Немного о Второй Мировой войне на Тихом океане. Авиация против флота
Этой статьёй я открываю новое сообщество, посвященное военной истории. На сайте очень много статей и заметок, множество обсуждений и даже яростной ругани по поводу военно-исторических взглядов, воззрений, фактов и их интерпретаций.
В этой статье я хочу коснуться темы мало известной в России и странах бывшего СССР.
Как-то так устоялось, что в сознании большинства людей на постсоветском пространстве, Вторая Мировая война свелась до войны на Европейском театре военных действий, а для многих - просто к ВОВ. Создается даже такое впечатление, что не ВОВ - часть 2МВ, а сама 2МВ - незначительный эпизод в рамках Великой Отечественной войны.
Уж извините, господа, это далеко не так. Вторая Мировая в разы больше по масштабам, географии, силам и средствам, чем ВОВ. Великая Отечественная - это примерно 70% от войны в Европе, но ведь были ещё и события ДО 22 июня 1941 года, и Битва за Англию, и Битва за Атлантику, и война в Северной Африке, и морские сражения в Атлантическом океане, и, конечно, гигантская война на Тихом океане, завершившаяся капитуляцией Японии.
Не хочу сейчас вдаваться в политические передряги оценочных мнений, но постараюсь показать и немного рассказать о войне на море и в воздухе на Тихоокеанском ТВД.
До Второй Мировой войны главной ударной силой флотов считались линейные корабли, линкоры. Самые большие, с самыми могучими двигателями, с самой сильной бронезащитой и невероятной огневой мощью, линкоры считались венцом военно-морского искусства.
Самыми большими и могучими линкорами в истории были японские монстры класса Ямато.
Полное водоизмещение 72 тысячи 810 тонн. Максимальная скорость - 27 узлов, максимальная дальность плавания на экономичном (16 узлов) ходу - 7200 морских миль. Бронирование по бортам толщиной 410 см, башни главного калибра - 650 мм, бронепалуба толщиной 230 мм. Главный калибр - 3 башни по 3 орудия калибром 460 мм с длиной ствола 20,7 метра. Вес бронебойного снаряда ГК 1460 кг. Максимальная дальность стрельбы 42 км. Кроме ГК была масса другой артиллерии, включая 12 двухорудийных башен зенитных пушек калибром 127 мм, 52 строенных 25-мм зенитных пулемета, 4 башни по 3 155-мм ствола длиной 9 метров.
На Ямато была даже своя эскадрилья из 7 гидросамолетов при 2 катапультах.
Японцы построили два таких монстра - Ямато и Мусаси.
Многие мои оппоненты недопонимают, что такое линкоры времен 2МВ. Если представить, что Ямато нес до 60 тысяч тонн броневой стали, а танк Тигр нес 45 тонн бронестали, то легко посчитать, что только по весу брони один Ямато равен примерно всем танкам Panzer VI Tiger, произведенным Германией за годы войны (1354 танка). Вес бронебойного залпа Ямато примерно 13,5 тонн. Вес бронебойного залпа всех Тигров разом 13,7 тонны. Ну а по сложности и дороговизне оборудования корабля, линкоры в разы опережают все танки вместе взятые.
Так что, победа над одним таким кораблем равнозначна одновременному уничтожению всех произведенных Германией танков Тигр. Вот такое сравнение...
Ещё в ходе и сразу после окончания Первой мировой войны, в США начались опыты по созданию палубной авиации и соответственно - авианосцев.
К середине 30-х уже 5 стран обзавелись такими диковинками: США, Англия, Франция, Италия и Япония. Были планы на создание авианосцев и у кригсмарине, но им так никогда и не суждено было реализоваться. Но до начала 2МВ авианосцы считались вспомогательными силами, обеспечивающими главную ударну мощь флотов - линкоров.
Первый звоночек прозвенел 12 ноября 1940 года, когда всего 20 стареньких бипланов Swordfish
двумя волнами (12 + 8) взлетели с британского авианосца Илластриес,
подошли под покровом ночи к базе итальянского флота в Тарантои отправили на покой все 3 итальянских линкора: Литторио и Дуилио (новейшие корабли итальянского флота - затонули, но были подняты и через 5-6 месяцев ремонта возвращены в состав флота), а также линкор Кавур (затонул и восстановлению не подлежал).
Второй звонок прозвенел 25 мая 1941 года, когда таким же Swordfish удалось серьёзно повредить германский суперлинкор Бисмарк, отчего корабль частично потерялход и управляемость, отчего и стал жертвой Королевского флота Метрополии.
Нападение японского императорского флота на американские корабли в Перл Харборе поставило окончательную точку в флотском вопросе "кто тут главный". Всем стало очевидно, что главной ударной силой флотов стали авианосцы.
По счастью, американские авианосцы Тихоокеанского флота в тот момент не находились на базе и не пострадали. В дальнейшем, пока американская промышленность строила новые боевые корабли, вся тяжесть войны в Тихом океане легла на плечи палуб 3 американских авианосцев: Йорктаун, Хорнет и легендарный Энтерпрайс. Авианосец USS Enterprise (CV-6) получил кличку "Big E", прошел всю войну на Тихом океане от начала и до конца, принимал участие во всех самых крупных сражениях и стал самым награжденным кораблем в истории американского флота.
Первый атомный авианосец американцы назвали в честь этого корабля - Enterprise. И погонялово "Big E" cоответственно перешло к новому атомному кораблю. Вот тут они и воспользовались этим большим Е:
Ну ладно, будем считать пролог завершенным.
А сейчас хочу предлжить вашему вниманию фильм о битвах флотов и морской авиации на Тихоокеанском ТВД во время 2МВ.
Вступайте в новое сообщество. Будем дружить или враждовать, но каждый сможет узнать много нового, а может даже и осмыслить.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-18
# 26724112
Пожаловаться
http://maxpark.com/community/14
На сайте есть уже одна Военная история. Там почти 3 тыщи участников.-)))
Что касается поста-это тема неоднократно поднята и обговорена.-)))
http://maxpark.com/community/14/content/1613873
http://maxpark.com/community/14/content/785835
Если вам неохота вступать в старую Военную историю, то милости прошу ко мне, в сообщество
http://maxpark.com/community/5334
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-18
# 26724722
Пожаловаться
Барон, я искал такое сообщество, но не нашел.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-18
# 26726497
Пожаловаться
Я вам дал ссылку на головную страницу.
Кроме того-вверху нажимаете на надпись Сообщества. открывается страница с перечнем ВСЕХ сообществ. и там есть поисковик. Вбиваете туда Военная история и получаете искомый результат-)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-18
# 26728099
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-18
# 26728975
Пожаловаться
Надежды юношей питают-)))
тебе везёт. ты аглицкую мову знаешь-)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-18
# 26729452
Комментарий удален модератором
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-18
# 26730899
Пожаловаться
Без копирайта жысть не та-)))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Яковенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26754276
Пожаловаться
http://maxpark.com/community/14
10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Рекус
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26772586
Пожаловаться
Ваша статья очередная херня от холопов называющих себя господами... :))
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
Дмитрий Иванов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-18
# 26724233
Пожаловаться
Вопрос в том,что они себя не оправдали и по сути были пугалом для флотов
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Дмитрий Иванов
2013-06-18
# 26725835
Пожаловаться
Любой инструмент имеет своё назначение.
Линкоры не только были до появления авианосцев главной ударной силой в морских сражениях, но ещё и обеспечивали сверхмощную огневую поддержку сухопутных войск в прибрежных районах. Этой пальмы первенства авианосцы ещё долго не могли отобрать у линкоров.
Уже само по себе стремление Гитлера создать мощный надводный флот, огромные инвестиции и усилия по созданию 2 суперлинкоров Бисмарк и Тирпиц, указывают на намерения Рейха вести войну против Англии. Без мощных линкоров не высадиться на острова, не обеспечить снабжение экспедиционных сил. Тем более, если помнить про флот Метрополии с его могучими линкорами.
Это отчетливо понимали и англичане, и немцы. Вот потому они так охотились за Бисмарком, а потом и за Тирпицем. В конце концов, они пустили на дно и тот и другой линкор.
Если бы Гитлер действительно планировал нападение на СССР, а не на Англию, то вместо линкоров строил бы танки, а это для нас было бы просто катастрофой. Но нападение на СССР стало практически экспромтом - план Барбаросса был подписан только в конце декабря 40-го года.
9
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
вадим постников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26753057
Пожаловаться
Согласен
Сталин просто затащил Гитлера в поход на Восток захватом части Закрпатской части Румынии, населенной преимущественно мадъярами - Сев. Буковина
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Леонид Соколецкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил вадим постников
2013-06-19
# 26754290
Пожаловаться
Ну, сталин много чем затащил своего закадычного дружка в войну против СССР. Конечно, гитлер был ничем не лучше сталина, но всё же некоторые из его аргументов, изложенных, например, в его радиообращении к нации 22 июня 1941-го года, достаточно весомы (http://vlastitel.com.ru/hitler/hitler_1941-06-22.html):
"... в течение нашего наступления в Польше, советские руководители внезапно, вопреки договорённости, потребовали, ко всему прочему, Литву... Несмотря ни на что, я подчинился новому требованию русских. Однако, это было только начало бесконечной цепи вымогательств, которые с тех пор повторялись и повторялись... Поскольку Россия обязалась оккупировать не только Финляндию, но и Прибалтийские государства, она внезапно мотивировала свои действия аргументами настолько же смешными, насколько и ложными — что она должна защитить эти страны от внешней угрозы, или предотвратить такую угрозу...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Леонид Соколецкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил вадим постников
2013-06-19
# 26754311
Пожаловаться
Принимая во внимание то, что весной 1940 года Германия, в соответствии с так называемым пактом о дружбе, отвела свои войска от дальней восточной границы и, фактически, полностью очистила эти области от германских войск, концентрация русских вооружённых сил, которая уже в то время начиналась в полной мере, могла быть расценена, только как преднамеренная угроза Германии. Согласно личному заявлению Молотова, сделанному в то время, 22 русские дивизии уже были размещены весной 1940 года в Прибалтийских государствах. Так как русское правительство всегда настаивало, что войска были размещены исключительно по просьбе местного населения, целью их присутствия там могла быть только демонстрация против Германии...
Угрожающее нападение России на Румынию, по данным последнего анализа, имело своей целью овладение важной базой — не только для Германии, но также для европейской экономики, или, по крайней мере, разрушение этой базы... Захват Северной Буковины уже был нарушением договорённости... Германское правительство, тем не менее, не потерпит новой войны России против маленького финского народа, тем более, что мы никогда не считали, что Финляндия в состоянии угрожать России...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Леонид Соколецкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил вадим постников
2013-06-19
# 26754336
Пожаловаться
Немедленно после провала этой попытки возобновилось наращивание концентрации русских вооружённых сил на восточной границе Германии. Бронетанковые соединения и парашютисты в непрерывно увеличивающемся количестве в опасной близости размещались на границе с Германией. Германские вооружённые силы и немецкий народ знают, что ещё несколько недель назад на нашей восточной границе не было ни одной танковой или механизированной дивизии...
Теперь мы можем сообщить немецкому народу, что антигерманский сербский путч был инспирирован не столько британцами, сколько Советской Россией... Правительство Германской империи сегодня располагает документальными свидетельствами, доказывающими, что Россия, чтобы наконец ввергнуть Сербию в войну, пообещало снабдить её через Салоники оружием, самолётами, боеприпасами и другими военными материалами — против Германии.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Леонид Соколецкий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил вадим постников
2013-06-19
# 26754347
Пожаловаться
Сегодня что-то вроде 160 русских дивизий находится на наших границах. В течение нескольких последних недель происходили постоянные нарушения границы, не только нашей, но от дальнего севера до Румынии. Русские лётчики, будто беспечные спортсмены, разглядывают наше приграничье, может быть, для того, чтобы доказать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этих земель. В течение ночи с 17 на 18 июня русские патрули снова проникли на имперскую территорию и были выдворены только после продолжительной перестрелки."
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил вадим постников
2013-06-19
# 26755497
Пожаловаться
Не существует и никогда не существовало "румынской части закарпатья". В закапатьи действительно живет много венгров, но далеко не подавляющееи и не большинство. так же можно говорить и про словатское, польское, немецкое,население. А большинство в закарпатье - Украинци. и мадьяры, при поддержке гитлера в 39 году были вынуждены вести бои по захвату республики "Карпатьска Украина". возникшей с центром в Межигирьи, с президентом Августыном Волошиним. Сталин, кстати, издевался над новой республикой и всячески поддерживал Гитлера в усилиях подавления украинского государства.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Лютиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-26
# 26969627
Пожаловаться
С чего Вы "карманные" линкоры Бисмарк и Тирпиц упорно называете "суперлинкорами"? Германии запрещено было строить настоящие линкоры, поэтому они построили "линкоры" в формате тяжелых крейсеров. Отсюда и получили свое название - "карманные", за небольшие (сравнительно) размеры.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Лютиков
2013-06-26
# 26977691
Пожаловаться
Карманными линкорами назывались тяжелые крейсеры типа Дойчланд. Всего их было построено 3 штуки: Дойчланд, Адмирал граф Шпее и Адмирал Шеер.
Карманными из называли потому, что их боевая мощь хоть и была сравнима с мощью небольших линкоров того времени, но всё-таки по размерам это были относительно небольшие корабли: 10,5-12 тысяч тонн водоизмещения.
В то время, когда были построены Бисмарк и Тирпиц, самыми большими британскими (и в мире) линкорами были корабли серии Кинг Джордж V - 44 тысячи тонн. Новейший, на тот момент (спущен на воду в июне 1941 года), американский линкор Северная Каролина имел 44 тысячи тонн водоизмещения.
Бисмарк и Тирпиц - не "карманные", а линкоры с водоизмещением около 60 тысяч тонн. Каждый из них был в полтора раза больше самых больших в мире линкоров. Это были реально СУПЕРЛИНКОРЫ.
По размерам и огневой мощи их превзошли только японские линкоры класса Ямато.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Лютиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-26
# 26978533
Пожаловаться
Сорри, память подвела.
Действительно, к моменту их строительства Германия уже порвала Версальский договор.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Лютиков
2013-06-26
# 26980840
Пожаловаться
Дело не только и не столько в Версальском договоре, сколько в Вашингтонском договоре 22 года, запрещающим строить "капитальные корабли" (линкоры и крейсеры) водоизмещением более 35 тысяч тонн.
До 1939-го года немцы скрывали водоизмещение Бисмарка, официально заявляя его, как 34 тысячи тонн. После 1 сентября 39-го это стало неважным и все узнали, что это 60-тысячник.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Girsh baron
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Лютиков
2013-09-20
# 29511294
Пожаловаться
"Карманные линкоры" типа "Дойчланд" были хорошо вооружены, но легко бронированы и представляли собой идеальные рейдеры большой дальности действия. С их появлением ведущие морские державы пришли в замешательство: строительства кораблей такого типа они не предвидели. С одной стороны, по водоизмещению "карманные линкоры" укладывались в класс тяжелых крейсеров, с другой, по мощи главного калибра 280 мм приближались к линейным кораблям.Контр-адмирал фон Левенфельд очень точно определил их преимущества: "Быстроходнее, чем любой корабль с сильным вооружением и лучше вооружены, чем любой быстроходный корабль. И он был совершенно прав.
Первым, кто понял, какую опасность представляют "карманные линкоры", оказались французы. Их ответом стало строительство линкоров типа "Дюнкерк". http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Karm_BB/07.htm Именно Германия,как гос-во,стремившиеся подорвать мощь А и Ф была инициаторам гонки войны на море
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 12 ответов
Свернуть ответы
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-18
# 26724285
Пожаловаться
ЛК Дуилио постройки 16 года. Какой он новейший, пусть и после модернизации???
а ЛК Кавур и подняли и в док поставили и к ремонту приступили. Однако закончить не успели. Немцы захватили. А потом союзники.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-18
# 26725545
Пожаловаться
ЛК Дуилио был полностью перестроен в 37-40 гг.
Фактически, это был абсолютно новый линкор с 10 320-мм орудиями ГК, больший по размерам, с более мощной силовой установкой, более скоростной. Уже после войны, в мае 1947 года он стал флагманом итальянского флота.
Этот обновленный линкор прослужил до 1956 года - срок вполне приличный.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-18
# 26726722
Пожаловаться
реконструировали все линкоры, но невозможно усилить бронирование или увеличить допустим бульбы ПТЗ.
Что блестяще подтверждается военной судьбой ЛКР типа Конго японского императорского флота. Тоже прошли реконструкцию с перестройкой.
http://maxpark.com/community/14/content/2037821
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-18
# 26724724
Пожаловаться
"Так что, победа над одним таким кораблем (линкором) равнозначна одновременному уничтожению всех произведенных Германией танков Тигр. Вот такое сравнение..." - а к чему это сравнение то? и равнозначно ли?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-18
# 26725074
Пожаловаться
Сравнение вполне легитимно. Например, по стоимости производства, линкор обойдется несколько дороже, по концентрации военной мощи - линкор несравнимо превосходит танки.
Ну, скажем, если бы Гитлер не строил линкоры Бисмарк и Тирпиц, а вложил все эти средства в производство танков, то континентальная война в Европе приобрела бы совсем другой вид.
Представьте, Гитлер решился напасть на СССР, имея всего-то 3,5 тысячи танков. Это были ещё не Тигры, а в основном Pz-III. Вместо 2 линкоров Германия могла бы построить к лету 41-го ещё 3 тысячи таких танков. Как бы это сказалось на ходе войны? Думаю, что дело закончилось бы ещё в 41-м...
Но он построил Бисмарка, которого потерял в мае 41-го, а второй линкор, Тирпиц, всю войну прятался в фиордах, имея больше психологическое, чем военное значение. Таким образом, Гитлер и континентальную войну выиграть не смог, и на море ничего не получил путного.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-18
# 26726158
Пожаловаться
линкоры строились в ущерб танкам, или танки в ущерб линкорам - это как посмотреть... а может в ущерб артиллерии... или солдатским каскам-пряжкам... к чему такие сравнения, металлоломом помериться)
потоплением ямато пиндосы даже близко не смогли нанести столько урона боевой мощи странам оси, сколько было нанесено партизанами пустившими под откос пяток составов с танками, тем более что линкоры показали свою невостребованность, а только лишнюю трату ресурсов.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-18
# 26726777
Пожаловаться
Вы очень сильно ошибаетесь. Если бы Ямато дошёл до Окинавы-морпехам США мало бы не показалось.
Кроме того-потопление таких боевых единиц-это контроль над морем. А победа над Японией была достигнута только и исключительно разгромом её флота. ТВД-Тихий океан, а не равнины Китая.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-18
# 26726893
Пожаловаться
очень некорректное сравнение.
Да у Германии не было мощностей для увеличения выпуска танков Т-3 и Т-4.в 41 году. и об этом пишет Гудериан.
дело не в нехватке стали.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-18
# 26727144
Пожаловаться
У Германии был выбор раньше - наращивать мощности танковых производств или строить верфи под линкоры.
Гитлер не собирался нападать на СССР - его интересы были на Западе. А для того, чтоб воевать Британию, надо иметь мощные линкоры. Вот он и стал вкладываться в верфи и мощный надводный флот.
Когда ему пришлось сменить вектор, он не стал строить линкор на замену Бисмарку, а приказал строить подводные лодки, чтоб изолировать Англию, пока он пойдет на восток.
Классический цунгцванг. И для континентальной войны на огромных территориях СССР нет сил и средств, и Англию не достать.
Но зверей-то он разбудил не на шутку!
Вот и получил по полной.
В одну сторону отвернется - получит по затылку, в другую сторону - пидсрачника.
Танковая дивизия СС Лейбштандарт Адольф Гитлер за 4 года 7 раз перебрасывалась то на Запад, то на Восток. Это называется полный пипец...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-18
# 26727453
Пожаловаться
не надо приписывать боям за окинаву (в чем и состояла вся война пиндосов, ну не записывать же им прогулку по европе в военные действия) какого то решающего значения, а тем более выставлять японские линкоры как основу обороны. японцы первые сделали ставку на авиацию, и угадали. да и после взрыва атомных бомб они готовы были продолжать войну, и только разгом квантунской армии сломил их боевой дух.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-18
# 26727565
Пожаловаться
Не было выборы. Фюрера рвало надвое. Вот и строили и то и другое.
И война на 2 фронта-это его личная неуёмность и отсутствие хоть какого то стратегического планирования.
Не нада было в Польшу лезть-умер бы уважаемым человеком.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-18
# 26728055
Пожаловаться
Между прочим, он сам называл войну на 2 фронта главной причиной поражения Германии в Первой мировой. Это он детально анализировал так в Майн Кампф (книжку скачал и внимательно прочел). И вот на те-ж вам! Знает, что воевать на 2 фронта никак нельзя, клянется, что не допустит войны на 2 фронта и сам же нападает на СССР, не заключив мира с Англией.
Как думаете, с чего это он так?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-18
# 26728742
Пожаловаться
Вы плохо знаете войну на ТО. там не только бои за Окинаву были.
Кстате, в рескрипте императора про капитуляцию про разгром Квантунской армии нет ни слова.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-18
# 26728785
Пожаловаться
Это он пожинал плоды своей мудрой политики.
Все помнят растерянность фюрера после того как ему Франция и Англия обьявили войну.
тока вот франки и бриты не спешили воевать. за что и поплатились.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-18
# 26728927
Пожаловаться
а че ёщё? за пару атоллов и одну черепаху? вы поменьше голливудские аттракционы за историю принимайте. а чего это квантунской армии не было? может потому, что её уже наголову разбили и ликвидировали.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-18
# 26729541
Пожаловаться
Вам изложить всю войну на ТО???
В принципе могу порекомендовать много книг-)))
запомните, если бы не разгром флота Японии янкесами не было бы никакой Манчьжурской операции.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-18
# 26730260
Пожаловаться
я вам сам могу порекомендовать )))
запомните, если бы не разгром квантунской армии, то пиндосы ещё не мало крови потеряли, а если бы не наша победа над гитлером, то им даже флот не дали бы после пирл-харбора восстановить, и кричали бы они зигхай сейчас.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-18
# 26731760
Пожаловаться
Наивный.
Страшнее кошки зверя нет. Придумали страшилку-Квантунская армия.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-18
# 26732951
Пожаловаться
не мне судить кто там страшнее, но японцы сдались, и явно не от потери яматы)
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-18
# 26734807
Пожаловаться
Явно не от разгрома Квантунской армии.
Речь Хирохиты о капитуляции.
http://husain-off.ru/hb2n/h2doc25-2.html
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-18
# 26735058
Пожаловаться
пиндосы вам пять поставят... но мы то правду знаем ;-)
потеря квантунской группировки, убила дух армии, так-как показала, что в войну с ними вступил серьёзный противник, который действует точно и быстро. они поняли, что дальнейшее сопротивление стало бессмысленным.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-18
# 26735361
Пожаловаться
Вы речь Хирохиты прочли???
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-18
# 26735643
Пожаловаться
если вы думаете что из-за бомбы, то вы глубоко заблуждаетесь. про взрывы в японии ходили только слухи, тк был запрет об их упоминании, и никакого влияния на боевой дух они не оказали.
а речь... ну что же... писалась она уже после военных действий, в угоду пиндосам, и я не удивлюсь если под их же диктовку. повторюсь - сломала японцев Красная Армия, своими молниеносными ударами, а иначе янки ещё бы кровью поумывались не один месяц. бомб то других у них не было, и япошки это знали.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-18
# 26737805
Пожаловаться
Оружие небывалой мощности-единственная военная причина названная в рескрипте Хирохито.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-18
# 26739424
Пожаловаться
с глазками плохо? да? документ написан гораздо позже взрыва и скорее всего под диктовку пендосов. а во время взрыва, толком никто ничего не понял и испугаться не успели. это сейчас всем мозги промыли про ужасы Яо, а тогда как то люди непуганные ещё были. кстати, кроме квантунской группы, так же успешно и молниеносно зачищались сильноукреплёные курилы. так что японцы поняли что кирдык им подкрался, и лучше не отсвечивать, а то серьёзные пацаны из советской россии пожаловали )
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Империй Императорович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-18
# 26744502
Пожаловаться
Разгрома Квантунской армии не было (84 тыс убитыми из1 млн.чел- это разгром?), не было фанатического сопротивления, армия капитулировала по приказу своего императора (600 тыс.пленных за несколько дней войны, вам не смешно?)
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Империй Императорович
2013-06-18
# 26744786
Пожаловаться
а что это блестяще проведённая операция, приведшая не только к сдаче этой армии, но и давшая толчёк к сдаче всей японии, пиндосская вера не позволяет догадаться.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Империй Императорович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-18
# 26746446
Пожаловаться
Я не понимаю чем тут хвастаться? Квантунская армия в то время представляла из себя армию инвалидов и новобранцев, вооруженных списанной и устаревшей техникой. Японцам к тому времени на Манчжурию было глубоко плевать. Не до этого было.
После Капитуляции Германии Американцы пытались найти предлог чтобы СССР не всупал в эту войну. Положение Японии уже было безнадежно. Любому историку ясно что СССР лишь примазался к этой победе (выгашивая конкретные захватнические цели), а все сделали Американцы.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Империй Императорович
2013-06-18
# 26746782
Пожаловаться
))))) давно такую туфту не слышал, это кто же вам всё это нагородил то. пиндосы сами потребовали выполнить союзнический долг, видно плохо надеялись на себя. а квантунская группировка была самая боеспособная, и с её падением были обрезаны поставки ресурсов с материка, а уж без ресурсов то куда воевать, вот и ещё одна причина капитуляции. любому историку ясно то, что пиндосы прицепились к великой НАШЕЙ победе, и припёрлись за халявой в акурат к делёжке.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Империй Императорович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-19
# 26748394
Пожаловаться
Про Квантунскую групировку можете почитать тут http://nnm.ru/blogs/igoriok28/pravda-i-mify-o-kvantunskoy-armii/
После победы над Германией союзники наоборот пытались откреститься от вступления СССР против Японии.
Генерал Маршалл(руководитель всеми операциями Американской армии) был пожалуй главным энтузиастом советской помощи американской армии, против Японии.
Однако после испытания ядерной бомбы и уничтожения остатков Японского флота пытался найти предлог отказаться от Советской помощи. Ему то уже было лучше всех понятно что дни Японии были сочтены. СССР лишь примазался к победе над УЖЕ поверженным противником. Любому адекватному историку это понятно.
Что до дележа, то США,Англия не получили после Второй мировой войны ни одного кв. см. чужой территории. Несколько островов в Тихом океане были переданы США во временное управление решением ООН. В 70-80-е годы на этих островах были проведены американцами референдумы о их статусе. Некоторые острова проголосовали за независимость, некоторые предпочли остаться под патронажем США. Коренное население с островов, естественно, никто не выселял.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Империй Императорович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Империй Императорович
2013-06-19
# 26748406
Пожаловаться
СССР в результате Второй мировой войны присоединил к себе 11% Финляндии, Латвию, Эстонию, Литву, Восточную Пруссию, 50% Польши, Бессарабию, Сев.Буковину, Южный Сахалин, Курилы.
Так что Чингачгук учите матчасть.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Империй Императорович
2013-06-19
# 26751715
Пожаловаться
что то тухлятиной запахло от такой "матчасти"))
4 февраля — 11 февраля 1945 — Ялтинская конференция .... СССР берет на себя обязательство вступить в войну с Японией не позже чем через 3 месяца после поражения Германии. - так-что это была одна из договорённостей между союзниками, а то, что пиндосы решили нас бортануть с курилами, так пошли они лесом.
пиндосы хапнули пол мира, и продолжают на нем наживаться до сих пор. не говоря уж о протекторате над германией и японией.
а то что там мы после войны присоединили, так только то, что и так входило в состав российской империи, но было немцам оттдано лениным. забрали своё - что не так то.
так что это ваша "матчасть" всего лишь дешевая пиндосская пропаганда, которые чужими руками свои делишки обтяпали, вначале вырастив гитлера, а затем, когда он взбрыкнул, спрятались за ссср, и припёрлись к делёжке когда опасность мы устранили. это любому адекватному человеку понятно, кроме пинндосских лжеисториков.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-19
# 26753937
Пожаловаться
А разгрома Квантунской армии просто не было. Никогда.
Когда советские войска подошли к местам расквартирования Квантунской армии, Япония уже капитулировала.
10 августа японский посол в Швейцарии передал американскому послу обращение правительства и императора с согласием капитулировать на условиях Потсдамской декларации.
11 августа Трумен потребовал публичного обращения императора к народу и армии с приказом прекратить сопротивление.
13 августа японцы передали согласие на это требование.
14 августа - приказ союзного командования №1 о прекращении боевых действий и порядке принятия капитуляции японских вооруженных сил.
15 августа по радио выступил император Хирохито:
"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы...
Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации.
В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения [Потсдамской] Декларации держав."
Война закончилась.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-19
# 26754150
Пожаловаться
ха-ха!
Если бы пиндосы не разнесли японский флот, хрен бы РККА зачистила бы сильноукреплённы Курилы))) да и Квантунской армией были бы проблемы. Ибо подвоз подкреплений и снабжения был бы обеспечен.
Под диктовку пиндосов-3 раза ха-ха! ))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26754160
Пожаловаться
О!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26754179
Пожаловаться
фуйню пиндосскую не пиши, ладна. ту она никому не нужна.
пиндосы оотого и бомбы сбросили, что делится не захотели, но наши все одно успели и групировку сломит и япошек подтолкнуть к сдаче, вот такая вот зангоза пиндосам в зад))
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-19
# 26754316
Пожаловаться
хоть какая то польза от пиндосов случилась, а то им и совсем уж гордися нечем бы было.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-19
# 26756149
Пожаловаться
"пиндосы ещё не мало крови потеряли бы"
Если бы не пиндосские порох для винтовок, взрывчатка для снарядов, сталь для танков и не их авиационный бензин,
- которых у нас тогда вообще не было, то ещё очень не мало крови ещё теряли и теряли бы наши.
12 эшелонов в сутки.
Через Иран.
Каждый день.
Ж/д, между прочим, построили за свой счёт.
6
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-19
# 26756346
Пожаловаться
Никогда в истории русской и советской армии не было десантных и морских операций такого размаха как у СШа в войне на ТО.
да и ни у одной армии мира не было операций такого масштаба.
Вы бы карту посмотрели и прикинули бы-насколько европейский ТВД меньше ТВД на ТО-))).
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Антонович
2013-06-19
# 26756394
Пожаловаться
опять сказочка про белого бычка началась.
спсибо торгашам что хоть банку тушенки продали, а то без неё мы никак бы их от бандитов не спасли.
больше понтов у пиндосов чем толка было. есть золотые слова про ленд-лиз - "Слишком мало, и слишком поздно", и заметь, далеко не бесплатно.
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-19
# 26756546
Пожаловаться
эти вялотекущие пострелюшки проводились для того чтоб уж совсем лохами перед союзниками и японцами не выглядеть. а уж размеры то тут совсем не при чём.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-19
# 26757578
Пожаловаться
да, янкесы не привыкли грудью амбразуру закрывать. Это работа артиллерии.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-19
# 26758049
Пожаловаться
да они ничего не закрывали, и ничего не значили, гоняли их японцы как хотели. пусть китайцам спасибо скажут, да нам, что всю войну оттягивали на себя мощнейшие силы на дальнем востоке. а то после пирл-харбора кирдык бы пиндосам наступил, и слать тушенку нам некому бы было ))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Семен Берсенев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26758638
Пожаловаться
Возможно его просто выкрали и подменили. Двойник начал поступать не так как предшественник.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-19
# 26758764
Пожаловаться
спасиба китайцам за штатовскую тушёнку???
ну ты шютник-))))))))))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Империй Императорович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-19
# 26760919
Пожаловаться
Вместо того чтобы писать очередную совковую глупость почитали бы что про помощь США Советские лидеры писали. Например это
И Микоян:
«Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dmitry Pan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26761754
Пожаловаться
военно-морская и сухотутная программы Германии не пересекались. Сравнивать некорректно совершенно. тем более "вес бронебойного залпа". и еще, к слову, ничего себе экспромт " Барбаросса": 8 месяцев на подготовку, ибо началась проработка в конце октября, а не декабря 1940.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-19
# 26762762
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26763204
Пожаловаться
Его янки разнесли в пыль. так шо разгром Квантунской армии на этом фоне-это так, мелочи.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-19
# 26764846
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
S.Vladimir `
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Империй Императорович
2013-06-19
# 26766187
Пожаловаться
И этот "любой историк" -вы. Я не ошибся?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26766521
Пожаловаться
Оооо, Х-Г!
Нет. отчего же, сами сделали. Вы масштаб боевых действий там помните?-))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Империй Императорович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-19
# 26767501
Пожаловаться
"франки и бриты не спешили воевать. за что и поплатились. "
Они бы ничего сделать не смогли.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Империй Императорович
2013-06-19
# 26767999
Пожаловаться
Ещё как могли. В начале конфликта. оккупировать Рурщину например.
У Адика тупо нечем было помешать на тот момент.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-19
# 26768030
Пожаловаться
Ну, для незнаек, всё, кроме детсадовской лапши на уши - сказочка про фиолетового бычка.
Такие уж они воспринявшие то, что им втюхали на политинформации в детском саду.
Втюхали им полную лапшу - они и не стали НИ В ЧЁМ разбираться.
Носятся с этой лапшой.
За израсходованное в боях, по закону о ленд-лизе, НЕ ПЛАТИЛИ ни-че-го.
А это - именно то, что я перечислил.
Порох для патронов и снарядов,
взрывчатка для снарядов,
авиационный бензин.
Кстати, и консервы.
Но детсадовцам это не понять.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
франсуа перейра
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-19
# 26769279
Пожаловаться
с чего вдруг? СССР был сильнее Японии на континенте-как бы уже не в 39 году. и японцы оценивали советскую армию-и ее прогресс вкупе с прогрессом страны-куда адекватней немцев.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Михаил Рекус
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Империй Императорович
2013-06-19
# 26772535
Пожаловаться
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий ****
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-19
# 26772686
Пожаловаться
Маньчжурской операции - ладно! Она - континентальная. А вот взятие нашими десантами Курильских островов и побережья Кореи - это цирк! Одним москитным флотом! А если бы там крутилась японская эскадра - от десантов ничего бы не осталось. Но пиндосы грамотно связали руки японскому флоту.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий ****
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26772730
Пожаловаться
С такой войной довели бедного гитлера до самоубийства!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Империй Императорович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-19
# 26773966
Пожаловаться
Нет не могли.
http://maxpark.com/community/2284/content/2014799
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий ****
2013-06-19
# 26774157
Пожаловаться
Cам полез и сам нарвался. Как сказал Сталин, получив известие о самоубийстве Гитлера - "доигрался, подлец".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
aliir nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-20
# 26777768
Пожаловаться
Когда началась и завершилась Маньчжурская операция?
Когда Япония заговорила о капитуляции?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий ****
2013-06-20
# 26783057
Пожаловаться
Пиндосы его просто разнесли-японский флот то.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Империй Императорович
2013-06-20
# 26783291
Пожаловаться
Могли.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Антонович
2013-06-20
# 26783513
Пожаловаться
+100500!!!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил франсуа перейра
2013-06-20
# 26783526
Пожаловаться
???
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Империй Императорович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-20
# 26785752
Пожаловаться
Ни малейших шансов...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Tchernychenko
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Кум Пампа
2013-06-20
# 26786840
Пожаловаться
Можно ли разъяснить этот посыл?
"Ямато" смогбы остановить танки РККА в пустыне?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Гай И Юлий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26788453
Пожаловаться
Шедевр ! А чему равны ядерные грибы Хиросимы-Нагасаки ,не подобрали эквивалент.Геноциду коренного населения Нового света(отправке его на "тот свет"),или отлову чёрных людей в Африке ,с погрузкой их в трюмы,с соблюдением всех прав человека свободолюбивыми европейцами...http://likebook.ru/books/view/156336/.Ознакомьтесь с мнением самих немцев , тем как прогулялись они по Европе.... и по России.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Кум Пампа
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Tchernychenko
2013-06-21
# 26819693
Пожаловаться
Нет.
Не Ямато.
При господстве японского флота никакой операции не было бы. потому, что:
а-обеспечивался бы непрерывный подвоз частей и снабжения;
б-СССР ничего не мог бы поделать-нечем просто. флота нету.
Вы бы карту посмотрели, чи шо.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Гай И Юлий
2013-06-21
# 26826386
Пожаловаться
Дорогой Алексей Гай, у Вас есть шанс подготовиться и в следующий раз не делать заявлений, из которых так откровенно торчали бы уши "коммунякских" придумок.
Вот - давайте проверим.
Что Вы слышали про "Хлопковый треугольник"?
На случай, если Вы "в гробу видели" интересоваться - коротко скажу.
В Ливерпуле делали ткани.
Везли их в Африку.
Там на рынках за ткани честно ПОКУПАЛИ!!!!!!! рабов.
Везли их в южные Штаты.
Оттуда везли хлопок в Ливерпуль.
А рабы, к Вашему сведению, НЕ подпадают под защиту прав человека.
Это - имущество.
Как шкафы.
Потому против рабства и боролись.
Возили их 21 день при попутном (там - всегда) ветре, уложив бок о бок.
Поверх - слой досок и - следующий слой.
Всё в рамках рентабельности.
Дожившие всё равно покрывали расходы.
Это последнее, с указанием схемы укладки, я взял из современного американского учебника истории.
Штатники - НЕ стесняются клеймить свою историю, в отличие от "сталинистикус".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Антонович
2013-06-22
# 26854913
Пожаловаться
не пзди чего не знаешь. за что не платили, так это Сталин обнаглевших пиндосов нах послал, а то не приминули бы содрать. бензин то гитлеру до самого окончания войны поставляли союзнички то херовы...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Империй Императорович
2013-06-22
# 26854991
Пожаловаться
эта хня по инету давно гуляет, последний раз её жукову приписывали. пиндосне надо же как то оправдыватся за подлости свои, а то любители голивудских агиток не поймут.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-22
# 26855084
Пожаловаться
дорогой "чингачгук", на которого ты не тянешь, не пзди чего не знаешь обнаглевший пиндос ты наш.
Чемодан тебе - сам понимаешь - вокзал - Израиль!
А то, что Штаты загребали ДВУМЯ руками - дело известное.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Антонович
2013-06-22
# 26855561
Пожаловаться
"чемодан" весом тонн в сто, с разделяющимися головками, - это то, на что жидостан давно напрашивается. так что не бзди, а иди учи матчасть, чтоб на форумах достойно отвечать, а не блеять ягнёнком несмышлёным.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-22
# 26856090
Пожаловаться
Будешь ехать в поезде в свой жидостан - не бзди, а учи матчасть, чтоб на форумах достойно отвечать, а не блеять ягнёнком несмышлёным
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Антонович
2013-06-22
# 26856755
Пожаловаться
Будешь ехать в поезде в свой жидостан - не бзди, а учи матчасть, чтоб на форумах достойно отвечать, а не блеять ягнёнком несмышлёным. пронял, щеночек жидявый)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-22
# 26857753
Пожаловаться
Будешь ехать в поезде в свой жидостан - не бзди, а учи матчасть, чтоб на форумах достойно отвечать, а не блеять ягнёнком несмышлёным. Понял, щеночек жидявый?
У нас в детском саду говорили - какой полудурок обзывается - тот сам и называется.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Антонович
2013-06-22
# 26857899
Пожаловаться
слухай сюды придурок - Будешь ехать в поезде в свой жидостан - не бзди, а учи матчасть, чтоб на форумах достойно отвечать, а не блеять ягнёнком несмышлёным. Понял, щеночек жидявый?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-22
# 26858828
Пожаловаться
слухай сюды придурок - ты - что? съехал с катушек?
Фиглишь твердишь одно и то же?
Совсем неразумный ребёнок, что ли?
Больше на невменяемую ерунду отвечать не буду.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Антонович
2013-06-22
# 26859564
Пожаловаться
слухай сюды придурок попугайский - Будешь ехать в поезде в свой жидостан - не бзди, а учи матчасть, чтоб на форумах достойно отвечать, а не блеять ягнёнком несмышлёным. Понял, щеночек жидявый?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Чингачгук Бонифатьевич
2013-06-22
# 26860657
Пожаловаться
слухай сюды придурок попугайский - Будешь ехать в поезде в свой жидостан - не бзди, а учи матчасть, чтоб на форумах достойно отвечать, а не блеять ягнёнком несмышлёным. Понял, щеночек жидявый?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Чингачгук Бонифатьевич
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Антонович
2013-06-22
# 26861076
Пожаловаться
слухай сюды придурок попугайский - Будешь ехать в поезде в свой жидостан - не бзди, а учи матчасть, чтоб на форумах достойно отвечать, а не блеять ягнёнком несмышлёным. Понял, щеночек жидявый?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Лютиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-26
# 26969789
Пожаловаться
>концентрации военной мощи - линкор несравнимо >превосходит танки.
А вот по значению совсем нет. Ну не умеют линкоры захватывать территории.
Вы бы лучше оценили роль разгрома Квантунской армии для капитуляции Японии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Лютиков
2013-06-26
# 26979370
Пожаловаться
Оценил.
1. "Разгрома" Квантунской армии, как исторического факта не существует. Не было такого. Советское вторжение началось 9 августа, 13 августа советские войска перевалили Хинган, 14 августа Япония прекратила сопротивление (Приказ союзного командования №1 о прекращении боевых действий и порядке принятия капитуляции японских вооруженных сил), 15 августа император Хирохито выступил с радиообращением к народу и вооруженным силам с приказом прекратить всякое сопротивление.
Штаб Квантунской армии сдался передовому отряду разведбата 6-й танковой армии (140 человек) 17 августа, без единого выстрела. Сама 6-я танковая армия далеко отстала, ожидая горючего.
Войны там не было.
2. Квантунская армия вообще никого не волновала, даже Токио. В августе 45-го это была самая слабая и небоеспособная армия японских вооруженных сил - тыловая армия, состоящая на треть из призывников, на треть из нарушителей дисциплины и на треть из полицейских. Воевать она вообще была практически неспособна.
3. Причины принятия решения о капитуляции назвал император Хирохито в своём обращении к нации (цитату см. ниже).
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Лютиков
2013-06-26
# 26979559
Пожаловаться
The Gyokuon-hōsō (玉音放送), lit. "Jewel Voice Broadcast"
Нашим добрым и верноподданным
Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав.
Мы остро осознаем сокровенные чувства, которые все вы испытываете сейчас. Тем не менее, в соответствии с велением времени и судьбы, Мы решили проложить путь к прочному миру для всех грядущих поколений даже ценой невыносимых страданий.
Остерегайтесь более всего любых эмоциональных вспышек, которые могут привести к ненужным осложнениям, междуусобным разногласиям и раздорам, , которые могут внести неразбериху и вызвать потерю надежды на мир.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 82 ответа
Свернуть ответы
русская Славянка 08,09"13
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-18
# 26727077
Пожаловаться
Интересная статья...
Про сообщество..
На сайте действительно много подобных сообществ
например вот это...
http://maxpark.com/community/5100
Или вот это...
http://maxpark.com/community/5234
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
вадим постников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26752958
Пожаловаться
Прекрасный вводный курс
Спасибо
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Яковенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26754253
Пожаловаться
Всё смешалось в голове у автора статьи...
"Уж извините, господа, это далеко не так. Вторая Мировая в разы больше по масштабам, географии, силам и средствам, чем ВОВ. Великая Отечественная - это примерно 70% от войны в Европе, но ведь были ещё и события ДО 22 июня 1941 года, и Битва за Англию, и Битва за Атлантику, и война в Северной Африке, и морские сражения в Атлантическом океане, и, конечно, гигантская война на Тихом океане, завершившаяся капитуляцией Японии."
Толи в разы, тои 70%...
Никто не спорит. ВОВ часть 2МВ, но КАКАЯ часть...
А пендосы в Тихом океане, ну там ещё вспомните Северную Африку или даже высадку в Нормандии. Да, какую-то часть на себя оттянули. Но по сравнению с ВОВ... Кошкины слёзки...
П.С. А сообщество "Военная история" уже давным-давно существует в Гайдпарке!
http://maxpark.com/community/14 И чего изобретать велосипед?
11
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Балясников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Яковенко
2013-06-19
# 26755159
Пожаловаться
Последнее морское сражение надводных кораблей было в 1916 году и называлось Ютландским сражением. Это сражение Английского и Немецкого ВМФ. Остальные боестолкновения на море называться морскими сражениями не могут по определению.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Яковенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Балясников
2013-06-19
# 26758746
Пожаловаться
Ну так о чём я и говорю... Автор статьи тенденциозен, выпячивает роль пендосов в победе во 2МВ.
12
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
dmitry Pan
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Яковенко
2013-06-19
# 26762021
Пожаловаться
ну так а чего ему, находящемуся в штатах, еще выпячивать??
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Сергей Балясников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26755037
Пожаловаться
В соответствии со статистикой 2 мировой войны больше всего кораблей погибло от авиации. При чем это количество увеличивалось по мере совершенствования авиационной техники. Черноморский флот СССР, обладая абсолютным господством на Черном море, был практически заперт в Новороссийске и Поти из-за господства в небе немецкой авиации. И в настоящее время роль авиации очень высока. Можно сравнить нынешней крейсер Москва со стратегическим ТУ-95. Количество ударных ракет одинаково. Но дальность полета авиационных ракет в 4 раза дальше. Дальность обнаружения целей гораздо дальше. А эксплуатационные характеристики крейсера и стратега несоизмеримы и не в пользу первого и по количеству экипажа, и по скорости доставки оружия, да и по содержанию и ремонту. Много еще можно сравнивать, но возможности современной авиации при ведении боевых действий на много выше чем у НКНК.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
сергей Коломиец
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Балясников
2013-06-19
# 26756112
Пожаловаться
вот это и есть качественный скачок. старое становится бесполезным. так и танки становятся всё более бесполезными, уступая место вертолётам. в ссср было 60000 танков, которые оказались не нужны в 21 веке. нато и штаты уже давно не делают новых танков... у автора статьи правильная мысль в том, что война в море с поверхности воды постепенно ушла. он говорит в воздух, правильно. добавлю - под воду. пусть сравнит тоннаж потопленного авиацией и подлодками.
ну а по сравнению массы металла немного близоруко. так можно сравнить вес всех пулемётов в немецкой армии и окажется, что он меньше веса всех танков. и уйти по ложному следу...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
сергей казанцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26756645
Пожаловаться
всем танкам Panzer VI Tiger, произведенным Германией за годы войны (1354 танка).
удавляет не это как германия с этими танками тигр 3 покорила париж и дошла до москвы. то точности стрельбы эти танки называли колотушкой. если танки начала великой отечественной останавливали противотанковыми ружьями. немецкий т 3 калибр 37 мм дезодорант больше и от этого танка драпали до москвы. калибр наполеоновских пушек в разы был более.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил сергей казанцев
2013-06-19
# 26770630
Пожаловаться
Ничего не понял. Попробуйте изъясняться грамотно.
Танки Тигр 3 мне неизвестны. Пушек калибра 37 мм на Тиграх никогда не было - 88-мм пушка с высокой скоростью снаряда - единственное орудие танков Тигр и Тигр-2.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Олег Каява
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил сергей казанцев
2013-06-19
# 26772628
Пожаловаться
так на немце 22 - 37 мм хло-пушка, а у нас в танковом музее стоят советские пулеметные танки, бортовая броня на вид - 4 мм, наверное винтовка прострелит. На болтах и заклепках. Отломанные куски "брони" - больше похоже на лопнувшую чугунину. По фильмам и книжкам - РККА вооружена была Т-26, Т-34, КВ-1, а в этот музей привозят после реставрации танки, найденные у нас в окрестных лесах. КВ есть - со дна реки вытащили. Стоит, как монстр посреди самокатов - иначе эти танкетки не назовешь. Пробитые пулеметные танки в наших лесах и болотах - понятно, погибли в бою. А вот куда делись тысячи остальных, нормальных с самой маленькой пушкой у Т-26 в 45 мм? Может, существовали только на бумаге?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий ****
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Олег Каява
2013-06-19
# 26772943
Пожаловаться
Куда делись Т-26? - Один - два боя и на переплавку. Если наши отступали, плавили из немцы, если наши наступали - плавили их на Урале. Делали из них новые танки.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Гай И Юлий
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26788844
Пожаловаться
Полюбопытствуйте, как воевали немцы с русскими и как удивительно "сражались" с американАми.http://likebook.ru/books/view/93385/
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Матвей Старый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26757026
Пожаловаться
Дядька претендует на солдатский комплимент. Даже отступление тоже наступление ! Смотря с какой стороны смотреть. А в общем - тенденция восхваления пиндосовских заслуг,
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Яковенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Матвей Старый
2013-06-19
# 26757474
Пожаловаться
Так это за километр видно... Оттягивание на себя заслуг победы во 2МВ США. Молодёжи мозги промывают...
12
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Яковенко
2013-06-21
# 26826768
Пожаловаться
Дорогой Александр, зачем Вы талдычите придуманные самим собой фантазии?
В статье НЕ говорится о победе США во 2МВ.
Она - вообще о том, чего русские, обманутые своей лживой пропагандой, не знают совсем.
Как эти самые "советикус" берутся потом насмехаться над "пиндосами", которые не в курсе про Сталинград и Курскую дугу, если они сами такие же не знающие про что-то другое?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Яковенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Антонович
2013-06-22
# 26863017
Пожаловаться
Дорогой Сергей! Я не талдычу, как Вы выразились, я повторяю истину, что именно СССР вынес основную тяжесть в войне... Россияне знают правду! Знают ли пендосы ее? Увы...
10
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Яковенко
2013-06-22
# 26866179
Пожаловаться
Ну - так и я про то же.
Одни не знают одного, другие - другого.
Во время войны, бриташки искренне радовались нашей победе у Сталинграда.
Если бы потом не "холодная" - то прославляли бы нас и сейчас.
У них тогда даже стали популярными наши имена Ира и Вера.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Семен Берсенев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26758529
Пожаловаться
На самом деле катастрофа японского флота - наиболее наглядный пример роли разведки, в данном случае - авиаразведки. Ее отсутствие - предопределило все. Ну а мощь линкоров, авианосцев - оказалась вторичным фактором войны, не столь важным.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Семен Берсенев
2013-06-19
# 26770842
Пожаловаться
Разведка, то бишь информированность всегда является ключевым, в любых войнах, в любых битвах.
Тем не менее, линкоры уже не могли состязаться с аваиносцами. В частности и по причине информированности. Самолеты летают на большой высоте, на большие расстояния и контролируют значительно больший театр военных действий, чем наблюдатели и даже несколько гидропланов линкора.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Семен Берсенев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26789570
Пожаловаться
По большому счету да. Авианосцы в войне оказались сильнее. Но и у них были режимы частичной боеспособности и даже полной небоеспособности. Скажем, шторм и ночь. В этих условиях их могли потопить даже внезапно вынырнувшие откуда ни возьмись крейсера или эсминцы. Да и подводные лодки - тоже не ноль в той морской войне. Третий сверхдредноут серии Ямато был срочно переделан в суперавианосец Синано... но потоплен одним-единственным торпедным залпом 1 подводной лодки.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Семен Берсенев
2013-06-21
# 26827005
Пожаловаться
Какой Вы хитрый.
Но больше никому в открытой печати не оглашайте подсказку про торпеды из-под воды.
А крейсер со своими пушками при хорошей волне - то, что называется "фиг прицелится".
Кстати, по нынешним временам, любого Маринеску закидают глубинными бомбами задолго и при любой волне.
Мы с Вами разболтались, как мальчишки. :))
А во взрослом мире - давно уже противокорабельные ракеты.
Давайте лучше жить дружно.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Семен Берсенев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Антонович
2013-06-21
# 26828274
Пожаловаться
Так мы тут как раз и отжигаем по полной. Так сказать проясняем некоторым школьникам технические детали истории. Насчет эсминцев - не знаю, а уже на крейсерах любопытное устройство стояло, сводящее в ноль влияние раскачивания корпуса после залпа. Заодно и морскую волну тоже. Речь идет о замыкании электропроводки всех пушек в момент вертикального положения мачт корабля. Именно поэтому корабли стреляют залпами, а не как-то иначе.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Семен Берсенев
2013-06-21
# 26831230
Пожаловаться
:) А я имел ввиду - нефиг им стрелять, надо жить дружно.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
Зарезин Михаил
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26761690
Пожаловаться
"Как-то так устоялось, что в сознании большинства людей на постсоветском пространстве, Вторая Мировая война свелась до войны на Европейском театре военных действий, а для многих - просто к ВОВ. Создается даже такое впечатление, что не ВОВ - часть 2МВ, а сама 2МВ - незначительный эпизод в рамках Великой Отечественной войны.
Уж извините, господа, это далеко не так. Вторая Мировая в разы больше по масштабам, географии, силам и средствам, чем ВОВ. Великая Отечественная - это примерно 70% от войны в Европе, но ведь были ещё и события ДО 22 июня 1941 года, и Битва за Англию, и Битва за Атлантику, и война в Северной Африке, и морские сражения в Атлантическом океане, и, конечно, гигантская война на Тихом океане, завершившаяся капитуляцией Японии".
Разумеется, правда старше всех. Разумеется, Вторая мировая война - исключительно сложное и масштабное явление. Но разве не столь же очевидно, что борьба СССР с Третьим Рейхом - стержень всей войны? Да и капитуляция Японии как-то очень удачно совпала с крушением Квантунской армии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зарезин Михаил
2013-06-19
# 26771082
Пожаловаться
"Но разве не столь же очевидно, что борьба СССР с Третьим Рейхом - стержень всей войны?"
Совсем не очевидно.
Стержней было много, осей было много, всё сошлось вместе, скрутилось в один клубок.
В конце концов, до Белорусской операции 44 года Советский Союз боролся исключительно ради своего собственного выживания. И в этой борьбе он получал решающую помощь от союзников.
Не говоря уже о материальной помощи ленд-лиза, безкоторой СССР был бы просто каюк, "коренной перелом в ходе войны" произошел в результате битвы на Курской Дуге.
Битву эту КА проиграла. Под Прохоровкой. Но было и другое обстаятельство.
Немецкое наступление началось 5 июля, Прохоровское сражение произошло 12 июля. А 10 июля Монтгомери и Паттон высадились на Сицилии.
13 июля, на совещании, Гитлер принял решение прекратить операцию Цитадель, снять войска с Восточного фронта для переброски в Италию.
18 июля 2 танковый корпус СС (воевавший под Прохоровкой) начал отход в тыл, а 3 августа штаб корпуса уже был в Италии.
Это просто пример "стержней".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зарезин Михаил
2013-06-19
# 26771328
Пожаловаться
" Да и капитуляция Японии как-то очень удачно совпала с крушением Квантунской армии."
Это ещё один миф.
Не было никакого "крушения" или "разгрома" Квантунской армии. Да и не волновала она японское правительство. Это была тыловая армия, абсолютно не боеспособная, наполовину состоявшая из новобранцев и наказанных за дисциплинарные нарушения. Вторая половина - полицейские, охранные и карательные отряды.
Япония капитулировала ДО того, как советские войска добрались до этой армии.
9 августа произошло 2 события: СССР вступил в войну и Нагасаки.
Вступление в войну Союза было неприятно с политической точки зрения, но не катастрофично в той ситуации.
Война к тому моменту уже была Японией проиграна и вопрос стоял только о условиях прекращения войны.
Японское правительство рассчитывало на неприступность главных японских островов с 4-милионной отборной армией и 120-миллионным фанатичным населением, готовым сражаться до последнего вздоха. Расчет был на то, что союзники пойдут на мирные переговоры, чтобы избежать большого кровопролития.
СССР до 9 августа рассматривался японцами, как один из возможных посредников.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зарезин Михаил
2013-06-19
# 26771532
Пожаловаться
Вступление Советского Союза в войну было важно только тем, что надежды на посредничество Сталина рухнули.
Но были же и другие дипломатические каналы, например, через посольства в нейтральных странах.
Утром 9 августа японский кабинет министров собрался на совещание, чтоб обсудить положение, сложившееся в результате вступления в войну Советского Союза. Но в 11:30 совещание было прервано сообщением о Нагасаки. Министры разъехались по своим министерствам, чтобы собраться снова около 3 часов дня.
На этом втором совещании было принято решение и подготовлено обращение к союзникам с согласием капитулировать. Около 7 вечера министры отправились к императору, а в 11 вечера император подписал это обращение.
Ночью документ зашифровали и отправили в японское посольство в Швейцарии.
10 августа обращение было передано послам союзных держав, 11 августа последовал ответ Трумена, потребовавшего публичного признания капитуляции и обращения императора по радио к народу и армии империи с приказом прекратить сопротивление.
13 августа японцы передали согласие на эти требования.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зарезин Михаил
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26771669
Пожаловаться
1. "Стержней было много, осей было много..."
Пожалуй, единственное Ваше утверждение, с которым я готов согласиться.
2. "В конце концов, до Белорусской операции 44 года Советский Союз боролся исключительно ради своего собственного выживания."
И до и после это было главной целью. Особенно с учётом таких вариантов, как операция "Немыслимое".
Но и у Германии были хорошие шансы потерять всё и в декабре 1941-го (никто тогда ещё не знал, что новые немцы стойки в обороне) и после окружения Паулюса (никто не знал, удастся ли драп с Северного Кавказа).
3. А уж ставить под сомнение причины коренного перелома...
Немцы ведь не просто "перестали наступать", они "начали отступать" и весьма резво. Полюбопытствуйте - http://maxpark.com/user/MichailZarezin/content/2038631
Рекомендую табличку № 4.
Танки у немцев под Прохоровкой были лучше. Но где признаки того, что немцы выиграли Курскую битву в целом? И где признаки того, что Гитлера так впечатлила локальная операция союзничков?
Штаб корпуса немцы действительно перебросили ... и одну дивизию. А осенью вернули на Украину и её.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зарезин Михаил
2013-06-19
# 26771670
Пожаловаться
14 августа - приказ союзного командования №1 о прекращении боевых действий и порядке принятия капитуляции японских вооруженных сил.
В тот же день - телеграмма Трумена Сталину с подробным изложением этого приказа.
15 августа - выступление императора Хирохито по радио:
"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожением японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации.
В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованием священному духу заветов Нашей империи и Наших предков.
Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав."
Всё. Война закончилась. В это время передовые части КА только подходили к местам дислокации войск Квантунской армии.
16 августа передовой отряд в 180 человек из 6-й танковой армии, без единого выстрела, принял капитуляцию штаба Квантунской армии.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зарезин Михаил
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26772163
Пожаловаться
1. Откуда у Вас данные о 120 миллионах в Японии? В 1940-м их было 73 млн., есля я не ошибаюсь?
2. Относительно Квантунской армии интересно, но как-то не верится. Ведь она прикрывала и Рур, и Лотарингию, и Нарвик и базировалась в крайне неспокойном месте.
3. Нагасаки - хороший повод для капитуляции, но при наличии Маньчжурских производственных мощностей (и продовольственной базы) сопротивляться было можно, а без них - увы.
Три фронта вошли в страну и двигались на предельной скорости к стратегическим пунктам, сметая всякое сопротивление. Мне кажется, это обстоятельство как-то учитывалось японским руководством.
А атомная бомба той поры - это просто бомба большой мощности. Единичное изделие с запредельной ценой. Торговаться можно было и после Нагасаки.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зарезин Михаил
2013-06-19
# 26773554
Пожаловаться
"Особенно с учётом таких вариантов, как операция "Немыслимое".
И что операция "немыслимое"? Во первых, не "операция", а план. Планы в штабах всегда рисуют на все случаи. Вариант того, что Сталин захочет рвануть дальше, уже против союзников, был вполне реален и с этой возможностью приходилось считаться всерьёз. Проивостоять возможной советской агрессии было необходимо.
" после окружения Паулюса (никто не знал, удастся ли драп с Северного Кавказа)."
Извините, но знали и знали хорошо. Паулюс капитулировал 2 февраля 43-го года, а 19 февраля началось Харьковское сражение - полный разгром советских войск. Так что, сомнений не оставалось. Там был не драп, а ответные пиндюлины по самые нехочухи.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зарезин Михаил
2013-06-19
# 26773918
Пожаловаться
"А уж ставить под сомнение причины коренного перелома..."
Манштейн, Утраченные победы:
"Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться…"
12 июля произошло сражение под Прохоровкой. 2-й т.к. СС обошелся с минимальными потерями. Советские войска были разгромлены. Из 250 танков в 29-м танковом корпусе 5-й гв.т.а. (в котором командиром танкового взвода воевал мой отец), оставалось 50 танков.
За Прохоровкой обороны уже не было.
Танковая дивизия Дас Райх продолжала продвигаться вперед до 16 июля, уничтожая остатки 5-й гв.армии.
16 и 17 июля Ватутин издает 2 панических приказа о переходе в оборону и совершенствовании обороны. Но обороняться было некому инечем.
И вдруг, в ночь с 17 на 18 июля 2-й тк СС тихо снялся с передовой и отошел в тыл.
Перелом?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зарезин Михаил
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26774890
Пожаловаться
1. "Вариант того, что Сталин захочет рвануть дальше, уже против союзников, был вполне реален и с этой возможностью приходилось считаться всерьёз. "
И где план, нарисованный нашим Генштабом на этот "случай жизни"?
2. Операция "Немыслимое" рассматривалась разработчиками как нечто оборонительное?
3. "Паулюс капитулировал 2 февраля 43-го года, а 19 февраля началось Харьковское сражение..."
А Большой Кавказский Драп начался намного раньше капитуляции Паулюса. Зачем отрицать очевидное? Ведь историю Вы знаете.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зарезин Михаил
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26775222
Пожаловаться
Манштейн, безусловно, нейтральный и абсолютно объективный эксперт. Тем паче, что именно он был бит на Курской дуге.
"Советские войска были разгромлены."
Ужас какой. Ничего не осталось. Никого не осталось. Даже непонятно, какие именно силы перешли в наступление, которое закончилось освобождением Донбасса, Харькова, Киева...
Танки у немцев тогда были получше (для танковых сражений, но не для маневренной войны), а у нас была замечательная противотанковая артиллерия, великолепные сапёрные части, Илы с ПАБ-2 и много всякой полезной в антифашистском смысле всячины.
Гитлер, конечно, впечатлительный человек, но потеря Донбасса, вероятно, перевешивала утрату Италии?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зарезин Михаил
2013-06-19
# 26776087
Пожаловаться
Манштейн не эксперт, а свидетель, участник совещания, один из тех, кто принимал решение о прекращении операции Цитадель.
В данном случае, это не "экспертная оценка", не "оценочное мнение", а конкретный исторический факт: решение о прекращении операции Цитадель Гитлер принял 13 августа. Причиной принятия этого решения стало изменение военно-политического положения Германии в связи с высадкой союзников на Сицилии.
Гитлеру и всем остальным было абсолютно понятно, что Италия будет быстро выведена из войны, а из Италии, через Альпы - прямой доступ в "мягкое подбрюшье Рейха". В этих условиях требовалось срочно перекрыть доступ союзникам из Италии в Германию, а наступление под Курском становилось неважным. 3 сентября союзники высадились в Италии, 16 сентября Италия капитулировала.
В августе штаб 2-го танкового корпуса СС уже был в италии. Танковая дивизия СС Лейбштандарт в августе уже получала новые танки там же, в Италии.
Половина истребитей люфтваффе с Восточного фронта была срочно переброшена в Германию и Италию.
Это факты, а не "оценочное мнение".
Второй фронт в Европе союзники открыли не 6 июня 44 года, а 10 июля 43-го, высадившись на Сицилии.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зарезин Михаил
2013-06-19
# 26776454
Пожаловаться
"И где план, нарисованный нашим Генштабом на этот "случай жизни"?"
Наверняка был и даже частично начал исполняться. В конце 44 года советские верфи получили заказы на десантные средства с характеристиками для форсирования Ламанша. Но позже заказ был отложен, а в августе 45-го и вовсе отменен.
В отличие от Западных стран с их открытостью и публикациями материалов, советские архивы были основательно "зачищены", а то, что осталось, в большинстве, остается секретным.
Кстати, а где планы нападения на Польшу в 39-м?
Где планы нападения на Финляндию в 39-м и 41-м?
Где планы оккупации Латвии, Литвы, Эстонии, Буковины и Молдавии?
Разве этих событий не было? Или войска перегруппировываются, двигаются, вступают на территории других стран, снабжаются и пополняются "без планов"? Можно передвинуть парочку дивизий даже на территории своей страны без планирования в Генштабе?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зарезин Михаил
2013-06-19
# 26776685
Пожаловаться
Большой Кавказский Драп мог бы произойти, если бы мозгов у советского командования было побольше.
Если бы Генштаб и Верховный додумались нанести отсекающий удар с севера на Ростов, они бы отсекли всю группу армий Юг и не пришлось бы растирать Сталинград в прах и пепел.
Именно этого опасались немецкие генералы, возражая против плана Гитлера.
Кстати, наступление Паулюса на Сталинград вообще не было в планах - это чисто идиотский экспромт Бесноватого. Он просто не удержался от соблазна - фронта перед армией Паулюса уже не было, солдаты разбегались, казачьи станицы встречали немцев накрытыми столами. Соблазн был велик и Гитлер не устоял.
В результате - распыление сил, растянутые коммуникации, резкое ухудшение снабжения войск.
И тут бы одним мощным ударом отрезать всю группировку...
Но Жуков стал долбиться об Сычевку и Ржев... Бессмысленная, бездарная бойня, стоившая сотни тысяч жизней... и безрезультатная.
Если бы эти силы были направлены на Ростов, с севера на юг....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26777000
Пожаловаться
Но если т.д.Дас Райх продвигалась вперёд и серьёзного сопротивления не встречала,-она бы могла дойти и до Москвы,т.к. в прорыв двинулисьбы и др.соединения вермахта(на что и надеялся фюрер),он бы эту возможность не упустил,отыграться за Сталинград и снова взять инициативу в свои руки.Да РККА понёс большие потери,но и немцы немалые.По-вашему получается,что Гитлер испугался высадки союзныхвойск вИталии и приказал драпать до самого Берлина",выравнивая "линию фронта.А как же битва в Арденнах,где немцы так влупили союзникам,что и Рузвельт и Черчиль слёзно просили Сталина поскорее начать наступление,нето войска союзников будут окончательно разгромлены?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26777722
Пожаловаться
Дойти до Москвы задача не ставилась, но 2-й т.к. СС был готов рвануть во фланг и тыл всей группировки советских войск на Дуге и парировать этот удар было практически нечем. Но не случилось.
Был приказ Гитлера и ему подчинились.
"Да РККА понёс большие потери,но и немцы немалые"
Немцы почти не понесли потерь под Прохоровкой. То есть, понесли, конечно, но очень небольшие. 70 танков (из 311) получили повреждения в боях 12 июля, но к часу дня 55 танков из 70 были возвращены в строй. Безвозвратные потери немцев были совсем небольшими. А вот советские войска были практически разбиты. Из 860 танков 5-й гв.т.а. Ротмистрова были безвозвратно потеряны 560. Осталась одна танковая бригада, которая не учавствовала в бою, но её состояние 13 июля было катастрофическим.
Гитлер не приказывал "драпать до Берлина". Не говорите чепуху.
В этой ситуации он приказал остановить наступательные операции и перейти к обороне, чтобы часть войск можно было отправитьв Италию.
Хотите про битву в Арденнах?
Это похожая история с Дугой.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26777892
Пожаловаться
Начнем с того, что ни Рузвельт, ни Черчилль не просили Сталина их "спасать".
Телеграмма Черчилля, о которой вы вспомнили была отправлена 6 января из штаба Эйзенхауэра, когда уже вовсю шел разгром германской группировки, когда германские дивизии вырывались из мешка через 24-км проход насквозь простреливаемый американской артиллерией.
Это телеграмма - дипломатическая пощечина Сталину. Вежливая, но пощечина.
Советские войска не сделали ни одного шага вперед в направлении Германии с 1 августа 44 года. Как встали у стен Варшавы, так и простояли 5 месяцев...
Черчилль: может вы наконец начнете воевать против Германии? Было бы хорошо Эйзенхауэру знать, можно ли ожидать от вас военной активности или вы решили опять стать союзниками Гитлера, как в 39-м?
Арденнская битва началась 16 декабря. Через 9 дней, 25 декабря немекое наступление прекратилось, не достигнув целей первого этапа.
27 декабря ударные силы союзников начали сжимать горловину прорыва немцев, включилась авиация союзников.
1 января немцы попробовали одним ударом уничтожить авиацию союзных войск - операция Баденплатте, закончившаяся провалом с потерей до 350 самолетов.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26778163
Пожаловаться
2-3 января союзные силы, пытаясь замкнуть окружение арденнской группировки немцев, сжали корридор до 24 км ширины, поставили тяжелую артиллерию, которая перекрывала проход перекрестным огнем и стали утюжить отходящие дивизи.
12 января закончилась Битва за Выступ и началось преследование противника с прорывом линии Зигфрида. Если бы не Арденны, прорыв линии Зигфрида стоил бы в разы больших потерь. А в этой ситуации, сильно потрепанные немецкие войска, оставшиеся без топлива и боеприпасов, не успели занять укрепления и прорыв прошел стремительно, с минимальными потерями.
Почитайте мемуары Эйзенхауэра - это очень интересно и многое начинаете видеть другими глазами.
Разведка заранее вскрыла концентрацию ударных сил немцев в Арденнах. Эйзенхауэр и Брэдли рарзработали план контр-действий: ослабить оборону в центре, на направлении главного удара, сосредоточив мобильные ударные группировки на флангах.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26778542
Пожаловаться
Согласитесь, выиграв битву под Прохоровкой(на Курской дуге),в чём и была цель операции"Цитадель"и отойти с поля боя,это значит признать своё поражение.Почему-то Наполеон не покинул поле боя при Бородино в 1812г,хотя у него тоже были потери.может быть чуть поменьше,чем у русских, но тем не менее.Ваши данные видимо из немецких или американских архивов и насколько они достоверны,ещё вопрос.Страны Запада в своих интересах стараются так изложить ситуацию во 2МВ,чтобы обелить себя и доказать,что они чего-то стОят.Они это и доказали в 1939-40г.г.,а потом кинулись таскать каштаны из огня,когда они поджарились.Да, действительно,Гитлер не говорил,драпать до Берлина,но насколько я помню уроки по истории,всё же русский Иван взял Берлин,а не Ганс Москву.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26778844
Пожаловаться
Насчёт пощёчины; сколько их(пощёчин) получил Черчиль,пока не открыли "2-й"фронт?В Польше РККА пришлось очень трудно,поскольку ведя наступательные бои,трудно избежать потерь,а они(потери)считаются 3:1.,пэтому нужна была пауза для пополнения людьми ,боприпасов и перегруппировки войск.Кроме того у Сталина были свои планы в отношении Варшавы.В 1920г РККА потерпело поражение под Варшавой,и Сталин ,видимо не хотел ещё раз обжечься.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26779076
Пожаловаться
"В Польше РККА пришлось очень трудно,поскольку ведя наступательные бои,трудно избежать потерь,а они(потери)считаются 3:1"
3:1 - это нормативы потерь при прорыве оборонительных линий для Первой Мировой. Во время 2МВ потери обороняющихся были, как правило, значительно меньше наступающих.
Далее.
Воевать надо уметь, а это значит, надо уметь наносить противнику большие потери с меньшими потерями со своей стороны.
Одновременно с Белорусской операцией проходила высадка в Нормандии и освобождение Франции и Бельгии.
Операции сравнимые по масштабам (операция союзников чуть больше), против одного и того же противника, против близких по силе войск противника (на восточном фронте 0,85-1,2 млн., на западном - 1,3-1,4 млн.), закочились похожими результатами (примерно одинаковые потри живой силы противника, значительно большие потери техники на западном фронте, чуть большие территории освобождены союзниками).
Но вот собственные потери несравнимы!
Союзники безвозвратно потеряли 56 тысяч (15 тысяч - четверть - при прорыве Атлантического вала в первые 2 дня высадки).
Советские потери втрое больше - 178 тысяч.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26779112
Пожаловаться
Но, несмотря на такие потери (а когда они смущали советское руководство?), это не повод для "солнцестояния" продолжительностью в 5 месяцев. При этом, войска союзников не останавливаясь, продолжали активно вести наступление НА ВСЕХ фронтах, включая Европу и Тихий океан.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26779367
Пожаловаться
Цель операции Цитадель была в охвате, окружении и уничтожении всей группировки советских войск на Курской Дуге. Прохоровка вообще в целях не значилась. Это сражение случилось почти случайно - немцы прорвали все эшелоны обороны и заняли Прохоровку. Чтоб парировать этот прорыв, навстречу были взяты из Степного фронта и брошены в бой под Прохоровкой гигантские силы - 5-я гв.т.а. и 5-я.гв.а.
"Ваши данные видимо из немецких или американских архивов и насколько они достоверны,ещё вопрос"
То, что вы называете "моими данными" - не мои, а объективная информация.
В частности, книга Манштейна Утерянные Победы переведена на русский язык и опубликована в России. Можете прочесть её на интернете http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html
Данные о советских потерях давно опубликованы, много исследовались.
Или посмотрите тут: http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
Давно опубликованы карты битвы, показаны какими силами, какие части, в каком направлении перемещались или атаковали.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26779515
Пожаловаться
Нет такого понятия "страны запада" в исторической науке, если это наука, а не пропагандастика.
Западные историки как раз не занимаются большими исследованиями советско-германской войны, в основном, принимая на веру советский исторический "соцреализм". Вы послушайте и почитайте, какую муйню они пишут и говорят! У них получается, что Жуков командовал войсками и под Сталинградом, и на Курской Дуге. Они даже не понимают, что Жуков во время Сталинградской битвы командовал под Ржевом и Сычевкой! Год там долбился - безрезультатно.
Но западные историки не лезут в это, а просто повторяют гонево "соцреализма".
Западные историки продолжают расхваливать Т-34, а я знаю от отца и его однополчан, какое это было страшное дерьмо. Вы знаете, что такое пробитый борт Т-34? Это крематорий! Там в борту, под тонкой броней были баки с горючим. Пробитый борт - это фонтан жидкого огня прямо в экипаж, это крематорий! И это ещё не всё.
Поверхности боевого отделения в окалине - даже если броня не пробивалась, мириады мелких осколков секли экипаж, как шрапнель. Танк слепой, глухой, с отвратительной вентиляцией, люки клинило - не выбраться, боезапас взрывался при пожаре...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26779576
Пожаловаться
Я это знаю от тех, кто воевал на Т-34 от Прохоровки до Балатона. Это же прочтете в десятках мемуаров танкистов... Но западных историков это не кроцает - они повторяют совковую лабуду про "лучший танк мира".
Зато историю войны на других ТВД они исследуют скрупулезно, очень детально, с "перекрестным обстрелом". Каждая цифра перепроверяется десятки раз, каждый факт, каждое оценочное суждение подвергаются скептическому анализу. И к тому же - свободное изложение в публикациях. Пиши, что хочешь.
А насчет того, кто таскал "жаренные каштаны", так это вы про "решающий вклад СССР в победу над Японией", надо понимать.
Решающий вклад... Без войны, за 5 дней...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зарезин Михаил
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26786499
Пожаловаться
"Немыслимое" существует, но в этом ничего плохого, это же против варваров-коммунистов. Агрессивные планы Советского генштаба не обнаружены даже при Ельцине, но и это ничего. Всё равно коммунисты - варвары.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зарезин Михаил
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26786531
Пожаловаться
Господин хороший, а не лучше ли Вам озаботиться состоянием собственных мозгов?
Хуцпа хуцпой, но у советского командования хватило мозгов до самого Берлина.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26793702
Пожаловаться
Извините,но я где-то ошибся;это американские солдаты героически сражались за нашу Родину на нашей территории.Это они разгромили немецких захватчиков,это народ США понёс огромные потери, а СССР нейтрально отдыхало.Однако до чего же этот Сталин хитрым оказался!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26794136
Пожаловаться
О японских каштанах;,-Сталин вернул то,что"взяла" Япония в 1905г.А европейские каштаны таскали США и ихсоюзники.Без угрозы физ. исребления ни одна армия не капитулирует.Какие японцы молодцы,-ну прямо телепаты.Или им гадалка нагадала?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26799313
Пожаловаться
Манштейн приводит любые доводы,чтобы оправдать своё поражение.ЖуковГ.К. в своих воспоминаниях обьективно показывает просчёты руководства страны,ген.штаба РККА,командиров всех уровней.Ещё больше ему не дали опубликовать,чтобы не пострадал имидж КПСС.Но звание Маршал Победы он заслужил,это признавал даже Сталин.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26802080
Пожаловаться
Во первых, Манштейн приводит факты.
Во вторых, если сравнивать Жукова и Манштейна в качестве источников исторической информации, то Жуков не стоит и ломанного гроша. Воспоминания и Размышления книжка на столько лживая, что ссылаться на эти писания является признаком слабоумия. Даже Рокоссовский выступал открыто против сплошного вранья, который в этих опусах.
Возможно, что Жуков писал нечто другое, а его потом правили в идеологическом отделе ЦК или ГлавПУРе, но это сути не меняет. Книга Жукова - образец дезы.
Если говорить о полководческих заслугах, то они не нулевые, а отрицательные.
Фактически, Жуков руководил только 1-2 выигранными битвами. И то, это были "пирровы победы", за которые в любой другой стране, как минимум, выгнали из армии, лишили всех наград и званий.
Чтобы не быть голословным, напомню, что Жуков непосредственно вмешивался и руководил всеми катастрофическими сражениями июня-июля 41-го, пока Сталин, за Смоленскую катастрофу, не выгнал его командовать резервным фронтом. Под Ельней Жуков так накомандовал, что позволил немцам перенацелить танковую группу Гудериана в обход Киева - киевская катастрофа, 650 тысяч пленных.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26802392
Пожаловаться
Сталин отозвал "великого полководца" и отправил "спасать Ленинград".
Странным образом, это произошло ПОСЛЕ того, как немцы отказались от штурмов и перешли к блокаде.
Но и там Жуков командовал недолго. После нескольких особо гениальных решений и приказов, сопровождавшихся жалобами штабов в Генштаб и лично Верховному, этого "гения" отзывают под Москву.
Вы заметили, что после победы под Москвой, когда ордена посыпались, как из мешка, Жуков не получил ничего? Сталин никогда не жадничал на ордена для своих полководцев, а тут непонятка какая-то.
Вся пропагандистская машина воспевала великую победу, спасителями Москвы называли генералов Рокоссовского и Власова, но не Жукова.
Почему - сами разберетесь.
После битвы за Москву, Жуков отправлен освобождать Ржев. С февраля 42 года, он 13 месяцев долбался о Сычевку. Соответственно, никакого отношения к Сталинградской победе он не имел. Всё это время он гениально гробил свои войска без какой либо пользы и результата. Гибель 2-й ударной армии Власова тоже на его совести, а многие историки поговаривают, что это была предумышленная подстава Власова Жуковым.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26802858
Пожаловаться
Никакого отношения Жуков не имел и к Курской Дуге. Там он был в роли "инспектора" Ставки.
Долгое время Сталин ему не доверял командовать войсками, гонял в качестве держиморды по войскам, пугать, наводить страх под кличкой "дисциплина".
Была у Жукова привычка, фирменный стиль: прибывая в штаб армии или фронта, расстреливать связистов.
Отец рассказывал, что Жуков ездил по войскам с тяжелой дубовой палкой, которой избивал офицеров перед строем солдат. Однажды его чуть не раздавили танки, когда он стал бить командира танкового батальона за "грязные машины" на марше. Сбежал, гнида.
Мой отец был очевидцем этого случая.
Поручил ему Сталин координировать действия фронтов в Корсунь-Шевченковской операции - отозвал телеграммой - за незнание обстановки. Сталин в Москве знал о положении дел больше, чем Жуков, находясь на месте. Результатом уго "координирования" стал прорыв немцев из котла.
Любого другого высокопоставленного вояку Сталин бы расстрелял без малейших сомнений, но Жуков ему был нужен, как пугало. Хам и быдло, кровавый палач - это то, что Сталину было нужно, чтоб держать в узде генералитет.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26802910
Пожаловаться
Вам настолько задурили голову всякие Манштейны,что сами думать и сопоставлять факты военной истории вы не в состоянии.Сталин без колебаний расстрелял бы Жукова,как расстрелял Павлова и др.командиров РККА, виновных в поражениях армии в 1941г.Эта полемика ничего хорошего не даст,поскольку мы не были свидетелями и не обладаем неопровержимыми фактами и документами.Т.к.воспоминания Жукова,Василевского,Рокоссовского,Манштейна субъективны(каждый тянет одеяло на себя),примем такой знаменатель,-во всём виноват один Сталин,а победу одержала Америка. Вас это устраивает? Это ведь так модно сегодня во всех грехах обвинятьСССР и Россию.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26803243
Пожаловаться
Вообще, среди советских генералов, матерная ругань и рукоприкладство были обычным делом, но Жуков превзошел всех.
Рокоссовский его просто гнал и не желал с ним разговаривать. Драться с огромным, сильным Константином Константиновичем Жуков боялся.
Зато есть много свидетельств как он дрался, например, с Коневым. Очень Жуков нелюбил Конева. Особенно после того, как Конев сменил его под Ржевом и довольно быстро сделал то, что Жуков не мог сделать больше года. А потом ещё и прорыв в Берлин раньше Жукова... Ну очень Конев был ГК неприятен.
После войны Сталину этот держиморда стал не очень нужен.
Кроме того, что Жуков филиздипел про свои личные заслуги, которых, собственно, и не было, он был чемпионом среди воров во всей армии.
И хотел было вождь эту мразь к ногтю, но генерали и маршалы не забыли 37-38 годы. Защитили. Конев был не робкого десятку - он Сталину в лицо заявил: "армия вас не поймет". И вождь пересрал. Только отправил ГК сначала командовать округом на Урал, потом в Одессу.
Не знаю, как он на Урале командовал, а про Одессу знаю много. Тот же держиморда и кровавый палач.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26803529
Пожаловаться
Мне много лет пудрили мозги совковой пропагандастикой, но как раз факты и цифры эту пудру легко сдувают с работоспособного мозга.
Про то, что Сталин, без сомнения, мог расстрелять Жукова - не вопрос.
Вот только не было среди генералов и маршалов столь отвратительного хама и невежественного придурка, как Жуков. Весь генералитет (кроме его "команды" подсосов) ненавидел ГК лютой ненавистью. По принципу разделяй и влавствуй, Жуков нужен был Сталину во время войны, как держиморда. Генералитет имел огромные силы под рукой, могли и Верхвному невзначай шею-то свернуть. Не случайно в октябре 41-го Сталин звонил Коневу и причитал "товарищ Сталин - не предатель, товарища Сталина подвели!" Он их боялся. И тогда бездарный, невежественный, но жестокий хам Жуков стал противовесом генералам и маршалам.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26803639
Пожаловаться
Подо Ржевом Жуков был совсем недолго,его сменил Конев.Даже если за Жуковым и водились грешки.это не умаляет его заслуг перед Родиной.А унас ещё так говорят:"О мёртвых говорить или хорошо, или ничего." Комбат этот был пьян в стельку,- об этом я где-то читал.Держимордой был Мехлис,а Жуков от Сталина получил 3 звезды Героя и звание маршала,согласитесь,что за повадкиДержиморды так не награждают.(и ещё много орденов).Победила Америка.Вы довольны?Хотел бы я посмотреть,чтобы стало с Америкой,окажись она на месте СССР в 1941г.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26803726
Пожаловаться
Жуков спас Конева от расстрела летом 41г
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26803933
Пожаловаться
Америка действительно одержала победу - вместе со всеми союзниками. И СССР одержал победу - вместе со всеми союзниками.
Я вам даже больше скажу - свою войну, пока помощь союзников не стала ощутимой, СССР проиграл. Просрал так, как ни одна страна, ни одна армия в истории не проигрывала!
Имея на начало войны ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ПРЕВОСХОДСТВО в военной технике, доблестная КА добежала до Волги (!!!!), исчезая на бегу, бросая тысячи танков и самолетов прямо на аэродромах, десятки тысяч орудий, военные склады и т.п. Всё, что было создано ценою миллионов смертей граждан СССР, всё было брошено вместе с десятками миллионов населения на оккупированных территориях.
А после того, как помощь союзников стала реально доминировать, пошла обратная волна. И чем больше помощи шло от союзников, тем лучше удавалось воевать.
Кое-кто говорит, что "могли бы победить и без помощи союзников". Как могли - это видно по руинам Сталинграда. Да и то, помощь союзников уже была, только её нехватало пока. А уж если бы не было её... Вряд ли дело продолжалось бы дольше 10-12 месяцев. Скорее всего, Сталин бы подписал сепаратный мир с Гитлером в октябре-ноябре 41-го.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26804050
Пожаловаться
Ну и каша же у вас в голове,а злобы столько будто он вас палкой избил.Всякие слухи и домыслы это СПЛЕТНИ, а сплетням -грош цена в базарный день.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26805470
Пожаловаться
А в России модно "патриотически" врать в каждом слове.
Какое танковое сражение было самым большим в истории? Курская Дуга???
А вот и нет.
Танковое сражение Ровно-Луцк-Броды с 23 по 30 июня 41-го года. Командовал лично начальник Генерального штаба РККА генерал Г.К.Жуков. Танковый контрудар силами пяти (8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й) мехкорпусов с общим количеством больше3000 танков против части 1-й танковой группы Э. фон Клейста.
8-й мк: генерал-лейтенант Рябышев - 932 танка
9-й мк: генерал-майор Рокоссовский - 286 танков
15-й мк: генерал-майор Карпезо - 749 танков
19-й мк: генерал-майор Фекленко - 450 танков
22-й мк: генерал-майор Кондрусев - 720 танков
Результат - разгром советских войск, безвозвратно потеряно больше 2500 танков.
Совковая "пудра на мозги" - задержали противника на 7 дней.
Напоминаю, что 22 июня всего во вторжении учавствовало 3350 танков немцев и их сателлитов.
Задержали на 7 дней такой ценой???
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26805940
Пожаловаться
"Подо Ржевом Жуков был совсем недолго,его сменил Конев"
Да, глубоки у вас знания истории...
1. Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция Калининского и Западного фронтов (8 января − 27 июля 1942 года). Командующий - Жуков.
2. Первая Ржевско-Сычёвская (Гжатская) наступательная операция войск Западного и Калининского фронтов (30 июля − 1 октября 1942 года). Командующий - Жуков.
3.Вторая Ржевско-Сычёвская наступательная операция («Марс») войск Западного и Калининского фронтов (25 ноября − 20 декабря 1942 года). Командующий - Жуков.
4. Ржевско-Вяземская наступательная операция войск Западного и Калининского фронтов (2 марта − 31 марта 1943 года). Командующий - Конев
Жуков командовал "совсем недолго" - с января 42-го по февраль 43-го.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26806445
Пожаловаться
За Жуковым не грешки, а бездарность, тупость, кровавые расправы, хамство и воровство.
Родина любила щедро награждать, особенно палачей своего народа. Привести списки наград некоторых палачей НКВД-МГБ?
Лаврентий Палыч Берия:
5 орденов Ленина,
9 орденов Красного Знамени,
1 орден Суворова 1 степени,
2 Сталинские премии
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26806653
Пожаловаться
Я надеюсь, вы заметили, что я оперирую фактами, цифрами и датами. А вы называете это "кашей в голове" только в угоду пропагандонному вранью, которое лили и льют на ваши головы.
Пора включать мозги. Теперь информации море - легко самому копаться, собирать данные, например, о количестве, оснащению и дислокации войск по датам. Это кропотливая работа, но даёт хорошую картинку, чтоб понимать происходящие события.
И если Жуков или Сталин говорят, что у немцев было "больше танков", то нехило было бы проверить, например по укомплектованию мехкорпусов на 22 июня:
И это только по мехкорпусам. Но танковые соединения были и в стрелковых дивизиях.
Легко посчитать, что только в приграничных округах и только в мехкорпусах на 22 июня имелось 12 тысяч 608 танков при средней боеготовности 82% (10340 боеготовых). А всего, на 22 июня, в приграничных округах было (это совсем несложно найти) 15 тысяч 850 танков (13000 боеготовых).
И когда найдете это - вы сами скажете "ВРЕТЕ, ТОВАРИСЧИ!!!"
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зарезин Михаил
2013-06-20
# 26806892
Пожаловаться
То, что коммуняки - фашистские варвары, в этом никаких сомнений. Прежде всего это должны сказать РУССКИЕ, народ, пострадавший от коммуняк неимоверно страшно, правда не больше, чем китайцы или кампучийцы (в процентном отношении, конечно).
Быть коммунистом - это однозначно позиционировать себя руссофобской нечистью.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зарезин Михаил
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26820596
Пожаловаться
Ну, ну. Лернеру из Лос-Анджелеса виднее. А перед отцом не стыдно?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зарезин Михаил
2013-06-21
# 26827448
Пожаловаться
:))))) Хорошее дадзыбао, согласен.
"Аж до самого Берлина!!!!!!!!"
"Ура !!!!!!!!!"
Четверо - дошли же ведь, правильно ?
Ох, и много же мозгов потребовалось, чтобы остальным не дать вернуться с войны....
Ага...
Позарез понадобились людоедские мозги, чтобы положить половину миллиона за Берлин "к Превомаю!!!"
Вот немцы так с Ленинградом не торопились.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зарезин Михаил
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Антонович
2013-06-21
# 26828176
Пожаловаться
И зачем врать-то так неумело.
1. Жуков уничтожил основную массу немецких войск "в чистом поле", не дав им укрыться в Берлине. А среди защитников Берлина были заметны пожарные, полицейские, зенитчики и фольксштурм. Чем и предопределяются уникально краткие сроки разгрома берлинского гарнизона.
2. Где (как и с чьей помощью) мы насчитали полмиллиона?
3. При чём тут Первомай? Даты завоевания городов мне известны и могу со всей категоричностью утверждать, что ни наши ни немцы не старались приурочить такие важные дела к праздникам. А уж Берлин-то и вовсе был "приурочен" к плану "Немыслимое".
4. Про Ленинград непонятно. Вам бы очень хотелось, чтобы берлинские дети заплатили за страдания ленинградских?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26828576
Пожаловаться
Добавлю.
Когда наши отправили на испытания в Штаты несколько Т-34, то большинство из них очень быстро перестали ехать.
А Штатники ещё спросили - с какой целью вы делаете танки, у которых при попадании взрывается боекомплект?
У них самих танки были допотопными, но боекомплект - не взрывался.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зарезин Михаил
2013-06-21
# 26831265
Пожаловаться
Ну - если "зачем врать-то так неумело" - так и не врите ни умело, ни неумело.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Антонович
2013-06-21
# 26835177
Пожаловаться
У них танки были "допотопными" по дизайну, но это было делом небольшого времени. Очень скоро они выпустили Шерманы.
Есть у меня выводы ГАБТа по поводу испытаний танков КВ и Т-34 на Абердинском полигоне. В отчете передернуто. Например, написано,что прицелы на Т-34 очень хорошие. А я видел американские протоколы испытаний - там, наоборот, написано, что прицелы на обоих танках никакие.
Американцы возмущались конструкциями КПП и фрикционов. Во первых, это были пижженные американские конструкции начала 20-х годов, от которых американцы отказались, а во вторых они написали, что "вероятно конструкторы танка ненавидят свой народ, если заставляют их работать с такими КПП".
Сергей, есть очень интересная книга: Танкист на «иномарке». Автор - ГСС Дмитрий Федорович Лоза. http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
Я читал эту книгу с огромным интересом. Он не мог, конечно, написать открытым текстом, какое дерьмо Т-34 супротив Шермана - цензура бы зарубила, да и неприятностей бы нажил, но там полно сравнений и намеков. В том числе и про взрывы боекомплекта, и про пожароопасность, и про радиосвязь, и про комфорт экипажа, и про надежность.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26836167
Пожаловаться
В архиве передач "Эхо Москвы" в разделе "Цена победы" они очень непредвзято всё перечисляют.
В общем - плохо было нашим.
А про амер. танки я всего лишь имел ввиду, что им некуда было на них ездить, и они этой темой долго не занимались.
Понадобилось - занялись.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 51 ответ
Свернуть ответы
борис соловьёв
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26763724
Пожаловаться
Дальневосточный театр войны я думаю что это не только бывшие но и будущие войны.Если помнить сказки периодически печатющиеся в КНР...этот регион стоит того чтобы ещё раз обсудить прошлую историю в том числе и историю имевших место там войн.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
S.Vladimir `
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26766684
Пожаловаться
О фильме. Хорошая хвальба побед американцев самими американцами.
О "группе поддержки" (Пампа, Lerner и иже с ними). Они восхваляют американцев с благоговением (аж неудобно за них) не только на этом обсуждении.
О статье. Написана с тем же преклонением всему западному, без критического анализа, с элементами анекдотичности (пёрл о сравнении массы линкоров и танков).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил S.Vladimir `
2013-06-21
# 26834494
Пожаловаться
Да с каких своих придумок, дорогой S.Vladimir, Вы изобретаете "преклонение"???????
Как только нечего сказать - то "это - прклонение"!!!!
Я вот лично - не преклоняюсь ни перед чем и не перед кем.
Похоже, если Вы увидите, что кто-то пишет, что 2х2=4 - то Вы скажете, что эта пиндосская гадина преклоняется перед пиндосской таблицей умножения.
Ни фига себе уровень восприятия мира.
Только тот, кто сам - РАБ и преклоняется - тот, не задумываясь, уверен, что и все прочие, ясное дело, - тоже преклоняются.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Сергей Никол. Новиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26767154
Пожаловаться
Интересно, только небольшое замечание артиллерийские калибры начинаются с 20 мм, все что меньше - стрелковое оружие ( пулеметы и тд)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Лев Конь
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26771315
Пожаловаться
Японии, с ее ограниченными ресурсами, следовало делать ставку на базовую авиацию и противолодочную оборону.
Авианосцы хороши при захвате островов, а вот оборону следовало выстраивать уже исходя из иной концепции...
Потенциал базовой авиации в обороне намного выше АУГ.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Лев Конь
2013-06-19
# 26773237
Пожаловаться
Японцы делали всё, что могли. Оборона островов - это 4-миллионная отборная армия и 100-милионное фанатично преданное население.
Предотвратить высадку было невозможно. К августу 45-го в зоне досягаемости "базовой авиации" союзников была ВСЯ территория островов. Мустанги с обычных наземных аэродромов прочесывали всё воздушное пространство Японии, о бомбардировщиках и говорить не приходится.
Флот союзников - это не только авианосцы, но и тысячи других кораблей: линкоров, крейсеров, эсминцев, противолодочных кораблей, торпедных катеров, десантных кораблей, судов снабжения. Никакой возможности противостоять такой армаде у Японии не было и построить даже построить несколько кораблей Япония не могла. Американцы просто выбомбили японскую индустрию. Кстати говоря, Нагасаки был крупнейшим индустриальнымцентром с сталелетейными заводами, верфями и производством торпед. Атомная бомба взорвалась над промзоной, полностью уничтожив все эти заводы.
Так что, Япония никак не могла даже серьёзно осложнить высадку. Единственные надежды были на затяжную кровопролитную войну на самих островах.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Лев Конь
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26774210
Пожаловаться
Вы говорите о завершающей фазе войны, в которой Япония проиграла вчистую, из за изначально неверно выбранной стратегии.
Войну Японии с США можно было затянуть на десятилетие ( при условии нейтралитета со стороны СССР).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Лев Конь
2013-06-19
# 26774716
Пожаловаться
Ошибка Японии, как и ошибка Германии вообще одна - развязывание войны.
Войны, особенно затяжные и крупномасштабные, выигрываются не только и не столько на полях сражений, сколько мощью тыла.
В этом плане, конечно, все стран Оси не могли противостоять одной только Америке.
По годам, совокупный ВВП всех стран Оси и ВВП одних только США (в миллиардах долларов):
- 1938 - 685/800
- 1939 - 746/869
- 1940 - 845/943
- 1941 - 911/1094
- 1942 - 902/1235
- 1943 - 845/1399
- 1944 - 826/1499
- 1945 (до окончания 2МВ) - 466/1474
Такое экономическое превосходство означает превосходство в количестве и качестве вооружений армии, авиации и флота.
Во время затяжной войны нужно не только наращивать силы, но и восполнять потери.
Несмотря на страшные потери американского флота в 41-42 годах, США смогли очень быстро создать новый, сверхмощный флот, построить массу авианосцев, линкоров, крейсеров и т.п. А Япония, несмотря на крайнее напряжение сил, смогла лишь частично возмещать потери.
Тоже самое и Германия.
Потери союзников во время стратегических бомбардировок были огромными, но США быстро возмещали потери и наращивали силы. А Германия не могла за этим поспевать.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Лев Конь
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26775569
Пожаловаться
На счет Германии разговор отдельный ( там авиация уходила на Восточный фронт, а тыл прикрывался жалкими остатками).А вот Япония могла отправить на дно не один десяток американских авианосцев, навязав противнику невыгодную для него тактику, тем самым, обеспечивая стратегический баланс.
Какой толк от ВВП, если построенные корабли отправляются на дно вместе с подготовленными экипажами, не нанося противнику серьезного ущерба?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Лев Конь
2013-06-19
# 26775758
Пожаловаться
Если вспомнить производство танков, например, в СССР и Германии, то за годы войны промышленность Рейха произвела:
Pz-III - 5744
Pz-IV - 9870
Pz-V Panther - 6000
Pz-VI Tiger I - 1347
Tiger II - 420
Всего: 23 тысячи 381 танк, которые воевали на всех фронтах - против СССР, против союзников в Северной Африке, Италии, Франции, Бельгии и т.д.
Против СССР вермахт смог использовать приблизительно 16 тысяч произведенных танков.
Не говоря уже о том, что к 22 июня РККА имела около 27 тысяч танков, одних только Т-34 было произведено 84 тысячи единиц, плюс 5219 танков КВ, плюс 3475 ИС-2, плюс около 6 тысяч легких танков Т-40 и Т-60.
В таких условиях КА могла позволить себе терять танки тысячами, а для немцев потеря сотни танков уже было серьёзной проблемой.
По ВВП СССР был наравне или отставал от той же Германии. Но за спиной советской индустрии стояла экономическая мощь Америки!
Например, 65% алюминия, необходимого для двигателей советских танков и самолетов, всю войну обеспечивали союзники. Только без этого алюминия, производство танков было бы минимум вдвое меньше.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Лев Конь
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-19
# 26776533
Пожаловаться
Для сухопутных сил иная ситуация, там действительно важным было иметь перевес.
А вот на море - иначе.
Гоняться за США в постройке кораблей - утопия.
Нужен иной фактор - авиация.
Авиация уничтожает флот с минимальными для себя потерями.
Кто занял в начале войны острова и построил там сети аэродромов тот и на коне ( при условии реализации соответствующей стратегии).
Война в воздухе в таком случае становится напряженной на участках соприкосновения в радиусе действия базовой авиации с обеих сторон.
Потому, важно выбрать правильный сектор обороны, где будут исключены прямые соприкосновения базовой авиации с обеих сторон ( из за удаленности островов).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Лев Конь
2013-06-20
# 26778938
Пожаловаться
"На счет Германии разговор отдельный ( там авиация уходила на Восточный фронт, а тыл прикрывался жалкими остатками)."
С точностью до наоборот. БОльшая часть люфтваффе всю войну прикрывала Германию, многие части никогда даже не появлялись на восточном фронте.
Было бы странно, если бы было иначе. Когда в одном налете идут тысяча Летающих Крепостей под прикрытием 800 истребителей - тут не забалуешь.
ПОТЕРИ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ (на основе данных дел 874-882, Грёлера, Мюррея) Восточный фронт / Западные фронты, тыс. самолетов: 25,7 / 30,2
Причем в 1943 году потери на восточном фронте составили 45% а на западном 55% всех потерь люфтваффе, а в 44-м - 35% / 65%
"Какой толк от ВВП, если построенные корабли отправляются на дно..."
Я уже объяснял - потери надо восполнять. Американцы тоже теряли корабли и тоже немало, но их экономика позволила не только возмещать потери, но и наращивать силы.
КА теряла танки в неимоверных количествах. Только за первые 5 месяцев войны было потеряно танков столько же, сколько немцы произвели за ВСЮ войну. Но... Советские заводы, опираясь на огромную помощь союзников, просто задавили вермахт количеством.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26823605
Пожаловаться
А за спиной Германии -промышленный потенциал всей Европы....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-21
# 26835763
Пожаловаться
Я уже приводил цифры по "промышленному потенциалу всей Европы" и даже вместе со "всей Азией".
Ладно, приведу ещё раз.
Совокупный ВВП всех стран Оси против ВВП одних только США, по годам, в миллиардах долларов:
- 1938 - 685 против 800
- 1939 - 746 против 849
- 1940 - 845 против 943
- 1941 - 911 против 1049
- 1942 - 902 против 1235
- 1943 - 895 против 1399
- 1944 - 826 против 1499
- 1945 (до сентября) - 466 против 1474
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26837375
Пожаловаться
Т-34 и КВ начали производить СССР со2-й половины 1940г.Всего было выпущено к началу войны около1000 на всю РККА; к тому же танки были ещё "сырыми".Амеры(спасибо им)помогли устранить недоработки.84000 танков как вы отметили(Т-34)это бред,за 1 год.ни одна страна мира не смогла бы произвестистолько танков,даже вместе взятые.Так что г-н Lerner, не надо передёргивать факты.Берегите нервы и отрабатывайте свои30 сребренников.Без уважения -гудбай.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-22
# 26840358
Пожаловаться
Опять неправда ваша.
На 22 июня 41 года было выпущено и передано в войска 1420 Т-34 и КВ. Ещё около 200 единиц к 22 июня были приняты военной приемкой, но не успели попасть в военные части.
84000 танков Т-34 были произведены за всё время, а не за год. Не передергивайте.
Я привел эту цифру, чтоб сравнить с германским производством танков за всё время войны.
Ну не пройдет передергивание. Никак не пройдет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 11 ответов
Свернуть ответы
andergx Vlad
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26771971
Пожаловаться
Big E=mc2 - класс! Не думал что у военных есть чувство юмора.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Анатолий ****
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил andergx Vlad
2013-06-19
# 26773226
Пожаловаться
Это студенты были там на экскурсии, они сочинили...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
andergx Vlad
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Анатолий ****
2013-06-20
# 26808056
Пожаловаться
Все равно классно. Молодцы! Мне б в голову не пришло.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил andergx Vlad
2013-06-21
# 26834663
Пожаловаться
"Давить на голову" не хочется, но я видел этих америкашек.
Они - СВОБОДНЫЕ.
У них КВНовский юмор - у каждого.
Предупреждаю - я НЕ преклоняюсь.
Это - чистая регистрация.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26775519
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26776222
Пожаловаться
Согласен. И радиотехническое оборудование, в частности радары Ямато сильно отставали от союзников и от Германии. Тем не менее, эти гиганты были страшны. Полуторотонный 420-мм снаряд Ямато или Мусаси уравнивал качество брони, а дистанция огня в 40 км - давала превосходство японским линкорам.
Нам очень повело ещё, что к моменту вступления СССР в войну, у Японии уже практически не было флота. Да и сама война "несколько опоздала". От вступления в войну до объявления капитуляции императором Хирохито прошло всего-то 6 дней.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26778839
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
франсуа перейра
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-20
# 26796455
Пожаловаться
это вам Крупп сказал о превосходстве его брони над британской? сомнительно.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил франсуа перейра
2013-06-20
# 26797279
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-19
# 26776062
Пожаловаться
Автор завуалированно и настойчиво пытается вытянуть на главного побелителя во Второй мировой войне- США. Это же очевидно. За всеми "линкорами" и "военными уловками". Это все на той же волне отрицания РЕШАЮЩЕЙ РОЛИ СССР и Советского народа в ВОВ. Знакомый почерк. Уничтожив почти ВСЮ гитлеровскую армию СССР освободил свою территорию и дошел до Берлина. ГДЕ были "союзнички"?. И когда объявились ? Выжидали. "подождем - кто из евроазиатских тигров победит"- слова. Рузвельта. ( хотя знали, что Сталин ).Да, Дрезден бомбили... Это же задокументировано. Да, Франция "воевала", как и Англия( под бомбежками прятались). Да разве можно сравнить с тем кошмаром, что творился на территории СССР( Белоруссии , Украины, России). Автор проамериканский "военный историк". Да после Перл-Харбора США не могла очухаться... 3 года. Да, и атомная бомбардировка- это "гуманизм"( по американски)- ни слова, все правильно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зоя Сербинова
2013-06-19
# 26776290
Пожаловаться
Обсуждение автора запрещено правилами Макспарка.
Говорите по существу статьи. Если с чем-то несогласны, если можете оспорить какие-либо факты - милости просим.
Оценочные суждения по материалу тоже можем дисскутировать.
Но нельзя обсуждать личность участника форума.
Предупреждение:
Повторится - удалю комментарии и забаню.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зоя Сербинова
2013-06-19
# 26777419
Пожаловаться
За всю историю, США" воевали" с заведомо слабым противником,начиная с индейцев.Но и немцы и японцы,а также корейцы и вьетнамцы показали ху из ху.Впоследние 10 летия им опять хочется "побед".Нападая на слабые страны всем кагалом,пытаются всему миру внушить и доказать торжество американской демократии на крови миллионов погибших стариков, женщин,детей.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зоя Сербинова
2013-06-19
# 26777613
Пожаловаться
Союзники тянули с открытием 2-го фронта до последнего дня,а когда поняли ,что СССР может в одиночку освободить всю Европу и сделать советской, кинулись скорее "помочь"т. Сталину.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
вадим постников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зоя Сербинова
2013-06-20
# 26780139
Пожаловаться
Решающая роль СССР - только не народа - действительно была ... Кто спорит. В развязывании Второй мировой. Наряду с Германией
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
вадим постников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26780167
Пожаловаться
А как надо было?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Суховик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26780238
Пожаловаться
Ну и тупые тролли нынче..
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил вадим постников
2013-06-20
# 26790505
Пожаловаться
Вы- типичный "продукт" современной "истории"- "только не народа"- ну и ну.... что вообще знаете об этой войне?.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-20
# 26790659
Пожаловаться
Типичная "филосовия" сверх человеков- все - за счет других. Миллионы и сейчас гибнут- это же - гои - ( двуногие с человеческими лицами)- кто реально управляет США?. Всем кагалом"- это точно - еврейское "сообщество" ( как и понятие).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26791448
Пожаловаться
Ув. автор! странно Вы трактуете "обсуждение автора". Я "обсуждала" позицию, так как я ее поняла. Если это - табу- тогда я ухожу. Ничего личного, только по написанному...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил вадим постников
2013-06-20
# 26793115
Пожаловаться
По совести, если назвался союзником, то помогай,не выжидай удобного момента. Сами "выкормили" Гитлера,натравливали на СССР,но почему-то он кинулся сначала на них самих,-видно дурной запах отних учуял.Так и США с Аль-Кайдой доиграются.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Суховик
2013-06-20
# 26793299
Пожаловаться
Вы о себе такого мнения?Очень самокритично,очень+++++++++++++++
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил вадим постников
2013-06-20
# 26796612
Пожаловаться
А про мюнхенский сговор не забыли ? Что то избирательная память у вас. Как те же Англия с Францией подталкивали Гитлера к агрессии и поощряли его. Про странную войну во время агрессии против Польши тоже ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зоя Сербинова
2013-06-20
# 26796695
Пожаловаться
Продукт типичной американской пропаганды, жертва ЕГЭ
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Зоя Сербинова
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-20
# 26797996
Пожаловаться
Немного старовата для ЕГЭ. Мне посчастливилось получить хорошие знания, представьте.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Зоя Сербинова
2013-06-21
# 26811671
Пожаловаться
Ой :)...это я не о вас написал, а Постникове. Который ставит знак равенства между Гитлером и Сталиным, между фашистской Германией и СССР
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-21
# 26812092
Пожаловаться
По совести?
Давайте поговорим о совести.
Американцы помогали изо всех сил. Они и сами воевали с декабря 41-го, и взяли на содержание советскую промышленность, армию и народ.
А вот как на счет совести у союзника Америки, у Советского Союза, который не только не помогал Америке и Англии в войне против Японии, но даже продолжал снабжать японцев стратегическими материалами вплоть до марта 1945 года. Как быть с совестью?
Как быть с совестью у страны, которая интернировала пилотов союзной державы, совершивших вынужденную посадку на территории СССР?
Как быть с совестью у тех, отказался вернуть владельцам-американцам их бомбардировщики В-29, севшие на вынужденную в Советском Союзе?
И это всё совершает "совестливое" правительство Советского Союза, страны, которую Америка СПАСАЛА от гибели!!!
Когда в 42-м Сталин "случайно" обнаружил, что в стране хавчик закончился, он взмолился - вместо вооружения - шлите жрачку!!! Урожаи 41-42 годов были потеряны, сельхозрайоны либо оккупированы врагом, либо разорены недавними боями, стратегические резервы исчерпаны - жрать нечего! К лету 43-го в стране должен был начаться голод свирепый, как в блокадном Ленинграде.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-21
# 26812156
Пожаловаться
И про Мюнхенский "сговор" не забыли.
Помним, как же-с.
Помним, что Сталину опять не выгорело развязать мировую войну, как он ни старался, как ни провоцировал.
Помним, как Сталин подставил Чехословаков, наобещав им военную помощь, как он, получив согласие Румынии пропустить советские войска, шустро слинял в кусты. Помним, как стояла толпа народа перед полпредством СССР в Праге, умоляя помочь...
А после этого предательства, настроения чехословаков развернулись на прямо противоположное.
Вы не забыли, что Чехословакия была союзником Рейха, что чехословацкие заводы делали танки для вермахта, что чехословаки воевали (и довольно неплохо) ПРОТИВ СССР, на Восточном фронте?
Не забыли?
Это всё стало следствием сталинской провокации и предательства.
А Мюнхенский "сговор" оттянул Вторую мировую на несколько лет.
До Мюнхена, до Судетского кризиса - была другая попытка Сталина поджечь Вторую Мировую войну, в Испании. Тоже не сложилось.
И только с третьей попытки у него прошло - подтолкнул Гитлера напасть на Польшу, знал, мерзавец, что Англия и Франция объявят за это войну Германии. Гитлер не знал, не верил, надеялся проскочить! А Сталин знал доподлинно!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26824533
Пожаловаться
В 1945 амеры потопили наш невоенный корабль в Тихом океане,в 44-45г.г.вели переговоры с немцами,за спиной СССР, до конца войны поставляли моторы для танков ит.д.Неоднократно истребители США нападали на советские.Как правило,когда были в большинстве.Однажды, напав на трижды Героя СССР Кожедуба,оба амер.лётчика были сбиты нашим асом.Видимо у амер. лётчиков было плохо со зрением,за что и поплатились.Американцы приютили тысячи эсэсовцев,разведчиков и др.военнослужащих вермахта,чтобы использовать против СССР,начав новую войну.Всё не перечислить,но думать и анализировать надо объективно и без Эмоций.Скажите СПАСИБО совкам, как вы выражаетесь,что ваш отец не погиб(за него погиб кто-то другой) и что вы родилисьи выросли в нашей стране,а не поливайте СССР грязью,отрабатывая сребренники ваших хозяев.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26831211
Пожаловаться
Ну, и про "странную войну" не забыли ? Когда Франция и Англия могли прихлопнуть Рейх как муху, пока немцы в Польше воевали. Но не пошевелили и пальцем. Так что не надо с больной головы на здоровую валить. Не удалось натравить Гитлера на СССР. Переиграл Сталин хваленных дерьмократов. Почти год все ждали, когда Гитлер на СССР нападет, но не дождались.Вот до сих и беситесь, простить ему не можете.
Насчет чехов, так те всю свою историю были рабами у немцев, верными их прислужниками, начиная со средневековья. Недаром пруссов онемечивать опять же чехи помогали немцам. Все их сопротивление выражалось в фиге в кармане. Банда симулянтов, как точно написал Гашек про самих чехов. Вот и разбежалась чехословацкая армия при первых выстрелах вермахта.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-21
# 26834922
Пожаловаться
И про странную войну не забыли.
У кого-то с совестью полный швах!
Странная или НЕ странная, но Англия и Франция объявили войну Германии. а Советский Союз в это время был СОЮЗНИКОМ Рейха, советские войска оккупировали часть польши и ходили победными парадами плечом к плечу с вермахтом. Не забыли?
А ещё, пока Англия и Франция "странно", но всё-таки воевали против Германии Риббентроп и Молотов совместно заявляли, что если эти "империалистические агрессоры" не прекратят войну, то вермахт вместе с Красной армией дадут им ответ. Хотите почитать официальные документы?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил мартынец владимир
2013-06-21
# 26835541
Пожаловаться
Не надо ля-ля.
Конкркетные факты, пожалуйста, источники информации - в студию.
"Однажды, напав на трижды Героя СССР Кожедуба,оба амер.лётчика были сбиты нашим асом.Видимо у амер. лётчиков было плохо со зрением,за что и поплатились."
А вот это чистой воды филиздипеж. Проверено.
Я слышал эту историю, но есть проблема. Не зафиксировано в этот день полетов американской авиации в названном районе. Нет ни имен "сбитых амеров", ни званий, ни номеров эскадрилий.
Совковая пропагандастика, как и было сказано.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26836685
Пожаловаться
Советские войска оккупировали не часть Польши, а вернули свои исконные земли, которые Польша временно оккупировала, пользуясь слабостью России.
Так что не вам иудам, о совести говорить. Точно такие же пакты подписывали и Англия с Францией с Германией. На их деньги, как и на деньги США вооружался и обустраивался вермахт, вопреки всем решениям после Мировой войны
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
мартынец владимир
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26836882
Пожаловаться
Они летели на охоту, все на аэродроме были пьяны,победа была в кармане и никто их не фиксировал.А запись о вылете могли и уничтожить,чтобы не отвечать за нападение на сов-й истребитель и за гибель пилотов, которые "в пылу азарта"перепутали крест со звездой.И это был не единичный случай.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26836940
Пожаловаться
СОЮЗНИКОМ Рейха СССР никогда не был, НЕ НАДО ВРАТЬ ! Был всего лишь пакт о ненападении. Таких мирных договоров у любого государства целая куча с соседями
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26836960
Пожаловаться
Официальные документы тех лет я читал и много. А вот Резуна надо поменьше читать )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26837159
Пожаловаться
Кстати, в плаче о Чехословакии. А ничего что Польша не согласилась пропустить Красную Армию на помощь Чехословакии ? Наши, наверно, телепортироваться должны были. Да и сами чехи воевать с немцами не горели. Им проще было как всегда прогнуться под немцев. Не впервой.
И с Испанией прямо пальцем в небо. Во первых, в Испании много кто отметился. Вся Европа, и Германия и Италия , добровольцы были со всей Европы. Да и воевали добровольцы из СССР с фашистами, а не за них. Вот такие союзнички по вашему )))
А на Польшу Гитлера как раз подтолкнули Англия с Францией, надо же было общую границу Германии с СССР получить, все ждали, все надеялись, что начнут воевать. Аж целый год прождали. И обломались ))) Переиграл их Сталин.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26840861
Пожаловаться
"Кстати, в плаче о Чехословакии. А ничего что Польша не согласилась пропустить Красную Армию на помощь Чехословакии ?"
Это ещё ничего! Аргентина тоже не согласилась пропустить советские войска в Чехословакию.
И знаете почему? А потому, что никто не спрашивал ни у Аргентины, ни у Брунея, ни у Польши.
Румыния - вот страна, которая должна была пропустить советские войска через свою территорию, и эта страна согласилась пропустить столько войск, чколько Чехословакия примет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26843108
Пожаловаться
Оккупировали территорию другого государства. Точка.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26843139
Пожаловаться
Резун, он же Суворов, отмазывает вашу страну и коммуняк так, что вы его должны в ... целовать.
То, что Суворов написал - всё подтверждается. Но вывод он сделал "отмазочный".
Не в том проблема, что Сталин готовился нападать на Гитлера (кстати, я уверен, что не 6 июля, а 24 июня).Главная проблема в том, что война не была Отечественной, что значительная часть населения послала на хер защиту "завоеваний колхозного строя". Беда в том, что армия стала разбегаться.
Не вся, конечно. Отдельные войска дрались отчаянно, героически, стойко. А рядом разбегались целые полки и дивизии. В Белостокском выступе разбежалась целая конно-механизированная группа, равной которой не было в мире.
3 миллиона 806 тысяч пленных к декабрю, треть - перебежчики. Вот в чем кошиар!
А сколько разбежалось по соседним деревням, сколько солдат попытались рвануть в тыл, сбросив форму и смешавшись с толпами беженцев?
Сколько солдат сбежали с призывных пунктов, из эшелонов, шедших на фронт?
Бросили почти всю артиллерию, тысячи танков, аэродромы с тысячами самолетов, бросали пушки, но не бросали автотранспорт - на нем рвали когти.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26843145
Пожаловаться
Не надо ля-ля. Читайте документы, а не пропагандонный филиздипеж.
Только внимательно читайте: http://www.aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/pakt.php
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26843270
Пожаловаться
Что то Румыния не горела желанием пропускать советские войска, а также, что особенно важно, не горели желанием воевать сами чехи. Слишком уж быстро сдались, что никакая помощь бы не успела.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26843273
Пожаловаться
СССР вернул захваченные Польшей после Гражданской войны свои территории. Точка
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26843280
Пожаловаться
А ничего, что до этого также разбегались хваленные войска демократический и таких цивилизованных Франции, Голландии, Бельгии ? Так бежали, что пятки сверкали. Как, кстати и англичане. Не зря же блицкриг у немцев образовался. И что примечательно, не было у западных демократий ни колхозного строя, ни прочих ужасов ))) Но драпали почище наших. Но в отличии от нас, они так и не смогли потом собраться с силами и дать отпор. А англичан спас только залив. Иначе ролики Гудериана доехали бы без проблем и до Лондона
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26843292
Пожаловаться
В упор не вижу ничего криминального. И где здесь союз ?! Обычное соглашение, причем обе стороны оттягивают назревавший между ними конфликт.
Точно такие же мирные соглашения Германия имела до этого и с другими странами. С теми же США, например. Или Англией и Францией.
А вот кто вооружил и спонсировал Германию, дав подняться ей с колен после поражения в Первой Мировой ? Не банки ли США и Англии ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26843303
Пожаловаться
Кстати. И сама Польша была частью Российской Империи. Так то, можно было и всю Польшу назад вернуть, а не только Западную Украину с Белоруссией. Которые уж точно никогда Польшей не были. И это было бы вполне законно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26843309
Пожаловаться
И это было бы законнее, чем поиски американских интересов в Ираке, например. Который никогда не был в составе США и никогда не имел к США никакого отношения. Вот где беззаконие и наглый произвол.
Так что некудышный из вас агент влияния. )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26846716
Пожаловаться
Румыния как раз согласилась пропустить советские войска. А вот Сталин не горел желанием помогать Чехословакии, хотя твердо обещал отправить войска и даже демонстративно подтянул их к границе с Румынией.
Не надо басен. Правительство Чехословакии ждало хоть устного слова из Москвы, но не дождалось. Предали. Подставили, выставили на посмешище.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26846803
Пожаловаться
"0 позиции Советского правительства в чехословацком вопросе президент Э. Бенеш получил в середине мая исчерпывающую информацию, представленную ему при встрече К. Готвальдом. По этому поводу Готвальд писал, что в беседе с ним Сталин ясно и определенно заявил о готовности СССР оказать военную помощь Чехословакии даже в том случае, если вопреки пакту Франция этого не сделает, а санационная Польша и боярская Румыния откажутся пропустить советские войска...
...25 мая 1938 г. советский полпред в Вашингтоне Трояновский, выступая с публичной речью, широко информировал американскую общественность об упомянутой точке зрения СССР в отношении Чехословакии...
...26 июня 1938 г. Главный Военный Совет Советской Армии принял постановление преобразовать Киевский и Белорусский военные округа, находившиеся ближе всего к территории Чехословакии, в особые военные округа...."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26846835
Пожаловаться
"народный комиссар обороны 21 сентября направил по прямому проводу Военному совету Киевского особого военного округа директиву 1, в которой требовалось начать выдвижение к государственной границе крупных группировок войск: житомирской армейской группы, включавшей 8-й и 15-й стрелковые корпуса (7, 44, 45, 46, 60, 81 и 87-я стрелковые дивизии) pi 2-й кавалерийский корпус (3, 5, 14-я кавалерийские дивизии),— в район Новоград-Волынский, Шепе-товка; винницкой армейской группы в составе 17-го стрелкового корпуса (72,96, 97-я стрелковые дивизии), 25-го танкового корпуса (4-я и 5-я танковые и 1-я мотострелковая бригады), двух отдельных танковых бригад и 4-го кавалерийского корпуса (9, 32, 34-я кавалерийские дивизии) — в район юго-западнее Проскурова (ныне Хмельницкий).
...Всего в боевую готовность были приведены: танковый корпус, 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий, 7 танковых, мотострелковая и 12 авиационных бригад, 7 укрепленных районов, а в системе противовоздушной обороны — 2 корпуса, дивизия, 2 бригады, 16 полков, 4 зенит-но-артиллерийские бригады и 15 зенитно-артиллерийских полков, а также части боевого и тылового обеспечения.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26847019
Пожаловаться
"Помимо войск, выдвинутых к юго-западной и западной государственной границе, в боевую готовность был приведен второй эшелон войск, со-стоявший из 30 стрелковых и 6 кавалерийских дивизий, 2 танковых корпусов, 15 отдельных танковых бригад, 34 авиационных баз. В вооруженные силы было призвано из запаса в общей сложности до 330 тыс. человек командного, политического, младшего командного и рядового состава, задержано увольнение десятков тысяч младших командиров, выслуживших установленные сроки службы.
вечером 27 сентября Бенеш обратился к советскому правительству с просьбой направить в Чехословакию 700 бомбардировщиков и истребителей[6]. Несколько ранее Литвинов тайно встретился на конспиративной вилле чехословацкой разведки в Швейцарии с министром иностранных дел Румынии. На этой встрече министры договорились о том, что в случае нападения Германии на Чехословакию румынское правительство даст согласие пропустить через свою территорию 100 тысяч советских солдат, а также артиллерию, танки и авиацию.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26847178
Пожаловаться
23 сентября румынское правительство направило Литвинову ноту с предложением письменно закрепить эту договоренность и выражением готовности немедленно открыть свое воздушное пространство для переброски советской авиации в Прагу. Чехословацкие аэропорты с середины сентября были готовы принять 675 советских самолетов.
ОДНАКО, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРОИГНОРИРОВАЛО КАК РУМЫНСКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ТАК И ОБРАЩЕНИЕ БЕНЕША В МОСКВУ С ПРОСЬБОЙ О НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ, СДЕЛАННЫЕ 26-28 СЕНТЯБРЯ.
Получив утром 30 сентября текст соглашения, Бенеш сразу же связался с полпредством СССР в Праге и просил не позднее вечера этого дня сообщить ему, что думает советское руководство. Однако немедленного ответа от Москвы, который мог бы сыграть решающую роль, получено не было. Спустя несколько часов Александровский выразил желание встретиться с Бенешем, но всего лишь для получения "дополнительной информации".
Не услышав в ответ из Москвы ни слова на все мольбы о помощи, Бенеш был вынужден согласиться подписать Мюнхенское соглашение.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26847521
Пожаловаться
А вы читайте дальше, там много страниц. И сообщения газет, и дипломатическая переписка, и совместные советско-германские декларации - много-много документов.
Например:
"Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма № 317 от 10 сентября
Дополнение к моей телеграмме № 310 от 9 сентября со ссылкой на сегодняшний телефонный разговор с Имперским Министром иностранных дел.
На сегодняшней встрече в 16 часов...
Я очень подробно объяснил Молотову, нaсколько при таком положении дел важны быстpые действия Краснoй армии.
Молотов повторил, что делается все возможное для yскорения событий. У меня создалось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной армии можно ожидать.
Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белоруссам, которым “угрожает” Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26847599
Пожаловаться
"Этот путь был Советскому Союзу перекрыт вчерашним сообщеним ДНБ о том, что, согласно заявлению генерал-полковника Браухича, ведение военных действий на германском восточном фронте уже не является необходимым. Сообщение создавало впечатление, что германо-польское перемирие неизбежно. Если, однако, Германия заключит перемирие, Советский Союз не может начинать “новую войну”.
Я заявил, что я не знаком с этим сообщением, которое не может соответствовать действительности; я немедленно сделаю запрос.
Шуленбург"
"Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма № 350 от 14 сентября
На Вашу телеграмму № 336 от 13 сентября
Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил...
...Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских “меньшинств”), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Пожалуйста, пришлите инструкции.
Шуленбург"
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26847648
Пожаловаться
"Срочно!
Телеграмма № 360 от 15 сентября
Совершенно секретно!
Лично послу.
Я прошу Вас немедленно передать господину Молотову следующее:
1. Уничтожение польской армии, как это следует из обзора военного положения от 14 сентября, который уже был Вам передан, быстро завершается. Мы рассчитываем занять Варшаву в течение ближайших нескольких дней.
2. Мы уже заявляли советскому правительству, что мы считаем себя связанными разграниченными сферами влияния, согласованными в Москве и стоящими обособленно от чисто военных мероприятий, что, конечно же, также распространяется и на будущее.
4. С целью политической поддержки выступления советской армии мы предлагаем публикацию совместного коммюнике следующего содержания:
“Ввиду полного распада существовавшей ранее в Польше формы правления, Имперское Правительство и Правительство СССР сочли необходимым положить конец нетерпимому далее политическому и экономическому положению, существующему на польских территориях. Они считают своей общей обязанностью восстановление на этих территориях, представляющих для них [Германии и СССР] естественный интерес, мира и спокойствия и установления там нового порядка ..."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26847710
Пожаловаться
"5. Предлагая подобное коммюнике, мы подразумеваем, что советское правительство уже отбросило в сторону мысль, выраженную Молотовым в предыдущей беседе с Вами, что основанием для советских действий является угроза украинскому и белорусскому населению, исходящая со стороны Германии. Указание мотива такого сорта ! действие невозможное. Он прямо противоположен реальным германским устремлениям, которые ограничены исключительно хорошо известными зонами германского влияния. Он также противоречит соглашениям, достигнутым в Москве, и, наконец, вопреки выраженному обеими сторонами желанию иметь дружеские отношения, представит всему миру оба государства как врагов.
Прошу ответить немедленно телеграфом. Об изменениях в тексте с согласия Гауса и Хильгера уже побеспокоились.
Риббентроп"
Правда здорово? Шуленбург и Риббентроп обсуждают мотивировки советского вторжения в Польшу - как раз те самые, которые ПО СЕЙ ДЕНЬ гонит совковая пропагандастика!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26847771
Пожаловаться
"Срочно! Совершенно секретно!
Телеграмма № 371 от 16 сентября
На Вашу телеграмму № 360 от 15 сентября
Я виделся с Молотовым сегодня в 18 часов и выполнил инструкции. Молотов заявил, что военная интервенция Советского Союза произойдет, вероятно, завтра или послезавтра. Сталин в настоящее время консультируется с военными руководителями, и этим вечером он, в присутствии Молотова, укажет мне день и час советского наступления.
Молотов добавил, что он доложит о моем сообщении правительству, но он думает, что в совместном коммюнике уже более нет нужды; советское правительство намерено мотивировать свои действия следующим образом: польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26847821
Пожаловаться
"Советское правительство намерено обнародовать сообщение в указанном духе по радио, в прессе и т.д. немедленно после того, как Красная армия пересечет границу, и в то же время заявить об этом в официальной ноте польскому послу здесь и всем здешним дипломатическим миссиям.
Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути.
Советское правительство, к сожалению, не видело какого-либо другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в Польше и должен был так или иначе оправдать за границей свое теперешнее вмешательство.
Шуленбург."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26847891
Пожаловаться
ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ.
Телеграмма № 372 от 17 сентября
К моей телеграмме № 371 от 16 сентября
Очень срочно! Секретно!
Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в два часа ночи и заявил, что Красная армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
Во избежание инцидентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты, начиная с сегодняшнего дня, не залетали восточнее линии Белосток-Брест-Литовск-Лемберг [Львов]. Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга.
Я обещал сделать все, что возможно, в смысле информирования германских военно-воздушных сил, но просил, учитывая, что осталось мало времени, чтобы сегодня советские самолеты не подлетали к упомянутой линии слишком близко.
Советская комиссия прибудет в Белосток завтра, самое позднее послезавтра.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26847909
Пожаловаться
Сталин зачитал мне ноту, которая будет вручена уже этой ночью польскому послу и копия которой в течение дня будет разослана всем миссиям, а затем опубликована. В ноте дается оправдание советских действий. Зачитанный мне проект содержал три пункта для нас неприемлемых. В ответ на мои возражения Сталин с предельной готовностью изменил текст так, что теперь нота вполне нас удовлетворяет.
Сталин заявил, что вопрос о публикации германо-советского коммюнике не может быть поставлен на рассмотрение в течение ближайших двух-трех дней.
В будущем все военные вопросы, которые возникнут, должны выясняться напрямую с Ворошиловым генерал-лейтенантом Кёстрингом.
Шуленбург"
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26848061
Пожаловаться
ЗАЯВЛЕНИЕ СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
Газета Правда от 29 сентября 1939 года.
После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.
В. Молотов
И. Риббентроп
Москва, 28 сентября 1939 г.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26848134
Пожаловаться
ЗАЯВЛЕНИЕ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ Г. ФОН РИББЕНТРОПА
Газета Правда от 30 сентября 1939 года.
Перед отъездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление:
“Мое пребывание в Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее:
1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе стороны никогда не допустят вмешательство третьих держав в восточно-европейские вопросы.
3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.
4. Если, однако, в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это.
В заключение г. фон Риббентроп заявил: “Переговоры происходили в особенно дружественной и великолепной атмосфере. Однако прежде всего я хотел бы отметить исключительно сердечный прием, оказанный мне советским правительством и в особенности гг. Сталиным и Молотовым”.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26848383
Пожаловаться
ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА СССР.
ИЗ ДОКЛАДА В.М. МОЛОТОВА НА ЗАСЕДАНИИ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР 29 МАРТА 1940 ГОДА
...Поскольку Советский Союз не пожелал стать орудием англо-французских империалистов в их борьбе за мировую гегемонию против Германии, нам на каждом шагу приходилось натыкаться на грубую враждебность их политики в отношении нашей страны...
Они хотят навязать нам политику вражды и войны с Германией, политику, которая дала бы им возможность использовать СССР в империалистических целях...
Были попытки оправдать эту враждебность тем, что нашей торговлей с Германией мы помогаем последней в войне против Англии и Франции. Не трудно убедиться, что эти аргументы не стоят ломанного гроша. ...Враждебные акты в отношении Советского Союза со стороны Англии и Франции объясняются не торговлей СССР с Германией, а тем, что у англо-французских правящих кругов сорвались расчеты насчет использования нашей страны в войне против Германии и они, ввиду этого, проводят политику мести в отношении Советского Союза...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26848699
Пожаловаться
Не-а. Не получится с больной головы на здоровую. Не разбегались солдаты Франции, Англии, Бельгии и Голландии. Не дезертировали, не переходили на сторону врага.
Не было этого.
Немцы переиграли их стратегически, обвели вокруг пальца, провели стремительные операции, но и у Дюнкерка, прикрывая эвакуацию британского экспедиционного корпуса, все солдаты дрались до последней возможности.
А вот "вас" Сталин ЗАСТАВИЛ воевать, объявив семьи военнослужащих заложниками, поставив за спинами армии заградотряды, массовыми репрессиями в армии.
За годы войны только военными трибуналами было осуждено свыше 994 тысяч советских военнослужащих, из них 157тысяч 593 человека расстреляно. Если учесть, что редкая стрелковая дивизия РККА в годы войны насчитывала больше 10 тысяч человек, то расстреляны 15-16 полнокровных дивизий - минимум 2 армии.
Приказ №270 надо напомнить?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26848984
Пожаловаться
Ладно, напомню:
Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270
Приказываю:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи."
Жуков Г.К.
Шифрограмма №4976 от 28 сентября 1941 года.
Ленинградский фронт.
"...Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26856153
Пожаловаться
И что из этого ? Готовы были оказать помощь
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26856219
Пожаловаться
Видно, было все на так уж просто, как вы описываете. Да и позиции Англии и Франции не особо способствовали оказанию помощи Чехословакии. Они то её уже списали в утиль. А воевать с Гитлером, да еще с Францией и Германией... Не было в СССР тогда дураков к счастью
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26856726
Пожаловаться
И когда она согласилась пропустить войска ? Когда уже было поздно ? И когда позиции Англии и Франции были враждебны этому ? Воевать против Англии и Франции вдобавок прикажите ?
К счастью, дураков в СССР тогда не было
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26857036
Пожаловаться
Забыли про позицию Англии и Франции, списавших со счетов Чехословакию
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26857084
Пожаловаться
Ну и что ? Украинцы и белорусы нам явно не чужие. Правильно сделали, что не оставили их немцам. Тем более, что Польша захватила и оккупировала эти земли. Что посеешь, то и пожнешь
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26857182
Пожаловаться
И что ? Обыкновенный мирный договор. Типовой.
Причем в нем нет разжигания войны в Европе, а наоборот, желание о прекращении войны между Германией и Францией с Англией.
Почитайте..такие же договоры были и у Франции и у Англии. У любого государства
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26857277
Пожаловаться
А вы жаждали, чтоб Германия с СССР передрались ? ))) Об этом же мечтали и англичане с французами. Даже "странную войну" учинили. Все сидели и ждали. Когда русские с немцами подерутся. А ведь могли Гитлеру шею свернуть очень быстро. Но такой лакомый кусок был ))) Наши, молодцы, свои интересы блюли. Как там в пословице...у Англии нет постоянных союзников, а есть постоянные интересы. Чем мы хуже Англии ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26857319
Пожаловаться
Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев - совершенно правильно. Поддерживаю всеми руками. Что Польша оккупировала неправедно, то и вернула. На саму Польшу мы не покушались, ни на Варшаву, ни на коренные польские земли
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26857355
Пожаловаться
Советское правительство правильно беспокоилось о своих временно утерянных землях. Не то, что нынешние
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26857379
Пожаловаться
Грамотно проведенная операция по возвращению оккупированных Польшей украинских и белорусских земель. Молодцы.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26857440
Пожаловаться
А по вашему, надо было поляком и Смоленск подарить ? ))) То, что поляки незаконно оккупировали, то назад и забрали. И с немцами не поругались. Как не надеялись на то западные союзнички. Политически действовали очень грамотно. Союзнички только утерлись, но не вякали
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26857507
Пожаловаться
Обычный мирный типовой договор. Причем со стремлением прекратить европейскую войну.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26857552
Пожаловаться
А не надо было Польше оккупировать наши земли, как, кстати и земли Германии после Первой Мировой. Этим поляки и заложили собственными руками свой конец.
Получили по заслугам
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26857701
Пожаловаться
Не дезертировали, не переходили на сторону врага.
))) Это вы кому-нибудь другому расскажите. Полно фото и кинохроники с толпами сдавшихся французских, английских солдат. А бельгийцы и голландцы...те даже толком и не сопротивлялись, трусы, сразу лапки кверху )))
Лично моих дедов никакой Сталин не заставлял воевать. причем с первых дней войны. Сами ушли добровольцами. Как и другие родственники. У некоторых была бронь, но и они ушли. И многие погибли. Деды, к счастью, дожили до Победы, хоть и все раненные. Успели рассказать про Войну. Так что ваше толерастское вранье не пройдет.
Это ваши еврейские предки на ташкентском фронте, видно, воевал воевали )))
Так что не надо нагло врать. Про кровавую гебню и заград.отряды с пулеметами.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26857769
Пожаловаться
Все верно. Как не жаждали Англия с Францией чужими руками жар загребать и каштаны из огня таскать...обломились. Переиграл их тов. Сталин, переиграл )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26857812
Пожаловаться
Трусы были всегда в любое время. И с трусами и предателями всегда поступали одинаково. Еще со времен Древнего Рима. Пр децимации помните ?
Так что нет такого государства и не будет, которое бы гладило по головке труса, предателя и дезертира. Хотя...современные толерасты кого угодно оправдают ))) Даже иуду
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26857841
Пожаловаться
Кстати ? А где ваши родственники воевали ? И воевали ли ? ))) Что то терзают меня смутные сомнения )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26858061
Пожаловаться
Итоги Французской компании: 1,900,000 пленных, а большинство просто разбежалось и попряталось по домам. Бросив всю исправную технику. Снабдив немцев.
О предателях...Французский коллаборационизм, слышали о таком ? И что после войны с ними делали сами французы ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26858110
Пожаловаться
В октябре 1940 после личной встречи с Гитлером Петен призвал Францию «сотрудничать» с нацистами.
Режим Виши действовал в общем русле германской политики, проводя репрессии против евреев, цыган, коммунистов, масонов; на территории Франции действовали как германские части СС и гестапо, так и собственная репрессивная организация — «Милиция»
Так что и вас бы они расстрелили, попадись вы им в лапы...только по одному национальному признаку )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26859628
Пожаловаться
"А вот "вас" Сталин ЗАСТАВИЛ воевать"
Вспомнил своих родственников. Двоюроднных дедов, у которых была бронь. Их наоборот, на фронт не отпускали. А они все равно поехали и погибли. Никакой Сталин и НКВД их не заставляли, наоборот, не хотели отпускать на фронт. Вспомнил деда, морского пехотинца, никто его не заставлял до Берлина идти. И второго деда сибиряка, который раненый, не долечившись, все равно сбежал на фронт в свою часть.
Что то вы стали омерзительно противны. Как таракан, как вошь.
Хотя, что еще стоит ожидать от перебежчика, который обсирает свою бывшую Родину. И писать вам больше не вижу никакого смысла. Как говориться на одном поле не сяду с вами....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 74 ответа
Свернуть ответы
Ziggy StarDust
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-20
# 26786605
Пожаловаться
Статья интересная, автор похоже серьезно подкован в военной истории. Может он напишет подобную статью о битве за Сингапур. Уверен будет еще интереснее
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ziggy StarDust
2013-06-20
# 26807243
Пожаловаться
Это интересное предложение, но у меня есть много материалов с видео, которые хочется выложить. Я стараюсь подбирать фильмы только с русским переводом, понимая, что на аглицком не всё и не все поймут.
Вот лежит у меня фильм про немецкую операцию Баденплатте, о которой на столько ничего не знают в России, что нет даже статьи на русском в википедии.
Между тем, это была ключевая операяция на последнем этапе войны. Историки называют это событие "гибель люфтваффе".
Фильм на аглицком, с русскими субтитрами - я не уверен, можно ли его выкладывать.
Есть 12 фильмов о истории авианосца Энтерпрайз с первого до последнего дня войны. Но они не переведены на русский. Жду, может переведут - это же интереснейший пласт: там почти вся война на ТО, как бы с палубы авианосца.
Есть на русском несколько фильмов, но это частности, вот, держу их на попозже.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
andergx Vlad
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26808120
Пожаловаться
С субтитрами можно, хотя конечно многие от таких переводов уже давно отвыкли.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил andergx Vlad
2013-06-20
# 26808997
Пожаловаться
Попробую. Сегодня вечером и попробую.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил andergx Vlad
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ziggy StarDust
2013-06-21
# 26812162
Пожаловаться
http://maxpark.com/community/5747/content/2049118
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26837276
Пожаловаться
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!")))
Знают в России про операцию Баденплатте, о плане удара по передовым аэродромам союзников, расположенным на территории стран Бенилюкса и в Восточной Франции. Только вот масштаб её какой то мизерный по сравнению с Восточным фронтом. Потери союзников по разным оценкам от 115/90 уничтоженных/повреждённых до, соответственно, 290/180. Так что не велика операция, чтоб её в России всем помнить )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-21
# 26837311
Пожаловаться
Тогда можно каждый рядовой бой за каждую деревню союзников в легендарные операции возводить )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26840788
Пожаловаться
Cкажите, какую операцию на восточном фронте вы можете назвать, чтоб в один день, одновременно в воздухе было задействовано сразу 850 самолетов люфтваффе? Хоть одну?
Не надо грязи. Самое большее, одновременно, в одной операции на восточном фронте (на Кавказе и под Курском) люфтваффе поднимали 300-350 самолетов.
В целом, за всю войну, 55% потерь авиации Германии связаны с действиями союзников. Но это только потому, что в 41-м это было 75%. В 44-м потери люфтваффе распределились так: 65% на Западном фронте, 35% на Восточном. Это сводка по еженедельным рапортам частей ВВС.
Так что, не надо ля-ля про "масштаб её какой то мизерный по сравнению с Восточным фронтом."
Масштаб воздушных операций на Восточном фронте в 44-45 годах был реально мизерным по сравнению с Западным.
Например, если сравнивать операции Багратион и Оверлорд, то против советских ВВС немцы имели 1250 самолетов и потеряли около 400, а против союзников они выставили 2200 самолетов и потеряли 2127.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26843257
Пожаловаться
Насчет операций Багратион и Оверлорд.
Багратион: силы сторон к началу операции советская/немецкая 2,4 млн/1,2 млн. человек, Оверлорд: союзники/немцы: 1 452 000/380 000 . Разница масштабов и соотношение сторон бросается в глаза. Особенно, если учесть, что СССР в одиночку вел сухопутную войну с Германией 3 года, а США и союзнички впервые начали крупную сухопутную операцию. Комментарии, думаю, излишни
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26846332
Пожаловаться
Ах, как вам неймется соврать, батенька...
Германские силы против советских фронтов к началу операции Багратион 2,4 миллиона против 852 тысяч. Уже во время операции, немцы перебросили резервы с южного направления, доведя численность до 1,15 миллиона. А больше они ничего не могли сделать.
Союзники не имели изначального превосходства в силах.
"Всего в Нормандии у немцев находилось около 380 тысяч человек (к концу июля немцы перебросили в Нормандию подкрепления, и их численность выросла до 490 тысяч человек), плюс ещё около 1 миллиона на остальной территории Франции..."
Союзники:
- 6 июня - 110 тысяч человек
- К 11 июня на плацдарм прибыли 326 547 человек...
- К 30 июня более 850 000 человек...
- К 25 июля численность превысила 1 452 000 чел.
- К 21 августа - 2 052 300 человек
- К 31 августа - 2 миллиона 876 тысяч.
Выводы: ЧИСЛЕННОГО РАВЕНСТВА с противником союзники достигли только через полтора месяца с момента начала операции, а Красная армия с самого начала имела более, чем двойной перевес в численности.
Воевать надо не числом, а умением. Помните, как вас учил Суворов?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26856309
Пожаловаться
Силы сторон в операции Овердлорд союзники/немцы
1 452 000 (к 25 июля) / 380 000 (к 23 июля) +1 000 000 (на остальной территории Франции)
2 052 299 (к 21 августа)
2 876 000 к моменту завершения операции
Явно не Суворовы 3 к 1 ))) Вояки. И при полном морском и воздушном превосходстве
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26856399
Пожаловаться
А насчет операции Багратион: так это общепризнанные данные:
(на момент начала операции) 2,4 млн. человек / (на момент начала операции)1,2 млн. человек , а не 852 тыс.
Брехло вы, батенька, откровенное. Хотя...что можно еще ожидать от вас, перекати-поле
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-22
# 26856672
Пожаловаться
Но, даже если и предположить, что 2.33/0.85 (другие цифры) ~ 2.74. Получше чем 3/1 при тотальном превосходстве на море и в воздухе.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 13 ответов
Свернуть ответы
Владимир Ломазов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-20
# 26792249
Пожаловаться
Автор - бывший гр. СССР и как все бывш. любит новое ПМЖ сильнее старого. Поэтому он выводит за скобки вопрос "Для чего служат линкор и авианосец. Между тем этот вопрос - ключевой. Эти изделия - ударные, это оружие агрессии, захвата территории с моря. Это оружие не против сильного, а против заведомо слабого. Пример потопления бипланами англичан 4-х линкоров - тому подтверждение. Война на море не есть война на выживание народа - это борьба за колонии и мировое господство. Если некая страна хочет нагнуть под себя вес мир, то она должна держать море, воздух и космос. Для СССР вов не была войной за мировое господство, потому нас и не интересует какое бабло вломились англичане, американцы, японцы и немцы в доминирование на море. Страны великой халявы играют в свой футбол
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Ломазов
2013-06-20
# 26796483
Пожаловаться
Абсолютно верно подмечено. Автор отрабатывает вид на жительство. Осталось еще показать, как героические янки маршем на шерманах черех Антлантику покорили Берлин ))) И что война за бабло (за ограбление других народов) гораздно важнее почетнее войны за выживание
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Ломазов
2013-06-20
# 26797658
Пожаловаться
Кстати, статья - хороший образчик пропаганды. Да и холодная война была не вчера придумана. И даже не в 20 веке. Все знают, например, Испанию. как гонительницу и кровавую эксплуататоршу индейцев. Но, вот парадокс. Во всех бывших колониях каталоческой Испании индейцы сохранились как народы и неплохо поживают. А вот в колониях демократических и просвященных Англии и Франции, индейцев надо днем с огнем искать после геноцида, учиненным культурными просвятителями. Все помнят испанские галионы с золотом из Америки. Нл никто не помнит, как поднялись Англия и США на грабеже индейцев и тех же испанцев.
Вот такой парадокс. Испания - кровавая мучительница индейцев, а вот англосаксы белые и пушистые ))) Вот так когда то Испания проиграла холодную войну и стала жертвой пропаганды
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-20
# 26807329
Пожаловаться
У автора нет вида на жительство. У автора уже 15 лет есть гражданство.
Напоминаю, что обсуждение личности автора статьи или комментария является нарушением правил Макспарка.
Предупреждение: буду удалять комментарии, а при повторных нарушениях или в случае оскорблений кого-либо - буду банить без жалости.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Ломазов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-20
# 26809007
Пожаловаться
Автор ведет себя на русскоязычном сайте, вовсе не как сын ветерана Отечественной войны. Т-34 был плох, но танки противника не были верхом совершенства, многие были и того хуже. Подвеска Тигров не работала в условиях бездорожья, моторы горели, но броня, оптика и пушка были хороши. А танковая немецкая мелочь не могла противостоять раскритикованному автором Т34-85. Не говорю уже о всячеких Шерманах, которых тигр щелкал, как семечки. С авиатехникой были проблемы, с радиосвязью - вообще было нехорошо. Но ведь надо было воевать, и воевали тем, что имели. Был ли у нас выбор? Да никакого! Если бы не воевали, то судьба отца нашего автора была бы весьма печальной, а гордого американского гражданина Ствиа Лернера вообще не было бы в природе. Удивительно. какие превращения с людьми происходят в результате смены ПМЖ. Оказывается своим существованием мистер Лернер обязан авианосцу "Энтерпрайз".
Грустно, грустно, господа...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Ломазов
2013-06-21
# 26811504
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26811506
Пожаловаться
Раз 15 лет есть гражданство, то что забыли на русских сайтах ? Наслаждались бы свободой и демократией на американских )))
Величием Америки и её армии и флота )))
Правда, там, наверно, и не с кем поговорить ни о Т-34, ни об авианосце "Энтерпрайз".
Тамошних жителей это вряд ли сильно волнует. Боюсь, что многие не знают, где и Германия с Россией находятся. ))) Бизнес, только бизнес и ничего личного )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Ломазов
2013-06-21
# 26811521
Пожаловаться
Как говориться, новообращенные католики порой святее Папы Римского. )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26811567
Пожаловаться
Противно, когда эмигранты начинают гнать на бывшую родину. Ну, уехали и бог с вами. Живите там как хотите. Встраивайтесь в жизнь новой страны, становитесь там своими. Нет, никак не угомонятся.
Может быть пинанием бывшей родины стараются загнать свою тоску мысли об ошибочном решении о переезде ? Ведь, было бы там им хорошо, вряд ли вспоминали бывших соотечественников.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Ломазов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Ломазов
2013-06-21
# 26816348
Пожаловаться
Любопытства ради заглянул на страничку тов. Стива Лернера. Судя по всему он работает или связан с аэрокосмической промышленностью (много материалов по частному проекту "Дракон" - вольной копии ракеты "Зенит", вероятно, судя по числу разработчиков "Дракона", они просто купили или заказали в КБ "Южное" документацию на ракету), соответственно, как работник и благожелатель Пиндоскосмоса (аналог нашего Кацапкосмоса или Хохлокосмоса на Украине), переменил основательно все свои взгляды на историю и ее трактовки в пользу нового ПМЖ. Скорее всего - выпускник какого нибудь из авиационных вузов СССР, с наибольшей вероятностью - украинского, напр. ХАИ, образца середины семидесятых. По идеологии - поздний шестидесятник. Забавны исторические заметки тов. Лернера, находящиеся между работами Солонина и Суворова-Резуна. Мое первоначальное ощущение, что попытки сменить ментальность как перчатки приводят к комическим результатам, вновь подтвердилось. Нельзя менять то. чему ты обязан самим своим существованием. Аксиома - победа Гитлера - мир без Лернеров - не подвергается сосмению, поскольку была экспериментально доказана ее автором - тов. Гитлером. Этот факт не зависит от ПМЖ.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Ломазов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-21
# 26816547
Пожаловаться
И добавка - я обычно не пишу комментариев на такого рода сайтах и не комментирую всякие философско-исторические опусы от тов. Гейдара Джемаля до госп. Вассермана включительно. Хотя последний куда как симпатиченее всех прочих. Но заметка тов. Лернера мне показалась иллюстративной в плане связки ПМЖ - взгляд на жизнь. По моему убеждению, базовые ценности, полученные в детстве и юности менять не следует, каковы бы они не были. Советские ценности были не худшими, чем антисовесткие, а тем более пиндостаноские. Комизм и трагизм ситуации в том, что при смене ПМЖ в большинстве случаев происходит подмена ценностей, как самозащита сознания от чуждой среды. Подмена эта в том, что понаехавшие любят новое ПМЖ больше местных. Факт - наши бывш. соотечественники в США не любят негров и дерьмократов и голосуют за республиканцев.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Ломазов
2013-06-22
# 26858334
Пожаловаться
Думается, что как то хрeново тов. Стив Лернер работает в аэрокосмической промышленности. Будь он настоящим специалистом, некогда бы ему дурью маяться, поливать грязью советское прошлое, просто некогда, занят был бы любимой работой. Технари, они такие, не гуманитарии. Наверно, у нас был политрабочим, вот и там так же старается на ниве пропаганды ))) Здесь был пламенный ленинец, там теперь пламенный борец за светлое капиталистическое будущее )))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 11 ответов
Свернуть ответы
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-20
# 26796917
Пожаловаться
"Так что, победа над одним таким кораблем равнозначна одновременному уничтожению всех произведенных Германией танков Тигр. " - корабли важны для морских империй, которые без торговли с своими колониями быстро сдохнут. Для сухопутных стран - это просто дорогие игрушки и ничего более.
Все эти линкоры и авианосцы были абсолютно бесполезны в войне против гитлеровской Германии. Не они брали Берлин.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Oleg Nemo
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Oleg Nemo
2013-06-20
# 26797887
Пожаловаться
От потери своих линкоров и авианосцев не умерли ни США, ни Япония, ни Германия с СССР. А вот потеря квантунской армии Японией на год, а то и более приблизило победу. Американцы планировали воевать до 1947 г. И неизвестно, чтобы у них получилось бы, высадись они на Японские острова
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Vick Thompson
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-22
# 26843164
Пожаловаться
Японцы пошли по пути гигантизма и не уделили должного внимание противо-воздушной защите своих линкоров. Их защита-в основном 20мм, 25мм, 40мм спаренные пукалки, которые по своим ТТХ даже близко не шли в сравнение с американскими спаренными и счетверенными Бофорсами.... Кроме того, их не было достаточно и к 44 году была сильная нехватка боеприпасов...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
На сайте есть уже одна Военная история. Там почти 3 тыщи участников.-)))
Что касается поста-это тема неоднократно поднята и обговорена.-)))
http://maxpark.com/community/14/content/1613873
http://maxpark.com/community/14/content/785835
Если вам неохота вступать в старую Военную историю, то милости прошу ко мне, в сообщество
http://maxpark.com/community/5334
Кроме того-вверху нажимаете на надпись Сообщества. открывается страница с перечнем ВСЕХ сообществ. и там есть поисковик. Вбиваете туда Военная история и получаете искомый результат-)))
Комментарий удален модератором
тебе везёт. ты аглицкую мову знаешь-)))
Комментарий удален модератором
Линкоры не только были до появления авианосцев главной ударной силой в морских сражениях, но ещё и обеспечивали сверхмощную огневую поддержку сухопутных войск в прибрежных районах. Этой пальмы первенства авианосцы ещё долго не могли отобрать у линкоров.
Уже само по себе стремление Гитлера создать мощный надводный флот, огромные инвестиции и усилия по созданию 2 суперлинкоров Бисмарк и Тирпиц, указывают на намерения Рейха вести войну против Англии. Без мощных линкоров не высадиться на острова, не обеспечить снабжение экспедиционных сил. Тем более, если помнить про флот Метрополии с его могучими линкорами.
Это отчетливо понимали и англичане, и немцы. Вот потому они так охотились за Бисмарком, а потом и за Тирпицем. В конце концов, они пустили на дно и тот и другой линкор.
Если бы Гитлер действительно планировал нападение на СССР, а не на Англию, то вместо линкоров строил бы танки, а это для нас было бы просто катастрофой. Но нападение на СССР стало практически экспромтом - план Барбаросса был подписан только в конце декабря 40-го года.
Сталин просто затащил Гитлера в поход на Восток захватом части Закрпатской части Румынии, населенной преимущественно мадъярами - Сев. Буковина
"... в течение нашего наступления в Польше, советские руководители внезапно, вопреки договорённости, потребовали, ко всему прочему, Литву... Несмотря ни на что, я подчинился новому требованию русских. Однако, это было только начало бесконечной цепи вымогательств, которые с тех пор повторялись и повторялись... Поскольку Россия обязалась оккупировать не только Финляндию, но и Прибалтийские государства, она внезапно мотивировала свои действия аргументами настолько же смешными, насколько и ложными — что она должна защитить эти страны от внешней угрозы, или предотвратить такую угрозу...
Угрожающее нападение России на Румынию, по данным последнего анализа, имело своей целью овладение важной базой — не только для Германии, но также для европейской экономики, или, по крайней мере, разрушение этой базы... Захват Северной Буковины уже был нарушением договорённости... Германское правительство, тем не менее, не потерпит новой войны России против маленького финского народа, тем более, что мы никогда не считали, что Финляндия в состоянии угрожать России...
Теперь мы можем сообщить немецкому народу, что антигерманский сербский путч был инспирирован не столько британцами, сколько Советской Россией... Правительство Германской империи сегодня располагает документальными свидетельствами, доказывающими, что Россия, чтобы наконец ввергнуть Сербию в войну, пообещало снабдить её через Салоники оружием, самолётами, боеприпасами и другими военными материалами — против Германии.
Карманными из называли потому, что их боевая мощь хоть и была сравнима с мощью небольших линкоров того времени, но всё-таки по размерам это были относительно небольшие корабли: 10,5-12 тысяч тонн водоизмещения.
В то время, когда были построены Бисмарк и Тирпиц, самыми большими британскими (и в мире) линкорами были корабли серии Кинг Джордж V - 44 тысячи тонн. Новейший, на тот момент (спущен на воду в июне 1941 года), американский линкор Северная Каролина имел 44 тысячи тонн водоизмещения.
Бисмарк и Тирпиц - не "карманные", а линкоры с водоизмещением около 60 тысяч тонн. Каждый из них был в полтора раза больше самых больших в мире линкоров. Это были реально СУПЕРЛИНКОРЫ.
По размерам и огневой мощи их превзошли только японские линкоры класса Ямато.
Действительно, к моменту их строительства Германия уже порвала Версальский договор.
До 1939-го года немцы скрывали водоизмещение Бисмарка, официально заявляя его, как 34 тысячи тонн. После 1 сентября 39-го это стало неважным и все узнали, что это 60-тысячник.
Первым, кто понял, какую опасность представляют "карманные линкоры", оказались французы. Их ответом стало строительство линкоров типа "Дюнкерк". http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Karm_BB/07.htm Именно Германия,как гос-во,стремившиеся подорвать мощь А и Ф была инициаторам гонки войны на море
а ЛК Кавур и подняли и в док поставили и к ремонту приступили. Однако закончить не успели. Немцы захватили. А потом союзники.
Фактически, это был абсолютно новый линкор с 10 320-мм орудиями ГК, больший по размерам, с более мощной силовой установкой, более скоростной. Уже после войны, в мае 1947 года он стал флагманом итальянского флота.
Этот обновленный линкор прослужил до 1956 года - срок вполне приличный.
Что блестяще подтверждается военной судьбой ЛКР типа Конго японского императорского флота. Тоже прошли реконструкцию с перестройкой.
http://maxpark.com/community/14/content/2037821
Ну, скажем, если бы Гитлер не строил линкоры Бисмарк и Тирпиц, а вложил все эти средства в производство танков, то континентальная война в Европе приобрела бы совсем другой вид.
Представьте, Гитлер решился напасть на СССР, имея всего-то 3,5 тысячи танков. Это были ещё не Тигры, а в основном Pz-III. Вместо 2 линкоров Германия могла бы построить к лету 41-го ещё 3 тысячи таких танков. Как бы это сказалось на ходе войны? Думаю, что дело закончилось бы ещё в 41-м...
Но он построил Бисмарка, которого потерял в мае 41-го, а второй линкор, Тирпиц, всю войну прятался в фиордах, имея больше психологическое, чем военное значение. Таким образом, Гитлер и континентальную войну выиграть не смог, и на море ничего не получил путного.
потоплением ямато пиндосы даже близко не смогли нанести столько урона боевой мощи странам оси, сколько было нанесено партизанами пустившими под откос пяток составов с танками, тем более что линкоры показали свою невостребованность, а только лишнюю трату ресурсов.
Кроме того-потопление таких боевых единиц-это контроль над морем. А победа над Японией была достигнута только и исключительно разгромом её флота. ТВД-Тихий океан, а не равнины Китая.
Да у Германии не было мощностей для увеличения выпуска танков Т-3 и Т-4.в 41 году. и об этом пишет Гудериан.
дело не в нехватке стали.
Гитлер не собирался нападать на СССР - его интересы были на Западе. А для того, чтоб воевать Британию, надо иметь мощные линкоры. Вот он и стал вкладываться в верфи и мощный надводный флот.
Когда ему пришлось сменить вектор, он не стал строить линкор на замену Бисмарку, а приказал строить подводные лодки, чтоб изолировать Англию, пока он пойдет на восток.
Классический цунгцванг. И для континентальной войны на огромных территориях СССР нет сил и средств, и Англию не достать.
Но зверей-то он разбудил не на шутку!
Вот и получил по полной.
В одну сторону отвернется - получит по затылку, в другую сторону - пидсрачника.
Танковая дивизия СС Лейбштандарт Адольф Гитлер за 4 года 7 раз перебрасывалась то на Запад, то на Восток. Это называется полный пипец...
И война на 2 фронта-это его личная неуёмность и отсутствие хоть какого то стратегического планирования.
Не нада было в Польшу лезть-умер бы уважаемым человеком.
Как думаете, с чего это он так?
Кстате, в рескрипте императора про капитуляцию про разгром Квантунской армии нет ни слова.
Все помнят растерянность фюрера после того как ему Франция и Англия обьявили войну.
тока вот франки и бриты не спешили воевать. за что и поплатились.
В принципе могу порекомендовать много книг-)))
запомните, если бы не разгром флота Японии янкесами не было бы никакой Манчьжурской операции.
запомните, если бы не разгром квантунской армии, то пиндосы ещё не мало крови потеряли, а если бы не наша победа над гитлером, то им даже флот не дали бы после пирл-харбора восстановить, и кричали бы они зигхай сейчас.
Страшнее кошки зверя нет. Придумали страшилку-Квантунская армия.
Речь Хирохиты о капитуляции.
http://husain-off.ru/hb2n/h2doc25-2.html
потеря квантунской группировки, убила дух армии, так-как показала, что в войну с ними вступил серьёзный противник, который действует точно и быстро. они поняли, что дальнейшее сопротивление стало бессмысленным.
а речь... ну что же... писалась она уже после военных действий, в угоду пиндосам, и я не удивлюсь если под их же диктовку. повторюсь - сломала японцев Красная Армия, своими молниеносными ударами, а иначе янки ещё бы кровью поумывались не один месяц. бомб то других у них не было, и япошки это знали.
После Капитуляции Германии Американцы пытались найти предлог чтобы СССР не всупал в эту войну. Положение Японии уже было безнадежно. Любому историку ясно что СССР лишь примазался к этой победе (выгашивая конкретные захватнические цели), а все сделали Американцы.
После победы над Германией союзники наоборот пытались откреститься от вступления СССР против Японии.
Генерал Маршалл(руководитель всеми операциями Американской армии) был пожалуй главным энтузиастом советской помощи американской армии, против Японии.
Однако после испытания ядерной бомбы и уничтожения остатков Японского флота пытался найти предлог отказаться от Советской помощи. Ему то уже было лучше всех понятно что дни Японии были сочтены. СССР лишь примазался к победе над УЖЕ поверженным противником. Любому адекватному историку это понятно.
Что до дележа, то США,Англия не получили после Второй мировой войны ни одного кв. см. чужой территории. Несколько островов в Тихом океане были переданы США во временное управление решением ООН. В 70-80-е годы на этих островах были проведены американцами референдумы о их статусе. Некоторые острова проголосовали за независимость, некоторые предпочли остаться под патронажем США. Коренное население с островов, естественно, никто не выселял.
Так что Чингачгук учите матчасть.
4 февраля — 11 февраля 1945 — Ялтинская конференция .... СССР берет на себя обязательство вступить в войну с Японией не позже чем через 3 месяца после поражения Германии. - так-что это была одна из договорённостей между союзниками, а то, что пиндосы решили нас бортануть с курилами, так пошли они лесом.
пиндосы хапнули пол мира, и продолжают на нем наживаться до сих пор. не говоря уж о протекторате над германией и японией.
а то что там мы после войны присоединили, так только то, что и так входило в состав российской империи, но было немцам оттдано лениным. забрали своё - что не так то.
так что это ваша "матчасть" всего лишь дешевая пиндосская пропаганда, которые чужими руками свои делишки обтяпали, вначале вырастив гитлера, а затем, когда он взбрыкнул, спрятались за ссср, и припёрлись к делёжке когда опасность мы устранили. это любому адекватному человеку понятно, кроме пинндосских лжеисториков.
Когда советские войска подошли к местам расквартирования Квантунской армии, Япония уже капитулировала.
10 августа японский посол в Швейцарии передал американскому послу обращение правительства и императора с согласием капитулировать на условиях Потсдамской декларации.
11 августа Трумен потребовал публичного обращения императора к народу и армии с приказом прекратить сопротивление.
13 августа японцы передали согласие на это требование.
14 августа - приказ союзного командования №1 о прекращении боевых действий и порядке принятия капитуляции японских вооруженных сил.
15 августа по радио выступил император Хирохито:
"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы...
Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации.
В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения [Потсдамской] Декларации держав."
Война закончилась.
Если бы пиндосы не разнесли японский флот, хрен бы РККА зачистила бы сильноукреплённы Курилы))) да и Квантунской армией были бы проблемы. Ибо подвоз подкреплений и снабжения был бы обеспечен.
Под диктовку пиндосов-3 раза ха-ха! ))
пиндосы оотого и бомбы сбросили, что делится не захотели, но наши все одно успели и групировку сломит и япошек подтолкнуть к сдаче, вот такая вот зангоза пиндосам в зад))
Если бы не пиндосские порох для винтовок, взрывчатка для снарядов, сталь для танков и не их авиационный бензин,
- которых у нас тогда вообще не было, то ещё очень не мало крови ещё теряли и теряли бы наши.
12 эшелонов в сутки.
Через Иран.
Каждый день.
Ж/д, между прочим, построили за свой счёт.
да и ни у одной армии мира не было операций такого масштаба.
Вы бы карту посмотрели и прикинули бы-насколько европейский ТВД меньше ТВД на ТО-))).
спсибо торгашам что хоть банку тушенки продали, а то без неё мы никак бы их от бандитов не спасли.
больше понтов у пиндосов чем толка было. есть золотые слова про ленд-лиз - "Слишком мало, и слишком поздно", и заметь, далеко не бесплатно.
ну ты шютник-))))))))))
И Микоян:
«Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы все потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, теплые вещи для армии и другое снабжение, еще вопрос, как обернулось бы дело»
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет. отчего же, сами сделали. Вы масштаб боевых действий там помните?-))
Они бы ничего сделать не смогли.
У Адика тупо нечем было помешать на тот момент.
Такие уж они воспринявшие то, что им втюхали на политинформации в детском саду.
Втюхали им полную лапшу - они и не стали НИ В ЧЁМ разбираться.
Носятся с этой лапшой.
За израсходованное в боях, по закону о ленд-лизе, НЕ ПЛАТИЛИ ни-че-го.
А это - именно то, что я перечислил.
Порох для патронов и снарядов,
взрывчатка для снарядов,
авиационный бензин.
Кстати, и консервы.
Но детсадовцам это не понять.
http://maxpark.com/community/2284/content/2014799
Когда Япония заговорила о капитуляции?
"Ямато" смогбы остановить танки РККА в пустыне?
Не Ямато.
При господстве японского флота никакой операции не было бы. потому, что:
а-обеспечивался бы непрерывный подвоз частей и снабжения;
б-СССР ничего не мог бы поделать-нечем просто. флота нету.
Вы бы карту посмотрели, чи шо.
Вот - давайте проверим.
Что Вы слышали про "Хлопковый треугольник"?
На случай, если Вы "в гробу видели" интересоваться - коротко скажу.
В Ливерпуле делали ткани.
Везли их в Африку.
Там на рынках за ткани честно ПОКУПАЛИ!!!!!!! рабов.
Везли их в южные Штаты.
Оттуда везли хлопок в Ливерпуль.
А рабы, к Вашему сведению, НЕ подпадают под защиту прав человека.
Это - имущество.
Как шкафы.
Потому против рабства и боролись.
Возили их 21 день при попутном (там - всегда) ветре, уложив бок о бок.
Поверх - слой досок и - следующий слой.
Всё в рамках рентабельности.
Дожившие всё равно покрывали расходы.
Это последнее, с указанием схемы укладки, я взял из современного американского учебника истории.
Штатники - НЕ стесняются клеймить свою историю, в отличие от "сталинистикус".
Чемодан тебе - сам понимаешь - вокзал - Израиль!
А то, что Штаты загребали ДВУМЯ руками - дело известное.
У нас в детском саду говорили - какой полудурок обзывается - тот сам и называется.
Фиглишь твердишь одно и то же?
Совсем неразумный ребёнок, что ли?
Больше на невменяемую ерунду отвечать не буду.
А вот по значению совсем нет. Ну не умеют линкоры захватывать территории.
Вы бы лучше оценили роль разгрома Квантунской армии для капитуляции Японии.
1. "Разгрома" Квантунской армии, как исторического факта не существует. Не было такого. Советское вторжение началось 9 августа, 13 августа советские войска перевалили Хинган, 14 августа Япония прекратила сопротивление (Приказ союзного командования №1 о прекращении боевых действий и порядке принятия капитуляции японских вооруженных сил), 15 августа император Хирохито выступил с радиообращением к народу и вооруженным силам с приказом прекратить всякое сопротивление.
Штаб Квантунской армии сдался передовому отряду разведбата 6-й танковой армии (140 человек) 17 августа, без единого выстрела. Сама 6-я танковая армия далеко отстала, ожидая горючего.
Войны там не было.
2. Квантунская армия вообще никого не волновала, даже Токио. В августе 45-го это была самая слабая и небоеспособная армия японских вооруженных сил - тыловая армия, состоящая на треть из призывников, на треть из нарушителей дисциплины и на треть из полицейских. Воевать она вообще была практически неспособна.
3. Причины принятия решения о капитуляции назвал император Хирохито в своём обращении к нации (цитату см. ниже).
Нашим добрым и верноподданным
Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав.
Мы остро осознаем сокровенные чувства, которые все вы испытываете сейчас. Тем не менее, в соответствии с велением времени и судьбы, Мы решили проложить путь к прочному миру для всех грядущих поколений даже ценой невыносимых страданий.
Остерегайтесь более всего любых эмоциональных вспышек, которые могут привести к ненужным осложнениям, междуусобным разногласиям и раздорам, , которые могут внести неразбериху и вызвать потерю надежды на мир.
Про сообщество..
На сайте действительно много подобных сообществ
например вот это...
http://maxpark.com/community/5100
Или вот это...
http://maxpark.com/community/5234
Спасибо
"Уж извините, господа, это далеко не так. Вторая Мировая в разы больше по масштабам, географии, силам и средствам, чем ВОВ. Великая Отечественная - это примерно 70% от войны в Европе, но ведь были ещё и события ДО 22 июня 1941 года, и Битва за Англию, и Битва за Атлантику, и война в Северной Африке, и морские сражения в Атлантическом океане, и, конечно, гигантская война на Тихом океане, завершившаяся капитуляцией Японии."
Толи в разы, тои 70%...
Никто не спорит. ВОВ часть 2МВ, но КАКАЯ часть...
А пендосы в Тихом океане, ну там ещё вспомните Северную Африку или даже высадку в Нормандии. Да, какую-то часть на себя оттянули. Но по сравнению с ВОВ... Кошкины слёзки...
П.С. А сообщество "Военная история" уже давным-давно существует в Гайдпарке!
http://maxpark.com/community/14 И чего изобретать велосипед?
ну а по сравнению массы металла немного близоруко. так можно сравнить вес всех пулемётов в немецкой армии и окажется, что он меньше веса всех танков. и уйти по ложному следу...
удавляет не это как германия с этими танками тигр 3 покорила париж и дошла до москвы. то точности стрельбы эти танки называли колотушкой. если танки начала великой отечественной останавливали противотанковыми ружьями. немецкий т 3 калибр 37 мм дезодорант больше и от этого танка драпали до москвы. калибр наполеоновских пушек в разы был более.
Танки Тигр 3 мне неизвестны. Пушек калибра 37 мм на Тиграх никогда не было - 88-мм пушка с высокой скоростью снаряда - единственное орудие танков Тигр и Тигр-2.
В статье НЕ говорится о победе США во 2МВ.
Она - вообще о том, чего русские, обманутые своей лживой пропагандой, не знают совсем.
Как эти самые "советикус" берутся потом насмехаться над "пиндосами", которые не в курсе про Сталинград и Курскую дугу, если они сами такие же не знающие про что-то другое?
Одни не знают одного, другие - другого.
Во время войны, бриташки искренне радовались нашей победе у Сталинграда.
Если бы потом не "холодная" - то прославляли бы нас и сейчас.
У них тогда даже стали популярными наши имена Ира и Вера.
Тем не менее, линкоры уже не могли состязаться с аваиносцами. В частности и по причине информированности. Самолеты летают на большой высоте, на большие расстояния и контролируют значительно больший театр военных действий, чем наблюдатели и даже несколько гидропланов линкора.
Но больше никому в открытой печати не оглашайте подсказку про торпеды из-под воды.
А крейсер со своими пушками при хорошей волне - то, что называется "фиг прицелится".
Кстати, по нынешним временам, любого Маринеску закидают глубинными бомбами задолго и при любой волне.
Мы с Вами разболтались, как мальчишки. :))
А во взрослом мире - давно уже противокорабельные ракеты.
Давайте лучше жить дружно.
Уж извините, господа, это далеко не так. Вторая Мировая в разы больше по масштабам, географии, силам и средствам, чем ВОВ. Великая Отечественная - это примерно 70% от войны в Европе, но ведь были ещё и события ДО 22 июня 1941 года, и Битва за Англию, и Битва за Атлантику, и война в Северной Африке, и морские сражения в Атлантическом океане, и, конечно, гигантская война на Тихом океане, завершившаяся капитуляцией Японии".
Разумеется, правда старше всех. Разумеется, Вторая мировая война - исключительно сложное и масштабное явление. Но разве не столь же очевидно, что борьба СССР с Третьим Рейхом - стержень всей войны? Да и капитуляция Японии как-то очень удачно совпала с крушением Квантунской армии.
Совсем не очевидно.
Стержней было много, осей было много, всё сошлось вместе, скрутилось в один клубок.
В конце концов, до Белорусской операции 44 года Советский Союз боролся исключительно ради своего собственного выживания. И в этой борьбе он получал решающую помощь от союзников.
Не говоря уже о материальной помощи ленд-лиза, безкоторой СССР был бы просто каюк, "коренной перелом в ходе войны" произошел в результате битвы на Курской Дуге.
Битву эту КА проиграла. Под Прохоровкой. Но было и другое обстаятельство.
Немецкое наступление началось 5 июля, Прохоровское сражение произошло 12 июля. А 10 июля Монтгомери и Паттон высадились на Сицилии.
13 июля, на совещании, Гитлер принял решение прекратить операцию Цитадель, снять войска с Восточного фронта для переброски в Италию.
18 июля 2 танковый корпус СС (воевавший под Прохоровкой) начал отход в тыл, а 3 августа штаб корпуса уже был в Италии.
Это просто пример "стержней".
Это ещё один миф.
Не было никакого "крушения" или "разгрома" Квантунской армии. Да и не волновала она японское правительство. Это была тыловая армия, абсолютно не боеспособная, наполовину состоявшая из новобранцев и наказанных за дисциплинарные нарушения. Вторая половина - полицейские, охранные и карательные отряды.
Япония капитулировала ДО того, как советские войска добрались до этой армии.
9 августа произошло 2 события: СССР вступил в войну и Нагасаки.
Вступление в войну Союза было неприятно с политической точки зрения, но не катастрофично в той ситуации.
Война к тому моменту уже была Японией проиграна и вопрос стоял только о условиях прекращения войны.
Японское правительство рассчитывало на неприступность главных японских островов с 4-милионной отборной армией и 120-миллионным фанатичным населением, готовым сражаться до последнего вздоха. Расчет был на то, что союзники пойдут на мирные переговоры, чтобы избежать большого кровопролития.
СССР до 9 августа рассматривался японцами, как один из возможных посредников.
Но были же и другие дипломатические каналы, например, через посольства в нейтральных странах.
Утром 9 августа японский кабинет министров собрался на совещание, чтоб обсудить положение, сложившееся в результате вступления в войну Советского Союза. Но в 11:30 совещание было прервано сообщением о Нагасаки. Министры разъехались по своим министерствам, чтобы собраться снова около 3 часов дня.
На этом втором совещании было принято решение и подготовлено обращение к союзникам с согласием капитулировать. Около 7 вечера министры отправились к императору, а в 11 вечера император подписал это обращение.
Ночью документ зашифровали и отправили в японское посольство в Швейцарии.
10 августа обращение было передано послам союзных держав, 11 августа последовал ответ Трумена, потребовавшего публичного признания капитуляции и обращения императора по радио к народу и армии империи с приказом прекратить сопротивление.
13 августа японцы передали согласие на эти требования.
Пожалуй, единственное Ваше утверждение, с которым я готов согласиться.
2. "В конце концов, до Белорусской операции 44 года Советский Союз боролся исключительно ради своего собственного выживания."
И до и после это было главной целью. Особенно с учётом таких вариантов, как операция "Немыслимое".
Но и у Германии были хорошие шансы потерять всё и в декабре 1941-го (никто тогда ещё не знал, что новые немцы стойки в обороне) и после окружения Паулюса (никто не знал, удастся ли драп с Северного Кавказа).
3. А уж ставить под сомнение причины коренного перелома...
Немцы ведь не просто "перестали наступать", они "начали отступать" и весьма резво. Полюбопытствуйте - http://maxpark.com/user/MichailZarezin/content/2038631
Рекомендую табличку № 4.
Танки у немцев под Прохоровкой были лучше. Но где признаки того, что немцы выиграли Курскую битву в целом? И где признаки того, что Гитлера так впечатлила локальная операция союзничков?
Штаб корпуса немцы действительно перебросили ... и одну дивизию. А осенью вернули на Украину и её.
В тот же день - телеграмма Трумена Сталину с подробным изложением этого приказа.
15 августа - выступление императора Хирохито по радио:
"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожением японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации.
В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованием священному духу заветов Нашей империи и Наших предков.
Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав."
Всё. Война закончилась. В это время передовые части КА только подходили к местам дислокации войск Квантунской армии.
16 августа передовой отряд в 180 человек из 6-й танковой армии, без единого выстрела, принял капитуляцию штаба Квантунской армии.
2. Относительно Квантунской армии интересно, но как-то не верится. Ведь она прикрывала и Рур, и Лотарингию, и Нарвик и базировалась в крайне неспокойном месте.
3. Нагасаки - хороший повод для капитуляции, но при наличии Маньчжурских производственных мощностей (и продовольственной базы) сопротивляться было можно, а без них - увы.
Три фронта вошли в страну и двигались на предельной скорости к стратегическим пунктам, сметая всякое сопротивление. Мне кажется, это обстоятельство как-то учитывалось японским руководством.
А атомная бомба той поры - это просто бомба большой мощности. Единичное изделие с запредельной ценой. Торговаться можно было и после Нагасаки.
И что операция "немыслимое"? Во первых, не "операция", а план. Планы в штабах всегда рисуют на все случаи. Вариант того, что Сталин захочет рвануть дальше, уже против союзников, был вполне реален и с этой возможностью приходилось считаться всерьёз. Проивостоять возможной советской агрессии было необходимо.
" после окружения Паулюса (никто не знал, удастся ли драп с Северного Кавказа)."
Извините, но знали и знали хорошо. Паулюс капитулировал 2 февраля 43-го года, а 19 февраля началось Харьковское сражение - полный разгром советских войск. Так что, сомнений не оставалось. Там был не драп, а ответные пиндюлины по самые нехочухи.
Манштейн, Утраченные победы:
"Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться…"
12 июля произошло сражение под Прохоровкой. 2-й т.к. СС обошелся с минимальными потерями. Советские войска были разгромлены. Из 250 танков в 29-м танковом корпусе 5-й гв.т.а. (в котором командиром танкового взвода воевал мой отец), оставалось 50 танков.
За Прохоровкой обороны уже не было.
Танковая дивизия Дас Райх продолжала продвигаться вперед до 16 июля, уничтожая остатки 5-й гв.армии.
16 и 17 июля Ватутин издает 2 панических приказа о переходе в оборону и совершенствовании обороны. Но обороняться было некому инечем.
И вдруг, в ночь с 17 на 18 июля 2-й тк СС тихо снялся с передовой и отошел в тыл.
Перелом?
И где план, нарисованный нашим Генштабом на этот "случай жизни"?
2. Операция "Немыслимое" рассматривалась разработчиками как нечто оборонительное?
3. "Паулюс капитулировал 2 февраля 43-го года, а 19 февраля началось Харьковское сражение..."
А Большой Кавказский Драп начался намного раньше капитуляции Паулюса. Зачем отрицать очевидное? Ведь историю Вы знаете.
"Советские войска были разгромлены."
Ужас какой. Ничего не осталось. Никого не осталось. Даже непонятно, какие именно силы перешли в наступление, которое закончилось освобождением Донбасса, Харькова, Киева...
Танки у немцев тогда были получше (для танковых сражений, но не для маневренной войны), а у нас была замечательная противотанковая артиллерия, великолепные сапёрные части, Илы с ПАБ-2 и много всякой полезной в антифашистском смысле всячины.
Гитлер, конечно, впечатлительный человек, но потеря Донбасса, вероятно, перевешивала утрату Италии?
В данном случае, это не "экспертная оценка", не "оценочное мнение", а конкретный исторический факт: решение о прекращении операции Цитадель Гитлер принял 13 августа. Причиной принятия этого решения стало изменение военно-политического положения Германии в связи с высадкой союзников на Сицилии.
Гитлеру и всем остальным было абсолютно понятно, что Италия будет быстро выведена из войны, а из Италии, через Альпы - прямой доступ в "мягкое подбрюшье Рейха". В этих условиях требовалось срочно перекрыть доступ союзникам из Италии в Германию, а наступление под Курском становилось неважным. 3 сентября союзники высадились в Италии, 16 сентября Италия капитулировала.
В августе штаб 2-го танкового корпуса СС уже был в италии. Танковая дивизия СС Лейбштандарт в августе уже получала новые танки там же, в Италии.
Половина истребитей люфтваффе с Восточного фронта была срочно переброшена в Германию и Италию.
Это факты, а не "оценочное мнение".
Второй фронт в Европе союзники открыли не 6 июня 44 года, а 10 июля 43-го, высадившись на Сицилии.
Наверняка был и даже частично начал исполняться. В конце 44 года советские верфи получили заказы на десантные средства с характеристиками для форсирования Ламанша. Но позже заказ был отложен, а в августе 45-го и вовсе отменен.
В отличие от Западных стран с их открытостью и публикациями материалов, советские архивы были основательно "зачищены", а то, что осталось, в большинстве, остается секретным.
Кстати, а где планы нападения на Польшу в 39-м?
Где планы нападения на Финляндию в 39-м и 41-м?
Где планы оккупации Латвии, Литвы, Эстонии, Буковины и Молдавии?
Разве этих событий не было? Или войска перегруппировываются, двигаются, вступают на территории других стран, снабжаются и пополняются "без планов"? Можно передвинуть парочку дивизий даже на территории своей страны без планирования в Генштабе?
Если бы Генштаб и Верховный додумались нанести отсекающий удар с севера на Ростов, они бы отсекли всю группу армий Юг и не пришлось бы растирать Сталинград в прах и пепел.
Именно этого опасались немецкие генералы, возражая против плана Гитлера.
Кстати, наступление Паулюса на Сталинград вообще не было в планах - это чисто идиотский экспромт Бесноватого. Он просто не удержался от соблазна - фронта перед армией Паулюса уже не было, солдаты разбегались, казачьи станицы встречали немцев накрытыми столами. Соблазн был велик и Гитлер не устоял.
В результате - распыление сил, растянутые коммуникации, резкое ухудшение снабжения войск.
И тут бы одним мощным ударом отрезать всю группировку...
Но Жуков стал долбиться об Сычевку и Ржев... Бессмысленная, бездарная бойня, стоившая сотни тысяч жизней... и безрезультатная.
Если бы эти силы были направлены на Ростов, с севера на юг....
Был приказ Гитлера и ему подчинились.
"Да РККА понёс большие потери,но и немцы немалые"
Немцы почти не понесли потерь под Прохоровкой. То есть, понесли, конечно, но очень небольшие. 70 танков (из 311) получили повреждения в боях 12 июля, но к часу дня 55 танков из 70 были возвращены в строй. Безвозвратные потери немцев были совсем небольшими. А вот советские войска были практически разбиты. Из 860 танков 5-й гв.т.а. Ротмистрова были безвозвратно потеряны 560. Осталась одна танковая бригада, которая не учавствовала в бою, но её состояние 13 июля было катастрофическим.
Гитлер не приказывал "драпать до Берлина". Не говорите чепуху.
В этой ситуации он приказал остановить наступательные операции и перейти к обороне, чтобы часть войск можно было отправитьв Италию.
Хотите про битву в Арденнах?
Это похожая история с Дугой.
Телеграмма Черчилля, о которой вы вспомнили была отправлена 6 января из штаба Эйзенхауэра, когда уже вовсю шел разгром германской группировки, когда германские дивизии вырывались из мешка через 24-км проход насквозь простреливаемый американской артиллерией.
Это телеграмма - дипломатическая пощечина Сталину. Вежливая, но пощечина.
Советские войска не сделали ни одного шага вперед в направлении Германии с 1 августа 44 года. Как встали у стен Варшавы, так и простояли 5 месяцев...
Черчилль: может вы наконец начнете воевать против Германии? Было бы хорошо Эйзенхауэру знать, можно ли ожидать от вас военной активности или вы решили опять стать союзниками Гитлера, как в 39-м?
Арденнская битва началась 16 декабря. Через 9 дней, 25 декабря немекое наступление прекратилось, не достигнув целей первого этапа.
27 декабря ударные силы союзников начали сжимать горловину прорыва немцев, включилась авиация союзников.
1 января немцы попробовали одним ударом уничтожить авиацию союзных войск - операция Баденплатте, закончившаяся провалом с потерей до 350 самолетов.
12 января закончилась Битва за Выступ и началось преследование противника с прорывом линии Зигфрида. Если бы не Арденны, прорыв линии Зигфрида стоил бы в разы больших потерь. А в этой ситуации, сильно потрепанные немецкие войска, оставшиеся без топлива и боеприпасов, не успели занять укрепления и прорыв прошел стремительно, с минимальными потерями.
Почитайте мемуары Эйзенхауэра - это очень интересно и многое начинаете видеть другими глазами.
Разведка заранее вскрыла концентрацию ударных сил немцев в Арденнах. Эйзенхауэр и Брэдли рарзработали план контр-действий: ослабить оборону в центре, на направлении главного удара, сосредоточив мобильные ударные группировки на флангах.
Почитайте хоть в Вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1945)
3:1 - это нормативы потерь при прорыве оборонительных линий для Первой Мировой. Во время 2МВ потери обороняющихся были, как правило, значительно меньше наступающих.
Далее.
Воевать надо уметь, а это значит, надо уметь наносить противнику большие потери с меньшими потерями со своей стороны.
Одновременно с Белорусской операцией проходила высадка в Нормандии и освобождение Франции и Бельгии.
Операции сравнимые по масштабам (операция союзников чуть больше), против одного и того же противника, против близких по силе войск противника (на восточном фронте 0,85-1,2 млн., на западном - 1,3-1,4 млн.), закочились похожими результатами (примерно одинаковые потри живой силы противника, значительно большие потери техники на западном фронте, чуть большие территории освобождены союзниками).
Но вот собственные потери несравнимы!
Союзники безвозвратно потеряли 56 тысяч (15 тысяч - четверть - при прорыве Атлантического вала в первые 2 дня высадки).
Советские потери втрое больше - 178 тысяч.
"Ваши данные видимо из немецких или американских архивов и насколько они достоверны,ещё вопрос"
То, что вы называете "моими данными" - не мои, а объективная информация.
В частности, книга Манштейна Утерянные Победы переведена на русский язык и опубликована в России. Можете прочесть её на интернете http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html
Данные о советских потерях давно опубликованы, много исследовались.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9
Или посмотрите тут: http://www.volk59.narod.ru/prohorovka.htm
Давно опубликованы карты битвы, показаны какими силами, какие части, в каком направлении перемещались или атаковали.
Западные историки как раз не занимаются большими исследованиями советско-германской войны, в основном, принимая на веру советский исторический "соцреализм". Вы послушайте и почитайте, какую муйню они пишут и говорят! У них получается, что Жуков командовал войсками и под Сталинградом, и на Курской Дуге. Они даже не понимают, что Жуков во время Сталинградской битвы командовал под Ржевом и Сычевкой! Год там долбился - безрезультатно.
Но западные историки не лезут в это, а просто повторяют гонево "соцреализма".
Западные историки продолжают расхваливать Т-34, а я знаю от отца и его однополчан, какое это было страшное дерьмо. Вы знаете, что такое пробитый борт Т-34? Это крематорий! Там в борту, под тонкой броней были баки с горючим. Пробитый борт - это фонтан жидкого огня прямо в экипаж, это крематорий! И это ещё не всё.
Поверхности боевого отделения в окалине - даже если броня не пробивалась, мириады мелких осколков секли экипаж, как шрапнель. Танк слепой, глухой, с отвратительной вентиляцией, люки клинило - не выбраться, боезапас взрывался при пожаре...
Зато историю войны на других ТВД они исследуют скрупулезно, очень детально, с "перекрестным обстрелом". Каждая цифра перепроверяется десятки раз, каждый факт, каждое оценочное суждение подвергаются скептическому анализу. И к тому же - свободное изложение в публикациях. Пиши, что хочешь.
А насчет того, кто таскал "жаренные каштаны", так это вы про "решающий вклад СССР в победу над Японией", надо понимать.
Решающий вклад... Без войны, за 5 дней...
Хуцпа хуцпой, но у советского командования хватило мозгов до самого Берлина.
Во вторых, если сравнивать Жукова и Манштейна в качестве источников исторической информации, то Жуков не стоит и ломанного гроша. Воспоминания и Размышления книжка на столько лживая, что ссылаться на эти писания является признаком слабоумия. Даже Рокоссовский выступал открыто против сплошного вранья, который в этих опусах.
Возможно, что Жуков писал нечто другое, а его потом правили в идеологическом отделе ЦК или ГлавПУРе, но это сути не меняет. Книга Жукова - образец дезы.
Если говорить о полководческих заслугах, то они не нулевые, а отрицательные.
Фактически, Жуков руководил только 1-2 выигранными битвами. И то, это были "пирровы победы", за которые в любой другой стране, как минимум, выгнали из армии, лишили всех наград и званий.
Чтобы не быть голословным, напомню, что Жуков непосредственно вмешивался и руководил всеми катастрофическими сражениями июня-июля 41-го, пока Сталин, за Смоленскую катастрофу, не выгнал его командовать резервным фронтом. Под Ельней Жуков так накомандовал, что позволил немцам перенацелить танковую группу Гудериана в обход Киева - киевская катастрофа, 650 тысяч пленных.
Странным образом, это произошло ПОСЛЕ того, как немцы отказались от штурмов и перешли к блокаде.
Но и там Жуков командовал недолго. После нескольких особо гениальных решений и приказов, сопровождавшихся жалобами штабов в Генштаб и лично Верховному, этого "гения" отзывают под Москву.
Вы заметили, что после победы под Москвой, когда ордена посыпались, как из мешка, Жуков не получил ничего? Сталин никогда не жадничал на ордена для своих полководцев, а тут непонятка какая-то.
Вся пропагандистская машина воспевала великую победу, спасителями Москвы называли генералов Рокоссовского и Власова, но не Жукова.
Почему - сами разберетесь.
После битвы за Москву, Жуков отправлен освобождать Ржев. С февраля 42 года, он 13 месяцев долбался о Сычевку. Соответственно, никакого отношения к Сталинградской победе он не имел. Всё это время он гениально гробил свои войска без какой либо пользы и результата. Гибель 2-й ударной армии Власова тоже на его совести, а многие историки поговаривают, что это была предумышленная подстава Власова Жуковым.
Долгое время Сталин ему не доверял командовать войсками, гонял в качестве держиморды по войскам, пугать, наводить страх под кличкой "дисциплина".
Была у Жукова привычка, фирменный стиль: прибывая в штаб армии или фронта, расстреливать связистов.
Отец рассказывал, что Жуков ездил по войскам с тяжелой дубовой палкой, которой избивал офицеров перед строем солдат. Однажды его чуть не раздавили танки, когда он стал бить командира танкового батальона за "грязные машины" на марше. Сбежал, гнида.
Мой отец был очевидцем этого случая.
Поручил ему Сталин координировать действия фронтов в Корсунь-Шевченковской операции - отозвал телеграммой - за незнание обстановки. Сталин в Москве знал о положении дел больше, чем Жуков, находясь на месте. Результатом уго "координирования" стал прорыв немцев из котла.
Любого другого высокопоставленного вояку Сталин бы расстрелял без малейших сомнений, но Жуков ему был нужен, как пугало. Хам и быдло, кровавый палач - это то, что Сталину было нужно, чтоб держать в узде генералитет.
Рокоссовский его просто гнал и не желал с ним разговаривать. Драться с огромным, сильным Константином Константиновичем Жуков боялся.
Зато есть много свидетельств как он дрался, например, с Коневым. Очень Жуков нелюбил Конева. Особенно после того, как Конев сменил его под Ржевом и довольно быстро сделал то, что Жуков не мог сделать больше года. А потом ещё и прорыв в Берлин раньше Жукова... Ну очень Конев был ГК неприятен.
После войны Сталину этот держиморда стал не очень нужен.
Кроме того, что Жуков филиздипел про свои личные заслуги, которых, собственно, и не было, он был чемпионом среди воров во всей армии.
И хотел было вождь эту мразь к ногтю, но генерали и маршалы не забыли 37-38 годы. Защитили. Конев был не робкого десятку - он Сталину в лицо заявил: "армия вас не поймет". И вождь пересрал. Только отправил ГК сначала командовать округом на Урал, потом в Одессу.
Не знаю, как он на Урале командовал, а про Одессу знаю много. Тот же держиморда и кровавый палач.
Про то, что Сталин, без сомнения, мог расстрелять Жукова - не вопрос.
Вот только не было среди генералов и маршалов столь отвратительного хама и невежественного придурка, как Жуков. Весь генералитет (кроме его "команды" подсосов) ненавидел ГК лютой ненавистью. По принципу разделяй и влавствуй, Жуков нужен был Сталину во время войны, как держиморда. Генералитет имел огромные силы под рукой, могли и Верхвному невзначай шею-то свернуть. Не случайно в октябре 41-го Сталин звонил Коневу и причитал "товарищ Сталин - не предатель, товарища Сталина подвели!" Он их боялся. И тогда бездарный, невежественный, но жестокий хам Жуков стал противовесом генералам и маршалам.
Я вам даже больше скажу - свою войну, пока помощь союзников не стала ощутимой, СССР проиграл. Просрал так, как ни одна страна, ни одна армия в истории не проигрывала!
Имея на начало войны ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ПРЕВОСХОДСТВО в военной технике, доблестная КА добежала до Волги (!!!!), исчезая на бегу, бросая тысячи танков и самолетов прямо на аэродромах, десятки тысяч орудий, военные склады и т.п. Всё, что было создано ценою миллионов смертей граждан СССР, всё было брошено вместе с десятками миллионов населения на оккупированных территориях.
А после того, как помощь союзников стала реально доминировать, пошла обратная волна. И чем больше помощи шло от союзников, тем лучше удавалось воевать.
Кое-кто говорит, что "могли бы победить и без помощи союзников". Как могли - это видно по руинам Сталинграда. Да и то, помощь союзников уже была, только её нехватало пока. А уж если бы не было её... Вряд ли дело продолжалось бы дольше 10-12 месяцев. Скорее всего, Сталин бы подписал сепаратный мир с Гитлером в октябре-ноябре 41-го.
Какое танковое сражение было самым большим в истории? Курская Дуга???
А вот и нет.
Танковое сражение Ровно-Луцк-Броды с 23 по 30 июня 41-го года. Командовал лично начальник Генерального штаба РККА генерал Г.К.Жуков. Танковый контрудар силами пяти (8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й) мехкорпусов с общим количеством больше3000 танков против части 1-й танковой группы Э. фон Клейста.
8-й мк: генерал-лейтенант Рябышев - 932 танка
9-й мк: генерал-майор Рокоссовский - 286 танков
15-й мк: генерал-майор Карпезо - 749 танков
19-й мк: генерал-майор Фекленко - 450 танков
22-й мк: генерал-майор Кондрусев - 720 танков
Результат - разгром советских войск, безвозвратно потеряно больше 2500 танков.
Совковая "пудра на мозги" - задержали противника на 7 дней.
Напоминаю, что 22 июня всего во вторжении учавствовало 3350 танков немцев и их сателлитов.
Задержали на 7 дней такой ценой???
Да, глубоки у вас знания истории...
1. Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция Калининского и Западного фронтов (8 января − 27 июля 1942 года). Командующий - Жуков.
2. Первая Ржевско-Сычёвская (Гжатская) наступательная операция войск Западного и Калининского фронтов (30 июля − 1 октября 1942 года). Командующий - Жуков.
3.Вторая Ржевско-Сычёвская наступательная операция («Марс») войск Западного и Калининского фронтов (25 ноября − 20 декабря 1942 года). Командующий - Жуков.
4. Ржевско-Вяземская наступательная операция войск Западного и Калининского фронтов (2 марта − 31 марта 1943 года). Командующий - Конев
Жуков командовал "совсем недолго" - с января 42-го по февраль 43-го.
Родина любила щедро награждать, особенно палачей своего народа. Привести списки наград некоторых палачей НКВД-МГБ?
Лаврентий Палыч Берия:
5 орденов Ленина,
9 орденов Красного Знамени,
1 орден Суворова 1 степени,
2 Сталинские премии
Пора включать мозги. Теперь информации море - легко самому копаться, собирать данные, например, о количестве, оснащению и дислокации войск по датам. Это кропотливая работа, но даёт хорошую картинку, чтоб понимать происходящие события.
И если Жуков или Сталин говорят, что у немцев было "больше танков", то нехило было бы проверить, например по укомплектованию мехкорпусов на 22 июня:
И это только по мехкорпусам. Но танковые соединения были и в стрелковых дивизиях.
Легко посчитать, что только в приграничных округах и только в мехкорпусах на 22 июня имелось 12 тысяч 608 танков при средней боеготовности 82% (10340 боеготовых). А всего, на 22 июня, в приграничных округах было (это совсем несложно найти) 15 тысяч 850 танков (13000 боеготовых).
И когда найдете это - вы сами скажете "ВРЕТЕ, ТОВАРИСЧИ!!!"
Быть коммунистом - это однозначно позиционировать себя руссофобской нечистью.
"Аж до самого Берлина!!!!!!!!"
"Ура !!!!!!!!!"
Четверо - дошли же ведь, правильно ?
Ох, и много же мозгов потребовалось, чтобы остальным не дать вернуться с войны....
Ага...
Позарез понадобились людоедские мозги, чтобы положить половину миллиона за Берлин "к Превомаю!!!"
Вот немцы так с Ленинградом не торопились.
1. Жуков уничтожил основную массу немецких войск "в чистом поле", не дав им укрыться в Берлине. А среди защитников Берлина были заметны пожарные, полицейские, зенитчики и фольксштурм. Чем и предопределяются уникально краткие сроки разгрома берлинского гарнизона.
2. Где (как и с чьей помощью) мы насчитали полмиллиона?
3. При чём тут Первомай? Даты завоевания городов мне известны и могу со всей категоричностью утверждать, что ни наши ни немцы не старались приурочить такие важные дела к праздникам. А уж Берлин-то и вовсе был "приурочен" к плану "Немыслимое".
4. Про Ленинград непонятно. Вам бы очень хотелось, чтобы берлинские дети заплатили за страдания ленинградских?
Когда наши отправили на испытания в Штаты несколько Т-34, то большинство из них очень быстро перестали ехать.
А Штатники ещё спросили - с какой целью вы делаете танки, у которых при попадании взрывается боекомплект?
У них самих танки были допотопными, но боекомплект - не взрывался.
Есть у меня выводы ГАБТа по поводу испытаний танков КВ и Т-34 на Абердинском полигоне. В отчете передернуто. Например, написано,что прицелы на Т-34 очень хорошие. А я видел американские протоколы испытаний - там, наоборот, написано, что прицелы на обоих танках никакие.
Американцы возмущались конструкциями КПП и фрикционов. Во первых, это были пижженные американские конструкции начала 20-х годов, от которых американцы отказались, а во вторых они написали, что "вероятно конструкторы танка ненавидят свой народ, если заставляют их работать с такими КПП".
Сергей, есть очень интересная книга: Танкист на «иномарке». Автор - ГСС Дмитрий Федорович Лоза. http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
Я читал эту книгу с огромным интересом. Он не мог, конечно, написать открытым текстом, какое дерьмо Т-34 супротив Шермана - цензура бы зарубила, да и неприятностей бы нажил, но там полно сравнений и намеков. В том числе и про взрывы боекомплекта, и про пожароопасность, и про радиосвязь, и про комфорт экипажа, и про надежность.
В общем - плохо было нашим.
А про амер. танки я всего лишь имел ввиду, что им некуда было на них ездить, и они этой темой долго не занимались.
Понадобилось - занялись.
О "группе поддержки" (Пампа, Lerner и иже с ними). Они восхваляют американцев с благоговением (аж неудобно за них) не только на этом обсуждении.
О статье. Написана с тем же преклонением всему западному, без критического анализа, с элементами анекдотичности (пёрл о сравнении массы линкоров и танков).
Как только нечего сказать - то "это - прклонение"!!!!
Я вот лично - не преклоняюсь ни перед чем и не перед кем.
Похоже, если Вы увидите, что кто-то пишет, что 2х2=4 - то Вы скажете, что эта пиндосская гадина преклоняется перед пиндосской таблицей умножения.
Ни фига себе уровень восприятия мира.
Только тот, кто сам - РАБ и преклоняется - тот, не задумываясь, уверен, что и все прочие, ясное дело, - тоже преклоняются.
Авианосцы хороши при захвате островов, а вот оборону следовало выстраивать уже исходя из иной концепции...
Потенциал базовой авиации в обороне намного выше АУГ.
Предотвратить высадку было невозможно. К августу 45-го в зоне досягаемости "базовой авиации" союзников была ВСЯ территория островов. Мустанги с обычных наземных аэродромов прочесывали всё воздушное пространство Японии, о бомбардировщиках и говорить не приходится.
Флот союзников - это не только авианосцы, но и тысячи других кораблей: линкоров, крейсеров, эсминцев, противолодочных кораблей, торпедных катеров, десантных кораблей, судов снабжения. Никакой возможности противостоять такой армаде у Японии не было и построить даже построить несколько кораблей Япония не могла. Американцы просто выбомбили японскую индустрию. Кстати говоря, Нагасаки был крупнейшим индустриальнымцентром с сталелетейными заводами, верфями и производством торпед. Атомная бомба взорвалась над промзоной, полностью уничтожив все эти заводы.
Так что, Япония никак не могла даже серьёзно осложнить высадку. Единственные надежды были на затяжную кровопролитную войну на самих островах.
Войну Японии с США можно было затянуть на десятилетие ( при условии нейтралитета со стороны СССР).
Войны, особенно затяжные и крупномасштабные, выигрываются не только и не столько на полях сражений, сколько мощью тыла.
В этом плане, конечно, все стран Оси не могли противостоять одной только Америке.
По годам, совокупный ВВП всех стран Оси и ВВП одних только США (в миллиардах долларов):
- 1938 - 685/800
- 1939 - 746/869
- 1940 - 845/943
- 1941 - 911/1094
- 1942 - 902/1235
- 1943 - 845/1399
- 1944 - 826/1499
- 1945 (до окончания 2МВ) - 466/1474
Такое экономическое превосходство означает превосходство в количестве и качестве вооружений армии, авиации и флота.
Во время затяжной войны нужно не только наращивать силы, но и восполнять потери.
Несмотря на страшные потери американского флота в 41-42 годах, США смогли очень быстро создать новый, сверхмощный флот, построить массу авианосцев, линкоров, крейсеров и т.п. А Япония, несмотря на крайнее напряжение сил, смогла лишь частично возмещать потери.
Тоже самое и Германия.
Потери союзников во время стратегических бомбардировок были огромными, но США быстро возмещали потери и наращивали силы. А Германия не могла за этим поспевать.
Какой толк от ВВП, если построенные корабли отправляются на дно вместе с подготовленными экипажами, не нанося противнику серьезного ущерба?
Pz-III - 5744
Pz-IV - 9870
Pz-V Panther - 6000
Pz-VI Tiger I - 1347
Tiger II - 420
Всего: 23 тысячи 381 танк, которые воевали на всех фронтах - против СССР, против союзников в Северной Африке, Италии, Франции, Бельгии и т.д.
Против СССР вермахт смог использовать приблизительно 16 тысяч произведенных танков.
Не говоря уже о том, что к 22 июня РККА имела около 27 тысяч танков, одних только Т-34 было произведено 84 тысячи единиц, плюс 5219 танков КВ, плюс 3475 ИС-2, плюс около 6 тысяч легких танков Т-40 и Т-60.
В таких условиях КА могла позволить себе терять танки тысячами, а для немцев потеря сотни танков уже было серьёзной проблемой.
По ВВП СССР был наравне или отставал от той же Германии. Но за спиной советской индустрии стояла экономическая мощь Америки!
Например, 65% алюминия, необходимого для двигателей советских танков и самолетов, всю войну обеспечивали союзники. Только без этого алюминия, производство танков было бы минимум вдвое меньше.
А вот на море - иначе.
Гоняться за США в постройке кораблей - утопия.
Нужен иной фактор - авиация.
Авиация уничтожает флот с минимальными для себя потерями.
Кто занял в начале войны острова и построил там сети аэродромов тот и на коне ( при условии реализации соответствующей стратегии).
Война в воздухе в таком случае становится напряженной на участках соприкосновения в радиусе действия базовой авиации с обеих сторон.
Потому, важно выбрать правильный сектор обороны, где будут исключены прямые соприкосновения базовой авиации с обеих сторон ( из за удаленности островов).
С точностью до наоборот. БОльшая часть люфтваффе всю войну прикрывала Германию, многие части никогда даже не появлялись на восточном фронте.
Было бы странно, если бы было иначе. Когда в одном налете идут тысяча Летающих Крепостей под прикрытием 800 истребителей - тут не забалуешь.
ПОТЕРИ НЕМЕЦКОЙ АВИАЦИИ ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ (на основе данных дел 874-882, Грёлера, Мюррея) Восточный фронт / Западные фронты, тыс. самолетов: 25,7 / 30,2
Причем в 1943 году потери на восточном фронте составили 45% а на западном 55% всех потерь люфтваффе, а в 44-м - 35% / 65%
"Какой толк от ВВП, если построенные корабли отправляются на дно..."
Я уже объяснял - потери надо восполнять. Американцы тоже теряли корабли и тоже немало, но их экономика позволила не только возмещать потери, но и наращивать силы.
КА теряла танки в неимоверных количествах. Только за первые 5 месяцев войны было потеряно танков столько же, сколько немцы произвели за ВСЮ войну. Но... Советские заводы, опираясь на огромную помощь союзников, просто задавили вермахт количеством.
Ладно, приведу ещё раз.
Совокупный ВВП всех стран Оси против ВВП одних только США, по годам, в миллиардах долларов:
- 1938 - 685 против 800
- 1939 - 746 против 849
- 1940 - 845 против 943
- 1941 - 911 против 1049
- 1942 - 902 против 1235
- 1943 - 895 против 1399
- 1944 - 826 против 1499
- 1945 (до сентября) - 466 против 1474
На 22 июня 41 года было выпущено и передано в войска 1420 Т-34 и КВ. Ещё около 200 единиц к 22 июня были приняты военной приемкой, но не успели попасть в военные части.
84000 танков Т-34 были произведены за всё время, а не за год. Не передергивайте.
Я привел эту цифру, чтоб сравнить с германским производством танков за всё время войны.
Ну не пройдет передергивание. Никак не пройдет.
Они - СВОБОДНЫЕ.
У них КВНовский юмор - у каждого.
Предупреждаю - я НЕ преклоняюсь.
Это - чистая регистрация.
Комментарий удален модератором
Нам очень повело ещё, что к моменту вступления СССР в войну, у Японии уже практически не было флота. Да и сама война "несколько опоздала". От вступления в войну до объявления капитуляции императором Хирохито прошло всего-то 6 дней.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Говорите по существу статьи. Если с чем-то несогласны, если можете оспорить какие-либо факты - милости просим.
Оценочные суждения по материалу тоже можем дисскутировать.
Но нельзя обсуждать личность участника форума.
Предупреждение:
Повторится - удалю комментарии и забаню.
Давайте поговорим о совести.
Американцы помогали изо всех сил. Они и сами воевали с декабря 41-го, и взяли на содержание советскую промышленность, армию и народ.
А вот как на счет совести у союзника Америки, у Советского Союза, который не только не помогал Америке и Англии в войне против Японии, но даже продолжал снабжать японцев стратегическими материалами вплоть до марта 1945 года. Как быть с совестью?
Как быть с совестью у страны, которая интернировала пилотов союзной державы, совершивших вынужденную посадку на территории СССР?
Как быть с совестью у тех, отказался вернуть владельцам-американцам их бомбардировщики В-29, севшие на вынужденную в Советском Союзе?
И это всё совершает "совестливое" правительство Советского Союза, страны, которую Америка СПАСАЛА от гибели!!!
Когда в 42-м Сталин "случайно" обнаружил, что в стране хавчик закончился, он взмолился - вместо вооружения - шлите жрачку!!! Урожаи 41-42 годов были потеряны, сельхозрайоны либо оккупированы врагом, либо разорены недавними боями, стратегические резервы исчерпаны - жрать нечего! К лету 43-го в стране должен был начаться голод свирепый, как в блокадном Ленинграде.
Помним, как же-с.
Помним, что Сталину опять не выгорело развязать мировую войну, как он ни старался, как ни провоцировал.
Помним, как Сталин подставил Чехословаков, наобещав им военную помощь, как он, получив согласие Румынии пропустить советские войска, шустро слинял в кусты. Помним, как стояла толпа народа перед полпредством СССР в Праге, умоляя помочь...
А после этого предательства, настроения чехословаков развернулись на прямо противоположное.
Вы не забыли, что Чехословакия была союзником Рейха, что чехословацкие заводы делали танки для вермахта, что чехословаки воевали (и довольно неплохо) ПРОТИВ СССР, на Восточном фронте?
Не забыли?
Это всё стало следствием сталинской провокации и предательства.
А Мюнхенский "сговор" оттянул Вторую мировую на несколько лет.
До Мюнхена, до Судетского кризиса - была другая попытка Сталина поджечь Вторую Мировую войну, в Испании. Тоже не сложилось.
И только с третьей попытки у него прошло - подтолкнул Гитлера напасть на Польшу, знал, мерзавец, что Англия и Франция объявят за это войну Германии. Гитлер не знал, не верил, надеялся проскочить! А Сталин знал доподлинно!
Насчет чехов, так те всю свою историю были рабами у немцев, верными их прислужниками, начиная со средневековья. Недаром пруссов онемечивать опять же чехи помогали немцам. Все их сопротивление выражалось в фиге в кармане. Банда симулянтов, как точно написал Гашек про самих чехов. Вот и разбежалась чехословацкая армия при первых выстрелах вермахта.
У кого-то с совестью полный швах!
Странная или НЕ странная, но Англия и Франция объявили войну Германии. а Советский Союз в это время был СОЮЗНИКОМ Рейха, советские войска оккупировали часть польши и ходили победными парадами плечом к плечу с вермахтом. Не забыли?
А ещё, пока Англия и Франция "странно", но всё-таки воевали против Германии Риббентроп и Молотов совместно заявляли, что если эти "империалистические агрессоры" не прекратят войну, то вермахт вместе с Красной армией дадут им ответ. Хотите почитать официальные документы?
Конкркетные факты, пожалуйста, источники информации - в студию.
"Однажды, напав на трижды Героя СССР Кожедуба,оба амер.лётчика были сбиты нашим асом.Видимо у амер. лётчиков было плохо со зрением,за что и поплатились."
А вот это чистой воды филиздипеж. Проверено.
Я слышал эту историю, но есть проблема. Не зафиксировано в этот день полетов американской авиации в названном районе. Нет ни имен "сбитых амеров", ни званий, ни номеров эскадрилий.
Совковая пропагандастика, как и было сказано.
Так что не вам иудам, о совести говорить. Точно такие же пакты подписывали и Англия с Францией с Германией. На их деньги, как и на деньги США вооружался и обустраивался вермахт, вопреки всем решениям после Мировой войны
И с Испанией прямо пальцем в небо. Во первых, в Испании много кто отметился. Вся Европа, и Германия и Италия , добровольцы были со всей Европы. Да и воевали добровольцы из СССР с фашистами, а не за них. Вот такие союзнички по вашему )))
А на Польшу Гитлера как раз подтолкнули Англия с Францией, надо же было общую границу Германии с СССР получить, все ждали, все надеялись, что начнут воевать. Аж целый год прождали. И обломались ))) Переиграл их Сталин.
Это ещё ничего! Аргентина тоже не согласилась пропустить советские войска в Чехословакию.
И знаете почему? А потому, что никто не спрашивал ни у Аргентины, ни у Брунея, ни у Польши.
Румыния - вот страна, которая должна была пропустить советские войска через свою территорию, и эта страна согласилась пропустить столько войск, чколько Чехословакия примет.
То, что Суворов написал - всё подтверждается. Но вывод он сделал "отмазочный".
Не в том проблема, что Сталин готовился нападать на Гитлера (кстати, я уверен, что не 6 июля, а 24 июня).Главная проблема в том, что война не была Отечественной, что значительная часть населения послала на хер защиту "завоеваний колхозного строя". Беда в том, что армия стала разбегаться.
Не вся, конечно. Отдельные войска дрались отчаянно, героически, стойко. А рядом разбегались целые полки и дивизии. В Белостокском выступе разбежалась целая конно-механизированная группа, равной которой не было в мире.
3 миллиона 806 тысяч пленных к декабрю, треть - перебежчики. Вот в чем кошиар!
А сколько разбежалось по соседним деревням, сколько солдат попытались рвануть в тыл, сбросив форму и смешавшись с толпами беженцев?
Сколько солдат сбежали с призывных пунктов, из эшелонов, шедших на фронт?
Бросили почти всю артиллерию, тысячи танков, аэродромы с тысячами самолетов, бросали пушки, но не бросали автотранспорт - на нем рвали когти.
Только внимательно читайте: http://www.aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/pakt.php
Точно такие же мирные соглашения Германия имела до этого и с другими странами. С теми же США, например. Или Англией и Францией.
А вот кто вооружил и спонсировал Германию, дав подняться ей с колен после поражения в Первой Мировой ? Не банки ли США и Англии ?
Так что некудышный из вас агент влияния. )))
Не надо басен. Правительство Чехословакии ждало хоть устного слова из Москвы, но не дождалось. Предали. Подставили, выставили на посмешище.
...25 мая 1938 г. советский полпред в Вашингтоне Трояновский, выступая с публичной речью, широко информировал американскую общественность об упомянутой точке зрения СССР в отношении Чехословакии...
...26 июня 1938 г. Главный Военный Совет Советской Армии принял постановление преобразовать Киевский и Белорусский военные округа, находившиеся ближе всего к территории Чехословакии, в особые военные округа...."
...Всего в боевую готовность были приведены: танковый корпус, 30 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий, 7 танковых, мотострелковая и 12 авиационных бригад, 7 укрепленных районов, а в системе противовоздушной обороны — 2 корпуса, дивизия, 2 бригады, 16 полков, 4 зенит-но-артиллерийские бригады и 15 зенитно-артиллерийских полков, а также части боевого и тылового обеспечения.
вечером 27 сентября Бенеш обратился к советскому правительству с просьбой направить в Чехословакию 700 бомбардировщиков и истребителей[6]. Несколько ранее Литвинов тайно встретился на конспиративной вилле чехословацкой разведки в Швейцарии с министром иностранных дел Румынии. На этой встрече министры договорились о том, что в случае нападения Германии на Чехословакию румынское правительство даст согласие пропустить через свою территорию 100 тысяч советских солдат, а также артиллерию, танки и авиацию.
ОДНАКО, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРОИГНОРИРОВАЛО КАК РУМЫНСКИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ТАК И ОБРАЩЕНИЕ БЕНЕША В МОСКВУ С ПРОСЬБОЙ О НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ВОЕННОЙ ПОМОЩИ, СДЕЛАННЫЕ 26-28 СЕНТЯБРЯ.
Получив утром 30 сентября текст соглашения, Бенеш сразу же связался с полпредством СССР в Праге и просил не позднее вечера этого дня сообщить ему, что думает советское руководство. Однако немедленного ответа от Москвы, который мог бы сыграть решающую роль, получено не было. Спустя несколько часов Александровский выразил желание встретиться с Бенешем, но всего лишь для получения "дополнительной информации".
Не услышав в ответ из Москвы ни слова на все мольбы о помощи, Бенеш был вынужден согласиться подписать Мюнхенское соглашение.
Например:
"Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма № 317 от 10 сентября
Дополнение к моей телеграмме № 310 от 9 сентября со ссылкой на сегодняшний телефонный разговор с Имперским Министром иностранных дел.
На сегодняшней встрече в 16 часов...
Я очень подробно объяснил Молотову, нaсколько при таком положении дел важны быстpые действия Краснoй армии.
Молотов повторил, что делается все возможное для yскорения событий. У меня создалось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной армии можно ожидать.
Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белоруссам, которым “угрожает” Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором.
Я заявил, что я не знаком с этим сообщением, которое не может соответствовать действительности; я немедленно сделаю запрос.
Шуленбург"
"Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма № 350 от 14 сентября
На Вашу телеграмму № 336 от 13 сентября
Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил...
...Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских “меньшинств”), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Пожалуйста, пришлите инструкции.
Шуленбург"
Телеграмма № 360 от 15 сентября
Совершенно секретно!
Лично послу.
Я прошу Вас немедленно передать господину Молотову следующее:
1. Уничтожение польской армии, как это следует из обзора военного положения от 14 сентября, который уже был Вам передан, быстро завершается. Мы рассчитываем занять Варшаву в течение ближайших нескольких дней.
2. Мы уже заявляли советскому правительству, что мы считаем себя связанными разграниченными сферами влияния, согласованными в Москве и стоящими обособленно от чисто военных мероприятий, что, конечно же, также распространяется и на будущее.
4. С целью политической поддержки выступления советской армии мы предлагаем публикацию совместного коммюнике следующего содержания:
“Ввиду полного распада существовавшей ранее в Польше формы правления, Имперское Правительство и Правительство СССР сочли необходимым положить конец нетерпимому далее политическому и экономическому положению, существующему на польских территориях. Они считают своей общей обязанностью восстановление на этих территориях, представляющих для них [Германии и СССР] естественный интерес, мира и спокойствия и установления там нового порядка ..."
Прошу ответить немедленно телеграфом. Об изменениях в тексте с согласия Гауса и Хильгера уже побеспокоились.
Риббентроп"
Правда здорово? Шуленбург и Риббентроп обсуждают мотивировки советского вторжения в Польшу - как раз те самые, которые ПО СЕЙ ДЕНЬ гонит совковая пропагандастика!
Телеграмма № 371 от 16 сентября
На Вашу телеграмму № 360 от 15 сентября
Я виделся с Молотовым сегодня в 18 часов и выполнил инструкции. Молотов заявил, что военная интервенция Советского Союза произойдет, вероятно, завтра или послезавтра. Сталин в настоящее время консультируется с военными руководителями, и этим вечером он, в присутствии Молотова, укажет мне день и час советского наступления.
Молотов добавил, что он доложит о моем сообщении правительству, но он думает, что в совместном коммюнике уже более нет нужды; советское правительство намерено мотивировать свои действия следующим образом: польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно."
Молотов согласился с тем, что планируемый советским правительством предлог содержал в себе ноту, обидную для чувств немцев, но просил, принимая во внимание сложную для советского правительства ситуацию, не позволять подобным пустякам вставать на нашем пути.
Советское правительство, к сожалению, не видело какого-либо другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о своих меньшинствах в Польше и должен был так или иначе оправдать за границей свое теперешнее вмешательство.
Шуленбург."
Телеграмма № 372 от 17 сентября
К моей телеграмме № 371 от 16 сентября
Очень срочно! Секретно!
Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в два часа ночи и заявил, что Красная армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
Во избежание инцидентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты, начиная с сегодняшнего дня, не залетали восточнее линии Белосток-Брест-Литовск-Лемберг [Львов]. Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга.
Я обещал сделать все, что возможно, в смысле информирования германских военно-воздушных сил, но просил, учитывая, что осталось мало времени, чтобы сегодня советские самолеты не подлетали к упомянутой линии слишком близко.
Советская комиссия прибудет в Белосток завтра, самое позднее послезавтра.
Сталин заявил, что вопрос о публикации германо-советского коммюнике не может быть поставлен на рассмотрение в течение ближайших двух-трех дней.
В будущем все военные вопросы, которые возникнут, должны выясняться напрямую с Ворошиловым генерал-лейтенантом Кёстрингом.
Шуленбург"
Газета Правда от 29 сентября 1939 года.
После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.
В. Молотов
И. Риббентроп
Москва, 28 сентября 1939 г.
Газета Правда от 30 сентября 1939 года.
Перед отъездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление:
“Мое пребывание в Москве опять было кратким, к сожалению, слишком кратким. В следующий раз я надеюсь пробыть здесь больше. Тем не менее мы хорошо использовали эти два дня. Было выяснено следующее:
1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе стороны никогда не допустят вмешательство третьих держав в восточно-европейские вопросы.
3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.
4. Если, однако, в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то Германия и СССР будут знать, как ответить на это.
В заключение г. фон Риббентроп заявил: “Переговоры происходили в особенно дружественной и великолепной атмосфере. Однако прежде всего я хотел бы отметить исключительно сердечный прием, оказанный мне советским правительством и в особенности гг. Сталиным и Молотовым”.
ИЗ ДОКЛАДА В.М. МОЛОТОВА НА ЗАСЕДАНИИ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР 29 МАРТА 1940 ГОДА
...Поскольку Советский Союз не пожелал стать орудием англо-французских империалистов в их борьбе за мировую гегемонию против Германии, нам на каждом шагу приходилось натыкаться на грубую враждебность их политики в отношении нашей страны...
Они хотят навязать нам политику вражды и войны с Германией, политику, которая дала бы им возможность использовать СССР в империалистических целях...
Были попытки оправдать эту враждебность тем, что нашей торговлей с Германией мы помогаем последней в войне против Англии и Франции. Не трудно убедиться, что эти аргументы не стоят ломанного гроша. ...Враждебные акты в отношении Советского Союза со стороны Англии и Франции объясняются не торговлей СССР с Германией, а тем, что у англо-французских правящих кругов сорвались расчеты насчет использования нашей страны в войне против Германии и они, ввиду этого, проводят политику мести в отношении Советского Союза...
Не было этого.
Немцы переиграли их стратегически, обвели вокруг пальца, провели стремительные операции, но и у Дюнкерка, прикрывая эвакуацию британского экспедиционного корпуса, все солдаты дрались до последней возможности.
А вот "вас" Сталин ЗАСТАВИЛ воевать, объявив семьи военнослужащих заложниками, поставив за спинами армии заградотряды, массовыми репрессиями в армии.
За годы войны только военными трибуналами было осуждено свыше 994 тысяч советских военнослужащих, из них 157тысяч 593 человека расстреляно. Если учесть, что редкая стрелковая дивизия РККА в годы войны насчитывала больше 10 тысяч человек, то расстреляны 15-16 полнокровных дивизий - минимум 2 армии.
Приказ №270 надо напомнить?
Приказ СВГК СССР от 16.08.1941 № 270
Приказываю:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи."
Жуков Г.К.
Шифрограмма №4976 от 28 сентября 1941 года.
Ленинградский фронт.
"...Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны."
К счастью, дураков в СССР тогда не было
Причем в нем нет разжигания войны в Европе, а наоборот, желание о прекращении войны между Германией и Францией с Англией.
Почитайте..такие же договоры были и у Франции и у Англии. У любого государства
Получили по заслугам
))) Это вы кому-нибудь другому расскажите. Полно фото и кинохроники с толпами сдавшихся французских, английских солдат. А бельгийцы и голландцы...те даже толком и не сопротивлялись, трусы, сразу лапки кверху )))
Лично моих дедов никакой Сталин не заставлял воевать. причем с первых дней войны. Сами ушли добровольцами. Как и другие родственники. У некоторых была бронь, но и они ушли. И многие погибли. Деды, к счастью, дожили до Победы, хоть и все раненные. Успели рассказать про Войну. Так что ваше толерастское вранье не пройдет.
Это ваши еврейские предки на ташкентском фронте, видно, воевал воевали )))
Так что не надо нагло врать. Про кровавую гебню и заград.отряды с пулеметами.
Так что нет такого государства и не будет, которое бы гладило по головке труса, предателя и дезертира. Хотя...современные толерасты кого угодно оправдают ))) Даже иуду
О предателях...Французский коллаборационизм, слышали о таком ? И что после войны с ними делали сами французы ?
Режим Виши действовал в общем русле германской политики, проводя репрессии против евреев, цыган, коммунистов, масонов; на территории Франции действовали как германские части СС и гестапо, так и собственная репрессивная организация — «Милиция»
Так что и вас бы они расстрелили, попадись вы им в лапы...только по одному национальному признаку )))
Вспомнил своих родственников. Двоюроднных дедов, у которых была бронь. Их наоборот, на фронт не отпускали. А они все равно поехали и погибли. Никакой Сталин и НКВД их не заставляли, наоборот, не хотели отпускать на фронт. Вспомнил деда, морского пехотинца, никто его не заставлял до Берлина идти. И второго деда сибиряка, который раненый, не долечившись, все равно сбежал на фронт в свою часть.
Что то вы стали омерзительно противны. Как таракан, как вошь.
Хотя, что еще стоит ожидать от перебежчика, который обсирает свою бывшую Родину. И писать вам больше не вижу никакого смысла. Как говориться на одном поле не сяду с вами....
Вот лежит у меня фильм про немецкую операцию Баденплатте, о которой на столько ничего не знают в России, что нет даже статьи на русском в википедии.
Между тем, это была ключевая операяция на последнем этапе войны. Историки называют это событие "гибель люфтваффе".
Фильм на аглицком, с русскими субтитрами - я не уверен, можно ли его выкладывать.
Есть 12 фильмов о истории авианосца Энтерпрайз с первого до последнего дня войны. Но они не переведены на русский. Жду, может переведут - это же интереснейший пласт: там почти вся война на ТО, как бы с палубы авианосца.
Есть на русском несколько фильмов, но это частности, вот, держу их на попозже.
Знают в России про операцию Баденплатте, о плане удара по передовым аэродромам союзников, расположенным на территории стран Бенилюкса и в Восточной Франции. Только вот масштаб её какой то мизерный по сравнению с Восточным фронтом. Потери союзников по разным оценкам от 115/90 уничтоженных/повреждённых до, соответственно, 290/180. Так что не велика операция, чтоб её в России всем помнить )))
Не надо грязи. Самое большее, одновременно, в одной операции на восточном фронте (на Кавказе и под Курском) люфтваффе поднимали 300-350 самолетов.
В целом, за всю войну, 55% потерь авиации Германии связаны с действиями союзников. Но это только потому, что в 41-м это было 75%. В 44-м потери люфтваффе распределились так: 65% на Западном фронте, 35% на Восточном. Это сводка по еженедельным рапортам частей ВВС.
Так что, не надо ля-ля про "масштаб её какой то мизерный по сравнению с Восточным фронтом."
Масштаб воздушных операций на Восточном фронте в 44-45 годах был реально мизерным по сравнению с Западным.
Например, если сравнивать операции Багратион и Оверлорд, то против советских ВВС немцы имели 1250 самолетов и потеряли около 400, а против союзников они выставили 2200 самолетов и потеряли 2127.
Багратион: силы сторон к началу операции советская/немецкая 2,4 млн/1,2 млн. человек, Оверлорд: союзники/немцы: 1 452 000/380 000 . Разница масштабов и соотношение сторон бросается в глаза. Особенно, если учесть, что СССР в одиночку вел сухопутную войну с Германией 3 года, а США и союзнички впервые начали крупную сухопутную операцию. Комментарии, думаю, излишни
Германские силы против советских фронтов к началу операции Багратион 2,4 миллиона против 852 тысяч. Уже во время операции, немцы перебросили резервы с южного направления, доведя численность до 1,15 миллиона. А больше они ничего не могли сделать.
Союзники не имели изначального превосходства в силах.
"Всего в Нормандии у немцев находилось около 380 тысяч человек (к концу июля немцы перебросили в Нормандию подкрепления, и их численность выросла до 490 тысяч человек), плюс ещё около 1 миллиона на остальной территории Франции..."
Союзники:
- 6 июня - 110 тысяч человек
- К 11 июня на плацдарм прибыли 326 547 человек...
- К 30 июня более 850 000 человек...
- К 25 июля численность превысила 1 452 000 чел.
- К 21 августа - 2 052 300 человек
- К 31 августа - 2 миллиона 876 тысяч.
Выводы: ЧИСЛЕННОГО РАВЕНСТВА с противником союзники достигли только через полтора месяца с момента начала операции, а Красная армия с самого начала имела более, чем двойной перевес в численности.
Воевать надо не числом, а умением. Помните, как вас учил Суворов?
1 452 000 (к 25 июля) / 380 000 (к 23 июля) +1 000 000 (на остальной территории Франции)
2 052 299 (к 21 августа)
2 876 000 к моменту завершения операции
Явно не Суворовы 3 к 1 ))) Вояки. И при полном морском и воздушном превосходстве
(на момент начала операции) 2,4 млн. человек / (на момент начала операции)1,2 млн. человек , а не 852 тыс.
Брехло вы, батенька, откровенное. Хотя...что можно еще ожидать от вас, перекати-поле
Вот такой парадокс. Испания - кровавая мучительница индейцев, а вот англосаксы белые и пушистые ))) Вот так когда то Испания проиграла холодную войну и стала жертвой пропаганды
Напоминаю, что обсуждение личности автора статьи или комментария является нарушением правил Макспарка.
Предупреждение: буду удалять комментарии, а при повторных нарушениях или в случае оскорблений кого-либо - буду банить без жалости.
Грустно, грустно, господа...
Комментарий удален модератором
Величием Америки и её армии и флота )))
Правда, там, наверно, и не с кем поговорить ни о Т-34, ни об авианосце "Энтерпрайз".
Тамошних жителей это вряд ли сильно волнует. Боюсь, что многие не знают, где и Германия с Россией находятся. ))) Бизнес, только бизнес и ничего личного )))
Может быть пинанием бывшей родины стараются загнать свою тоску мысли об ошибочном решении о переезде ? Ведь, было бы там им хорошо, вряд ли вспоминали бывших соотечественников.
Все эти линкоры и авианосцы были абсолютно бесполезны в войне против гитлеровской Германии. Не они брали Берлин.