», однако в ряде статей Свода законов Российской империи наименование «Царство Польское» сохранилось. С 1887 г. наиболее применяемыми становятся словосочетания «губернии Привислинского края», «Привислинские губернии» и «Привислинский край», а в январе 1897 г. Николай II отдал распоряжение, которым употребление названий «Царство Польское» и «губернии Царства Польского» было ограничено случаями крайней необходимости, хотя из Свода законов эти названия так и не были удалены[1]

Про отмену царства польского нет ни слова.

Минск поляки захватили не сразу, а после своего наступления. установить дипотношения им предлагали с конца 18 г.

Опять же с квартирой. Я просто вижу что это понятнее. Разве добровольно подписанный договор и договор когда приобретатель держит пистолет у виска продавца одно и тоже?

СССР напал в ходе 2 мировой войны на Финляндию, захватил часть их территории и силой заставил подписать договор о том что все нормально. )))

Комментарий удален модератором

Оба эти государства СССР и Германия были признаны международным сообществом агрессарами.

Согласно ранее достигнутой договоренности немцы напали на Польшу 1 сентября, дождавшись развертывания польских войск против Германии на западе, СССР 17 сентября нанес удар в тыл польских войск, и совместными усилиями СССР и Германия завершили разгром польских войск к 6 октября. Эта победа была отмечена совместными Парадами Победы советских и немецких войск.

Только после рассекречивания секретных протоколов стало ясно что оккупация Польши была согласовано СССР и Германией заранее.

Комментарий удален модератором

Вот хорошее видео на тему.

А это видео от Сванидзе, что его не украшает конечно, но тут хорошая подборка документального видео.

Ну и ультиматумы прибалтам - правительство в отставку выборы по схеме - участвуют только коммунисты на 1 место 1 кандидат.

А Вы кстати совсем ничего не говорите про оккупацию СССР румынских земель.

сприбалтами я под конец не утверждал нигде, чтовсе там на выборах было в реальности идеально. вы может мою позицию не поняли до конца, я утверждаю что доброврльно не потому что там сколько то процентов голосов было, а потому что никто из прибалтийских руководителей не протестовал и все все послушно выполнили. ну вот такой может быть злой и циничный, но пример для сравнения. между мужчиной и женщиной был секс, и женщина приходит в полицию и заявляет что ее изнасиловали. при этом следов борьбы ни на ней, ни на нем, на на одежде, нив помещении нет. заявляет не сразу а там спустя несколько недель, при этом допустим кадый день с этим мужчиной встречаясь ну там на работе и проходя мимо полиции.

Про прибалтику еще добавлю что у СССР собственно не было другоого выхода, летом 39 г. прибалты были крайне близки к заключению союза с Германией, а Гальдер даже ездил на рекогносцироку российско-эстонской границы. не присоедини мы их - 22 июня немецкие танки пошли бына Питер не с прусско-литовской, а с русско-эстонской границы.

Текст преамбулы Договора об основах межгосударственных отношений между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Литовской Республикой 1991[17] содержит строки: «относя к прошлому события и действия, которые препятствовали полной и свободной реализации каждой Высокой Договаривающейся Стороной своего государственного суверенитета, будучи уверенными, что устранение Союзом ССР нарушающих суверенитет Литвы последствий аннексии 1940 года создаст дополнительные условия доверия между Высокими Договаривающимися Сторонами и их народами»

Но тут переборщили анексии не было была оккупация, так как теже США никогда прибалтику не считали республиками СССР, а считали независимыми странами вренно оккупированными.