Немного о Второй Мировой войне на Тихом океане. Авиация против флота

Кроме того-вверху нажимаете на надпись Сообщества. открывается страница с перечнем ВСЕХ сообществ. и там есть поисковик. Вбиваете туда Военная история и получаете искомый результат-)))

Комментарий удален модератором

тебе везёт. ты аглицкую мову знаешь-)))

Комментарий удален модератором

Линкоры не только были до появления авианосцев главной ударной силой в морских сражениях, но ещё и обеспечивали сверхмощную огневую поддержку сухопутных войск в прибрежных районах. Этой пальмы первенства авианосцы ещё долго не могли отобрать у линкоров.

Уже само по себе стремление Гитлера создать мощный надводный флот, огромные инвестиции и усилия по созданию 2 суперлинкоров Бисмарк и Тирпиц, указывают на намерения Рейха вести войну против Англии. Без мощных линкоров не высадиться на острова, не обеспечить снабжение экспедиционных сил. Тем более, если помнить про флот Метрополии с его могучими линкорами.

Это отчетливо понимали и англичане, и немцы. Вот потому они так охотились за Бисмарком, а потом и за Тирпицем. В конце концов, они пустили на дно и тот и другой линкор.

Если бы Гитлер действительно планировал нападение на СССР, а не на Англию, то вместо линкоров строил бы танки, а это для нас было бы просто катастрофой. Но нападение на СССР стало практически экспромтом - план Барбаросса был подписан только в конце декабря 40-го года.

Сталин просто затащил Гитлера в поход на Восток захватом части Закрпатской части Румынии, населенной преимущественно мадъярами - Сев. Буковина

"... в течение нашего наступления в Польше, советские руководители внезапно, вопреки договорённости, потребовали, ко всему прочему, Литву... Несмотря ни на что, я подчинился новому требованию русских. Однако, это было только начало бесконечной цепи вымогательств, которые с тех пор повторялись и повторялись... Поскольку Россия обязалась оккупировать не только Финляндию, но и Прибалтийские государства, она внезапно мотивировала свои действия аргументами настолько же смешными, насколько и ложными — что она должна защитить эти страны от внешней угрозы, или предотвратить такую угрозу...

Угрожающее нападение России на Румынию, по данным последнего анализа, имело своей целью овладение важной базой — не только для Германии, но также для европейской экономики, или, по крайней мере, разрушение этой базы... Захват Северной Буковины уже был нарушением договорённости... Германское правительство, тем не менее, не потерпит новой войны России против маленького финского народа, тем более, что мы никогда не считали, что Финляндия в состоянии угрожать России...

Теперь мы можем сообщить немецкому народу, что антигерманский сербский путч был инспирирован не столько британцами, сколько Советской Россией... Правительство Германской империи сегодня располагает документальными свидетельствами, доказывающими, что Россия, чтобы наконец ввергнуть Сербию в войну, пообещало снабдить её через Салоники оружием, самолётами, боеприпасами и другими военными материалами — против Германии.

Карманными из называли потому, что их боевая мощь хоть и была сравнима с мощью небольших линкоров того времени, но всё-таки по размерам это были относительно небольшие корабли: 10,5-12 тысяч тонн водоизмещения.

В то время, когда были построены Бисмарк и Тирпиц, самыми большими британскими (и в мире) линкорами были корабли серии Кинг Джордж V - 44 тысячи тонн. Новейший, на тот момент (спущен на воду в июне 1941 года), американский линкор Северная Каролина имел 44 тысячи тонн водоизмещения.

Бисмарк и Тирпиц - не "карманные", а линкоры с водоизмещением около 60 тысяч тонн. Каждый из них был в полтора раза больше самых больших в мире линкоров. Это были реально СУПЕРЛИНКОРЫ.

По размерам и огневой мощи их превзошли только японские линкоры класса Ямато.

Действительно, к моменту их строительства Германия уже порвала Версальский договор.

До 1939-го года немцы скрывали водоизмещение Бисмарка, официально заявляя его, как 34 тысячи тонн. После 1 сентября 39-го это стало неважным и все узнали, что это 60-тысячник.

Первым, кто понял, какую опасность представляют "карманные линкоры", ока­зались французы. Их ответом стало стро­ительство линкоров типа "Дюнкерк". http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Karm_BB/07.htm Именно Германия,как гос-во,стремившиеся подорвать мощь А и Ф была инициаторам гонки войны на море

Фактически, это был абсолютно новый линкор с 10 320-мм орудиями ГК, больший по размерам, с более мощной силовой установкой, более скоростной. Уже после войны, в мае 1947 года он стал флагманом итальянского флота.

Этот обновленный линкор прослужил до 1956 года - срок вполне приличный.

Что блестяще подтверждается военной судьбой ЛКР типа Конго японского императорского флота. Тоже прошли реконструкцию с перестройкой.

http://maxpark.com/community/14/content/2037821

Ну, скажем, если бы Гитлер не строил линкоры Бисмарк и Тирпиц, а вложил все эти средства в производство танков, то континентальная война в Европе приобрела бы совсем другой вид.

Представьте, Гитлер решился напасть на СССР, имея всего-то 3,5 тысячи танков. Это были ещё не Тигры, а в основном Pz-III. Вместо 2 линкоров Германия могла бы построить к лету 41-го ещё 3 тысячи таких танков. Как бы это сказалось на ходе войны? Думаю, что дело закончилось бы ещё в 41-м...

Но он построил Бисмарка, которого потерял в мае 41-го, а второй линкор, Тирпиц, всю войну прятался в фиордах, имея больше психологическое, чем военное значение. Таким образом, Гитлер и континентальную войну выиграть не смог, и на море ничего не получил путного.

потоплением ямато пиндосы даже близко не смогли нанести столько урона боевой мощи странам оси, сколько было нанесено партизанами пустившими под откос пяток составов с танками, тем более что линкоры показали свою невостребованность, а только лишнюю трату ресурсов.

Кроме того-потопление таких боевых единиц-это контроль над морем. А победа над Японией была достигнута только и исключительно разгромом её флота. ТВД-Тихий океан, а не равнины Китая.

Да у Германии не было мощностей для увеличения выпуска танков Т-3 и Т-4.в 41 году. и об этом пишет Гудериан.

дело не в нехватке стали.

Гитлер не собирался нападать на СССР - его интересы были на Западе. А для того, чтоб воевать Британию, надо иметь мощные линкоры. Вот он и стал вкладываться в верфи и мощный надводный флот.

Когда ему пришлось сменить вектор, он не стал строить линкор на замену Бисмарку, а приказал строить подводные лодки, чтоб изолировать Англию, пока он пойдет на восток.

Классический цунгцванг. И для континентальной войны на огромных территориях СССР нет сил и средств, и Англию не достать.

Но зверей-то он разбудил не на шутку!

Вот и получил по полной.

В одну сторону отвернется - получит по затылку, в другую сторону - пидсрачника.

Танковая дивизия СС Лейбштандарт Адольф Гитлер за 4 года 7 раз перебрасывалась то на Запад, то на Восток. Это называется полный пипец...

И война на 2 фронта-это его личная неуёмность и отсутствие хоть какого то стратегического планирования.

Не нада было в Польшу лезть-умер бы уважаемым человеком.

Как думаете, с чего это он так?

Кстате, в рескрипте императора про капитуляцию про разгром Квантунской армии нет ни слова.

Все помнят растерянность фюрера после того как ему Франция и Англия обьявили войну.

тока вот франки и бриты не спешили воевать. за что и поплатились.

В принципе могу порекомендовать много книг-)))

запомните, если бы не разгром флота Японии янкесами не было бы никакой Манчьжурской операции.

запомните, если бы не разгром квантунской армии, то пиндосы ещё не мало крови потеряли, а если бы не наша победа над гитлером, то им даже флот не дали бы после пирл-харбора восстановить, и кричали бы они зигхай сейчас.

Страшнее кошки зверя нет. Придумали страшилку-Квантунская армия.

Речь Хирохиты о капитуляции.

http://husain-off.ru/hb2n/h2doc25-2.html

потеря квантунской группировки, убила дух армии, так-как показала, что в войну с ними вступил серьёзный противник, который действует точно и быстро. они поняли, что дальнейшее сопротивление стало бессмысленным.

а речь... ну что же... писалась она уже после военных действий, в угоду пиндосам, и я не удивлюсь если под их же диктовку. повторюсь - сломала японцев Красная Армия, своими молниеносными ударами, а иначе янки ещё бы кровью поумывались не один месяц. бомб то других у них не было, и япошки это знали.

После Капитуляции Германии Американцы пытались найти предлог чтобы СССР не всупал в эту войну. Положение Японии уже было безнадежно. Любому историку ясно что СССР лишь примазался к этой победе (выгашивая конкретные захватнические цели), а все сделали Американцы.

После победы над Германией союзники наоборот пытались откреститься от вступления СССР против Японии.

Генерал Маршалл(руководитель всеми операциями Американской армии) был пожалуй главным энтузиастом советской помощи американской армии, против Японии.

Однако после испытания ядерной бомбы и уничтожения остатков Японского флота пытался найти предлог отказаться от Советской помощи. Ему то уже было лучше всех понятно что дни Японии были сочтены. СССР лишь примазался к победе над УЖЕ поверженным противником. Любому адекватному историку это понятно.

Что до дележа, то США,Англия не получили после Второй мировой войны ни одного кв. см. чужой территории. Несколько островов в Тихом океане были переданы США во временное управление решением ООН. В 70-80-е годы на этих островах были проведены американцами референдумы о их статусе. Некоторые острова проголосовали за независимость, некоторые предпочли остаться под патронажем США. Коренное население с островов, естественно, никто не выселял.

Так что Чингачгук учите матчасть.

4 февраля — 11 февраля 1945 — Ялтинская конференция .... СССР берет на себя обязательство вступить в войну с Японией не позже чем через 3 месяца после поражения Германии. - так-что это была одна из договорённостей между союзниками, а то, что пиндосы решили нас бортануть с курилами, так пошли они лесом.

пиндосы хапнули пол мира, и продолжают на нем наживаться до сих пор. не говоря уж о протекторате над германией и японией.

а то что там мы после войны присоединили, так только то, что и так входило в состав российской империи, но было немцам оттдано лениным. забрали своё - что не так то.

так что это ваша "матчасть" всего лишь дешевая пиндосская пропаганда, которые чужими руками свои делишки обтяпали, вначале вырастив гитлера, а затем, когда он взбрыкнул, спрятались за ссср, и припёрлись к делёжке когда опасность мы устранили. это любому адекватному человеку понятно, кроме пинндосских лжеисториков.

Когда советские войска подошли к местам расквартирования Квантунской армии, Япония уже капитулировала.

10 августа японский посол в Швейцарии передал американскому послу обращение правительства и императора с согласием капитулировать на условиях Потсдамской декларации.

11 августа Трумен потребовал публичного обращения императора к народу и армии с приказом прекратить сопротивление.

13 августа японцы передали согласие на это требование.

14 августа - приказ союзного командования №1 о прекращении боевых действий и порядке принятия капитуляции японских вооруженных сил.

15 августа по радио выступил император Хирохито:

"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы...

Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации.

В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения [Потсдамской] Декларации держав."

Война закончилась.

Если бы пиндосы не разнесли японский флот, хрен бы РККА зачистила бы сильноукреплённы Курилы))) да и Квантунской армией были бы проблемы. Ибо подвоз подкреплений и снабжения был бы обеспечен.

Под диктовку пиндосов-3 раза ха-ха! ))

пиндосы оотого и бомбы сбросили, что делится не захотели, но наши все одно успели и групировку сломит и япошек подтолкнуть к сдаче, вот такая вот зангоза пиндосам в зад))

Если бы не пиндосские порох для винтовок, взрывчатка для снарядов, сталь для танков и не их авиационный бензин,

- которых у нас тогда вообще не было, то ещё очень не мало крови ещё теряли и теряли бы наши.

12 эшелонов в сутки.

Через Иран.

Каждый день.

Ж/д, между прочим, построили за свой счёт.

да и ни у одной армии мира не было операций такого масштаба.

Вы бы карту посмотрели и прикинули бы-насколько европейский ТВД меньше ТВД на ТО-))).

спсибо торгашам что хоть банку тушенки продали, а то без неё мы никак бы их от бандитов не спасли.

больше понтов у пиндосов чем толка было. есть золотые слова про ленд-лиз - "Слишком мало, и слишком поздно", и заметь, далеко не бесплатно.

ну ты шютник-))))))))))

И Микоян:

«Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Нет. отчего же, сами сделали. Вы масштаб боевых действий там помните?-))

Они бы ничего сделать не смогли.

У Адика тупо нечем было помешать на тот момент.

Такие уж они воспринявшие то, что им втюхали на политинформации в детском саду.

Втюхали им полную лапшу - они и не стали НИ В ЧЁМ разбираться.

Носятся с этой лапшой.

За израсходованное в боях, по закону о ленд-лизе, НЕ ПЛАТИЛИ ни-че-го.

А это - именно то, что я перечислил.

Порох для патронов и снарядов,

взрывчатка для снарядов,

авиационный бензин.

Кстати, и консервы.

Но детсадовцам это не понять.

http://maxpark.com/community/2284/content/2014799

Когда Япония заговорила о капитуляции?

"Ямато" смогбы остановить танки РККА в пустыне?

Не Ямато.

При господстве японского флота никакой операции не было бы. потому, что:

а-обеспечивался бы непрерывный подвоз частей и снабжения;

б-СССР ничего не мог бы поделать-нечем просто. флота нету.

Вы бы карту посмотрели, чи шо.

Вот - давайте проверим.

Что Вы слышали про "Хлопковый треугольник"?

На случай, если Вы "в гробу видели" интересоваться - коротко скажу.

В Ливерпуле делали ткани.

Везли их в Африку.

Там на рынках за ткани честно ПОКУПАЛИ!!!!!!! рабов.

Везли их в южные Штаты.

Оттуда везли хлопок в Ливерпуль.

А рабы, к Вашему сведению, НЕ подпадают под защиту прав человека.

Это - имущество.

Как шкафы.

Потому против рабства и боролись.

Возили их 21 день при попутном (там - всегда) ветре, уложив бок о бок.

Поверх - слой досок и - следующий слой.

Всё в рамках рентабельности.

Дожившие всё равно покрывали расходы.

Это последнее, с указанием схемы укладки, я взял из современного американского учебника истории.

Штатники - НЕ стесняются клеймить свою историю, в отличие от "сталинистикус".

Чемодан тебе - сам понимаешь - вокзал - Израиль!

А то, что Штаты загребали ДВУМЯ руками - дело известное.

У нас в детском саду говорили - какой полудурок обзывается - тот сам и называется.

Фиглишь твердишь одно и то же?

Совсем неразумный ребёнок, что ли?

Больше на невменяемую ерунду отвечать не буду.

А вот по значению совсем нет. Ну не умеют линкоры захватывать территории.

Вы бы лучше оценили роль разгрома Квантунской армии для капитуляции Японии.

1. "Разгрома" Квантунской армии, как исторического факта не существует. Не было такого. Советское вторжение началось 9 августа, 13 августа советские войска перевалили Хинган, 14 августа Япония прекратила сопротивление (Приказ союзного командования №1 о прекращении боевых действий и порядке принятия капитуляции японских вооруженных сил), 15 августа император Хирохито выступил с радиообращением к народу и вооруженным силам с приказом прекратить всякое сопротивление.

Штаб Квантунской армии сдался передовому отряду разведбата 6-й танковой армии (140 человек) 17 августа, без единого выстрела. Сама 6-я танковая армия далеко отстала, ожидая горючего.

Войны там не было.

2. Квантунская армия вообще никого не волновала, даже Токио. В августе 45-го это была самая слабая и небоеспособная армия японских вооруженных сил - тыловая армия, состоящая на треть из призывников, на треть из нарушителей дисциплины и на треть из полицейских. Воевать она вообще была практически неспособна.

3. Причины принятия решения о капитуляции назвал император Хирохито в своём обращении к нации (цитату см. ниже).

Нашим добрым и верноподданным

Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав.

Мы остро осознаем сокровенные чувства, которые все вы испытываете сейчас. Тем не менее, в соответствии с велением времени и судьбы, Мы решили проложить путь к прочному миру для всех грядущих поколений даже ценой невыносимых страданий.

Остерегайтесь более всего любых эмоциональных вспышек, которые могут привести к ненужным осложнениям, междуусобным разногласиям и раздорам, , которые могут внести неразбериху и вызвать потерю надежды на мир.

ну а по сравнению массы металла немного близоруко. так можно сравнить вес всех пулемётов в немецкой армии и окажется, что он меньше веса всех танков. и уйти по ложному следу...

Танки Тигр 3 мне неизвестны. Пушек калибра 37 мм на Тиграх никогда не было - 88-мм пушка с высокой скоростью снаряда - единственное орудие танков Тигр и Тигр-2.

В статье НЕ говорится о победе США во 2МВ.

Она - вообще о том, чего русские, обманутые своей лживой пропагандой, не знают совсем.

Как эти самые "советикус" берутся потом насмехаться над "пиндосами", которые не в курсе про Сталинград и Курскую дугу, если они сами такие же не знающие про что-то другое?

Одни не знают одного, другие - другого.

Во время войны, бриташки искренне радовались нашей победе у Сталинграда.

Если бы потом не "холодная" - то прославляли бы нас и сейчас.

У них тогда даже стали популярными наши имена Ира и Вера.

Тем не менее, линкоры уже не могли состязаться с аваиносцами. В частности и по причине информированности. Самолеты летают на большой высоте, на большие расстояния и контролируют значительно больший театр военных действий, чем наблюдатели и даже несколько гидропланов линкора.

Но больше никому в открытой печати не оглашайте подсказку про торпеды из-под воды.

А крейсер со своими пушками при хорошей волне - то, что называется "фиг прицелится".

Кстати, по нынешним временам, любого Маринеску закидают глубинными бомбами задолго и при любой волне.

Мы с Вами разболтались, как мальчишки. :))

А во взрослом мире - давно уже противокорабельные ракеты.

Давайте лучше жить дружно.

Совсем не очевидно.

Стержней было много, осей было много, всё сошлось вместе, скрутилось в один клубок.

В конце концов, до Белорусской операции 44 года Советский Союз боролся исключительно ради своего собственного выживания. И в этой борьбе он получал решающую помощь от союзников.

Не говоря уже о материальной помощи ленд-лиза, безкоторой СССР был бы просто каюк, "коренной перелом в ходе войны" произошел в результате битвы на Курской Дуге.

Битву эту КА проиграла. Под Прохоровкой. Но было и другое обстаятельство.

Немецкое наступление началось 5 июля, Прохоровское сражение произошло 12 июля. А 10 июля Монтгомери и Паттон высадились на Сицилии.

13 июля, на совещании, Гитлер принял решение прекратить операцию Цитадель, снять войска с Восточного фронта для переброски в Италию.

18 июля 2 танковый корпус СС (воевавший под Прохоровкой) начал отход в тыл, а 3 августа штаб корпуса уже был в Италии.

Это просто пример "стержней".

Это ещё один миф.

Не было никакого "крушения" или "разгрома" Квантунской армии. Да и не волновала она японское правительство. Это была тыловая армия, абсолютно не боеспособная, наполовину состоявшая из новобранцев и наказанных за дисциплинарные нарушения. Вторая половина - полицейские, охранные и карательные отряды.

Япония капитулировала ДО того, как советские войска добрались до этой армии.

9 августа произошло 2 события: СССР вступил в войну и Нагасаки.

Вступление в войну Союза было неприятно с политической точки зрения, но не катастрофично в той ситуации.

Война к тому моменту уже была Японией проиграна и вопрос стоял только о условиях прекращения войны.

Японское правительство рассчитывало на неприступность главных японских островов с 4-милионной отборной армией и 120-миллионным фанатичным населением, готовым сражаться до последнего вздоха. Расчет был на то, что союзники пойдут на мирные переговоры, чтобы избежать большого кровопролития.

СССР до 9 августа рассматривался японцами, как один из возможных посредников.

Но были же и другие дипломатические каналы, например, через посольства в нейтральных странах.

Утром 9 августа японский кабинет министров собрался на совещание, чтоб обсудить положение, сложившееся в результате вступления в войну Советского Союза. Но в 11:30 совещание было прервано сообщением о Нагасаки. Министры разъехались по своим министерствам, чтобы собраться снова около 3 часов дня.

На этом втором совещании было принято решение и подготовлено обращение к союзникам с согласием капитулировать. Около 7 вечера министры отправились к императору, а в 11 вечера император подписал это обращение.

Ночью документ зашифровали и отправили в японское посольство в Швейцарии.

10 августа обращение было передано послам союзных держав, 11 августа последовал ответ Трумена, потребовавшего публичного признания капитуляции и обращения императора по радио к народу и армии империи с приказом прекратить сопротивление.

13 августа японцы передали согласие на эти требования.

Пожалуй, единственное Ваше утверждение, с которым я готов согласиться.

2. "В конце концов, до Белорусской операции 44 года Советский Союз боролся исключительно ради своего собственного выживания."

И до и после это было главной целью. Особенно с учётом таких вариантов, как операция "Немыслимое".

Но и у Германии были хорошие шансы потерять всё и в декабре 1941-го (никто тогда ещё не знал, что новые немцы стойки в обороне) и после окружения Паулюса (никто не знал, удастся ли драп с Северного Кавказа).

3. А уж ставить под сомнение причины коренного перелома...

Немцы ведь не просто "перестали наступать", они "начали отступать" и весьма резво. Полюбопытствуйте - http://maxpark.com/user/MichailZarezin/content/2038631

Рекомендую табличку № 4.

Танки у немцев под Прохоровкой были лучше. Но где признаки того, что немцы выиграли Курскую битву в целом? И где признаки того, что Гитлера так впечатлила локальная операция союзничков?

Штаб корпуса немцы действительно перебросили ... и одну дивизию. А осенью вернули на Украину и её.

В тот же день - телеграмма Трумена Сталину с подробным изложением этого приказа.

15 августа - выступление императора Хирохито по радио:

"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожением японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации.

В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованием священному духу заветов Нашей империи и Наших предков.

Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав."

Всё. Война закончилась. В это время передовые части КА только подходили к местам дислокации войск Квантунской армии.

16 августа передовой отряд в 180 человек из 6-й танковой армии, без единого выстрела, принял капитуляцию штаба Квантунской армии.

2. Относительно Квантунской армии интересно, но как-то не верится. Ведь она прикрывала и Рур, и Лотарингию, и Нарвик и базировалась в крайне неспокойном месте.

3. Нагасаки - хороший повод для капитуляции, но при наличии Маньчжурских производственных мощностей (и продовольственной базы) сопротивляться было можно, а без них - увы.

Три фронта вошли в страну и двигались на предельной скорости к стратегическим пунктам, сметая всякое сопротивление. Мне кажется, это обстоятельство как-то учитывалось японским руководством.

А атомная бомба той поры - это просто бомба большой мощности. Единичное изделие с запредельной ценой. Торговаться можно было и после Нагасаки.

И что операция "немыслимое"? Во первых, не "операция", а план. Планы в штабах всегда рисуют на все случаи. Вариант того, что Сталин захочет рвануть дальше, уже против союзников, был вполне реален и с этой возможностью приходилось считаться всерьёз. Проивостоять возможной советской агрессии было необходимо.

" после окружения Паулюса (никто не знал, удастся ли драп с Северного Кавказа)."

Извините, но знали и знали хорошо. Паулюс капитулировал 2 февраля 43-го года, а 19 февраля началось Харьковское сражение - полный разгром советских войск. Так что, сомнений не оставалось. Там был не драп, а ответные пиндюлины по самые нехочухи.

Манштейн, Утраченные победы:

"Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться…"

12 июля произошло сражение под Прохоровкой. 2-й т.к. СС обошелся с минимальными потерями. Советские войска были разгромлены. Из 250 танков в 29-м танковом корпусе 5-й гв.т.а. (в котором командиром танкового взвода воевал мой отец), оставалось 50 танков.

За Прохоровкой обороны уже не было.

Танковая дивизия Дас Райх продолжала продвигаться вперед до 16 июля, уничтожая остатки 5-й гв.армии.

16 и 17 июля Ватутин издает 2 панических приказа о переходе в оборону и совершенствовании обороны. Но обороняться было некому инечем.

И вдруг, в ночь с 17 на 18 июля 2-й тк СС тихо снялся с передовой и отошел в тыл.

Перелом?

И где план, нарисованный нашим Генштабом на этот "случай жизни"?

2. Операция "Немыслимое" рассматривалась разработчиками как нечто оборонительное?

3. "Паулюс капитулировал 2 февраля 43-го года, а 19 февраля началось Харьковское сражение..."

А Большой Кавказский Драп начался намного раньше капитуляции Паулюса. Зачем отрицать очевидное? Ведь историю Вы знаете.

"Советские войска были разгромлены."

Ужас какой. Ничего не осталось. Никого не осталось. Даже непонятно, какие именно силы перешли в наступление, которое закончилось освобождением Донбасса, Харькова, Киева...

Танки у немцев тогда были получше (для танковых сражений, но не для маневренной войны), а у нас была замечательная противотанковая артиллерия, великолепные сапёрные части, Илы с ПАБ-2 и много всякой полезной в антифашистском смысле всячины.

Гитлер, конечно, впечатлительный человек, но потеря Донбасса, вероятно, перевешивала утрату Италии?

В данном случае, это не "экспертная оценка", не "оценочное мнение", а конкретный исторический факт: решение о прекращении операции Цитадель Гитлер принял 13 августа. Причиной принятия этого решения стало изменение военно-политического положения Германии в связи с высадкой союзников на Сицилии.

Гитлеру и всем остальным было абсолютно понятно, что Италия будет быстро выведена из войны, а из Италии, через Альпы - прямой доступ в "мягкое подбрюшье Рейха". В этих условиях требовалось срочно перекрыть доступ союзникам из Италии в Германию, а наступление под Курском становилось неважным. 3 сентября союзники высадились в Италии, 16 сентября Италия капитулировала.

В августе штаб 2-го танкового корпуса СС уже был в италии. Танковая дивизия СС Лейбштандарт в августе уже получала новые танки там же, в Италии.

Половина истребитей люфтваффе с Восточного фронта была срочно переброшена в Германию и Италию.

Это факты, а не "оценочное мнение".

Второй фронт в Европе союзники открыли не 6 июня 44 года, а 10 июля 43-го, высадившись на Сицилии.

Наверняка был и даже частично начал исполняться. В конце 44 года советские верфи получили заказы на десантные средства с характеристиками для форсирования Ламанша. Но позже заказ был отложен, а в августе 45-го и вовсе отменен.

В отличие от Западных стран с их открытостью и публикациями материалов, советские архивы были основательно "зачищены", а то, что осталось, в большинстве, остается секретным.

Кстати, а где планы нападения на Польшу в 39-м?

Где планы нападения на Финляндию в 39-м и 41-м?

Где планы оккупации Латвии, Литвы, Эстонии, Буковины и Молдавии?

Разве этих событий не было? Или войска перегруппировываются, двигаются, вступают на территории других стран, снабжаются и пополняются "без планов"? Можно передвинуть парочку дивизий даже на территории своей страны без планирования в Генштабе?

Если бы Генштаб и Верховный додумались нанести отсекающий удар с севера на Ростов, они бы отсекли всю группу армий Юг и не пришлось бы растирать Сталинград в прах и пепел.

Именно этого опасались немецкие генералы, возражая против плана Гитлера.

Кстати, наступление Паулюса на Сталинград вообще не было в планах - это чисто идиотский экспромт Бесноватого. Он просто не удержался от соблазна - фронта перед армией Паулюса уже не было, солдаты разбегались, казачьи станицы встречали немцев накрытыми столами. Соблазн был велик и Гитлер не устоял.

В результате - распыление сил, растянутые коммуникации, резкое ухудшение снабжения войск.

И тут бы одним мощным ударом отрезать всю группировку...

Но Жуков стал долбиться об Сычевку и Ржев... Бессмысленная, бездарная бойня, стоившая сотни тысяч жизней... и безрезультатная.

Если бы эти силы были направлены на Ростов, с севера на юг....

Был приказ Гитлера и ему подчинились.

"Да РККА понёс большие потери,но и немцы немалые"

Немцы почти не понесли потерь под Прохоровкой. То есть, понесли, конечно, но очень небольшие. 70 танков (из 311) получили повреждения в боях 12 июля, но к часу дня 55 танков из 70 были возвращены в строй. Безвозвратные потери немцев были совсем небольшими. А вот советские войска были практически разбиты. Из 860 танков 5-й гв.т.а. Ротмистрова были безвозвратно потеряны 560. Осталась одна танковая бригада, которая не учавствовала в бою, но её состояние 13 июля было катастрофическим.

Гитлер не приказывал "драпать до Берлина". Не говорите чепуху.

В этой ситуации он приказал остановить наступательные операции и перейти к обороне, чтобы часть войск можно было отправитьв Италию.

Хотите про битву в Арденнах?

Это похожая история с Дугой.

Телеграмма Черчилля, о которой вы вспомнили была отправлена 6 января из штаба Эйзенхауэра, когда уже вовсю шел разгром германской группировки, когда германские дивизии вырывались из мешка через 24-км проход насквозь простреливаемый американской артиллерией.

Это телеграмма - дипломатическая пощечина Сталину. Вежливая, но пощечина.

Советские войска не сделали ни одного шага вперед в направлении Германии с 1 августа 44 года. Как встали у стен Варшавы, так и простояли 5 месяцев...

Черчилль: может вы наконец начнете воевать против Германии? Было бы хорошо Эйзенхауэру знать, можно ли ожидать от вас военной активности или вы решили опять стать союзниками Гитлера, как в 39-м?

Арденнская битва началась 16 декабря. Через 9 дней, 25 декабря немекое наступление прекратилось, не достигнув целей первого этапа.

27 декабря ударные силы союзников начали сжимать горловину прорыва немцев, включилась авиация союзников.

1 января немцы попробовали одним ударом уничтожить авиацию союзных войск - операция Баденплатте, закончившаяся провалом с потерей до 350 самолетов.

12 января закончилась Битва за Выступ и началось преследование противника с прорывом линии Зигфрида. Если бы не Арденны, прорыв линии Зигфрида стоил бы в разы больших потерь. А в этой ситуации, сильно потрепанные немецкие войска, оставшиеся без топлива и боеприпасов, не успели занять укрепления и прорыв прошел стремительно, с минимальными потерями.

Почитайте мемуары Эйзенхауэра - это очень интересно и многое начинаете видеть другими глазами.

Разведка заранее вскрыла концентрацию ударных сил немцев в Арденнах. Эйзенхауэр и Брэдли рарзработали план контр-действий: ослабить оборону в центре, на направлении главного удара, сосредоточив мобильные ударные группировки на флангах.

Почитайте хоть в Вики:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)

3:1 - это нормативы потерь при прорыве оборонительных линий для Первой Мировой. Во время 2МВ потери обороняющихся были, как правило, значительно меньше наступающих.

Далее.

Воевать надо уметь, а это значит, надо уметь наносить противнику большие потери с меньшими потерями со своей стороны.

Одновременно с Белорусской операцией проходила высадка в Нормандии и освобождение Франции и Бельгии.

Операции сравнимые по масштабам (операция союзников чуть больше), против одного и того же противника, против близких по силе войск противника (на восточном фронте 0,85-1,2 млн., на западном - 1,3-1,4 млн.), закочились похожими результатами (примерно одинаковые потри живой силы противника, значительно большие потери техники на западном фронте, чуть большие территории освобождены союзниками).

Но вот собственные потери несравнимы!

Союзники безвозвратно потеряли 56 тысяч (15 тысяч - четверть - при прорыве Атлантического вала в первые 2 дня высадки).

Советские потери втрое больше - 178 тысяч.

"Ваши данные видимо из немецких или американских архивов и насколько они достоверны,ещё вопрос"

То, что вы называете "моими данными" - не мои, а объективная информация.

В частности, книга Манштейна Утерянные Победы переведена на русский язык и опубликована в России. Можете прочесть её на интернете http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html

Данные о советских потерях давно опубликованы, много исследовались.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9

Или посмотрите тут: http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm

Давно опубликованы карты битвы, показаны какими силами, какие части, в каком направлении перемещались или атаковали.

Западные историки как раз не занимаются большими исследованиями советско-германской войны, в основном, принимая на веру советский исторический "соцреализм". Вы послушайте и почитайте, какую муйню они пишут и говорят! У них получается, что Жуков командовал войсками и под Сталинградом, и на Курской Дуге. Они даже не понимают, что Жуков во время Сталинградской битвы командовал под Ржевом и Сычевкой! Год там долбился - безрезультатно.

Но западные историки не лезут в это, а просто повторяют гонево "соцреализма".

Западные историки продолжают расхваливать Т-34, а я знаю от отца и его однополчан, какое это было страшное дерьмо. Вы знаете, что такое пробитый борт Т-34? Это крематорий! Там в борту, под тонкой броней были баки с горючим. Пробитый борт - это фонтан жидкого огня прямо в экипаж, это крематорий! И это ещё не всё.

Поверхности боевого отделения в окалине - даже если броня не пробивалась, мириады мелких осколков секли экипаж, как шрапнель. Танк слепой, глухой, с отвратительной вентиляцией, люки клинило - не выбраться, боезапас взрывался при пожаре...

Зато историю войны на других ТВД они исследуют скрупулезно, очень детально, с "перекрестным обстрелом". Каждая цифра перепроверяется десятки раз, каждый факт, каждое оценочное суждение подвергаются скептическому анализу. И к тому же - свободное изложение в публикациях. Пиши, что хочешь.

А насчет того, кто таскал "жаренные каштаны", так это вы про "решающий вклад СССР в победу над Японией", надо понимать.

Решающий вклад... Без войны, за 5 дней...

Хуцпа хуцпой, но у советского командования хватило мозгов до самого Берлина.

Во вторых, если сравнивать Жукова и Манштейна в качестве источников исторической информации, то Жуков не стоит и ломанного гроша. Воспоминания и Размышления книжка на столько лживая, что ссылаться на эти писания является признаком слабоумия. Даже Рокоссовский выступал открыто против сплошного вранья, который в этих опусах.

Возможно, что Жуков писал нечто другое, а его потом правили в идеологическом отделе ЦК или ГлавПУРе, но это сути не меняет. Книга Жукова - образец дезы.

Если говорить о полководческих заслугах, то они не нулевые, а отрицательные.

Фактически, Жуков руководил только 1-2 выигранными битвами. И то, это были "пирровы победы", за которые в любой другой стране, как минимум, выгнали из армии, лишили всех наград и званий.

Чтобы не быть голословным, напомню, что Жуков непосредственно вмешивался и руководил всеми катастрофическими сражениями июня-июля 41-го, пока Сталин, за Смоленскую катастрофу, не выгнал его командовать резервным фронтом. Под Ельней Жуков так накомандовал, что позволил немцам перенацелить танковую группу Гудериана в обход Киева - киевская катастрофа, 650 тысяч пленных.

Странным образом, это произошло ПОСЛЕ того, как немцы отказались от штурмов и перешли к блокаде.

Но и там Жуков командовал недолго. После нескольких особо гениальных решений и приказов, сопровождавшихся жалобами штабов в Генштаб и лично Верховному, этого "гения" отзывают под Москву.

Вы заметили, что после победы под Москвой, когда ордена посыпались, как из мешка, Жуков не получил ничего? Сталин никогда не жадничал на ордена для своих полководцев, а тут непонятка какая-то.

Вся пропагандистская машина воспевала великую победу, спасителями Москвы называли генералов Рокоссовского и Власова, но не Жукова.

Почему - сами разберетесь.

После битвы за Москву, Жуков отправлен освобождать Ржев. С февраля 42 года, он 13 месяцев долбался о Сычевку. Соответственно, никакого отношения к Сталинградской победе он не имел. Всё это время он гениально гробил свои войска без какой либо пользы и результата. Гибель 2-й ударной армии Власова тоже на его совести, а многие историки поговаривают, что это была предумышленная подстава Власова Жуковым.

Долгое время Сталин ему не доверял командовать войсками, гонял в качестве держиморды по войскам, пугать, наводить страх под кличкой "дисциплина".

Была у Жукова привычка, фирменный стиль: прибывая в штаб армии или фронта, расстреливать связистов.

Отец рассказывал, что Жуков ездил по войскам с тяжелой дубовой палкой, которой избивал офицеров перед строем солдат. Однажды его чуть не раздавили танки, когда он стал бить командира танкового батальона за "грязные машины" на марше. Сбежал, гнида.

Мой отец был очевидцем этого случая.

Поручил ему Сталин координировать действия фронтов в Корсунь-Шевченковской операции - отозвал телеграммой - за незнание обстановки. Сталин в Москве знал о положении дел больше, чем Жуков, находясь на месте. Результатом уго "координирования" стал прорыв немцев из котла.

Любого другого высокопоставленного вояку Сталин бы расстрелял без малейших сомнений, но Жуков ему был нужен, как пугало. Хам и быдло, кровавый палач - это то, что Сталину было нужно, чтоб держать в узде генералитет.

Рокоссовский его просто гнал и не желал с ним разговаривать. Драться с огромным, сильным Константином Константиновичем Жуков боялся.

Зато есть много свидетельств как он дрался, например, с Коневым. Очень Жуков нелюбил Конева. Особенно после того, как Конев сменил его под Ржевом и довольно быстро сделал то, что Жуков не мог сделать больше года. А потом ещё и прорыв в Берлин раньше Жукова... Ну очень Конев был ГК неприятен.

После войны Сталину этот держиморда стал не очень нужен.

Кроме того, что Жуков филиздипел про свои личные заслуги, которых, собственно, и не было, он был чемпионом среди воров во всей армии.

И хотел было вождь эту мразь к ногтю, но генерали и маршалы не забыли 37-38 годы. Защитили. Конев был не робкого десятку - он Сталину в лицо заявил: "армия вас не поймет". И вождь пересрал. Только отправил ГК сначала командовать округом на Урал, потом в Одессу.

Не знаю, как он на Урале командовал, а про Одессу знаю много. Тот же держиморда и кровавый палач.

Про то, что Сталин, без сомнения, мог расстрелять Жукова - не вопрос.

Вот только не было среди генералов и маршалов столь отвратительного хама и невежественного придурка, как Жуков. Весь генералитет (кроме его "команды" подсосов) ненавидел ГК лютой ненавистью. По принципу разделяй и влавствуй, Жуков нужен был Сталину во время войны, как держиморда. Генералитет имел огромные силы под рукой, могли и Верхвному невзначай шею-то свернуть. Не случайно в октябре 41-го Сталин звонил Коневу и причитал "товарищ Сталин - не предатель, товарища Сталина подвели!" Он их боялся. И тогда бездарный, невежественный, но жестокий хам Жуков стал противовесом генералам и маршалам.

Я вам даже больше скажу - свою войну, пока помощь союзников не стала ощутимой, СССР проиграл. Просрал так, как ни одна страна, ни одна армия в истории не проигрывала!

Имея на начало войны ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ПРЕВОСХОДСТВО в военной технике, доблестная КА добежала до Волги (!!!!), исчезая на бегу, бросая тысячи танков и самолетов прямо на аэродромах, десятки тысяч орудий, военные склады и т.п. Всё, что было создано ценою миллионов смертей граждан СССР, всё было брошено вместе с десятками миллионов населения на оккупированных территориях.

А после того, как помощь союзников стала реально доминировать, пошла обратная волна. И чем больше помощи шло от союзников, тем лучше удавалось воевать.

Кое-кто говорит, что "могли бы победить и без помощи союзников". Как могли - это видно по руинам Сталинграда. Да и то, помощь союзников уже была, только её нехватало пока. А уж если бы не было её... Вряд ли дело продолжалось бы дольше 10-12 месяцев. Скорее всего, Сталин бы подписал сепаратный мир с Гитлером в октябре-ноябре 41-го.

Какое танковое сражение было самым большим в истории? Курская Дуга???

А вот и нет.

Танковое сражение Ровно-Луцк-Броды с 23 по 30 июня 41-го года. Командовал лично начальник Генерального штаба РККА генерал Г.К.Жуков. Танковый контрудар силами пяти (8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й) мехкорпусов с общим количеством больше3000 танков против части 1-й танковой группы Э. фон Клейста.

8-й мк: генерал-лейтенант Рябышев - 932 танка

9-й мк: генерал-майор Рокоссовский - 286 танков

15-й мк: генерал-майор Карпезо - 749 танков

19-й мк: генерал-майор Фекленко - 450 танков

22-й мк: генерал-майор Кондрусев - 720 танков

Результат - разгром советских войск, безвозвратно потеряно больше 2500 танков.

Совковая "пудра на мозги" - задержали противника на 7 дней.

Напоминаю, что 22 июня всего во вторжении учавствовало 3350 танков немцев и их сателлитов.

Задержали на 7 дней такой ценой???

Да, глубоки у вас знания истории...

1. Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция Калининского и Западного фронтов (8 января − 27 июля 1942 года). Командующий - Жуков.

2. Первая Ржевско-Сычёвская (Гжатская) наступательная операция войск Западного и Калининского фронтов (30 июля − 1 октября 1942 года). Командующий - Жуков.

3.Вторая Ржевско-Сычёвская наступательная операция («Марс») войск Западного и Калининского фронтов (25 ноября − 20 декабря 1942 года). Командующий - Жуков.

4. Ржевско-Вяземская наступательная операция войск Западного и Калининского фронтов (2 марта − 31 марта 1943 года). Командующий - Конев

Жуков командовал "совсем недолго" - с января 42-го по февраль 43-го.

Родина любила щедро награждать, особенно палачей своего народа. Привести списки наград некоторых палачей НКВД-МГБ?

Лаврентий Палыч Берия:

5 орденов Ленина,

9 орденов Красного Знамени,

1 орден Суворова 1 степени,

2 Сталинские премии

Пора включать мозги. Теперь информации море - легко самому копаться, собирать данные, например, о количестве, оснащению и дислокации войск по датам. Это кропотливая работа, но даёт хорошую картинку, чтоб понимать происходящие события.

И если Жуков или Сталин говорят, что у немцев было "больше танков", то нехило было бы проверить, например по укомплектованию мехкорпусов на 22 июня:

И это только по мехкорпусам. Но танковые соединения были и в стрелковых дивизиях.

Легко посчитать, что только в приграничных округах и только в мехкорпусах на 22 июня имелось 12 тысяч 608 танков при средней боеготовности 82% (10340 боеготовых). А всего, на 22 июня, в приграничных округах было (это совсем несложно найти) 15 тысяч 850 танков (13000 боеготовых).

И когда найдете это - вы сами скажете "ВРЕТЕ, ТОВАРИСЧИ!!!"

Быть коммунистом - это однозначно позиционировать себя руссофобской нечистью.

"Аж до самого Берлина!!!!!!!!"

"Ура !!!!!!!!!"

Четверо - дошли же ведь, правильно ?

Ох, и много же мозгов потребовалось, чтобы остальным не дать вернуться с войны....

Ага...

Позарез понадобились людоедские мозги, чтобы положить половину миллиона за Берлин "к Превомаю!!!"

Вот немцы так с Ленинградом не торопились.

1. Жуков уничтожил основную массу немецких войск "в чистом поле", не дав им укрыться в Берлине. А среди защитников Берлина были заметны пожарные, полицейские, зенитчики и фольксштурм. Чем и предопределяются уникально краткие сроки разгрома берлинского гарнизона.

2. Где (как и с чьей помощью) мы насчитали полмиллиона?

3. При чём тут Первомай? Даты завоевания городов мне известны и могу со всей категоричностью утверждать, что ни наши ни немцы не старались приурочить такие важные дела к праздникам. А уж Берлин-то и вовсе был "приурочен" к плану "Немыслимое".

4. Про Ленинград непонятно. Вам бы очень хотелось, чтобы берлинские дети заплатили за страдания ленинградских?

Когда наши отправили на испытания в Штаты несколько Т-34, то большинство из них очень быстро перестали ехать.

А Штатники ещё спросили - с какой целью вы делаете танки, у которых при попадании взрывается боекомплект?

У них самих танки были допотопными, но боекомплект - не взрывался.

Есть у меня выводы ГАБТа по поводу испытаний танков КВ и Т-34 на Абердинском полигоне. В отчете передернуто. Например, написано,что прицелы на Т-34 очень хорошие. А я видел американские протоколы испытаний - там, наоборот, написано, что прицелы на обоих танках никакие.

Американцы возмущались конструкциями КПП и фрикционов. Во первых, это были пижженные американские конструкции начала 20-х годов, от которых американцы отказались, а во вторых они написали, что "вероятно конструкторы танка ненавидят свой народ, если заставляют их работать с такими КПП".

Сергей, есть очень интересная книга: Танкист на «иномарке». Автор - ГСС Дмитрий Федорович Лоза. http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html

Я читал эту книгу с огромным интересом. Он не мог, конечно, написать открытым текстом, какое дерьмо Т-34 супротив Шермана - цензура бы зарубила, да и неприятностей бы нажил, но там полно сравнений и намеков. В том числе и про взрывы боекомплекта, и про пожароопасность, и про радиосвязь, и про комфорт экипажа, и про надежность.

В общем - плохо было нашим.

А про амер. танки я всего лишь имел ввиду, что им некуда было на них ездить, и они этой темой долго не занимались.

Понадобилось - занялись.

Как только нечего сказать - то "это - прклонение"!!!!

Я вот лично - не преклоняюсь ни перед чем и не перед кем.

Похоже, если Вы увидите, что кто-то пишет, что 2х2=4 - то Вы скажете, что эта пиндосская гадина преклоняется перед пиндосской таблицей умножения.

Ни фига себе уровень восприятия мира.

Только тот, кто сам - РАБ и преклоняется - тот, не задумываясь, уверен, что и все прочие, ясное дело, - тоже преклоняются.

Предотвратить высадку было невозможно. К августу 45-го в зоне досягаемости "базовой авиации" союзников была ВСЯ территория островов. Мустанги с обычных наземных аэродромов прочесывали всё воздушное пространство Японии, о бомбардировщиках и говорить не приходится.

Флот союзников - это не только авианосцы, но и тысячи других кораблей: линкоров, крейсеров, эсминцев, противолодочных кораблей, торпедных катеров, десантных кораблей, судов снабжения. Никакой возможности противостоять такой армаде у Японии не было и построить даже построить несколько кораблей Япония не могла. Американцы просто выбомбили японскую индустрию. Кстати говоря, Нагасаки был крупнейшим индустриальнымцентром с сталелетейными заводами, верфями и производством торпед. Атомная бомба взорвалась над промзоной, полностью уничтожив все эти заводы.

Так что, Япония никак не могла даже серьёзно осложнить высадку. Единственные надежды были на затяжную кровопролитную войну на самих островах.

Войну Японии с США можно было затянуть на десятилетие ( при условии нейтралитета со стороны СССР).

Войны, особенно затяжные и крупномасштабные, выигрываются не только и не столько на полях сражений, сколько мощью тыла.

В этом плане, конечно, все стран Оси не могли противостоять одной только Америке.

По годам, совокупный ВВП всех стран Оси и ВВП одних только США (в миллиардах долларов):

- 1938 - 685/800

- 1939 - 746/869

- 1940 - 845/943

- 1941 - 911/1094

- 1942 - 902/1235

- 1943 - 845/1399

- 1944 - 826/1499

- 1945 (до окончания 2МВ) - 466/1474

Такое экономическое превосходство означает превосходство в количестве и качестве вооружений армии, авиации и флота.

Во время затяжной войны нужно не только наращивать силы, но и восполнять потери.

Несмотря на страшные потери американского флота в 41-42 годах, США смогли очень быстро создать новый, сверхмощный флот, построить массу авианосцев, линкоров, крейсеров и т.п. А Япония, несмотря на крайнее напряжение сил, смогла лишь частично возмещать потери.

Тоже самое и Германия.

Потери союзников во время стратегических бомбардировок были огромными, но США быстро возмещали потери и наращивали силы. А Германия не могла за этим поспевать.

Какой толк от ВВП, если построенные корабли отправляются на дно вместе с подготовленными экипажами, не нанося противнику серьезного ущерба?

Pz-III - 5744

Pz-IV - 9870

Pz-V Panther - 6000

Pz-VI Tiger I - 1347

Tiger II - 420

Всего: 23 тысячи 381 танк, которые воевали на всех фронтах - против СССР, против союзников в Северной Африке, Италии, Франции, Бельгии и т.д.

Против СССР вермахт смог использовать приблизительно 16 тысяч произведенных танков.

Не говоря уже о том, что к 22 июня РККА имела около 27 тысяч танков, одних только Т-34 было произведено 84 тысячи единиц, плюс 5219 танков КВ, плюс 3475 ИС-2, плюс около 6 тысяч легких танков Т-40 и Т-60.

В таких условиях КА могла позволить себе терять танки тысячами, а для немцев потеря сотни танков уже было серьёзной проблемой.

По ВВП СССР был наравне или отставал от той же Германии. Но за спиной советской индустрии стояла экономическая мощь Америки!

Например, 65% алюминия, необходимого для двигателей советских танков и самолетов, всю войну обеспечивали союзники. Только без этого алюминия, производство танков было бы минимум вдвое меньше.

А вот на море - иначе.

Гоняться за США в постройке кораблей - утопия.

Нужен иной фактор - авиация.

Авиация уничтожает флот с минимальными для себя потерями.

Кто занял в начале войны острова и построил там сети аэродромов тот и на коне ( при условии реализации соответствующей стратегии).

Война в воздухе в таком случае становится напряженной на участках соприкосновения в радиусе действия базовой авиации с обеих сторон.

Потому, важно выбрать правильный сектор обороны, где будут исключены прямые соприкосновения базовой авиации с обеих сторон ( из за удаленности островов).

С точностью до наоборот. БОльшая часть люфтваффе всю войну прикрывала Германию, многие части никогда даже не появлялись на восточном фронте.

Было бы странно, если бы было иначе. Когда в одном налете идут тысяча Летающих Крепостей под прикрытием 800 истребителей - тут не забалуешь.

ПОТЕРИ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ (на основе данных дел 874-882, Грёлера, Мюррея) Восточный фронт / Западные фронты, тыс. самолетов: 25,7 / 30,2

Причем в 1943 году потери на восточном фронте составили 45% а на западном 55% всех потерь люфтваффе, а в 44-м - 35% / 65%

"Какой толк от ВВП, если построенные корабли отправляются на дно..."

Я уже объяснял - потери надо восполнять. Американцы тоже теряли корабли и тоже немало, но их экономика позволила не только возмещать потери, но и наращивать силы.

КА теряла танки в неимоверных количествах. Только за первые 5 месяцев войны было потеряно танков столько же, сколько немцы произвели за ВСЮ войну. Но... Советские заводы, опираясь на огромную помощь союзников, просто задавили вермахт количеством.

Ладно, приведу ещё раз.

Совокупный ВВП всех стран Оси против ВВП одних только США, по годам, в миллиардах долларов:

- 1938 - 685 против 800

- 1939 - 746 против 849

- 1940 - 845 против 943

- 1941 - 911 против 1049

- 1942 - 902 против 1235

- 1943 - 895 против 1399

- 1944 - 826 против 1499

- 1945 (до сентября) - 466 против 1474

На 22 июня 41 года было выпущено и передано в войска 1420 Т-34 и КВ. Ещё около 200 единиц к 22 июня были приняты военной приемкой, но не успели попасть в военные части.

84000 танков Т-34 были произведены за всё время, а не за год. Не передергивайте.

Я привел эту цифру, чтоб сравнить с германским производством танков за всё время войны.

Ну не пройдет передергивание. Никак не пройдет.

Они - СВОБОДНЫЕ.

У них КВНовский юмор - у каждого.

Предупреждаю - я НЕ преклоняюсь.

Это - чистая регистрация.

Нам очень повело ещё, что к моменту вступления СССР в войну, у Японии уже практически не было флота. Да и сама война "несколько опоздала". От вступления в войну до объявления капитуляции императором Хирохито прошло всего-то 6 дней.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Говорите по существу статьи. Если с чем-то несогласны, если можете оспорить какие-либо факты - милости просим.

Оценочные суждения по материалу тоже можем дисскутировать.

Но нельзя обсуждать личность участника форума.

Предупреждение:

Повторится - удалю комментарии и забаню.

Давайте поговорим о совести.

Американцы помогали изо всех сил. Они и сами воевали с декабря 41-го, и взяли на содержание советскую промышленность, армию и народ.

А вот как на счет совести у союзника Америки, у Советского Союза, который не только не помогал Америке и Англии в войне против Японии, но даже продолжал снабжать японцев стратегическими материалами вплоть до марта 1945 года. Как быть с совестью?

Как быть с совестью у страны, которая интернировала пилотов союзной державы, совершивших вынужденную посадку на территории СССР?

Как быть с совестью у тех, отказался вернуть владельцам-американцам их бомбардировщики В-29, севшие на вынужденную в Советском Союзе?

И это всё совершает "совестливое" правительство Советского Союза, страны, которую Америка СПАСАЛА от гибели!!!

Когда в 42-м Сталин "случайно" обнаружил, что в стране хавчик закончился, он взмолился - вместо вооружения - шлите жрачку!!! Урожаи 41-42 годов были потеряны, сельхозрайоны либо оккупированы врагом, либо разорены недавними боями, стратегические резервы исчерпаны - жрать нечего! К лету 43-го в стране должен был начаться голод свирепый, как в блокадном Ленинграде.

Помним, как же-с.

Помним, что Сталину опять не выгорело развязать мировую войну, как он ни старался, как ни провоцировал.

Помним, как Сталин подставил Чехословаков, наобещав им военную помощь, как он, получив согласие Румынии пропустить советские войска, шустро слинял в кусты. Помним, как стояла толпа народа перед полпредством СССР в Праге, умоляя помочь...

А после этого предательства, настроения чехословаков развернулись на прямо противоположное.

Вы не забыли, что Чехословакия была союзником Рейха, что чехословацкие заводы делали танки для вермахта, что чехословаки воевали (и довольно неплохо) ПРОТИВ СССР, на Восточном фронте?

Не забыли?

Это всё стало следствием сталинской провокации и предательства.

А Мюнхенский "сговор" оттянул Вторую мировую на несколько лет.

До Мюнхена, до Судетского кризиса - была другая попытка Сталина поджечь Вторую Мировую войну, в Испании. Тоже не сложилось.

И только с третьей попытки у него прошло - подтолкнул Гитлера напасть на Польшу, знал, мерзавец, что Англия и Франция объявят за это войну Германии. Гитлер не знал, не верил, надеялся проскочить! А Сталин знал доподлинно!

Насчет чехов, так те всю свою историю были рабами у немцев, верными их прислужниками, начиная со средневековья. Недаром пруссов онемечивать опять же чехи помогали немцам. Все их сопротивление выражалось в фиге в кармане. Банда симулянтов, как точно написал Гашек про самих чехов. Вот и разбежалась чехословацкая армия при первых выстрелах вермахта.